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Donchisciotte

Livello Marco Pantani
Utente del mese Febbraio 2009
Utente del mese Agosto 2009

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postato il 30/07/2007 alle 16:58

No, Cascata del Toce, solo che il Coni stava nella m....., riciclò il gruppo di Donati e fece preparare la campagna Io non rischio la salute, per ridare credibilità a se stesso.
Non aderì nessuna federazione, solo quella ciclistica, politicamente allineata e coperta, la impose ai ciclisti che già facevano i controlli Uci.
Il gruppo mandò avanti Pantani al Giro 1999 che, ovviamente, si ritrovò solo, unica controparte del Coni in cerca di nuova credibilità.
Poi accade Campiglio ( della serie: l'aria è cambiata, non guardiamo in faccia nessuno) con tutte le sue implicazioni e i suoi misteri.
Magari credevano davvero che Pantani si mettesse a giocare il loro gioco e dicesse: sì ho sbagliato, non so cosa sia accaduto, adesso divento il testimonial dello sport pulito, il figliol prodigo del Coni.
Solo che Pantani, chiedeva una verità più alta di quella banale del ciclista dopato, voleva sapere cosa avevano fatto a Campiglio.
E su quello si è demolito, morendo come un bonzo, come Giordano Bruno, come dice Morris.
Ma su tutto ciò ho già scritto abbastanza ne Il capro espiatorio.

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Verità e giustizia per Marco Pantani: una battaglia di civiltà.

Arcana loggia per il ripristino della civiltà dell'ordalia.

IO NON L'HO VOTATO.

IO CORRO DOPATO COME TUTTI.

"E' tutto alla conoscenza di tutti" Marco Pantani,1997 ( tempi non sospetti),parlando di doping in un'intervista televisiva con Gianni Minà.

Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping.

Hypocrisy free.

CAREFUL WITH THAT AXE, EUGENIO.

Abajia

Livello Fausto Coppi
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postato il 31/07/2007 alle 01:16

Originariamente inviato da Donchisciotte
Il capro espiatorio.

Ecco il sostantivo e l'aggettivo che meglio di tutti descrivono i maltrattamenti occorsi a Marco da Campiglio in poi...capro espiatorio... vergogna...

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Cascata del Toce

Livello Fausto Coppi

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postato il 31/07/2007 alle 01:23

Forse c'è anche qualcosa di più..lasciamo da parte il dopo e frasi titpo 'vergogna'... Il ragazzo che si da alla droga invece di andare al Tour a rompere tutti, le tante inchieste (anche inutili) che vanno pari passo al suo andare piano piano verso quella bastarda camera di Rimini... C'è una cosa che non mi ha mia convinto...analizziamo; diamo per buona la positività del controllo e il valore di Epo alto... ok ok.. Ma come è possibile che nell'ambiente degli scommettitori si diceva di non giocare la vittoria di un atleta che aveva tipo 5 minuti di vantaggio sul secondo?? Di una cosa vorrei avere la controprova... Forse è una domanda inutile..però... Se a Campiglio arrivava la fuga... la mattina dopo...succedeva tutto quello che è successo?? Forse si... lo stesso..però... mah..è un mio cruccio...

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LA CAROVANA VA..CONFINI NON NE HA..E TUTTE LE DISTANZE ANNULLERA'!!
"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!

"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"

"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...

"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")

Abajia

Livello Fausto Coppi
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postato il 31/07/2007 alle 01:31

Secondo me sarebbe successo lo stesso...anche se fosse arrivata la fuga...Pantani ormai era diventato il bersaglio grosso...quello da fermare assolutamente...stava diventando troppo pericoloso...stava parlando troppo...
Anche se poi ha sbagliato a lasciarsi andare è vero, però penso si fosse sentito troppo male per poter riprendere la stessa strada...si era sentito tradito, e questo Pantani non l'ha mai accettato...

Cascata del Toce

Livello Fausto Coppi

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postato il 31/07/2007 alle 01:33

Bersaglio grosso.... di chi ??

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Abajia

Livello Fausto Coppi
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postato il 31/07/2007 alle 01:44

Originariamente inviato da Cascata del Toce

Bersaglio grosso.... di chi ??

Da chi è stato fermato??? Da un semplice controllo...? Sai anche tu che non è così...Marco si era esposto troppo...

Cascata del Toce

Livello Fausto Coppi

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postato il 31/07/2007 alle 01:45

Ripeto la domanda?? Di chi??

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Abajia

Livello Fausto Coppi
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postato il 31/07/2007 alle 01:53

Si era fatto portavoce del gruppo perché tutti contavano su di lui in quanto personaggio di maggior impatto mediatico e , forse, anche carismatico... Marco ha sempre detto di accettare i controlli antidoping che si fanno durante il Giro, ma in quel periodo c'era un sorta di "caccia alle streghe", e Marco stava difendendo i diritti dei corridori contro gli eccessivi controlli a sorpresa... Una volta durante un Processo alla tappa ha raccontato aneddoti riguardanti questi controlli, e spesso i corridori venivano buttati giù dal letto alle 2 di notte...erano trattati come criminali...e Marco si era fatto portavoce di tutto il gruppo... non potevano pagare tutti ovviamente, ma poteva pagare il simbolo carismatico del gruppo, la sua bandiera...Pantani...

Cascata del Toce

Livello Fausto Coppi

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postato il 31/07/2007 alle 01:57

Sarebbe una bella sceneggiatura per film giallo poliziesco... In realtà credo che Pantani in gruppo non è che durante la seconda metà del Giro vivesse di grande stima da parte di tutti sai?? Ricordi i battibecchi?? Gli stessi che dissero... "quando c'è una fuga di gente fuori classifica la si lascia andare".. Non è certo quello il motivo dei problemi... ripeto..per me..a Campiglio Pantani fu beccato con l'ematocrito alto... fu il dopo ad essere inutile ed esagerato.. Lui, o meglio..il suo enturage, non fece molto per salvare la situazione... e allora si che lui li diventò un bersaglio...

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postato il 31/07/2007 alle 02:03

Sì ricordo i battibecchi...Marco sbagliò non a dominare il Giro, ma a dominare praticamente ogni tappa di montagna...Jalabert in particolare vide sfumare la vittoria + di una volta, nonostante non facesse paura...
Per il dopo Campiglio ti do ragione...l'entourage di Marco ha mostrato comprensione nei suoi confronti solo in un primo momento...per poi lasciarlo al proprio tragico destino...di cui lui era il maggior artefice e colpevole ovviamente, però una mano potevano pure dargliela...

