panta2
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postato il 17/12/2006 alle 19:59 |
| Vorrei aprire questo thread per dire che Armstrong NON lasciò assolutamente la vittoria al Pirata come disse Bulbarelli. Infatti, nell'ultimo km e 1/2 diede una trenata pazzesca durata 3/400 metri staccando Marco. Poi stanchissimo non riuscì ad arrivare solo con quel po' di vantaggio, facendosi battere dal nervoso. ____________________
Rebellin... l'ultimo Gattopardo
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barrylyndon
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postato il 17/12/2006 alle 20:21 |
Originariamente inviato da panta2
Vorrei aprire questo thread per dire che Armstrong NON lasciò assolutamente la vittoria al Pirata come disse Bulbarelli. Infatti, nell'ultimo km e 1/2 diede una trenata pazzesca durata 3/400 metri staccando Marco. Poi stanchissimo non riuscì ad arrivare solo con quel po' di vantaggio, facendosi battere dal nervoso. |
eh, questo potevano saperlo solo loro 2..certo e', che ammesso e non concesso che l'americano l'abbia fatto,non e' stato elegante da parte sua ricordarlo nel dopo tappa..
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panta2
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postato il 17/12/2006 alle 20:26 |
Io voglio lasciare la vittoria a un mio rivale:
1) Non cerco di staccarlo (paradossale)
2) Non lo vado a dire in giro (MOLTO paradossale) ____________________
Rebellin... l'ultimo Gattopardo
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Reggio Emilia
Non registrato
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postato il 17/12/2006 alle 20:27 |
Originariamente inviato da panta2
Io voglio lasciare la vittoria a un mio rivale:
2) Non lo vado a dire in giro (MOLTO paradossale) |
Questo quando si è dei signori: quando non lo si è, si burineggia in giro vantandosi del regalo
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Il Lupo
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postato il 17/12/2006 alle 20:31 |
| Vabbè a Courcevel l'ha staccato quindi il fatto non sussiste, comunque non tutti sono signori come il Pantani del 98 che frenò sulla linea del traguardo per non far vedere alla gente che aveva lasciato la vittoria a Jan........ ____________________
Tito per il più forte scalatore degli ultimi 150 anni....(me stesso!!!)
-->>..::MANUEL:::..<<--
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violetta
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postato il 17/12/2006 alle 20:35 |
dibattere ora sulla legittimità o meno del gesto di Lance non ha senso.di per se Lance si è dimostrato un signore nell aver gareggiato con Marco in quella tappa...di sicuro solo loro due sapevano la verità e spero che questa verità non venga alla luce proprio ora che uno dei due è scomparso.
diciamola come faceva Bartali con il discorso della borraccia.
"bartali chi è stato a dare la borraccia e a chi?",risposto di Bartali "sei coppiano o bartaliano?se sei coppiano è stato coppi a darla a bartali, se sei bartaliano, è stato bartali a passarla a coppi".
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http://ilmiociclismo.blog.excite.it
"La vita e la morte.La pace e la guerra.La repubblica e la monarchia.Infine Bartali e Coppi e la progressiva identificazione di un popolo, che ripartiva da zero, in una coppia di campioni."Leo Turrini
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antonello64
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postato il 17/12/2006 alle 20:36 |
allora, ho rivisto la registrazione: Pantani era in testa da solo a qualche km dall'arrivo, e quando Armstrong scattò per andarlo a riprendere aveva 20" di vantaggio.
Armstrong ci mise un minuto per raggiungerlo, cioè il tragitto che il Pirata aveva fatto in 1'20", Armstrong lo aveva fatto in un minuto.
A quelle velocità in un minuto si fanno 3-400 m: Armstrong gli aveva ripreso 20" in 3-400 m, dopodichè si placò e andò su regolare assieme a Marco.
Le possibilità che Armstrong si sia impegnato per vincere? le stesse che Pantani si sia impegnato allo sprint contro Ullrich ad Albertville al Tour 1998, oppure contro Guerini a Selva di Valgardena al Giro dello stesso anno.
La signorilità poi è un altro discorso. ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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violetta
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postato il 17/12/2006 alle 20:40 |
| di certo c'è che quel gesto di Lance servì molto all animo del Panta che si era visto superare e staccare a Lourdes Hautacam...diciamo che Marco avrebbe potuto staccare Lance..ma vederli arrivare entrambi così appaiati ha reso quell'immagine una delle più belle immagini della storia del ciclismo... ____________________
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Il Lupo
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postato il 17/12/2006 alle 20:48 |
| Certo che se si dà addosso ad Armstrong per quel fatto lì a Simoni cosa si dovrebbe fare per il Giro 2003? Poi che ne sappiamo se non è proprio grazie a Lance che Marco si è incavolato ed è andato a vincere la tappa dopo? ____________________
Tito per il più forte scalatore degli ultimi 150 anni....(me stesso!!!)
