Test Conconi: A Dicembre... Fc. di Soglia 168 batt/min 270Watt 41,5 km/h 14% di grasso (ma secondo mè quella bilancia mi era ostile) :grr: Voi ad inizio stagione ?

Io la visita la faccio a gennaio. Domenica il cuore è tranquillamente arrivato (e restato per qualche minuto) a 200 con punta massima di 205 e media dell'uscita di 175. Quando ero in forma (oltre 2 mesi fa) viaggiavo sulle stesse rampe a 195. A gennaio compio 40 anni. Boh!!! :boh::boh::boh::boh::boh:

[quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Io la visita la faccio a gennaio. Domenica il cuore è tranquillamente arrivato (e restato per qualche minuto) a 200 con punta massima di 205 e media dell'uscita di 175. Quando ero in forma (oltre 2 mesi fa) viaggiavo sulle stesse rampe a 195. A gennaio compio 40 anni. Boh!!! :boh::boh::boh::boh::boh: [/quote] Mauro ma 200 battiti sono tanti sei sicuro che il cardio che usi sia tarato bene !? Conta i battiti al polso per 30 sec moltiplicali X2 e guarda quello che invece ti registra il cardio... Se usi il Polar con fascia codificata (quello che ho io).....allora si spiega.....sono dei veri cessi....il segnale è intermittente ed arriva maluccio.

La mia massima è di 198, anche se il cardio l'ho utilizzato solo x un paio di mesi. Io sono uno di quei pochi che si trova meglio senza frequenzimetro (...come diceva uno scalatore con una bandana <

approssimativamente la mia soglia è sui 190 al minuto. la massima mai raggiunta in bici 205.

...la soglia??? boh non ricordo... l'unica cosa che ricordo è che tempo fa per analisi particolari ho tenuto attaccato tutto il giorno un macchinario che monitorava i battiti cardiaci nell'arco delle 24 ore...credo si chiami Holten o qualcosa del genere...beh a riposo nella notte ho 36 battiti al minuto...oh, il medico è rimasto di stucco e un po' pure io :D

La Fc. di soglia....non è la frequenza Massima... La spiego semplice...(a modo mio) Ci sono delle fasce cardiache in cui il nostro organisamo si comporta in precise modalità. Ci sono certe Fc. dove si bruciano grassi/zuccheri altre in cui si consumano solo prevalentemente grassi altre ancora zuccheri....mano a mano che lo sforzo richiesto incrementa, il nostro corpo attiva altri mezzi ....il fiatone.... che non è altro la richiesta da parte del nostro motore di una maggiore ossigenazione, fino al completo collaso con la produzione di acido lattico per fornire l'energia (cattiva) necessaria ai muscoli. Tra fiatone e acido lattico si aggira Fc. di soglia anaerobica....cioè una frequenza di dead linea dove si lavora con allenamenti specifici per migliorare le prestazioni. Ad Esempio Cancellara avrà un fuori soglia notevole prima di andare in acido lattico invece un Bettini avrà un tempo di recupero tra soglia anaerobica e circa quella al 60% molto molto basso.

[quote][i]Originariamente inviato da EugeRambler [/i] approssimativamente la mia soglia è sui 190 al minuto. la massima mai raggiunta in bici 205. [/quote] E diciamo che sono i valori tipici di uno di 20 anni. Io sto a questo livello e tutti i dottori interpellati (uno di questi era domenica in bici con me) mi hanno detto che la formula 220 meno età è una cosa standard ma ci sono tante eccezioni e io sono una di queste. In pratica la mia non è tachicardia o qualcosa di + grave. Tutti mi hanno detto che sto benissimo ( la mattina, dopo 2 caffè, stando seduto il cuore va tra 50 e 55 battiti) e mi hanno consigliato soltanto di non stare troppo tempo oltre i 195 battiti. Il cardio dell'HAC4 unziona bene e questi valori li ho riscontrati anche in laboratorio. Ah, dalle analisi sangue/urine fatte poco tempo fa l'unico valore fuori norma, di 1 punto sotto la media 42 - 54 è l'ematocrito. State tranqui che non sono anemico, sono solo sono sano come un pesce di 40 anni!! :yes: La birra fa bene :cincin::cincin:

Non ho mai calcolato la mia soglia, credo però di raggiungerla nei momenti in cui inizio avere le visioni mistiche :D

Teoricamente credo la soglia anaerobica debba essere tra i 10 e i 12 battiti al di sotto della frequenza massima. La frequenza massima teorica è invece calcolata sottraendo l'età di sè stessi a 220, come è già stato detto, ma vale solo per gli uomini (per le donne è 226 meno l'età). Ma a mio parere il calcolo della massima è moooolto approssimativo... (Correggetemi se sto dicendo qualche boiata :D )