Cascata del Toce

Livello Fausto Coppi

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postato il 31/07/2007 alle 02:08

Aba...non era Jalabert il problema e.... il suo entourage... ma dai... la roba gliela portavano i suo amici che lui portava in squadra... erano una massa di incompetenti

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postato il 31/07/2007 alle 02:08

Però se posso permettermi, dovrei contraddirti su un particolare...
Marco fu trovato positivo ok, ma lo svolgimento del controllo antidoping lo sai vero??? Non gli fu concesso di scegliersi la provetta, che poi gli venne sbattuta in faccia con queste parole <> Come per dire <>...e poi se non ricordo male il controllo fu effettuato 3 volte, e per le prime 2 il riscontro fu negativo, poi al terzo aveva 52...

[Modificato il 31/07/2007 alle 02:20 by Abajia]

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postato il 31/07/2007 alle 02:22

Ehi Maestro Gilberto-Gianluca...so che sai come si svolsero i controlli di Pantani... la mia domanda "sai come svolsero...???" era puramente retorica... non metto minimamente in dubbio la tua preparazione!

ianni

Livello Tour

Posts: 263
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postato il 31/07/2007 alle 07:04

Abajia hai corso con Marco?
Quel giorno a Campiglio nessuno poteva difenderlo?

desmoblu

Moderatore

Posts: 3577
Registrato: Oct 2006

postato il 31/07/2007 alle 08:02

Originariamente inviato da Cascata del Toce
vivesse di grande stima da parte di tutti sai?? Ricordi i battibecchi??

Come non ricordarsi di Oropa?

barrylyndon

Livello Fausto Coppi

Posts: 2390
Registrato: Sep 2006

postato il 31/07/2007 alle 12:39

Originariamente inviato da Abajia

Si era fatto portavoce del gruppo perché tutti contavano su di lui in quanto personaggio di maggior impatto mediatico e , forse, anche carismatico... Marco ha sempre detto di accettare i controlli antidoping che si fanno durante il Giro, ma in quel periodo c'era un sorta di "caccia alle streghe", e Marco stava difendendo i diritti dei corridori contro gli eccessivi controlli a sorpresa... .

in realta',che io ricordi,era contro l'esame incorciato sangue urine.proposto dal coni.tutto il gruppo si schiero' contro.tranne la Mapei.e a questo proposito avvenne un alterco in diretta tv con Tafi.

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non li senti?...questo e' il mio mondo..devo andare.

M.Rourke.THE WRESTLER.

luke

Livello Luison Bobet

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postato il 31/07/2007 alle 16:04

Originariamente inviato da Donchisciotte

Sperando si riesca a trattenere i bollenti spiriti e a non far chiuder anche questo thread su Pantani, vorrei manifestare una grande rabbia.
Leggo su Repubblica un'intervista di Capodacqua a Martini.
In questa intervista Martini dice che nemmeno il coraggio del ciclismo di sacrificare Pantani, cioè il suo uomo più rappresentativo , è servito contro il doping.
Ora, io voglio sperare che il discorso di Martini sia stato frainteso o che lui non si sia spiegato ( può succedere), ma se così non fosse, davvero io lo trovo un discorso offensivo e incredibile.
Per due motivi:
1) Il "sacrificio" di Pantani a Campiglio non fu fatto per combattere il doping ma per salvare poltrone e credibilità di potenti, messe in crisi dalle denunce sul doping nel calcio, dallo scandalo calcistico dell'Acqua Acetosa e le provette distrutte e le inchieste sul finanziamento a Conconi.
2) Il sacrificio di Pantani è finito con la sua morte, mi pare enormemente sproporzionato il prezzo pagato da Marco per un fatto di secondarissima importanza come il doping nello sport professionistico.

Anche io penso e spero che sia stato male interpretato (e riportato) il pensiero di Martini, soprattutto conoscendo l'enorme affetto che Alfredo ha sempre nutrito per Marco. Ma sentire parlare di 'sacrificio' mi fa pensare a qualcosa di premeditato e rafforza le mie convinzioni su Campiglio: certo ha ragione Cascata quando dice che lo staff di Pantani, dopo Campiglio, non ne ha azzeccata una (con Pezzi vivo sarebbe andata ben diversamente), ma rimane il fatto che a scatenare tutto ciò che è seguito è stato quello stramaledetto controllo di Campiglio. Senza dimenticare che, un anno dopo con l'introduzione dei valori relativi ai reticolociti ed emoglobina, Pantani sarebbe stato pienamente in regola ed avrebbe continuato a vincere sino a quando, ovviamente, non fosse stato trovato un'altro modo per fermarlo...

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L'opzione antifascista resistenziale è l'unica via maestra.
Ovunque. (nino58)

Club anti Schleck, iscritto n. 1.

Verità e giustizia per Marco Pantani

Donchisciotte

Livello Marco Pantani
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postato il 31/07/2007 alle 16:13

No, Barrylindon, non erano i controlli incrociati sangue-urina ( quelli sono stati introdotti nel 2001, prima l'epo non si trovava).
Era che il Coni, per acquistare di nuovo una faccia dopo gli scandali del calcio e Conconi, ideò la campagna "io non rischio la salute".
Nessuna federazione accettò, tranne quella ciclistica. Ma il gruppo chiese a Marco di farsi interprete della protesta, visto che i ciclisti, unici fra gli atleti, allora, avevano già i controlli Uci, non volevano fare pure quelli Coni.
Poi il gruppo lasciò marco da solo, unica controparte del Coni.
Non ci furono più controlli a Campiglio ce ne fu uno solo senza scelta della provetta. Marco si misurò l'ematocrito la sera prima e subito dopo il controllo ufficiale ed era sempre intorno a 48.
Nel febbraio 2005 il Corriere della Romagna pubblica un rapporto molto interessante della Guardia di Finanza di Padova, ecco una parte dell’articolo :

“……………Sul perchè della presunta manovra non vi sono certezze, anche se un anonimo giudice trevigiano dell’Uci, la cui testimonianza è stata riportata nel verbale della Finanza: i “dirigenti di alcune squadre” partecipanti al Giro ’99 “a seguito di mancati introiti, che sarebbero dovuti provenire da vittorie promesse ad alcune squadre e poi non avvenute, avrebbero fatto pressione in Federazione per ottenere l’ennesimo controllo su Pantani, che sarebbe stato pilotato”.
Ovviamente nessuna indagie su questo rapporto né sulle dichiarazioni di Vallanzasca.

super cunego

Livello Fausto Coppi

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postato il 31/07/2007 alle 16:33

Originariamente inviato da barrylyndon

No, lui era a favore di tutti i controlli UCI, ma non con quelli del CONI. Uno bastava ed avanzava, ma in quel periodo tutti volevano essere protagonisti.
Con la Mapei ci fu anche un altro discorso, la Mapei era nettamente a favore dei controlli, e la stessa Mapei si era vista rifiutare un contratto da Pantani l'anno precedente.