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violetta
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postato il 17/12/2006 alle 20:57 |
Originariamente inviato da Il Lupo
Certo che se si dà addosso ad Armstrong per quel fatto lì a Simoni cosa si dovrebbe fare per il Giro 2003? Poi che ne sappiamo se non è proprio grazie a Lance che Marco si è incavolato ed è andato a vincere la tappa dopo? |
di sicuro Marco alle cascate del toce non era pericoloso...simoni si è comportato male ma lo disse anche qualche tempo fa di essersi pentito del gesto...col senno di poi è facile dar colpe a chi ce le ha o meno... ____________________
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Il Lupo
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postato il 17/12/2006 alle 21:02 |
| E si lo stesso che ha fatto con Basso quest'anno, quello lì è proprio sbagliato secondo me, grande corridore ma con i media e gli avversari ha fatto troppe cavolate..... ____________________
Tito per il più forte scalatore degli ultimi 150 anni....(me stesso!!!)
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simone89
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postato il 17/12/2006 alle 21:05 |
armstrong più volte nell'ultimo km si è voltato per controllare la posizione di pantani e per lasciarlo vincere.....
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janjanssen
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postato il 17/12/2006 alle 22:08 |
Polemiche inutili.
Gli ordini di arrivo servono per stabilire chi è primo e chi è secondo. Nessuno saprà mai con certezza le residue energie di due corridori che arrivano sul traguardo.
Con Merckx era tutto facile. Chi gli arrivava davanti , se la doveva guadagnare, sempre. Poi la storia di "lasciare la tappa al compagno di fuga....". Ma da quando? Perchè Pantani doveva lasciare la tappa ad Ullrich? Perchè Armstrong doveva lasciare la tappa a Pantani? Perchè Basso doveva lasciare la tappa a Simoni? Che storie sono?
Semmai, un corridore appagato dal giallo o dal rosa non da in volata il 100%....ma lasciare ad un RIVALE una tappa importante, è una cosa assurda.
Lance non sputò l'anima. Come il pirata non lo fece con Ullrich. Ma "lasciare" la tappa.... Ad un rivale no. ad un comprimario che ti aiuta, ad un gregario, come Bernaudeau ed Hinault.... ma il tasso batteva in volata Zoetemelk.
Insomma, non credo a regali a rivali in corsa ed in classifica. sarebbero umilianti soprattutto per chi li riceve, questi regali. ____________________
pedala che fa bene.....
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Cascata del Toce
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postato il 18/12/2006 alle 00:05 |
| Qualcuno potrà dirmi che 'su questo forum non si può parlare più di nulla' ma sei anni dopo, con uno dei protagonisti che non c'è più (e sarebbe bene lasciarlo riposare in pace) e con l'altro si è ritirato a cosa serve riaprire una polemica? Se Armstrong ha lasciato (come credo sia abbastanza evidente) la vittoria a Pantani ormai conta poco.. Di una cosa sono certo. Non dico nulla del Pirata perchè è in cielo, ma se è vero che Armstrong ha lasciato il successo non avrebbe dovuto spantegare che lo ha fatto.... ____________________
www.vcoazzurratv.it
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...- --- .-.. .- !!!! 
LA CAROVANA VA..CONFINI NON NE HA..E TUTTE LE DISTANZE ANNULLERA'!!
"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!
"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"
"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...
"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")
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pedalando
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postato il 18/12/2006 alle 00:08 |
Cascata a stagione ferma non si sa' di cosa parlare 
Concordo con te, fosse stato un signore sarebbe stato zitto
cosi' sa tanto di volpe ed uva.... ____________________
"Non esistono montagne impossibili, esistono uomini che non sono capaci di salirle", Cesare Maestri
"Non chiederci la parola che mondi possa aprirti, si` qualche storta sillaba e secca come un ramo...
codesto solo oggi possiamo dirti: cio` che non siamo, cio` che non vogliamo.", Eugenio Montale.
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Cascata del Toce
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postato il 18/12/2006 alle 00:42 |
| Ma si certo... ci mancherebbe..è una idea mia... certo.. che ha lasciato il successo è evidente... però poi doveva stare zitto..così come hanno fatto altri..Indurain per esempio a Rominger ne ha lasciati due nel 93...ecc ecc...Ha sprintato a Val Louron e all'Alpe nel 91..ma poi... eppure non ha mai detto "Ho lasciato la vittoria a questo o quello" ____________________
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"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")
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janjanssen
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postato il 18/12/2006 alle 00:53 |
Appunto. Non ti impegni, non significa che "lasci". lui vince perchè non ti sei impegnato. Se ti impegnavi, sei certi che avresti vinto? Questa è la domanda. Se un ciclista è appagato, perchè dovrebbe sputare l'anima per un traguardo parziale. Ma ciò non lo autorizza a dire "ho lasciato la vittoria".
Non sapremo mai chi avrebbe vinto. Altro che "regali". ____________________
pedala che fa bene.....
