Spulciando tra gli archivi di cicloweb, mi sono imbattuto nel giro del Veneto 2004 vinto da Simoni con Cunego 4°. Qualcuno di voi può raccontarmi come andò esattamente quella gara? Cunego aiutò Simoni? Grazie mille...

Se non ricordo male era un gruppetto in fuga e Simoni a 2-3 km dall' arrivo' scatto arrivando in solitudine al traguardo .... piu' o meno lo stesso numero che avrebbe potuto fare al mondiale di Lisbona .....

Scusa Markus... c'è giusto una cosa differente.. che li erano in pochi ad inseguire..ovvero: Tosatto, Cunego, Giunti, Pellizzotti, Nocentini, Mazzanti, Tiralongo Bertagnolli e Noè che chiusero nell'ordine a soli 13'' da Gibo. Ok, un azione (giusta eh)tentata anche a Lisbona, che con o senza la 'porcheria' di Lanfro non sarebbe arrivata al traguardo pur andandoci vicino... poichè ai mondiali a differenza del Veneto c'erano tante nazionali a chiudere...

Era una cosa che la Saeco faceva spesso; anche Bertagnolli vinse la Placci (mi pare) con un contropiede mentre tutto il gruppo guardava Simoni; erano molto bravi a trovarsi davanti almeno in due e poi sorprendere gli avversari.

Esatto... perfetto gioco di squadra... Secondo me il paragone tra il Veneto e Lisbona non ci sta...

Ma Cunego aiutò Simoni o ognuno corse per sè? PS Domanda per i moderatori: Perchè non apriamo un thread in cui si possono riproporre, magari su richiesta, commenti su corse di qualche anno fa che gli utenti più giovani non hanno potuto vedere?

Il problema è che siete giovani... che poi non è un problema ma non capite cosa si intende... Allora..erano in tre i Saeco? Si! E' scattato Simoni nel finale che era capitano di giornata? Si! Dietro hanno tirato i compagni di squadra? No! Quindi è chiaro che Bertagnolli e Cunego abbiano fatto il gioco del compagno in fuga no... E' l'ABC del ciclismo... semplice.. Intanto leggetevi i graffiti di Morris o i miei ricordi...

Fino a questo ci arrivavo....non sono così inesperto!!!Un po' come ha fatto Cunego con Figueras al Giro del Lazio. Ma un conto è non tirare quando il compagno è in fuga (ovvio se non si vuole essere ammazzati dal d.s. e in questo caso non per forza ci devono essere gerarchie) e un conto è mettersi a tirare per spianare la strada all'attacco del proprio capitano (qui ci devono essere gerarchie abbastanza precise). ;)Quindi Cunego semplicemente non tirò quando scattò Simoni?;)

[quote][i]Originariamente inviato da pepp [/i] Fino a questo ci arrivavo....non sono così inesperto!!!Un po' come ha fatto Cunego con Figueras al Giro del Lazio. Ma un conto è non tirare quando il compagno è in fuga (ovvio se non si vuole essere ammazzati dal d.s. e in questo caso non per forza ci devono essere gerarchie) e un conto è mettersi a tirare per spianare la strada all'attacco del proprio capitano (qui ci devono essere gerarchie abbastanza precise). ;)Quindi Cunego semplicemente non tirò quando scattò Simoni?;) [/quote] Perchè Simoni scattò in pianura...che doveva tirare!?!? :D

Nonostante quell'azione Simoni non ottenne la convocazione al mondiale di Verona, innescando grosse polemiche (andò Garzelli che era chiaramente meno in forma, come dimostrò in gara). Su Cunego-Simoni, due settimane prima a Camaiore (vinse Bettini in solitaria? O era qualche altro), Cunego provò a organizzare l'inseguimento nella pianura tra il Pedona e Camaiore. Le immagini in diretta della RAI ripresero nitidamente Cunego che disse "Dai che lo riprendiamo" e Simoni che lo freddò con un bestemmione bestiale "Porco ***, tira tu per cominciare). Eh sì, il buon Simoni timorato di Dio, stando alle sue interviste degli anni migliori :Od:

Pepp dici di non essere inesperto..ma ti pare che un compagno di squadra di club va a tirare con un compagno in fuga???..Eh si Frank.. si amavano quei due?? Pensa a Bormio 2000.. :Od:

Probabilmente mi sono espresso male nel post precedente...Allora ricapitolando da quello che ho capito: -Negli ultimi 25 km si forma un gruppetto di 10 con 3 Saeco (Cunego Simoni Bertagnolli), 2 Alessio (Noè Pellizzotti) 2 Panaria (Mazzanti Tiralongo) 1 Fassa (Tosatto) 1 Acqua e Sapone (Nocentini) 1 Domina Vacanze (Giunti); -Simoni scatta in un tratto di pianura a 2 km dalla fine; -nessuno si accolla la fatica di andarlo a riprendere perchè hanno paura degli altri 2 Saeco o comunque non hanno le forze ([b]ovviamente[/b] nemmeno Cunego e Bertagnolli tirano per riprendere Simoni); -Simoni vince così il Giro del Veneto un po' come Figueras il Giro del Lazio di quest'anno. Ok? Ora, volevo sapere, poichè non ho visto la gara, Cunego ha lavorato per Simoni anche prima del suo scatto o no?

Simoni quando scattò a Lisbona andò su fortissimo, rompendo il gruppo e le altre squadre/nazionali,[i][b][u]MOLTO PROBABILMENTE[/u][/b][/i] non sarebbero riuscite a organizzarsi... GRAZIE LANFRANCHI (Bettini)!!!

Scusa Panta ma... non sono d'accordo con te... Perlomeno sul Grazie Bettini..

Cascata, puoi dirmi perchè non sei d'accordo?

Cascata mi sembra si sia già espresso sul mondiale di Lisbona, in un altro post. E io sono d'accordo, non solo da tifoso di Bettini, ma credo che oggettivamente Paolo fu più vittima che colpevole e non vedo perchè avrebbe dovuto chiedere a Lanfranchi di andare a riprendere Simoni. Del resto, la storia recente ha sempre visto Bettini come uomo squadra, oltre che un grande lettore di corse, quindi un errore simile non è nel suo dna. Venendo al Veneto 2004, fu un contentino dato al pluribastonato capitano Simoni di quella stagione. Negli ultimi 3 anni, mi pare che Simoni abbia vinto una tappa alla Parigi-Nizza, una tappa al Giro, 1 Veneto e 1 Emilia. E' stato sempre regolare, sempre a podio al Giro, ma ormai fa notizia solo quando gli mettono un microfono davanti alla bocca...vabbè mi fermo, perchè è un personaggio che non mi è mai piaciuto e rischio di eccedere...

Simoni esagera e a volte parla un pò troppo, ma dice ciò che pensa e da questo punto di vista va ammirato....

Credo di averlo già detto.. e non ho voglia sinceramente di rifarlo... Bettini non ebbe alcuna responsabilità riguardo all'azione di Bettini. Io capisco che un atleta può o meno piacere.. ma da qui a dire che abbia detto ad un compagno di andare a prendere un compagno (che credo sia quello che tu volevi sottolineare col suo nome tra parentesi)non esiste. Piuttosto in gruppo ci si crea una certa fama... o di brava persona o di .... capito no?? Se vince qualcuno sono contenti tutti, se vincono altri invece... Non so se sia andata così a Lisbona ma èla prima cosa cui ho pensato...

[quote][i]Originariamente inviato da simone89 [/i] Simoni esagera e a volte parla un pò troppo, ma dice ciò che pensa e da questo punto di vista va ammirato.... [/quote] Si e no Simo.. a volte i panni sporchi non si lavano davanti ad un microfono..lo dico contro la mia professione... ma è così...

Bettini grande lettore di corse, povera vittima... Poi sono io che mi lascio condizionare dalle preferenze!!! Lanfranchi era un gregario, quindi non poteva aver tirato senza che qualcuno non glielo avesse ordinato. Poi, Bettini, poteva anche dire a Lanfranchi di non tirare perchè in fuga c'era Simoni... Invece da GRANDE capitano non ha mosso un dito, ma si sa, il Campione del Mondo è un GRANDE altruista!!!