Comunque non mi pare che i primi controlli fossero negativi e i sucessivi positivi, su quella provetta furono tutti positivi (e ci mancherebbe...il sangue non cambia da solo), il discorso è che lui nel pomeriggio andò in un altro centro UCI a farsi controllare e fu negativo.

Per quanto riguarda il modo in cui fu effettuato il prelievo ("questa tua la vedi?" e che non gli abbiano fatto scegliere la provetta l'ho sentito anch'io).

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Abajia

Livello Fausto Coppi
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postato il 31/07/2007 alle 16:54

VI PREGO DI LEGGERE CON ATTENZIONE QUESTO POST...PER INTERO!
SPERO DI POTER FORNIRE DELLE NOTIZIE UTILI...

Se posso permettermi, vorrei provare a fare un pò di chiarezza in merito alla vicenda di Marco Pantani legata a Madonna di Campiglio...il mio non è un atto di presunzione, perciò non vorrei venisse inteso come tale... Ciò che sto per scrivere non è il mio punto di vista in merito alla vicenda del Pirata, ma solamente alcune delle cose che so sui fatti accaduti a Campiglio, premettendo il fatto che parlerò con oggettività e non lasciando trasparire la mia opinione (peraltro già abbastanza chiara)...

La vittoria a Madonna di Campiglio fu imprevista, perché molti avevano consigliato a Marco di tirare il freno e lasciar spazio agli altri. Savoldelli lo inseguiva senza velleità di vittoria (era dietro di 3'42) e non c'erano pericoli per Pantani. Il giorno prima aveva vinto a Pampeago, così vincendo pure a Campiglio aveva in qualche modo disatteso i programmi della squadra, che fin dalla partenza del Giro da Agrigento temeva possibili spiacevoli sorprese...
Molti pensarono ad un accanimento nei confronti di Jalabert, ma in realtà non fu così, e i fatti sono facilmente spiegabili:
per prima cosa Laurent aveva strappato la maglia rosa a Pantani nella crono di Ancona, togliendogli così la possibilità di arrivare a Cesenatico col simbolo del primato; ma dopo un primo momento di rabbia, Marco dovette inchinarsi al volere della strategia della squadra...
Fu perciò un altro il motivo che spinse Pantani ad andare a riprendere il francese lanciato verso l'arrivo... Agli occhi del Pirata Jalabert doveva essere soddisfatto del suo Giro (aveva all'attivo 2 vittorie e 5 giorni in rosa), quindi perché scattò ai -4 km proprio lui che era un uomo di classifica??? Forse voleva il secondo posto di Savoldelli, ma così facendo il bergamasco avrebbe risposto all'attacco e Marco avrebbe potuto perdere tempo prezioso in vista della crono finale sia dal francese che da Paolo...e poi il gesto del francese rappresentò un guanto di sfida rivolto a Marco (secondo le parole di Martinelli Laurent voleva sfidare Pantani battendolo sul suo terreno naturale: la salita), che quindi si sentì chiamato in causa e rispose al transalpino saltandolo di netto e andando a vincere...è unanimemente riconosciuto che, almeno in quell'occasione, fu Laurent a sbagliare; poteva partire all'ultimo km o regolare la volata, nessuno avrebbe potuto batterlo in volata del gruppetto dei rimasti, considerato anche che Pantani non avrebbe sprintato...
A Madonna di Campiglio il clima era teso, e Marco ne risentiva molto, confidando a molti suoi amici intimi le sue paure...voleva finire il Giro e starsene tranquillo a casa...
Questo perché aveva vissuto molto male le polemiche sui controlli antidoping. Per mostrare il suo impegno nella lotta al doping, il Coni lanciò la campagna "Io non rischio la salute"; campagna ideata per il calcio, costringendo però l'adesione di tutti i ciclisti, che quindi se ne risentirono parecchio, vedendo lesi i propri diritti.
A Foggia fu Mario Cipollini in persona a parlare con Pantani invitandolo a farsi portavoce delle preoccupazioni del gruppo: in quel momento un ciclista era tenuto a svolgere 92 controlli all'anno (in pratica 1 ogni 4 giorni) e aggiungerne di nuovi significava mettere in pericolo la salute dei corridori, che quindi non ci stavano.
Marco sentiva molto la responsabilità della pressione, così i tentativi da parte del team di dissuaderlo dall'"incarico" andarono a vuoto nono stante i ripetuti <>.
Fu così che il "Pantani rappresentante dei corridori" divenne sui media "Pantani" e basta...fu questo a fare di Marco un bersaglio, perché si ritrovò isolato... A Foggia 4 squadre furono controllate e 2 corridori risultarono positivi alla creatininuria (Filippo Casagrande e Trombetta); i parametri però non erano riconosciuti dall'Uci, ma il Coni ordinò la sospensione dei 2 ciclisti, scatenando la protesta di tutto il gruppo che minacciò l'abbandono, da cui si dissociò soltanto la Mapei.
Iniziò quindi una guerra mediatica tra Squinzi (titolare della Mapei) e il gruppo, che però divenne Squinzi vs Pantani...in proposito fu emblematica la dichiarazione sulla Gazzetta <>.
Fu questo il punto di partenza allo scontro di Marco contro Tafi (la riappacificazione fra i 2 non avvenne mai perché la stretta di mano a San Sepolcro fu solo ad uso e consumo delle telecamere) e, come già detto, contro Squinzi (che non gli perdonò mai il rifiuto di Pantani a correre nella Mapei; rifiuto dettato però solo dalla riconoscenza del Pirata nei confronti di Romano Cenni, uno dei titolari della Mercatone)...
Si sapeva da tempo che c'erano dei controlli alla vigilia della tappa dell'Aprica, e nell'aria girava una voce strana: La Mercatone Uno non sarebbe partita l'indomani della tappa di Campiglio, voce talmente assurda da non essere presa minimamente in considerazione da nessuno...
Si presentò quindi la commissione addetta ai controlli, composta da Antonio Coccioni e 2 medici dell'Ospedale Sant'Anna di Como, e si parlò, allora come ora, di metodologie sbagliate e modi di fare bruschi, dettati (a loro dire) dal fatto che fossero in ritardo rispetto al normale orario procedurale... In ogni caso erano davvero in ritardo, infatti molti dei componenti del team Mercatone stavano cenando (a questo proposito Martinelli ha sempre detto che se mai avesse avuto qualcosa da nascondere, avrebbe detto che Marco stava cenando con gli altri).
Prima delle analisi Pantani era sicuro della sua buonafede, tant'è che, su consiglio dell'amico fisioterapista Fabrizio Borra che l'aveva visto un pò teso, si sottopose a 2 controlli: 48,7 e 48,9 l'indice di ematocrito...
Arrivò così il momento dei controlli ufficiali; per entrare nello specifico delle analisi, nessuno ricorda se a Marco gli fu messo il laccio emostatico, ma tutti sanno che c'era una sola siringa ed una sola provetta, mentre invece le regole vigenti imponevano la presenza di più siringhe da scegliere a discrezione dell'analizzato.
Al processo di Tione, Coccioni dichiarò che la siringa era perfettamente vuota, ma non avrebbe dovuto esserlo! Ci doveva essere l'anticoagulante in grado di impedire la consistenza del sangue prelevato, e non penso debba spiegare cosa vuol dire questo dato...
Per di più, una volta visto che il livello di ematocrito di Pantani era di 51.9, Martinelli chiese un nuovi controlli: 52,3 e 51,7 il dato di ematocrito che fu rilevato, ma non poteva essere altrimenti visto che i controlli furono effettuati sullo stesso sangue e con la stessa provetta(!).
Ma voglio parlare un pò di un altro dato non trascurabile...
Quel controllo fu effettuato con il Coulter, macchina capace di misurare l'ematocrito. L'ematocrito è però un valore molto variabile e perciò poco affidabile, tant'è che nessun altro sport oltre al ciclismo aveva accettato questo tipo di analisi, fino a quando alla misurazione dell'ematocrito fu abbinata pure l'emoglobina, molto più stabile e quindi più attendibile...
Ma per capire di quanto quell'esame di Campiglio rappresentasse la "preistoria" in questo campo, ora viene usata un'altra macchina, il Sysmex, che ai 2 valori di ematocrito ed emoglobina abbina la misurazione dei reticolociti, che hanno una maggiore memoria di un eventuale uso di eritropoietina. Oggi inoltre gli ematologi affermano che l'ematocrito può avere sbalzi di addirittura 3 punti sotto e altrettanti sopra il valore medio, tanto questo valore è instabile.
Ed è incredibile la quantità di piccole cose che possono alterarne il valore: per esempio se il paziente è in piedi o seduto, a seconda della forza con cui è stato stretto il laccio emostatico (meno è stretto e + il valore è variabile...l'aggettivo "emostatico" descrive proprio questa sua funzione), a seconda della quantità di anticoagulante presente nella provetta (nel caso delle analisi a Pantani, come detto, probabilmente non c'era...), la temperatura, ecc; basti dire che la ripetitività del dato è pressoché impossibile e gli specialisti ritengono questo dato, da solo, poco attendibile.
Ma, come è già stato detto e ripetuto negli anni, il vero problema è nato con lo stabilire il limite massimo di ematocrito al 50% (a spingere in tal senso furono Bugno, Fondriest e Silvio Martinello...), come a dire <>.