[quote][i]Originariamente inviato da Pirateattack [/i] Teoricamente credo la soglia anaerobica debba essere tra i 10 e i 12 battiti al di sotto della frequenza massima. La frequenza massima teorica è invece calcolata sottraendo l'età di sè stessi a 220, come è già stato detto, ma vale solo per gli uomini (per le donne è 226 meno l'età). Ma a mio parere il calcolo della massima è moooolto approssimativo... (Correggetemi se sto dicendo qualche boiata :D ) [/quote] Per me non hai detto nessuna boiata. Comunque, i dottori del forum , Janjansen, Omland e Mestatore, ci spiegheranno meglio ste robe.

il 14 febbraio 2006 avevo soglia max fc= 183. Posso fare ripetute a 175. Ho 35 anni

io, per tranquillita', intanto non devo battere (quasi) nessuno, regolo a 95% l'allarme di soglia sul mio Polar. Dove 100% e' calcolato come 220 meno l'eta', approposito devo aggiornare il polar :D

A Luglio dopo un test Conconi Fc Max: 195 min - max Lattato 179 - oltre Soglia 172 – 178 Medio Veloce 163 - 171 Medio Estensivo 149 - 162 Aerobico 80 – 148

[quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Io la visita la faccio a gennaio. Domenica il cuore è tranquillamente arrivato (e restato per qualche minuto) a 200 con punta massima di 205 e media dell'uscita di 175. Quando ero in forma (oltre 2 mesi fa) viaggiavo sulle stesse rampe a 195. A gennaio compio 40 anni. Boh!!! :boh::boh::boh::boh::boh: [/quote] :doh:Valori un po'strani effettivamente!

Ecco un esempio di Test Conconi (tra l'altro eseguito dagli "inventori"). La flessione della relazione tra aumento di carico e frequenza rappresenta una stima accurata del momento di passagio tra metabolismo stazionario (il lattato prodotto viene rimosso dal circolo) e metabolismo lattacido. [img]http://img90.imageshack.us/img90/6135/1392006ub9.jpg [/img] Confermo che la formula 220 - età, pur essendo la più usata e più semplice, prevede in modo approssimativo la frequenza massima da sforzo. La variabilità biologica è molto ampia quindi sono possibili i casi tipo Mauro (stress) o l'opposto. Non esiste una verà "normalità", ma rimane il fatto che non è nè conveniente nè utile spingersi a frequenze estreme (es. sopra i 190-200 dopo i 30-40 anni) La soglia anaerobica o si misura (conconi o simili) o si stima; le due formule + usate sono 91% FC Max o Karvonen (che tiene conto della frequenza a riposo). Entrambe si applicano solo a soggetti bene allenati

io 300w a soglia. 173bpm

a me sopra i 185bpm appare la Madonna e tutti i Santi. a riposo sto sui 60bpm vado per i 40 (anni)

dall ultimo test che ho fatto risultavo soglia 175, al max in gara sono arrivato a 188

soglia a 165 ho 27 anni batti massimi? bo

normalmente durante un allenamento intenso con lunghe distanze, bisogna restare sempre sotto soglia o bisogna alternare periodi cn frequenze massime a altri con frequenze basse? io ho il cardio da un paio d'anni e l ho usato un paio di volte poi mai piu, lo odio, preferisco andare senza in base a come mi sento

[quote][i]Originariamente inviato da jhon [/i] normalmente durante un allenamento intenso con lunghe distanze, bisogna restare sempre sotto soglia o bisogna alternare periodi cn frequenze massime a altri con frequenze basse? io ho il cardio da un paio d'anni e l ho usato un paio di volte poi mai piu, lo odio, preferisco andare senza in base a come mi sento [/quote] premetto che in materia di allenamenti sono decisamente scellerato :D, però sono convinto che i propri limiti vadano ogni volta attaccati e portati oltre, quindi viva il fuori soglia! per il cardio se ti può interessare ti do un consiglio: portalo sempre dietro, magari anche nelle tasche senza guardarlo come se fosse sul manubrio. all'occorrenza sai che è lì, se ti viene la curiosità di vedere a che punto sei...

ho 37 anni freq. massima 200-202 bpm soglia 182-185 bpm resistenze a 182 bpm medi circa 1 ora a 189 bpm medi circa 20 minuti