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Goodwood
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postato il 18/12/2006 alle 00:58 |
mi trovo d'accordo con Jan e Cascata sul fatto che episodi come quelli del Ventoux siano ormai storia passata e non abbia più molto senso rispolverali, però comprendo pure la posizione di chi, come panta2, all'epoca dei fatti era molto giovane e pertanto va alla ricerca di pareri e opinioni su quel dato episodio.
che dire.... Antonello ha fatto una disamina perfetta e impeccabile che mi trova totalmente d'accordo. quel giorno Lance volava, Marco invece faticava, e pure tanto. fece tutta la prima parte della salita al gancio, staccandosi in continuazione e rientrando nel gruppo di testa. sfruttò il fatto che, nel momento in cui si svoltò a sinistra nel tratto privo di vegetazione, in testa nessuno si mise al comando in quanto si trovarono il vento in faccia e ci fu un evidente rallentamento. Mrco rientrò e, più con l'orgoglio e la forza di volontà che con la sua effettiva forza, sparò 3-4 accellerazioni spaventose che sgretolarono il gruppo.
mi pare di ricordare che solo Botero cercò di stargli a ruota ma dopo poco si rialzò. a quel punto partì Armstrong che in pochissime pedalate raggiunse Pantani e rilanciò l'azione... Marco fece grandissima fatica a tenere la ruota dell'americano ma ci riuscì. è vero, come dice panta2, che Lance cercò di staccarlo ,perchè forzò veramente l'andatura... Pantani però riuscì incredibilmente a resistere.
lo sprint però è sotto gli occhi di tutti: Armstrong si spostò lasciando passare un Pantani letteralemente stremato, sia perchè ancora con una condizione nopn brillantissima sia per essere andato quasi fuori giri neglio ultimi km del Ventoux.
era comunque un Pantani decisamente migliore rispetto a quello di Hautacam, migliorava giorno dopo giorno come dimostrò prima nella tappa di Briancon e poi a Courchevel.
Originariamente inviato da violetta
di sicuro Marco alle cascate del toce non era pericoloso...simoni si è comportato male ma lo disse anche qualche tempo fa di essersi pentito del gesto...col senno di poi è facile dar colpe a chi ce le ha o meno... |
devo ammettere che non ho mai avuto in grandissima simpatia Gibo Simoni, e ammetto pure che il giorno delle cascate de toce la non simpatia si tramutò in antipatia tendente all'odio (sportivo, naturalemente). fu, però, un sentimento dettato dal tifo per Pantani e da quel particolare contesto. ora, a distanza di anni e a mente fredda, ritengo sia ingiusto e ingeneroso incolpare Simoni per il comportamento che tenne in quella tappa. credo che il suo atteggiamento fu comprensibile e per certi versi giustificato: basta pensare a come MArco si comportò nei confronti di Simoni al Giro del 99, cannibalizzando il Giro e non lasciando agli avversari nemmeno le briciole.. arrivò persino a sprintare con Jalabert a Lumezzane andando a riprendere proprio Simoni a pochi metri dal tragurado... per non parlare della tappa di Madonna di Campiglio, a Giro ormai chiuso ,quando sull'ultima salita Simoni cercò di allungare per andare a vincere almeno una tappa e fu proprio Pantani in prima persona ad andare a riprenderlo. e, aspetto non trascurabile, quello era ancora un Simoni non-vincente, che veniva fuori da anni e anni trascorsi nell'oblìo e per il quale, una vittoria di tappa, avrebbe avuto un valore particolare.
quindi, dal suo punto di vista, fu più che ovvio e legittimo andare a riprendere Pantani alle cascate del toce.
è verissimo che lui stesso si pentì di quel comportamento... ma a quando risale il pentimento? al giorno dopo la scomparsa del povero Marco...
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mont ventoux
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postato il 18/12/2006 alle 11:48 |
Ma io direi di più, a proposito della tappa delle Cascate del Toce.
Pantani era un corridore, anzi una persona, dall'orgoglio smisurato, e ciò tra l'altro ha inciso molto nel suo percorso autodistruttivo.
Non se ne sarebbe fatto molto di un regalo di Simoni, la tappa voleva conquistarla perchè nessuno sarebbe stato in grado di riprenderlo, non perchè lo avevano lasciato andare. Una tal cosa anzi, l'avrebbe vissuta come un affronto, ma anche giustamente secondo me, dal momento che Pantani in salita non aveva bisogno dei regali di nessuno, e non era neanche abituato a farne, come dimostra il Giro 1999.
Senmplicemente quel giorno, non seppe dare continuità al suo scatto, come gli riusciva anni prima, per questo fu raggiunto.
Il rammerico legato a quel Giro è da ricercare invece nel tappone in Piemonte con la scalata del Sampeyre, quando cadde in seguito alla scivolata di Garzelli, mentre rientravano su Simoni e Popovych.