[quote][i]Originariamente inviato da pepp [/i] Ok? Ora, volevo sapere, poichè non ho visto la gara, Cunego ha lavorato per Simoni anche prima del suo scatto o no? [/quote] I don't remember. Successo troppo tempo fa... :) E sicuramente il Veneto 2004 non è stata una corsa che merita di restare in memoria per molto tempo, con tutto il rispetto... :) :)

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] E sicuramente il Veneto 2004 non è stata una corsa che merita di restare in memoria per molto tempo, con tutto il rispetto... :) :) [/quote] CHE BRAVO...:clap:

Panta.. io porto rispetto a tutti ..ma il sarcasmo lascialo da parte... ;)

[quote][i]Originariamente inviato da panta2 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] E sicuramente il Veneto 2004 non è stata una corsa che merita di restare in memoria per molto tempo, con tutto il rispetto... :) :) [/quote] CHE BRAVO...:clap: [/quote] Francesco, dillo chiaramente cosa ti dà fastidio. Che c'è?

Mi da fastidio che tu dica che una corsa non merita di essere ricordata, visto che c'è stata gente che ha faticato tanto per correrla. Inoltre, il messaggio, è incoerente...

Francesco, io del 2004 ricordo la beffa di Freire a Sanremo e l'abbinamento col Mondiale di Verona, la tripletta di Rebellin, il Giro e il Lombardia di Cunego, la Parigi-Tours di Dekker, la fuga solitaria di Zabriskie alla Vuelta, la vittoria di Basso a La Mongie, tanto per dirne alcune. Dicevo insomma che, con tutto il rispetto per il Veneto 2004, ricordarmi lo svolgimento della corsa è alquanto arduo; ricordo la vittoria di Simoni, qualche particolare, ma il fatto che Cunego abbia lavorato o meno per Gibo, prima dell'anticipo del trentino, l'ho dimenticato. Non so dove hai colto la mancanza di rispetto per chi l'ha corsa.

Potevi dire che non ti ricordavi, ma quello che hai scritto non è carino. Fine del discorso...

[quote][i]Originariamente inviato da panta2 [/i] Fine del discorso... [/quote] Bellissimo modo di discutere.

:boh:...

[quote][i]Originariamente inviato da panta2 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] E sicuramente il Veneto 2004 non è stata una corsa che merita di restare in memoria per molto tempo, con tutto il rispetto... :) :) [/quote] CHE BRAVO...:clap: [/quote] Marioooooooooooooooo! COME OSI????????????????????????? Lo sai bene che il Giro del Veneto è la corsa PIU' IMPORTANTE del calendario ciclistico internazionale!!!!! E soprattutto quella edizione, perchè fu l'ultima (fino a questo momento: si spera sempre che gli organizzatori rinsaviscano) a partire ed arrivare nella città delle città: Padova! Io ricordo bene come andò quell'anno: Cunego non tirò un metro per Simoni, e d'altronde non vedo perchè avrebbe dovuto farlo! Semplicemente si inserirono entrambi nell'azione buona e i due Saeco prottegerono la fuga. Cmq Mario: attento a non dire più certe cose, che il MIO Giro del Veneto è pure molto più bello del TUO girettino del lazietto....:Od::Od::Od::Od::Od::Od::Od:

Mio Dio ma che discorsi..e il Giro del Veneto e il Giretto del Lazietto.. ma ddai....

[quote][i]Originariamente inviato da Zillo [/i] Cmq Mario: attento a non dire più certe cose, che il MIO Giro del Veneto è pure molto più bello del TUO girettino del lazietto.... :Od:[/quote] :Od: P.S.: Tranquillo, Gianl... con Zillo si gioca... ;)

[quote][i]Originariamente inviato da panta2 [/i] Bettini grande lettore di corse, povera vittima... Poi sono io che mi lascio condizionare dalle preferenze!!! Lanfranchi era un gregario, quindi non poteva aver tirato senza che qualcuno non glielo avesse ordinato. Poi, Bettini, poteva anche dire a Lanfranchi di non tirare perchè in fuga c'era Simoni... Invece da GRANDE capitano non ha mosso un dito, ma si sa, il Campione del Mondo è un GRANDE altruista!!! [/quote] Che io sia di parte, non lo metto nemmeno in discussione: è vero. Ma spero di rimanere sempre nel campo dell'oggettività, mai scadere nella soggettività. Neghi che Bettini sappia leggere bene le corse? Neghi che sia ben voluto in gruppo? Neghi che fu penalizzato a Lisbona, perchè nessuno gli tirò la volata? Pensi che fu Bettini a dire a Lanfranchi di andare a riprendere Simoni? Mi dispiace, questo rimarrà per sempre solo ed esclusivamente un pensiero tuo e di quanti la pensano come te, senza prove e (a mio avviso) senza fondamento. A distanza di anni, mi sembra di ritrovarmi con il pensiero di Cascata del Toce. Forse agli azzurri (a qualcuno...) non andava bene che Simoni si vestisse di iride, perchè è un corridore che non piace quasi a nessuno (e questo è evidente). Resta l'errore: sono io il primo a rammaricarmene, nonostante Simoni non mi piaccia per niente. Ma se a Bettini gli avessero tirato la volata, probabilmente il finale era diverso.