Insomma, di errori ne furono commessi tanti, e fa rabbia il fatto che, a pagare per quella situazione di insicurezza, fu Marco Pantani.
Non che sarebbe stato più giusto se ci fosse stato qualcun altro nelle sue medesime condizioni, ma tutte quelle incomprensioni, tutti quei qui-pro-quo, misti ad un'inesperienza medica diffusa, hanno impedito che il più grande campione di quest'epoca ciclistica recente (e non solo...) continuasse a vincere e a far innamorare tanta gente a questo sport meraviglioso...

Ecco...sono queste alcune delle cose che so in merito al caso di Madonna di Campiglio...spero siano servite a qualcuno a schiarirsi le idee...
perché prima di accusare Pantani di essersi dopato, bisogna sapere tutta la situazione generale che si era venuta a creare in quel periodo...

Donchisciotte

Livello Marco Pantani
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postato il 31/07/2007 alle 17:06

Sì,queste sono alcune delle cose che si possono dire su Madonna di Campiglio. Credo, da quello che leggo, che la tua fonte potrebbe essere il dossier di Bicisport di giugno 2005.
Ce ne sono molte altre di cose da dire ( alcune riportate sempre in quel dossier, fatto molto bene) e poi c'è tutto l'incredibile dopo Campiglio.

Abajia

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Originariamente inviato da Donchisciotte

Sì,queste sono alcune delle cose che si possono dire su Madonna di Campiglio. Credo, da quello che leggo, che la tua fonte potrebbe essere il dossier di Bicisport di giugno 2005.
Ce ne sono molte altre di cose da dire ( alcune riportate sempre in quel dossier, fatto molto bene) e poi c'è tutto l'incredibile dopo Campiglio.