Avrebbe potuto vincere quella tappa durissima e conquistare un piazzamento nei primi 5 in classifica.
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pedalando
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postato il 18/12/2006 alle 11:50 |
Originariamente inviato da mont ventoux
Simoni e Popovych.
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Simoni e Frigo. ____________________
"Non esistono montagne impossibili, esistono uomini che non sono capaci di salirle", Cesare Maestri
"Non chiederci la parola che mondi possa aprirti, si` qualche storta sillaba e secca come un ramo...
codesto solo oggi possiamo dirti: cio` che non siamo, cio` che non vogliamo.", Eugenio Montale.
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robby
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postato il 18/12/2006 alle 12:12 |
| Caro lando ti correggo perchè quando il Panta cadde c'era in fuga proprio Yaroslav che si era lanciato da solo in una delle più folli discese che memoria umana ricordi...il sampeyre in discesa era una pista di ghiaccio e li scesa come se la strada fosse asciutta...era solo e SImoni e Frigo lo andarono a riprendere verso Ponte Chianale..se il Panta non cadeva quella tappa per me la vinceva....ma come diceva Manzoni..."dei se e dei son piene le fosse" ____________________
EROE DEL GAVIA
A 2 Km dalla vetta mi sono detto "Vai Marco o salti tu o salta lui...E' saltato lui.
Marco Pantani.Montecampione 1998
27/28/29 giugno 2008...son stato pure randonneur
!platonicamente innamorato di admin!
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nino58
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postato il 18/12/2006 alle 12:37 |
Un particolare di quella giornata è che non era calda, tutt'altro.
Il vento era forte (infatti furono tolti gli striscioni) ma frescolino.
Continuando sulla strada dei se e dei ma direi che con le temperature abituali di luglio sul Ventoux Armstrong non avrebbe fatto il galletto quel giorno.
Il Ventoux è un arrivo di grande prestigio. Quel giorno Pantani era in ascesa anche se non al massimo, Armstrong non era in discesa ma non era la sua giornata migliore altrimenti avrebbe fatto sfracelli verso tutto il gruppetto prima di arrivare nella zona non alberata. ____________________
nino58
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pedalando
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postato il 18/12/2006 alle 13:27 |
Originariamente inviato da robby
Caro lando ti correggo perchè quando il Panta cadde c'era in fuga proprio Yaroslav che si era lanciato da solo in una delle più folli discese che memoria umana ricordi...il sampeyre in discesa era una pista di ghiaccio e li scesa come se la strada fosse asciutta...era solo e SImoni e Frigo lo andarono a riprendere verso Ponte Chianale..se il Panta non cadeva quella tappa per me la vinceva....ma come diceva Manzoni..."dei se e dei son piene le fosse" |
Di Popovich non mi ricordavo proprio....
Ricordo a Sapeyre Simoni che rallenta ed aspetta Frigo
e poi fanno insieme la salita verso Pontechianale.
Ma non mi ricordo del sorpasso di Yaroslav.
quel giorno faceva molto freddo, forse ho perso qualche neurone in piu'
del solito. ____________________
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Donchisciotte
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postato il 18/12/2006 alle 19:38 |
La distribuzione del pane e dei pesci è sempre stata la politica di Armstrong, molto probabilmente, quasi certo, avrebbe potuto staccare Marco nel finale ma non lo fece perché sapeva che uno sforzo supplementare e inutile ( Pantani era staccato a sufficienza in classifica) lo avrebbe pagato nei giorni successivi, in più non staccare Pantani gli faceva credere che Marco avrebbe ricambiato nei giorni successivi con una condotta di gara tranquilla, non da imprevedibile genio del pedale che aveva il potere di far innervosire e mettere a disagio Armstrong ( come poi si vide a a Morzine) .
Aveva la possibilità di staccarlo, sullo sprint ho più dubbi perché i cartelli segnaletici dell'ultimo chilometro erano caduti e lo sprint fu abbastanza improvvisato.
Ovviamente Marco non si faceva mettere il guinzaglio e lo staccò a Courchevel e tentò di far saltare il banco a Morzine ( e con una condizione migliore e un Ullrich più coraggioso ci sarebbe forse riuscito perché Armstrong subisce l'imprevedibilità).
In ogni caso gli altri protagonisti del Tour furono staccati da un Pantani al 60% della condizione.
Armstrong, da texano grezzo, fu offensivo, Pantani reagì anche lui a brutte parole e nacque quella rivalità, quell'agonismo che, a tratti, era una motivazione di vita per Marco ( voglio tornare e staccare l'Amerikano).
Io credo che il rapporto fra Armstrong e Pantani ( più consapevole in Marco, più inconscio in Armstrong) sia uno dei rapporti agonistici più intriganti proprio per le motivzioni psicologiche profonde che sottende,soprattutto in Marco.
E di una cosa che riguarda anche l'intimità psicologica di due atleti non è mai inutile parlare.