[quote][i]Originariamente inviato da EugeRambler [/i] [quote][i]Originariamente inviato da jhon [/i] normalmente durante un allenamento intenso con lunghe distanze, bisogna restare sempre sotto soglia o bisogna alternare periodi cn frequenze massime a altri con frequenze basse? io ho il cardio da un paio d'anni e l ho usato un paio di volte poi mai piu, lo odio, preferisco andare senza in base a come mi sento [/quote] premetto che in materia di allenamenti sono decisamente scellerato :D, però sono convinto che i propri limiti vadano ogni volta attaccati e portati oltre, quindi viva il fuori soglia! per il cardio se ti può interessare ti do un consiglio: portalo sempre dietro, magari anche nelle tasche senza guardarlo come se fosse sul manubrio. all'occorrenza sai che è lì, se ti viene la curiosità di vedere a che punto sei... [/quote] NON condivido. La soglia anaerobica è una linea di non ritorno oltre e anche per pochi minuti viene prodotto acido lattico che compromettono prestazione in allenamento e gara....se si và oltre l'unico mezzo per far scendere i battiti è contare sul agilità metti su uno due denti e aumenti le rpm...diminuendo così la potenza di pedalata diminuisce l'apporto del cuore al sistema in movimento... Il cardio almeno nei primi 4 mesi prima della stagione và usato...poi si può farne a meno...contando sulla "sensazione" che diventa a tutti gli efffetti un cardiofrequenzimetro...

io due anni fa avevo 290Watt a 182 BPM vedremo quest'anno, credo di poter superare i 300 almeno spero...

hai ragione itammb, so che è utile e grazie a quello si migliora, l'ho ricominciato a usare adesso che sono amatore e mai quando correvo da juniores, ricordo che ho fatto pure liti cn l'allenatore x questo

La mia soglia in questo momento è quella del dolore,e il 14% puo' essere al limite la massa MAGRA. Ma tengo duro e conto di migliorare da qui a Marzo,vado per i 44 e il mio obiettivo puo' essere: Peso 78 kg Fc max 190 Soglia 168/170 PER MIGLIORARE BISOGNA LAVORARE CON I FUORI SOGLIA

Ho 43 anni, fra poco dovro rifare le vistite mediche, comunque per la scorsa stagione (trovata per varie prove più o mono empiriche)la frequenza max 182 e limite max di soglia 170. A riposo sono sui 50. Con questi dati ho programmato il Polar e ho corso varie Gran Fondo, penso che siano reali. dopo il promo di febbraio vi dico per quest'anno da dove si riparte!!!!

Il grafico nasce un pò dal esperienza di questi ultimi anni con il ciclismo (riviste lette, test in centri specializzati, il sentito dire, ecc..)...e dalla mia personale curiosità nel cercare il giusto modo di migliorare se stessi.... Le fasi allenamento......Gennaio-Aprile 2007.....circa: [img]http://www.acqueterretour.it/cicloweb/allenamento.jpg[/img] P.S. Si seguono le frecce rosse a cominciare dal box con lo specifico agilità P.S.S. Alcune sigle per tipologia di allenamento: RC=Recupero CA=Cardio aerobico PA=Potenza aerobica FA=Forza aerobica SFR=Salite forza resistenza IS=Innalzamento della soglia P.S.S.S. Ogni tipolofia di allenamento corrisponde a una [u]BEN DEFINITA FC.[/u]

Test Conconi: A Febbraio... Fc. di Soglia 160 batt/min 300Watt 42,5 km/h 12% di grasso...2' sopra soglia 3' recupero al battito al 60% delle F. di soglia...

Ma il Conconi lo fato voi, o andate in centri specializzati? Sapreste consigliarmene qualcuno in zona torino? Magari che fa anke un'analisi della postura. Grazie :help:

Ci sono degli strumenti come il rullo che danno gli indici di velocità, cadenza, potenza e di fc.: Tacx I-Magic Fortius T1940 http://www.tacx.com/ Elite Realaxiom www.realaxiom.com In particolare questo ha una funzione che simula il test conconi. Ma per il costo di questi rulli di per sè elevato e spropositato rispetto al valore, soprattutto personale che uno potrebbe attribuire allo strumento..io ti consiglio...di puntare su un centro di preparazione sportiva. O in alternativa un negozio di bici che in genere porta qualche preparatore una tanto per questo tipo di lavoro. In Torino c'è il gruppo sportivo Rostese....magari ti puoi informare nella loro sede sociale dove è possibile farlo. Come si esegue il test (ci sono n mila varianti): Dopo 10min di riscaldamento che ci porta gradualmente alla potenza di 130 Watt si aumenta di 20 Watt ogni 30sec a una cadenza di 90 rpm...ad ogni incremento si rileva la frequenza e la velocità....il test può essere fatto su una spin trainer della tecnogym (ormai fuori produzione...purtroppo)....