Quel numero di Bicisport è soltanto una delle fonti di arricchimento personale che mi hanno permesso di scrivere il post...ho letto quel dossier talmente tante volte che mi ricordo molte cose è vero, però ho letto anche tanti libri a riguardo, tanti articoli, ho visto tanti servizi, e per queste cose ho una memoria fotografica! Comunque avevo voglia di scrivere le cose che ricordo, frutto e forse mix di tutte le fonti sopracitate, e finalmente ho trovato il tempo per poterlo fare!

barrylyndon

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postato il 31/07/2007 alle 19:04

Originariamente inviato da Donchisciotte

No, Barrylindon, non erano i controlli incrociati sangue-urina ( quelli sono stati introdotti nel 2001, prima l'epo non si trovava).
Era che il Coni, per acquistare di nuovo una faccia dopo gli scandali del calcio e Conconi, ideò la campagna "io non rischio la salute".
Nessuna federazione accettò, tranne quella ciclistica. Ma il gruppo chiese a Marco di farsi interprete della protesta, visto che i ciclisti, unici fra gli atleti, allora, avevano già i controlli Uci, non volevano fare pure quelli Coni.
Poi il gruppo lasciò marco da solo, unica controparte del Coni.
Non ci furono più controlli a Campiglio ce ne fu uno solo senza scelta della provetta. Marco si misurò l'ematocrito la sera prima e subito dopo il controllo ufficiale ed era sempre intorno a 48.
Nel febbraio 2005 il Corriere della Romagna pubblica un rapporto molto interessante della Guardia di Finanza di Padova, ecco una parte dell’articolo :

“……………Sul perchè della presunta manovra non vi sono certezze, anche se un anonimo giudice trevigiano dell’Uci, la cui testimonianza è stata riportata nel verbale della Finanza: i “dirigenti di alcune squadre” partecipanti al Giro ’99 “a seguito di mancati introiti, che sarebbero dovuti provenire da vittorie promesse ad alcune squadre e poi non avvenute, avrebbero fatto pressione in Federazione per ottenere l’ennesimo controllo su Pantani, che sarebbe stato pilotato”.
Ovviamente nessuna indagie su questo rapporto né sulle dichiarazioni di Vallanzasca.

sapevo della campagna io non rischio la salute.ma ricordavo che essa per l'appunto prevedeva anche controlli incrociati sangue urina.evidentemente la mia eta,non troppo avanzata,in realta',mi porta ad avere le prime disfunzioni spazio temporali

Sul controllo di Marco a Campiglio non escludo una vendetta del Coni.

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Abajia

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postato il 31/07/2007 alle 19:09

Originariamente inviato da barrylyndon

Sul controllo di Marco a Campiglio non escludo una vendetta del Coni.

Nel mio post non ho parlato di complotti vari semplicemente perché volevo dire le cose in un modo un pò + oggettivo, ma soggettivamente parlando neppure io escluderei la pista che sia stato il Coni a farla pagar cara a Pantani...

super cunego

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postato il 31/07/2007 alle 19:13

Originariamente inviato da Abajia

Originariamente inviato da barrylyndon

Sul controllo di Marco a Campiglio non escludo una vendetta del Coni.

Probabilmente il Coni ci ha messo del suo, però io, nonostante difenda a spada tratta Pantani penso che la domanda più giusta non sia:
"Perchè è stato incastrato?" perchè comunque non lo si può escludere che quel valore fosse vero, e sapendo cosa c'era/c'è nel giro penso che nessuno, nemmeno Pantani fosse lindo del tutto.
La domanda più giusta potrebbe essere: "Perchè proprio lui, perchè altri no?"

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Abajia

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postato il 31/07/2007 alle 19:21

Originariamente inviato da super cunego

Originariamente inviato da Abajia

Originariamente inviato da barrylyndon

Sul controllo di Marco a Campiglio non escludo una vendetta del Coni.

Innanzitutto comincio col dirti che nessuno era pulito, e questo perché, come ho scritto nel post lungo, la legge dava per buono chiunque risultasse con l'ematocrito al di sotto o pari al 50%...e questo non significa "non doparsi", anzi io lo definirei "doparsi poco"...
Poi il motivo per cui colpire Pantani e non altri è implicitamente spiegato nello stesso post...Marco si era fatto portavoce del gruppo e, non potendo colpire e punire tutti, andava fermato il corridore + rappresentativo dal punto di vista mediatico e carismatico...

barrylyndon

Livello Fausto Coppi

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postato il 31/07/2007 alle 19:50

c'era un interessante articolo sulla Gazzetta,so che molti di voi la rifiutano da quel giorno neanche fosse il Vangelo di un antiCristo,sulla colpevolezza di Marco collegata alla colpevolezza di chi quel Giro l'ha concluso e pure vinto.Marco,diceva pressappoco questo,e' colpevole nella medesima misura in cui e' colpevole un Gotti,un Savoldelli,un Heras.solo che loro hanno avuto la fortuna di trovarsi entro un limite.ma sono anch'essi portavoci di un sistema chimico e per questo alterato.
Non so chi l'avesse scritto(Zomegnan?).comunque mi pare abbastanza realistico,nel contesto.

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super cunego

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postato il 31/07/2007 alle 19:59

Originariamente inviato da Abajia

Originariamente inviato da super cunego

Originariamente inviato da Abajia

Originariamente inviato da barrylyndon

Sul controllo di Marco a Campiglio non escludo una vendetta del Coni.

Sisi, non voleva essere una critica o un aggiunta al tuo post, solo una mia opinione.

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Abajia

Livello Fausto Coppi
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postato il 31/07/2007 alle 20:02

Originariamente inviato da super cunego

Originariamente inviato da Abajia

Originariamente inviato da super cunego

Originariamente inviato da Abajia

Originariamente inviato da barrylyndon

Sul controllo di Marco a Campiglio non escludo una vendetta del Coni.

Sisi, non voleva essere una critica o un aggiunta al tuo post, solo una mia opinione.

...e io come tale la rispetto!

Neppure io ti ho criticato!

luke

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postato il 31/07/2007 alle 20:04

Originariamente inviato da super cunego

La domanda più giusta potrebbe essere: "Perchè proprio lui, perchè altri no?"