In più, marco andava lasciato in pace da vivo, da morto la sua pace non dipende da nessuno di noi, a noi spetta solo un percorso umile ma determinato di verità e restiuzione di dignità a marco che ha chiesto fino all'ultimo giustizia.
____________________
Verità e giustizia per Marco Pantani: una battaglia di civiltà.
Arcana loggia per il ripristino della civiltà dell'ordalia.
IO NON L'HO VOTATO.
IO CORRO DOPATO COME TUTTI.
"E' tutto alla conoscenza di tutti" Marco Pantani,1997 ( tempi non sospetti),parlando di doping in un'intervista televisiva con Gianni Minà.
Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping.
Hypocrisy free.
CAREFUL WITH THAT AXE, EUGENIO.
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panta2
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postato il 18/12/2006 alle 20:37 |
| Sentite una cosa. Se Armstrong avesse voluto lasciare la vittoria a Pantani, che finalità ebbe quel suo scatto? Perchè lo fece? [Modificato il 18/12/2006 alle 20:39 by panta2]
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Rebellin... l'ultimo Gattopardo
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W00DST0CK76
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postato il 18/12/2006 alle 21:41 |
| Anch'io penso che l'americano quel giorno lasciò vincere il pirata, negli ultimi km Marco dovette stringere i denti per tenere le sue ruote. Le successive dichiarazioni del texano furono però decisamente fuoriluogo e questo scatenò la reazione di orgoglio di Pantani che si concretizzò a Courchevel, e li non ci fu nessun regalo, la vittoria andò a prendersela scattando in faccia al suo rivale! ____________________
Vorrei morire in bici, in un giorno di sole, dopo aver scalato una di quelle montagne che sembrano protendersi verso il cielo, mi adagerei sull'erba fresca senza rimpianti, attendendo con serenità il compiersi del mio tempo. Non importa se sarà ...oggi o tra cent'anni, avrò in ogni caso trovato il mio giorno perfetto.
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mattewhawk23
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postato il 19/12/2006 alle 09:24 |
Lance gli parlò più volte dicendogli"Oggi vinci tu" "dai andiamo" gli paralva in Italiano mi ricordo ancora il labbiale...
Il fatto che lance replicò stizzito quando Pantani lanciò una prima stoccata dicendo che non era soddisfatto perchè avrebbe voluto staccare l Americano ma che era contento perchè aveva cmq vinto la volata.Fu Pantani a mancare di signorilità per una volta... ____________________
W Bartali!voglio tornare al ciclismo fatto di polvere, di mangiate, bevute di vin rosso ,respiri di sofferenza vera e viaggi di avventura e di sana follia
"Felix qui potuit rerum cognoscere causas"
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mattewhawk23
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postato il 19/12/2006 alle 09:28 |
| Freschino?In cima c erano 6 gradi e raffiche di mistral incredibili ____________________
W Bartali!voglio tornare al ciclismo fatto di polvere, di mangiate, bevute di vin rosso ,respiri di sofferenza vera e viaggi di avventura e di sana follia
"Felix qui potuit rerum cognoscere causas"
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galibier98
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postato il 19/12/2006 alle 12:33 |
secondo armstrong lui avrebbe detto a pantani: tu vinci. mentre per pantani armstrong gli avrebbe detto: plus vite (più veloce, più velocità). pantani l'avrebbe presa come un'offesa cioè vai più forte quando tiri
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panta2
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postato il 19/12/2006 alle 18:57 |
| Continuate ad ignorare la mia domanda... ____________________
Rebellin... l'ultimo Gattopardo
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Cascata del Toce
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postato il 19/12/2006 alle 19:01 |
| Scena Panta... pura scena... Lui sapeva che ha cercato di sicuro di staccarlo ma Pantani, pur in fase calante era lo scalatore numero uno... Stava bene e non si staccò...allora Lance gli lasciò il successo... ma forse lo aveva già deciso da subito... ____________________
www.vcoazzurratv.it
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LA CAROVANA VA..CONFINI NON NE HA..E TUTTE LE DISTANZE ANNULLERA'!!
"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!
"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"
"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...
"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")
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Gigilasegaperenne
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postato il 19/12/2006 alle 19:07 |
Originariamente inviato da Cascata del Toce
Scena Panta... pura scena... Lui sapeva che ha cercato di sicuro di staccarlo ma Pantani, pur in fase calante era lo scalatore numero uno... Stava bene e non si staccò...allora Lance gli lasciò il successo... ma forse lo aveva già deciso da subito... |
Esattamente ciò che penso io. Credo che Lance abbia provato a vincere la tappa staccando Pantani, anche perchè quelle continue trenate gli fecero guadagnare secondi sugli altri avversari. Una volta che non aveva staccato Pantani, però, credo che nell'ultimo km non abbia più nemmeno provato a vincerla la tappa. ____________________
"Quando scatta lui, io mi giro dall'altra parte, altrimenti mi demoralizzo", Ivan Gotti, a proposito di Marco Pantani
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Cascata del Toce
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postato il 20/12/2006 alle 00:23 |
| Ma ci sta che abbia lasciato la tappa... fece male a spu..anarlo al mondo intero... Pantani a quel Tour c'era alla grande...e Courchevel lo dimostrò... ____________________
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"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...