Una domanda: ma ad es. in palestra, con le cyclette della technogym (quelle con difficoltà 1-25 e la televisioncina da obesi), in cui aumentando la difficoltà la pedalata si fa + dura e ovviamente si vede aumentare i watt prodotti, avere VO2 max a 300 watt vuol dire pedalare producendo 300 watt e recuperare istantaneamente tutto il lattato prodotto :o ??? Io a quella potenza faccio già una fatica notevole... questo significa che sono ancora una cippa :gluglu:

io non ho mai fatto controlli per il cuore , watt............poco fa ho fatto le analisi e avevo l'ematocrito a 40,5...basso rispetto al normale..a riposo comunque (contato a mana ) sono 80 battiti :yawn:

Soglia a 167, watt 345 a 45 km/h...Conconi fatto 2 settimane fa.

Frequenza a riposo: 47 bpm da ultima visita medica Frequenza massima (cioè la massima vista in vita mia): 189 bpm (un po' poco a 22 anni, ma tant'è: anche facendo 1 km di corsa a tutta non ho mai visto valori superiori). Grasso corporeo: attualmente, dal 13 al 15% a seconda dei test (alcuni si basano sulla plicometria, altri su differenti circonferenze di addome, torace, polso, braccio, coscia, ecc). Max potenza: non ho il SRM (che costa un casino). Mentre i test della massa grassa che ho trovato su internet, per quanto si possa dubitare sulla loro attendibilità almeno danno risultati nello stesso ordine di grandezza, i test sulla potenza massima dicono tutto e il contrario di tutto: ho registrato potenze dai 200 ai 300 W. Il mio peso forma è 77 kg. Il test Conconi si applica anche alla corsa. Si misurano le frequenze correndo a una certa velocità (10,11,12,... km/h) e si disegna un grafico. Con un'interpolazione lineare basata sui minimi quadrati (una retta attorno alla quale si concentrano i punti del grafico), si determina la relazione che in ognuno di noi c'è fra velocità di corsa in km/h e frequenza cardiaca. Io l'avevo fatta un paio di anni fa ed era circa bpm=70+7*v (ad es: a 12 kmh viaggiavo a 154 bpm) e in effetti "ci prendeva" abbastanza. Questo metodo l'ho letto in una presentazione in Power Point di Lucio Gigliotti, il preparatore di Baldini, che parlava della preparazione della maratona olimpica.

[quote][i]Originariamente inviato da Andrea_Web [/i] Soglia a 167, watt 345 a 45 km/h...Conconi fatto 2 settimane fa. [/quote] Cioè 345 W alla soglia? Sei una bestia :D... per curiosità... quanto pesi?

64 kg.

[quote][i]Originariamente inviato da Andrea_Web [/i] Soglia a 167, watt 345 a 45 km/h...Conconi fatto 2 settimane fa. [/quote] Alla prox. gf mi aggancio con fune al tubo del piantone e mi tiri in salita... :D

Veramente non mi pare nulla di eccezionale...tra l'altro in una salita test fatta la settimana scorsa ho fatto proprio c....e... :(

l'ho sempre detto che il web è gagliardo!!! non vedo l'ora di fare un giretto insieme vecchio... uhhmm mi parli di salita test??? ieri col dolorino al ginocchio (che sta pian piano passando) e con una forma che rasenta la cretinaggine ci ho messo 30 secondi + del mio personale e notare che i primi 2 km li ho fatti blandi blandi con un mio amico...Bravo Robby!!!! :D

Beh!...345/64 sono circa 5,3 Watt per kg....Millar nè ha 5,6 ...Il problema è come sali....hai un metodo ? usi dei rapporti pittosto che altri ? sai qual'è il tuo recupero in minuti al 60% della soglia ? quanto tempo puoi rimanere sopra la soglia ? andare in bici non è solo spingere ;-§.... Il mio amico che nelle gf tra i veterani e sempre nei primi 50...dice che la salita si risolve sempre gli ultimi 2-3km....:Od:

[quote][i]Originariamente inviato da itammb [/i] Beh!...345/64 sono circa 5,3 Watt per kg....Millar nè ha 5,6 ...Il problema è come sali....hai un metodo ? usi dei rapporti pittosto che altri ? sai qual'è il tuo recupero in minuti al 60% della soglia ? quanto tempo puoi rimanere sopra la soglia ? andare in bici non è solo spingere ;-§.... Il mio amico che nelle gf tra i veterani e sempre nei primi 50...dice che la salita si risolve sempre gli ultimi 2-3km....:Od: [/quote] Web è un ex juniores/dilettante!!!!!!! Hai beccato l'interlocutore giusto!! :Od::Od::Od:

Ho fatto un casino con i quote, scusa Max!!! Ti ho rovinato il post.... :xxo :boh: [quote] Beh!...345/64 sono circa 5,3 Watt per kg....Millar nè ha 5,6[/quote] Si, c'era scritto anche nel foglio che mi hanno dato...non Millar eh :D [quote]...Il problema è come sali....hai un metodo ?[/quote] Mi siedo sulla sella è faccio girare le gambe...hai presente? [quote] usi dei rapporti pittosto che altri ?[/quote] Cerco di tenere una rpm tra le 70 e le 80. [quote]sai qual'è il tuo recupero in minuti al 60% della soglia ?[/quote] Come sarebbe? In teoria a 100 battiti per minuto non ci vado mai... [quote]quanto tempo puoi rimanere sopra la soglia ?[/quote] Boh...non ci sto praticamente mai...solitamente faccio le salite sui 160 battiti costanti, qualche volta faccio una volatina quando manca poco allo scollinamento, per fare il figo più che altro. :Od: [quote]andare in bici non è solo spingere ;-§....[/quote] Infatti, è anche prendere cornetto e capuccio al bar alla partenza e spritzettino al ritorno. [quote]Il mio amico che nelle gf tra i veterani e sempre nei primi 50...dice che la salita si risolve sempre gli ultimi 2-3km....:Od:[/quote] Io di GF non ne ho mai fatte e immagino che prenderò delle sonore batoste ne l tentativo (stupido) di tenere le ruote. ;)

Io comunque batto tutti. Ho la soglia alta e i Watt bassi!!!! :D:D:D

da qualche parte avevo letto che un altro test per ricavare la propria soglia è quello di affrontare una salita con pendenza il più uniforme possibile per 30 minuti.....cercando di dosare lo sforzo e di farla "a tutta" senza concedersi pause nei 30 minuti. La frequenza cardiaca media per quei 30 minuti dovrebbe essere molto vicina alla soglia... Che dite può essere veritiero un test di questo tipo?

Secondo me non ne risulta qualcosa di molto veritiero! :boh:

eccolo, ho trovato il test di cui sopra : http://freeweb.supereva.com/pianetaciclismo/allepiano2001test.html?p secondo voi è attendibile?

In base a quel test io quarantenne avrei questi dati: [img]http://img377.imageshack.us/img377/9147/stressrl6.jpg [/img] Recupero sotto i 160 BPM. Massima media per 25 minuti(in salita all'8% medio e non mi sono ammazzato del tutto) 195 BPM. Tengo tranquillamente i 170 medi per 4 ore, i 176 medi per 2 ore o i 185 per oltre un'ora. Tutti dati di uscite fatte da solo. Omland serve il tuo aiuto!!!!!!! :boh::boh::boh:

ma stress a vedere i risultati, anche senza essere un cardiologo, direi che qualcosa non torna... non è che forse è sballato il cardio 195 battiti son veramente tanti :boh:

[quote][i]Originariamente inviato da aerials [/i] ma stress a vedere i risultati, anche senza essere un cardiologo, direi che qualcosa non torna... non è che forse è sballato il cardio 195 battiti son veramente tanti :boh: [/quote] Il / I cardio funzionano perfettamente. Io pedalo tante volte con un dottore che ha la mia età. Ieri salivamo su una salita di 1.5 Km al 9%. Lui era a 160 Bpm e io fisso oltre 190, picco di 201 e media finale di 191. Il Km finale, fatto in 6 minuti, la media e stata 197. Non ci crederai ma rideva. Ps: comunque prima o poi vado a farmi una bella visita in quel di Ferrara. Ps2: a questo link l'immagine del grafico con i BPM medi per ogni uscita e media da aprile a dicembre. http://img84.imageshack.us/img84/8661/mediapulsazioni2006ld5.jpg Per vedrla bene clicca sull'immagine dopo everla aperta.

che dire mi sconcerti, io sono arrivato a 220 ma solo perchè si sommavano i battiti del mio amico :Od:

@Andrea_Web ...in genere quando si fà un test di soglia si appuntano due tempi: - Uno che indica i minuti del fuori soglia cioè dalla "fc. massima" raggiunta durante il test alla "fc. di soglia anaerobica". Questo indicatore è importante perchè ci dà un idea del limite temporale nelle vicinanze del quale la prestazione è inevitabilmente persa. Ad esempio la mia è di 2 min oltre i 160 bpm nel intorno di questo vado fuori giri e il motore si spengne. - Uno che indica i minuti di recupero cioè dalla fc. anaerobica al 60% della stessa. Ad esempio la mia è di 3 min cioè andando al massimo delle mie prestazioni ho bisogno di 3min per recuperare e partire di nuovo. Il primo è un indice prestazionale, il secondo di forma fisica. Il primo si aumenta con gli specifici nei pressi della fc. anaerobica e fà parte di un lavoro a stagione iniziata. Il secondo è legato ad inizio stagione con il periodo di condizionamento-agilità e a stagione inoltrata come indicatore di attenzione per l'over-training....cioè se ci stai tanto tempo per arrivare al 60% della tua fc. di soglia anaerobica vuol dire che hai spinto troppo in allenamento. Per quanto riguarda la cadenza, io credo sia molto riduttivo dire salgo 60 o 70 o 80 o xx rpm. credo che un valore di eccellenza sia la misura della VAM su una salita media del 5% (salita pedalabile) di 5-7 km affrontata sui bpm della "fc. di soglia anaerobica". Con opportuni calcoli sulla VAM e la % di pendenza della salita da affrontare è possibile ricavare la velocità migliore di ascesa e da lì il rapporto e la cadenza considerando uno sviluppo metrico nn superiore ai 3 metri

Max, sei andato troppo sul "tecnico" e io non ci capisco più na mazza... :boh:

Quando ho un pò di tempo ti faccio un esempio.... cmq credo che il tempo di recupero e il tempo di fuori soglia siano chiari a cosa servono..:hippy:

Scusate ma non ho be capito...generalemente per un buon allenamento bisgona rimanere sempre e comunque sotto soglia? poi per migliorarsi cosa bisogna fare rimanere con i battiti il più vicino possibile vicino alla soglia durante l'allenamento? insomma some mi devo comportare?:Oo:

Ciao a tutti (è il mio primo post) approfitto del thread, che ho trovato particolarmente interessante, per aggiungere una domanda che aiuti a chiarire ancora meglio per i non esperti come me. Con un amico stiamo cercando di capire come si può usare il cardiofrequenzimetro per ottenere i maggiori vantaggi (e i minori svantaggi). Come lo usereste voi, se doveste fare una cronoscalata di circa 50 minuti, (con pendenza media intorno all'8%) basandovi solo sui dati del cardio (e non sulle sensazioni)? Tra parentesi, è l'unica cronoscalata decente che abbiamo a disposizione nella nostra zona per fare questi test... Da quel che ho capito finora, mi pare che una cosa abbastanza sensata sia restare il più possibile leggermente sotto soglia, e limitare i fuori-soglia allo stretto necessario, rientrando il più in fretta possibile sotto soglia quando accade; magari andando apposta fuori soglia nell'ultimo chilometro, nel caso in cui sia rimasta benzina... Giusto o sbagliato? Ovviamente sto semplificando, ho notato stili differenti e personali nell'utilizzo del cardio, oltre a differenze fisiologiche sulla tolleranza ai fuori-soglia prolungati e sulle velocità di recupero... Però credo possa servire a quelli come me a capire meglio. Ciao :D

Teoricamente (secondo me) hai centrato l'obbiettivo. Più la tua prestazione è corta è più puoi mantenere la tua velocità di crociera vicina alla soglia, mentre in una gf di 200 km devi per forza di cose stare più vicino alla soglia aerobica che a quella anaerobica...altrimenti finisci la benzina e entra in circolo la sabbia (acido lattico) che ti grippa il motore. :D

Dai ho capito!:D:D Per un allenamento di fondo è necessario mantenersi vicino alla soglia e non superarla se non per una manciata di minuti...poi quando la preparazione è in uno stato abbastanza avanzato si possono aumentare di poco i fuori soglia per abituare l'organismo a saper gestire i fuori soglia, cioè se non si produce mai acido lattico il nostro corpo non è neanche in grado di smaltirlo. Diciamo che pian piano mi sto facendo un piano di allenamento personalizzato...direi che è necessario limitare i fuori soglia fino a 2000km e poi è possibile passare alla fase 2...voi che ne dite?

Io quando faccio lavori di fondo (4-5 ore) non supero nemmeno il medio...