Domanda più che legittima, risposta forse anche troppo facile. Proviamo a ritornare per un attimo a quegli anni e pensiamo quanto fosse importante, in quel momento, la figura di Pantani nello sport italiano e mondiale. Aveva appena vinto Giro e Tour nello stesso anno, il Tour non lo vinceva un italiano dal 1965 (io dovevo ancora nascere, di lì a pochi mesi..) e non lo ha più vinto nessun italiano. Aveva vinto con il piglio dei grandi, non divorando i km a cronometro per pi gestire in salita, bensì perdendo forte nelle crono ma andando a recuperare in salita a seguito di autentiche imprese.
Era il figlio che tutte le mamme avrebbero voluto, il fidanzato che tutte le donne sognavano, etc etc.... pensiamoci bene, nel ciclismo non c'è più stato nessun atleta che abbia catalizzato l'attenzione e l'ammirazione del pubblico mondiale come seppe fare lui. Forse anche per questo il tonfo fu più fragoroso, sicuramente per questo divenne bersaglio facile ed ambito per certa gente. Aver 'fermato il diavolo', come disse un rubicondo dirigente in quei giorni nefasti, fu un successo insperato che certi beoti sventolarono al mondo (beota pure quello), come a dire 'Avete visto? Abbiamo smascherato Pantani, noi la lotta al doping la facciamo sul serio!'. Questo servì a riqualificare una certa dirigenza ed a far dimenticare l'enorme scandalo dell'Acua Acetosa, Pantani fu il cavallo di Troia che salvò certi personaggi che da decenni succhiano il sangue dello sport come pustole. Ecco perchè proprio lui: avessero beccato un altro, non avrebbe avuto lo stesso eco, la stessa importanza come 'successo politico'. Ma l'esperienza, anche quella recente del Tour 2007, mi insegna che si becca chi si vuole beccare e quando si vuole.
Campiglio fu preparata, come un controllo Autovelox programmato da tempo, solo che forse l'Autovelox non era tarato allo stesso modo per tutti. Abajia, se hai letto il libro di Beppe Conti, là c'è Bruno Reverberi che parla di tarature 'generose' della Coulter che, quel mattino, diventarono rigorose... ma per chi? Forse non per tutti....

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Ovunque. (nino58)

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Verità e giustizia per Marco Pantani

Abajia

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postato il 31/07/2007 alle 20:27

Originariamente inviato da luke

Abajia, se hai letto il libro di Beppe Conti, là c'è Bruno Reverberi che parla di tarature 'generose' della Coulter che, quel mattino, diventarono rigorose... ma per chi? Forse non per tutti....

Non quel libro non l'ho letto, però ti posso dire che Reverberi fu uno dei primi a denunciare un certo tipo di clima già dalla partenza del Giro...clima che lui stesso definì <>...<> Questo + o meno quanto da lui dichiarato per quanto riguarda il Giro 99...
Poi, come già detto, già prima dei controlli correva voce che la Mercatone Uno non avrebbe corso il giorno dopo Campiglio...voce che molti giornalisti, manager, direttori sportivi, ecc + tardi confermarono di sapere...come faceva a girare una voce del genere...??? Eh...tutto preventivato molto ma molto probabilmente...

Cascata del Toce

Livello Fausto Coppi

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postato il 01/08/2007 alle 00:18

Leggo e ti rispondo prima sul discorso Campiglio esame... Non so... di certo la cosa non fu pulita..sembra ormai evidente.. Ma personalmente..avendo intervistato Pantani nel 2003 al Giro... ultimo giornalista di qui ad averlo fatto..preferisco che Marco riposi in pace..senza riattizzare mercati... Una cosa posso dirti.. Non fu Squinzi la causa di tutto..Lui lo voleva... e lo avrebbe cercato anche dopo il 99...te lo do per certissimo...
Campiglio corsa... eh però ... insomma..non mi sembra troppo plausibile.. Jalabert non permette a Pantani di arrivare in rosa a Cesenatico... oh..la corsa è corsa... mica è l'opera pia... ci sono anche tanti soldini sopra.. i regali non si fanno mica... Dici che agli occhi del Pirata Jalabert doveva essere soddisfatto del suo Giro... Mica avrebbero dovuto essere preoccupazioni sue... ci avrà ben pensato Jalabert se era o no soddisfatto... poi dici... ha sbagliato Jalabert ad attaccare .. eh ma... mica poteva decidere Pantani quando doveva essere attaccato... e comunque fu la Mercatone ad imporre l'andatura per riprendere la fuga...

DALLA CRONACE DEL SITO DI RAISPORT 1999:
La cronaca - Sulla salita che porta a Madonna di Campiglio Pantani scatta a 5 chilometri e mezzo dal traguardo e fa il vuoto infliggendo ai primi inseguitori un distacco superiore al minuto. Il Pirata festeggia con un successo l'anniversario della sua prima vittoria da professionista conquistata al Giro d'Italia del '94.

La corsa prende il via sotto un temporale che impone al gruppo nella prima parte andature tranquille. Sul primo gp di montagna, al valico di Ballino, a 775 metri di quota e dopo 123 chilometri di corsa, passa per primo Paolo Bettini che precede Mariano Piccoli. Prima del secondo gpm, a passo durone (1.000 mt) dopo 135 chilometri di gara, escono dal gruppo in dieci: tra questi Bettini, De Paoli, Richard, Caucchioli, Buenahora e Arrieta. Sul traguardo del gpm passa per primo Buenahora su Piccoli. Nella discesa di passo Durone, Bettini prova ad allungare sui compagni di fuga ma viene ripreso a 20 km dal traguardo mentre il gruppo della maglia rosa con tutti i migliori insegue a 1'42".

Quando inizia la salita che porta a Madonna di Campiglio si avvantaggiano De Paoli, Piccoli, Richard, Arrieta e Buenahora mentre cede Bettini. Dietro a tirare il gruppo, c'e' la Mercatone Uno. ACCIDENTI..E PERCHE'E' TUTTA GENTE LONTANA.. Quando mancano 9 chilometri al traguardo scatta Richard che si trascina Arrieta e dietro si forma una coppia composta da Buenahora e De Paoli. Il gruppo dei migliori e' ormai a 35". Un chilometro dopo Richard stacca Arrieta che viene ripreso e superato anche da De paoli e Buenahora.
Pantani intuisce un possibile attacco e decide di stoppare ogni velleita' con la sua ennesima dimostrazione di forza. Scatta a 5.5 km dalla vetta e in pochi secondi affianca e supera Buenahora e Richard. Cedono Sgambelluri, De Paoli, Savoldelli, Camenzind e Axelsson, mentre provano a inseguire Jalabert, Gotti, Heras, Simoni, Buenahora e Codol. Pantani si avvia all'ennesimo successo in solitario mentre dietro si sprinta per il secondo posto che va a Codol.