"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")
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robby
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postato il 20/12/2006 alle 08:23 |
Provò eccome a lasciarlo!!!! se ricordare sul rettilineo transennato dove si trova la stele di Simpson Lance era davanti a tirare e mentre tirava ha guardato indietro il Panta una prima volta e poi guardandolo in faccia la seconda volta e vedendolo non più molto bene a ruota si è rigirato in avannti con la convinzione che l'avrebbe staccato accelerando ulteriormente...ma Marco ci mise il cuore l'anima il corpo il cervello e molto di più e non lo lasciò andare...Cassani in quei momenti disse che "Pantani quando vede l'arrivo così vicino sa sopportare il dolore il mal di gambe l'acido più di qualsiasi altro corridore..quando è in queste condizioni Pantani non si stacca!!"
una volta visto che il Panta non si staccava Lance non si è impeganto al 100% a fare la volata ma io dico che anche se si fosse impegnato Marco sarebbe riuscito cmq a sopravanzarlo ____________________
EROE DEL GAVIA
A 2 Km dalla vetta mi sono detto "Vai Marco o salti tu o salta lui...E' saltato lui.
Marco Pantani.Montecampione 1998
27/28/29 giugno 2008...son stato pure randonneur
!platonicamente innamorato di admin!
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53.11
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postato il 22/12/2006 alle 20:49 |
Allora, l'ho appena rivista, salivano con andatura diciamo tranquilla, quando iniziano le transenne c'era Marco davanti a fare l'andatura che era appunto assolutamente tranquilla, Lance parte da dietro ed accellera sensibilmente, comincia ad impartire un ritmo infernale, cerca di staccarlo in tutti i modi, si gira più volte e Marco era sempre li, accelera ancora, e ad un tratto Marco perde tre metri, l'Americano accelerà ancora, ma dopo un centinaio di metri cge viaggiavano con quel distacco, Marco ritorna sotto, ma il ritmo non cala, rimane alto fino alla fine, curiosissima una immagine ripresa dalla telecamera fissa, quando Marco affianca Robocop (molto più alto sopra la bici) si gira e lo guarda in faccia con espressione rilassata di chi non prova alcuna fatica, poi riguarda in avanti e dopo un po una smoprfia di fatica traspare dal volto, ma non era affatto al gancio, viaggiano con lo stesso rapporto, stessa cadenza di edalata, Robocop si alza sui pedali e il pirata lo stesso ( però con le mani quasi sempre sotto, lance sempre sopra in questa fase) lo affianca, fanno l'ultima curva quasi affiancati, bella immagine, ma come girano il vanto ce l'hanno direttamente in faccia, è vero che Lance si sposta sensibilmente sulla destra verso le transenne, ma non per lasciare via libera a Marco ma per cercare riparo dal vento vicino le transnne ala sua destra, ma non cala l'andatura, Marco accelerà e lo passa, si forse non si è impegnato nello sprint, ma probabilmiente perchè aveva speso tanto e non aveva ottenuto ciò che sperava e probabilmente se anche si fosse impegnato Marco l'avrebbe battuto lo stesso, ha preferito non impegnarsi per potersi lasciare un alibi, ho perso perchè ho voluto farlo vincere, del resto l'abilità dell'americano nel gestire certe cose è più che risaputa no?!"!!
solo che quella volta gli andò male perchè non aveva davanti un comune corridore amorfo, ma Marco Pantani, il più grande di tutti, certo a riguardare queste immagine, vioene davvero un gran magone e una gran rabbia nell'immaginare di quante stpende sfide ci hanno privato, certo se LAnce avesse battuto il più forte Pantani per vincere i suoi sette Tour, be allora si che sarebbe entrato nella storia, ma se non è riuscito a staccare un Maco Pantani al 60% (forse.... praticamente affrontò quel tour con una settimana di allenamento prima del giro, un giro nelle gambe e qualche ricaduta din depressione tra giro e tour e poco allenamento... pensa un po che confronto impari con un ciclista robot che aveva meticolosamente preparato e programmato un anno di allenamento per affrontare solo 20 giorni di corse) probabilimente con un Marco Pantani al 100% di tour ne avrebbe vinto un paio o forse nemmeno quelli, certo molto sarebbe dipeso dai percorsi.. ma chissà.
Però Marco ha sempre dato una grande dimostrazione di foprza in quel tour,ed io così me lo ricordo, all'attacco sempre, senza remore per nessuno, senza timore, perchè era lui il più forte,perchè è lui il più forte, perchè se solo glie lo avrebbero permesso, di ciclisti fuori tempo massimo ne avrebbe mandati parecchio quel giorno a Madonna di Campiglio ed anche ai Tour precedenti.....