Io dopo 5 ore non vedo l'ora di scendere di sella dal male che mi fa il fondo (...) :D Adesso ho messo su il cardio mi butto sul divano e vediamo la frequenza minima a riposo tra pochi minuti per il risultato!:)

Sono arrivato a 47 bpm non mi pare male e poi non so se sia il mio minimo assoluto...forse alla mattina presto dovrei stare ancora più basso

[quote][i]Originariamente inviato da Andrea_Web [/i] Teoricamente (secondo me) hai centrato l'obbiettivo. Più la tua prestazione è corta è più puoi mantenere la tua velocità di crociera vicina alla soglia, mentre in una gf di 200 km devi per forza di cose stare più vicino alla soglia aerobica che a quella anaerobica...altrimenti finisci la benzina e entra in circolo la sabbia (acido lattico) che ti grippa il motore. :D [/quote] OK, e fin qui dovrebbe trattarsi di "conoscenza base" del cardiofrequenzimetro nel ciclismo. Mi piace molto la metafora della sabbia, che rende benissimo l'idea a un livello semplice. Nel caso in cui io sia interessato anche al livello "state-of-the-art" dell'uso del cardio nel ciclismo (soprattutto per condividerlo con altri che si stanno avvicinando alla disciplina), è già passato sul Forum qualche thread del tipo "ciclismo-cardio-faq" che sia sfuggito alla mia ricerca? Oppure c'è qualche link a qualche pagina web ben fatta che puoi segnalarmi sull'argomento? Mi scuso se vado OT su questo thread, dedicato a "soglia e Watt", ma non me la sento, in quanto nuovo entrato nel Forum, di aprire un nuovo thread dal titolo "ciclismo-cardio-faq", anche se sono convinto che (se avesse seguito) sarebbe maledettamente utile (dato il know-how che circola qui dentro) anche per altri oltre me... Infatti ho notato che, nel senso comune, ci sono diverse incomprensioni e confusioni sull'argomento (tipo confondere la FC max con la soglia anaerobica, o scambiare le "sparate" del cardio, dovute a interferenze o cattiva conduzione degli elettrodi, con la reale FC max, oppure ancora parlare della FC assoluta di soglia omettendo di quantificarla in percentuale rispetto alla FC max). Itammb ha fatto un accenno (poi - finora - non approfondito come promesso) ad altri due punti interessanti: 1) il tempo che si può resistere in fuori soglia prima che "la sabbia grippi il motore" (è influenzabile dal "come" si gestisce il fuorisoglia? è variabile in relazione ad altri fattori? anche le semplici opinioni al riguardo sarebbero utilissime) e 2) l'uso del tempo-di-rientro al 60% come indicatore dello stato di forma. Perchè ritieni che il test di "una mezz'ora al massimo dei giri" non possa essere, almeno un minimo, indicativo della soglia? Secondo me sarebbe anche interessante sentire come i diversi frequentatori del forum gestiscono i fuorisoglia (penso che ne verrebbero fuori diverse teorie e diversi stili)... @ FilippoS: 47 bpm a riposo! Credevo che una FC così bassa nel ciclismo la potessero raggiungere solo i pro! Che tipo di attività sportiva hai praticato (e per quanto tempo) per potenziare tanto il sistema cardiovascolare? Prima di iniziare l'attività sportiva, per caso eri già costituzionalmente bradicardico? Ciao

[quote][i]Originariamente inviato da Val [/i] @ FilippoS: 47 bpm a riposo! Credevo che una FC così bassa nel ciclismo la potessero raggiungere solo i pro! Che tipo di attività sportiva hai praticato (e per quanto tempo) per potenziare tanto il sistema cardiovascolare? Prima di iniziare l'attività sportiva, per caso eri già costituzionalmente bradicardico? Ciao [/quote] Ciao...non sono certo un professionista..fino ad ora non ho mai fatto piu' di 3000km/anno...In ogni caso sono anni che pratico regolarmente sport, palestra corsa, e bici sempre a livelli amatoriali:D Di elettrocardiogrammi non ne ho mai fatti ho fatto solo una visita dal cardiologo per l'idoneita' a far palestra ed ha detto che sono sanissimo tutto qui...In famiglia cmq nessuno ha mai avuto problemi cardiaci...per il resto non so! Vediamo quest'estate, quando avro' un bel po' di km sulle spalle, a quanto arrivo! Cmq molto interessante questa discussione!

[quote][i]Originariamente inviato da FilippoS [/i] Ciao...non sono certo un professionista..fino ad ora non ho mai fatto piu' di 3000km/anno...In ogni caso sono anni che pratico regolarmente sport, palestra corsa, e bici sempre a livelli amatoriali:D [b]Di elettrocardiogrammi non ne ho mai fatti[/b] ho fatto solo una visita dal cardiologo per l'idoneita' a far palestra ed ha detto che sono sanissimo tutto qui...In famiglia cmq nessuno ha mai avuto problemi cardiaci...per il resto non so! Vediamo quest'estate, quando avro' un bel po' di km sulle spalle, a quanto arrivo! Cmq molto interessante questa discussione! [/quote] Mai fatto un elettrocardiogramma? Il tuo cardiologo è un sensitivo?!?!?! Complimenti, vai da uno veramente bravo...