[quote][i]Originariamente inviato da panta2 [/i] Simoni quando scattò a Lisbona andò su fortissimo, rompendo il gruppo e le altre squadre/nazionali,[i][b][u]MOLTO PROBABILMENTE[/u][/b][/i] non sarebbero riuscite a organizzarsi... GRAZIE LANFRANCHI (Bettini)!!! [/quote] scusa ma questa non e' la realta'.in cima ce n'erano una cinquantina e simoni non sarebbe mai e poi mai arrivato.con 7 secondi in cima?suvvia,si era ad un mondiale e poche sono state le azioni del genere andate a buon fine,uno solo con un gruppo nutrito dietro?con gli spagnoli?con i tedeschi?con tchimll che non aspettava altro un tratto di falsopiano per fare la sua solita trenata(cosa puntualmente avvanuta)?ricordare la porcata di lanfranchi e' giusto,ma mistificare la realta'.....

[quote][i]Originariamente inviato da Cascata del Toce [/i] Mio Dio ma che discorsi..e il Giro del Veneto e il Giretto del Lazietto.. ma ddai.... [/quote] Casacata... guarda che scherzavo!!:OIO

[quote][i]Originariamente inviato da Frank VDB [/i] Nonostante quell'azione Simoni non ottenne la convocazione al mondiale di Verona, innescando grosse polemiche (andò Garzelli che era chiaramente meno in forma, come dimostrò in gara). [/quote] pero' va ricordato che il garzo arrivo' undicesimo nella vuelta,prima di cunego e di tutti gli altri italiani partecipanti al gt spagnola.Tenuto conto che veniva da una corsa di 3 settimane conclusasi con un piazzamento decente,la sua convocazione sembrava logica.che poi abbia deluso parecchio(soprattutto il sottoscritto)e' un fatto. Quanto a Simoni la sua convocazione non dava grandi garanzie in quanto: 1 in quell'anno era ancora fresca nella memoria collettiva la sua azione nella tappa della Presolana dove infischiandose della maglia rosa Cunego(la seconda punta designata dopo Bettini a VR)attacco' sul Mortirolo,2 il fatto che si sentisse ancora danneggiato dalla "magata" di Lanfranchi a Lisbona poteva indurre a Gibo un'azione vendicativa durante la gara.in questo senso,considerati i rapporti non proprio idilliaci con Cunego,la sua mancata presenza a VR ha una sua logica.

[quote][i]Originariamente inviato da Zillo [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Cascata del Toce [/i] Mio Dio ma che discorsi..e il Giro del Veneto e il Giretto del Lazietto.. ma ddai.... [/quote] Casacata... guarda che scherzavo!!:OIO [/quote]:o:boh:

Simoni nel 2004 meritava la convocazione in nazionale come la meritava Garzelli.... però forse ballerini non voleva che si creassero tensioni inutili all'interno della squadra, visto che uno dei due capitani era cunego e tra lui e simoni non scorreva e non scorre buon sangue.... mi ricordo in un'intervista che simoni disse che voleva la maglia azzurra e che sarebbe stato disposto ad aiutare Bettini, ma non nominò cunego....

[quote][i]Originariamente inviato da WilGRILLO! [/i] Che io sia di parte, non lo metto nemmeno in discussione: è vero. Ma spero di rimanere sempre nel campo dell'oggettività, mai scadere nella soggettività. Neghi che Bettini sappia leggere bene le corse? Neghi che sia ben voluto in gruppo? Neghi che fu penalizzato a Lisbona, perchè nessuno gli tirò la volata? Pensi che fu Bettini a dire a Lanfranchi di andare a riprendere Simoni? Mi dispiace, questo rimarrà per sempre solo ed esclusivamente un pensiero tuo e di quanti la pensano come te, senza prove e (a mio avviso) senza fondamento. A distanza di anni, mi sembra di ritrovarmi con il pensiero di Cascata del Toce. Forse agli azzurri (a qualcuno...) non andava bene che Simoni si vestisse di iride, perchè è un corridore che non piace quasi a nessuno (e questo è evidente). Resta l'errore: sono io il primo a rammaricarmene, nonostante Simoni non mi piaccia per niente. Ma se a Bettini gli avessero tirato la volata, probabilmente il finale era diverso.[/quote] Bettini non sa leggere le corse, ha buttato via almeno 6/7 classiche per questa sua incapacità. Secondo te perchè non gli tirarono la volata a Lisbona? Perchè anche gli stessi azzurri non impazziscono per lui. Poi, ammesso che sia come hai detto tu, cioè che non ordinò a Lanfranchi di tirare, perchè non lo fermò una volta accortosene?