Grazie Marco grazie sempre per tutto ciò che ci hai dato, e perdonaci per non essere stati in grado di farti capire quanto eri importante per noi...
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omar
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postato il 22/12/2006 alle 21:04 |
Armstrong è nella storia, sette tour sono storia!
Pantani il piu grande di tutti? e Merckx che sarebbe?Indurain?Coppi?Bartali? e tanti altri ____________________
"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie
"Non lamentatevi di quello che non avete. Usate quello che avete. Fare meno del vostro meglio è un peccato. Tutti noi abbiamo il potenziale per eccellere perché l'eccellenza é determinata dalla dedizione, a noi e agli altri".
Oprah Winfrey
http://www.velodrome.org.uk
http://www.yvonnehijgenaar.nl
http://www.chrishoy.com/
http://www.victoriapendleton.co.uk/
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jashugan
Under 23  Posts: 12
Registrato: May 2006
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postato il 23/12/2006 alle 00:08 |
Perché quelli nella seconda fila hanno tutti vinto Giro e Tour, mentre nella prima fila leggo solo Tour?
Ma non è tanto questo, quanto piuttosto la grandezza e lo spessore delle vittorie... la più bella vittoria di Armstrong? Limoges, sicuro, prima del cancro.
La più bella di Pantani? Oddio, qua c'è una lista che non finisce più.
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omar
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postato il 23/12/2006 alle 01:55 |
Originariamente inviato da jashugan
la più bella vittoria di Armstrong? Limoges, sicuro, prima del cancro. |
il mondiale no vero ____________________
"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie
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Lopi
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postato il 23/12/2006 alle 08:50 |
Su Cascata del Toce 2003: per me per Pantani sarebbe stato un colpo quasi peggiore una scena con Simoni che praticamente ferma il gruppo per lasciargli la tappa, con tutti che salgono in parata lasciandolo arrivare da solo, una sorta di premio alla carriera.
Quel giorno ,anche se non si fosse mosso Simoni, Pantani sarebbe stato ripreso comunque, arrivò fuori dai 10, sarebbe caduto sotto gli scatti di Popovych che attaccava il secondo posto di Garzelli, o di Mazzoleni, che finalmente aveva un giorno di libertà per giocarsi la tappa.
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simone89
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postato il 23/12/2006 alle 13:35 |
Originariamente inviato da Lopi
Su Cascata del Toce 2003: per me per Pantani sarebbe stato un colpo quasi peggiore una scena con Simoni che praticamente ferma il gruppo per lasciargli la tappa, con tutti che salgono in parata lasciandolo arrivare da solo, una sorta di premio alla carriera.
Quel giorno ,anche se non si fosse mosso Simoni, Pantani sarebbe stato ripreso comunque, arrivò fuori dai 10, sarebbe caduto sotto gli scatti di Popovych che attaccava il secondo posto di Garzelli, o di Mazzoleni, che finalmente aveva un giorno di libertà per giocarsi la tappa. |
però bisogna dire che il gesto di simoni è stato piuttosto brutto.... ma lui dice di essersi pentito e gli credo....
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omar
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postato il 23/12/2006 alle 13:39 |
Originariamente inviato da simone89
però bisogna dire che il gesto di simoni è stato piuttosto brutto.... ma lui dice di essersi pentito e gli credo.... |
Io in quello che ha fatto Simoni non vedo nulla di brutto, ha fatto il suo lavoro che è quello di correre non ce nulla da recriminare a Simoni
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"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
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panta2
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postato il 23/12/2006 alle 13:45 |
Originariamente inviato da 53.11
Allora, l'ho appena rivista, salivano con andatura diciamo tranquilla, quando iniziano le transenne c'era Marco davanti a fare l'andatura che era appunto assolutamente tranquilla, Lance parte da dietro ed accellera sensibilmente, comincia ad impartire un ritmo infernale, cerca di staccarlo in tutti i modi, si gira più volte e Marco era sempre li, accelera ancora, e ad un tratto Marco perde tre metri, l'Americano accelerà ancora, ma dopo un centinaio di metri cge viaggiavano con quel distacco, Marco ritorna sotto, ma il ritmo non cala, rimane alto fino alla fine, curiosissima una immagine ripresa dalla telecamera fissa, quando Marco affianca Robocop (molto più alto sopra la bici) si gira e lo guarda in faccia con espressione rilassata di chi non prova alcuna fatica, poi riguarda in avanti e dopo un po una smoprfia di fatica traspare dal volto, ma non era affatto al gancio, viaggiano con lo stesso rapporto, stessa cadenza di edalata, Robocop si alza sui pedali e il pirata lo stesso ( però con le mani quasi sempre sotto, lance sempre sopra in questa fase) lo affianca, fanno l'ultima curva quasi affiancati, bella immagine, ma come girano il vanto ce l'hanno direttamente in faccia, è vero che Lance si sposta sensibilmente sulla destra verso le transenne, ma non per lasciare via libera a Marco ma per cercare riparo dal vento vicino le transnne ala sua destra, ma non cala l'andatura, Marco accelerà e lo passa, si forse non si è impegnato nello sprint, ma probabilmiente perchè aveva speso tanto e non aveva ottenuto ciò che sperava e probabilmente se anche si fosse impegnato Marco l'avrebbe battuto lo stesso, ha preferito non impegnarsi per potersi lasciare un alibi, ho perso perchè ho voluto farlo vincere, del resto l'abilità dell'americano nel gestire certe cose è più che risaputa no?!"!!