[quote][i]Originariamente inviato da Andrea_Web [/i] [quote][i]Originariamente inviato da FilippoS [/i] Ciao...non sono certo un professionista..fino ad ora non ho mai fatto piu' di 3000km/anno...In ogni caso sono anni che pratico regolarmente sport, palestra corsa, e bici sempre a livelli amatoriali:D [b]Di elettrocardiogrammi non ne ho mai fatti[/b] ho fatto solo una visita dal cardiologo per l'idoneita' a far palestra ed ha detto che sono sanissimo tutto qui...In famiglia cmq nessuno ha mai avuto problemi cardiaci...per il resto non so! Vediamo quest'estate, quando avro' un bel po' di km sulle spalle, a quanto arrivo! Cmq molto interessante questa discussione! [/quote] Mai fatto un elettrocardiogramma? Il tuo cardiologo è un sensitivo?!?!?! Complimenti, vai da uno veramente bravo... [/quote] No era semplicemente il cardiologo che a va a fare le visite in palestra...praticamente una proforma....che dire rimediero'...

[quote][i]Originariamente inviato da FilippoS [/i] Ciao...non sono certo un professionista..fino ad ora non ho mai fatto piu' di 3000km/anno...In ogni caso sono anni che pratico regolarmente sport, palestra corsa, e bici sempre a livelli amatoriali:D Di elettrocardiogrammi non ne ho mai fatti ho fatto solo una visita dal cardiologo per l'idoneita' a far palestra ed ha detto che sono sanissimo tutto qui...In famiglia cmq nessuno ha mai avuto problemi cardiaci...per il resto non so! Vediamo quest'estate, quando avro' un bel po' di km sulle spalle, a quanto arrivo! Cmq molto interessante questa discussione! [/quote] Parlando di "bradicardico" non mi riferivo a problemi cardiaci, ma al fatto di avere una frequenza cardiaca più bassa della media per via di un sistema cardiovascolare più potente per motivi genetici... Mi chiedevo se sei partito dall'inizio con un cuore già potenziato, oppure se i tuoi parametri inizialmente erano nella media e l'hai potenziato solo con l'allenamento sportivo. In ogni caso sarebbe molto interessante sapere come ti alleni, specialmente mettendolo in relazione con le misure che puoi fare con il cardiofrequenzimetro... Ciao

[quote][i]Originariamente inviato da Val [/i] [quote][i]Originariamente inviato da FilippoS [/i] Ciao...non sono certo un professionista..fino ad ora non ho mai fatto piu' di 3000km/anno...In ogni caso sono anni che pratico regolarmente sport, palestra corsa, e bici sempre a livelli amatoriali:D Di elettrocardiogrammi non ne ho mai fatti ho fatto solo una visita dal cardiologo per l'idoneita' a far palestra ed ha detto che sono sanissimo tutto qui...In famiglia cmq nessuno ha mai avuto problemi cardiaci...per il resto non so! Vediamo quest'estate, quando avro' un bel po' di km sulle spalle, a quanto arrivo! Cmq molto interessante questa discussione! [/quote] Parlando di "bradicardico" non mi riferivo a problemi cardiaci, ma al fatto di avere una frequenza cardiaca più bassa della media per via di un sistema cardiovascolare più potente per motivi genetici... Mi chiedevo se sei partito dall'inizio con un cuore già potenziato, oppure se i tuoi parametri inizialmente erano nella media e l'hai potenziato solo con l'allenamento sportivo. In ogni caso sarebbe molto interessante sapere come ti alleni, specialmente mettendolo in relazione con le misure che puoi fare con il cardiofrequenzimetro... Ciao [/quote] Non so dirti con precisione in quanto ho misurato le freq minima solo ieri..cmq da quanto ne so dovrei esser già di mio leggermente bradicardico (misure empiriche fatte tempo fa...)...e penso lo sia anche mio padre, che era un buon sportivo, adesso mi sono fatto una scheda di allenamento, self made, se funziona sarò ben felice di postarla..il tempo da universitario purtroppo è sempre poco..e quello atmosferico certo non aiuta...a pasqua tuttavia si fanno le cose sul serio..speriamo bene! E continuerò a monitorare le freq cardiache!