Dove sta l'attacco di Jalabert??? Ah..ad un certo punto parli di una crono finale??? Quale??? In quel Giro ci fu olo quella di Ancona... Insomma... Quello fu un errore... quella fuga doveva andare... cosa comunque irrilevante... forse sarebbe lo stesso successo tutto---

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postato il 01/08/2007 alle 00:55

Originariamente inviato da Cascata del Toce

Leggo e ti rispondo prima sul discorso Campiglio esame... Non so... di certo la cosa non fu pulita..sembra ormai evidente.. Ma personalmente..avendo intervistato Pantani nel 2003 al Giro... ultimo giornalista di qui ad averlo fatto..preferisco che Marco riposi in pace..senza riattizzare mercati... Una cosa posso dirti.. Non fu Squinzi la causa di tutto..Lui lo voleva... e lo avrebbe cercato anche dopo il 99...te lo do per certissimo...
Campiglio corsa... eh però ... insomma..non mi sembra troppo plausibile.. Jalabert non permette a Pantani di arrivare in rosa a Cesenatico... oh..la corsa è corsa... mica è l'opera pia... ci sono anche tanti soldini sopra.. i regali non si fanno mica... Dici che agli occhi del Pirata Jalabert doveva essere soddisfatto del suo Giro... Mica avrebbero dovuto essere preoccupazioni sue... ci avrà ben pensato Jalabert se era o no soddisfatto... poi dici... ha sbagliato Jalabert ad attaccare .. eh ma... mica poteva decidere Pantani quando doveva essere attaccato... e comunque fu la Mercatone ad imporre l'andatura per riprendere la fuga...

DALLA CRONACE DEL SITO DI RAISPORT 1999:
La cronaca - Sulla salita che porta a Madonna di Campiglio Pantani scatta a 5 chilometri e mezzo dal traguardo e fa il vuoto infliggendo ai primi inseguitori un distacco superiore al minuto. Il Pirata festeggia con un successo l'anniversario della sua prima vittoria da professionista conquistata al Giro d'Italia del '94.

La corsa prende il via sotto un temporale che impone al gruppo nella prima parte andature tranquille. Sul primo gp di montagna, al valico di Ballino, a 775 metri di quota e dopo 123 chilometri di corsa, passa per primo Paolo Bettini che precede Mariano Piccoli. Prima del secondo gpm, a passo durone (1.000 mt) dopo 135 chilometri di gara, escono dal gruppo in dieci: tra questi Bettini, De Paoli, Richard, Caucchioli, Buenahora e Arrieta. Sul traguardo del gpm passa per primo Buenahora su Piccoli. Nella discesa di passo Durone, Bettini prova ad allungare sui compagni di fuga ma viene ripreso a 20 km dal traguardo mentre il gruppo della maglia rosa con tutti i migliori insegue a 1'42".

Quando inizia la salita che porta a Madonna di Campiglio si avvantaggiano De Paoli, Piccoli, Richard, Arrieta e Buenahora mentre cede Bettini. Dietro a tirare il gruppo, c'e' la Mercatone Uno. ACCIDENTI..E PERCHE'E' TUTTA GENTE LONTANA.. Quando mancano 9 chilometri al traguardo scatta Richard che si trascina Arrieta e dietro si forma una coppia composta da Buenahora e De Paoli. Il gruppo dei migliori e' ormai a 35". Un chilometro dopo Richard stacca Arrieta che viene ripreso e superato anche da De paoli e Buenahora.
Pantani intuisce un possibile attacco e decide di stoppare ogni velleita' con la sua ennesima dimostrazione di forza. Scatta a 5.5 km dalla vetta e in pochi secondi affianca e supera Buenahora e Richard. Cedono Sgambelluri, De Paoli, Savoldelli, Camenzind e Axelsson, mentre provano a inseguire Jalabert, Gotti, Heras, Simoni, Buenahora e Codol. Pantani si avvia all'ennesimo successo in solitario mentre dietro si sprinta per il secondo posto che va a Codol.

Dove sta l'attacco di Jalabert??? Ah..ad un certo punto parli di una crono finale??? Quale??? In quel Giro ci fu olo quella di Ancona... Insomma... Quello fu un errore... quella fuga doveva andare... cosa comunque irrilevante... forse sarebbe lo stesso successo tutto---

Sì per quanto riguarda la crono finale ho sbagliato, mi sono imbrogliato, stavo proprio pensando che quell'anno il percorso era particolare perché non c'era la crono finale, poi però ho scritto l'esatto contrario! Volevo modificare il post ma me ne sono dimenticato...perdona la gaffe!
Ma veniamo al dunque... so che la corsa è corsa, ma c'era un tacito accordo tra Marco e Laurent sul fatto che Pantani arrivasse a Cesenatico in rosa, patto non rispettato, ma nonostante questo la Mercatone rispettò la parola data e continuò a fare la corsa come se fosse Pantani il leader in classifica generale...
Concordo sul fatto che la Mercatone poteva benissimo lasciar andare la fuga, ma ti assicuro che fu Jalabert ad innescare la miccia a circa 6 km dal traguardo...e questo non devo leggerlo da nessuna parte, basta guardare il video della corsa, o un qualsiasi servizio sulla storia del Pirata (es. puntata di "Sfide"...poco attendibile per i tuoi gusti??? Bicisport allora...). Insomma fu un uomo di classifica a partire, e Marco di par suo rispose, la sfida era ormai stata lanciata...
In ogni caso penso anch'io che questo non influenzò l'esito degli esami ematici di Pantani, perché nel caso fosse tutto preventivato, lo era già da tempo, quindi...

Abajia

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postato il 01/08/2007 alle 01:15

Chiedo venia a tutti gli utenti del forum per un errore commesso scrivendo il post sui fatti di Campiglio...
Quando parlo di <> sbaglio, perché in quel Giro vi fu solo la crono di Ancona precedente alle tappe alpine, il succo del discorso però rimane invariato! Perdonate la gaffe ma, scrivendo il post, stavo proprio pensando alla particolarità di quel Giro visto che non c'era la tipica crono post-Alpi, solo che ho fatto confusione mentalmente finendo con lo scrivere l'esatto contrario! Chiedo ancora scusa!

Cascata del Toce

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postato il 01/08/2007 alle 01:29

(es. puntata di "Sfide"...poco attendibile per i tuoi gusti??? Bicisport allora...).

Poi sono io l'arrogante eh... buonanotte...
PS: Guarda che io bicispirt lo leggo dal 1988!!!!

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postato il 01/08/2007 alle 01:39

Originariamente inviato da Cascata del Toce

(es. puntata di "Sfide"...poco attendibile per i tuoi gusti??? Bicisport allora...).

Poi sono io l'arrogante eh... buonanotte...
PS: Guarda che io bicispirt lo leggo dal 1988!!!!