solo che quella volta gli andò male perchè non aveva davanti un comune corridore amorfo, ma Marco Pantani, il più grande di tutti, certo a riguardare queste immagine, vioene davvero un gran magone e una gran rabbia nell'immaginare di quante stpende sfide ci hanno privato, certo se LAnce avesse battuto il più forte Pantani per vincere i suoi sette Tour, be allora si che sarebbe entrato nella storia, ma se non è riuscito a staccare un Maco Pantani al 60% (forse.... praticamente affrontò quel tour con una settimana di allenamento prima del giro, un giro nelle gambe e qualche ricaduta din depressione tra giro e tour e poco allenamento... pensa un po che confronto impari con un ciclista robot che aveva meticolosamente preparato e programmato un anno di allenamento per affrontare solo 20 giorni di corse) probabilimente con un Marco Pantani al 100% di tour ne avrebbe vinto un paio o forse nemmeno quelli, certo molto sarebbe dipeso dai percorsi.. ma chissà.
Però Marco ha sempre dato una grande dimostrazione di foprza in quel tour,ed io così me lo ricordo, all'attacco sempre, senza remore per nessuno, senza timore, perchè era lui il più forte,perchè è lui il più forte, perchè se solo glie lo avrebbero permesso, di ciclisti fuori tempo massimo ne avrebbe mandati parecchio quel giorno a Madonna di Campiglio ed anche ai Tour precedenti.....
Grazie Marco grazie sempre per tutto ciò che ci hai dato, e perdonaci per non essere stati in grado di farti capire quanto eri importante per noi... |
QUOTO!!! ____________________
Rebellin... l'ultimo Gattopardo
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simone89
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postato il 23/12/2006 alle 14:08 |
Originariamente inviato da omar
Originariamente inviato da simone89
però bisogna dire che il gesto di simoni è stato piuttosto brutto.... ma lui dice di essersi pentito e gli credo.... |
Io in quello che ha fatto Simoni non vedo nulla di brutto, ha fatto il suo lavoro che è quello di correre non ce nulla da recriminare a Simoni
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no... simoni ha ammesso di averlo fatto perchè era invidioso di pantani, perchè lui non è riuscito a fare quello che ha fatto il pirata.... e poi dire che era pericoloso per la classifica è stata una cavolata.... cmq simoni ha ammesso l'errore...
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53.11
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postato il 23/12/2006 alle 14:09 |
E' vero, Armstrong è nella storia, senza dubbio!!
Infatti è l'unico ciclista nella storia dello sport mondiale che ha vinto sette Tour de France consecutivi e non se lo fila nessuno
Ricordo da bambino che se si incontrava un ciclista per strada veniva "incoraggiato" con un VAI COPPI, oppure BARTALI piuttosto che MERX e GIMONDI in seguito, oggi se vai in strada in bici da corsa o in mountanbike, ragazzini di 10 12 anni ( che nulla hanno visto in diretta di MArco) ti urlano VAI PANTANI................... e si!! è proprio nella storia l'americano, nella storia dei pluricampioni meno popolari del mondo!!!
Ci sarà pure un motivo.....!!!
La vittoria del mondiale dell'americano io non la ricordo come è andata.. se qualche uomo di buona volontà volesse ricordare quel gesto, sarei lieto di leggere per informarmi...
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omar
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postato il 23/12/2006 alle 14:18 |
non sempre il piu popolare e sempre il piu grande, senza dubbio il piu grande degli ultimi 40 anni è Merckx anche se ai bambini di 10 anni viene urlato vai Pantani!
Si puo trovare il video del mondiale di Oslo su emule!
La popolarita che ha Armstrong nel mondo è superiore al l'elefantino senza ombra di dubbio! ____________________
"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie
"Non lamentatevi di quello che non avete. Usate quello che avete. Fare meno del vostro meglio è un peccato. Tutti noi abbiamo il potenziale per eccellere perché l'eccellenza é determinata dalla dedizione, a noi e agli altri".
Oprah Winfrey
http://www.velodrome.org.uk
http://www.yvonnehijgenaar.nl
http://www.chrishoy.com/
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