Allora sai di cosa sto parlando...dai sai che Jalabert attaccò, vero?
E non darmi dell'arrogante dai, sono solo realista! Difatti non mi hai mica dato troppo ascolto...non hai risposto alla domanda...sai che attaccò vero???

Abruzzese

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postato il 01/08/2007 alle 02:23

Originariamente inviato da Abajia

Chiedo venia a tutti gli utenti del forum per un errore commesso scrivendo il post sui fatti di Campiglio...
Quando parlo di <> sbaglio, perché in quel Giro vi fu solo la crono di Ancona precedente alle tappe alpine, il succo del discorso però rimane invariato! Perdonate la gaffe ma, scrivendo il post, stavo proprio pensando alla particolarità di quel Giro visto che non c'era la tipica crono post-Alpi, solo che ho fatto confusione mentalmente finendo con lo scrivere l'esatto contrario! Chiedo ancora scusa!

A dire il vero prima di Pampeago,Campiglio e Aprica e dopo la cronometro che già si era disputata ad Ancona ce ne fu un'altra a Treviso vinta da Gonchar con Jalabert 3° e Pantani 7°.

dietzen

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postato il 01/08/2007 alle 02:28

eh, però mi tocca dirvi che a quel giro ci fu pure la crono di treviso, anche se era prima delle dolomiti.

comunque non mi ricordo l'attacco di jalabert verso campiglio, ma non credo proprio che pantani in volata gli avrebbe lasciato la vittoria, come si era visto alcuni giorni prima a lumezzane dove, su un arrivo adattissimo al francese, pantani se la gioco fino all'ultimo metro e perse di un niente.

Cascata del Toce

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postato il 01/08/2007 alle 12:20

Originariamente inviato da Abajia

Oh...ma la fai finita o no??? Guarda che ho anche altro da fare chen stare attaccato al computer che stare ad aspettare le tue risposte eh... Non cambio idea..ah.. a me umiliazioni (come mi hai detto in privato) non ne darai mai...

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postato il 01/08/2007 alle 13:08

Originariamente inviato da Abruzzese

A dire il vero prima di Pampeago,Campiglio e Aprica e dopo la cronometro che già si era disputata ad Ancona ce ne fu un'altra a Treviso vinta da Gonchar con Jalabert 3° e Pantani 7°.

Ah già è vero! La crono di Treviso! Il bello è che quel giorno ero pure felice della vittoria di Honchar perchè come corridore mi piaceva (ha sempre corso in difea è vero, però mi piaceva!), e io ho dimenticato di citarla! Grazie per avermela ricordata mio corregionale!

Abajia

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postato il 01/08/2007 alle 13:16

Originariamente inviato da Cascata del Toce

Originariamente inviato da Abajia

Dal modo in cui rispondi sembra che io ti stia insultando! Allora anch'io ripeto quanto detto in privato...se non capisci lo scherzo non è colpa mia...
In ogni caso ti cito alcune delle parole di Martinelli in merito alla tappa di Campiglio...<<...quel giorno lì non volevamo assolutamente far la tappa, poi a 4 km dall'arrivo scattò Jalabert...era come lanciare un guanto di sfida a Pantani...>>

Cascata del Toce

Livello Fausto Coppi

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postato il 01/08/2007 alle 13:19

Si..bravo..va bene..chiusa qui...

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postato il 01/08/2007 alle 13:26

Originariamente inviato da Cascata del Toce

Si..bravo..va bene..chiusa qui...

Sui fatti personali posso darti ragione, ma non vedo il motivo per dare un taglio all'argomento di cui si sta parlando... se vuoi posso dimostrarti quello che dico... dopo pranzo però!

Salisburgo2006

Elite

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postato il 04/10/2007 alle 16:43

Originariamente inviato da Cascata del Toce

Originariamente inviato da luke

Originariamente inviato da Cascata del Toce

Una cosa però è certa..verità o presunte verità ormai lasciamole da parte e diamo a Pantani quello che più merita..il meritato riposo eterno...

Caro Cascata, il riposo eterno (che non è meritato, ci sono personaggi che lo meritavano molto di più) non lo potremo mai negare a Marco, purtroppo. Il problema delle verità vere o presunte (molto più vere che presunte) è che non turbano il riposo del Pirata, turbano la vita di chi è rimasto sapendo di avere delle responsabilità quantomeno morali su questa vicenda. E quelli, a lasciarli vivere tranquilli, non ci si deve proprio pensare.
Verità e giustizia per Marco Pantani, il fuoriclasse di Cesenatico.

Niente turba niente..il mio pensiero che posso garantirti è quello della maggior parte degli addetti ai lavori è quello che davvero l' anima di Pantani meriti la tranquillità ... In Italia di misteri storici irrisolti ce ne sono a iosa.... figuratevi questa..che a differenza di bombe, attentati o drammi (Ustica tanto per dirne uno) è una cosa molto inferiore...

Inferiori per te!

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Ragioniere che fa? Va in fuga?

Salisburgo2006

Elite

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postato il 04/10/2007 alle 17:08

Tante volte sono le cose semplici e piu ovvie secondo me che possono dare le risposte. Che Marco una volta allontanatosi dal ciclismo fosse una persona fondamentalmente debole nella vita e che a causa di questa debolezza abbia finito per farsi del male da solo è palese. Ma ripeto che sono le cose piu ovvie che a mio avviso nascondono tanto.

Perchè tutto questo accanimento mediatico nei suoi confronti?
Perchè soprattutto l'accanimento mediatico di Cannavò e della Gazzetta dello Sport?
Perchè per un valore alterato del sangue e nessuna traccia di sostanza dopante in nessun controllo effettuato è stato indagato da 7 procure della repubblica?
Ma soprattutto, alla base di tutto, perchè quel giorno, a giro d'Italia già vinto e per di piu al via di una tappa a lui strafavorevole, avrebbe dovuto farsi beccare con un valore fuori norma? Tipologia di valore peraltro che a un corridore della sua portata viene controllato dal suo staff quotidianamente?

Domande fatte e rifatte alle quali nessuno ha mai dato risposta e che i cosidetti ADDETTI AI LAVORI ignorano ma domande che sono il centro di tutto.

Purtroppo dopo anni di visione di trasmissioni e anni di riviste specializzate e quotidiani sono arrivato alla concluisione che il 90% di questi ADDETTI AI LAVORI siano in malafede.

E' triste ma per me, e per molti altri ve lo assicuro, è cosi.

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Ragioniere che fa? Va in fuga?

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