perchè proprio bettini doveva dire a lanfranchi di non tirare??????

[quote][i]Originariamente inviato da simone89 [/i] perchè proprio bettini doveva dire a lanfranchi di non tirare?????? [/quote] Perchè era il CA-PI-TA-NO. E un CA-PI-TA-NO deve prendere le decisioni, deve assumersi delle responsabilità.

[quote][i]Originariamente inviato da panta2 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da simone89 [/i] perchè proprio bettini doveva dire a lanfranchi di non tirare?????? [/quote] Perchè era il CA-PI-TA-NO. E un CA-PI-TA-NO deve prendere le decisioni, deve assumersi delle responsabilità. [/quote] a lisbona i capitani erano 5: simoni, casagrande, bartoli, il tuo amato rebellin e bettini.... e poi c'erano le mezze punte di luca e figueras.... almeno mi sembra che sia stato così, qualcuno con più memoria può confermare??????

giusto Simone.ma dopo gli anti basso,gli anti cunego,gli anti armstrong,abbiamo trovato un anti bettini.disconoscere le qualita' di Bettini nelle corse di un giorno e' come dire che Pantani in salita andava piano.Implicitamente poi giudica il Grillo fisicamente un fenomeno.visto che dichiara che la sua scarsa visione tattica gli avrebbe fatto perdere 6 o 7 classiche.facciamo un conticino veloce, sommiamo questi presunti regali a quelle vinte effettivamente e notiamo che stiamo parlando di un Merckx degli anni 2000.Per carita',e' giusto che si esprimano le proprie opinioni anche se a me queste sono sembrate un po' forzate.Bettini, secondo Panta, doveva inseguire Lanfranchi che si era prodotto in un allungo per fermarlo?proviamo ad immaginare questa scena...

NB: Io considero Paolo Bettini, un fenomeno. Il modello di ciclista per le corse di un giorno: ottimo velocista, scatto secco in salita e tanto fondo. Barry, io ho solo detto che Bettini avrebbe dovuto fermarlo, comunicandoglielo via auricolare. Tutto qua... Ps: Io sono un anti-Armstrong, Bettini mi piace abbastanza!!!

Io non ho detto che il Gibo non stava bene agli azzurri... eccolo il punto..non agli azzurri... ma... non solo agli azzurri...

Panta,non conosco il modo in cui si comunica in gara,se cioe'ci si possa parlare via auricolare anche tra corridori oppure solo tra ammiraglia e corridore,pero' l'allungo di lanfranchi non duro' km ma si limito' a qualche centinaia di m. per quanto riguarda bettini ricordati che le sue scelte forse lo hanno portato a perdere certe corse,ma la sua condotta lo ha portato pure a vincere delle corse.e tieni presente che essere "anti" ti porta,alle volte a formulare valutazioni forzate.ciao..:cincin:

[quote][i]Originariamente inviato da barrylyndon [/i] Panta,non conosco il modo in cui si comunica in gara,se cioe'ci si possa parlare via auricolare anche tra corridori oppure solo tra ammiraglia e corridore,pero' l'allungo di lanfranchi non duro' km ma si limito' a qualche centinaia di m. per quanto riguarda bettini ricordati che le sue scelte forse lo hanno portato a perdere certe corse,ma la sua condotta lo ha portato pure a vincere delle corse.e tieni presente che essere "anti" ti porta,alle volte a formulare valutazioni forzate.ciao..:cincin: [/quote] Le radioline funzionano come una "audioconferenza", cioè tutti sentono quello che uno dice e viceversa.

grazie,non lo sapevo.

[quote][i]Originariamente inviato da barrylyndon [/i] grazie,non lo sapevo. [/quote] Prego... :cincin:

Per barry, non sono anti-Bettini... Mi piace abbastanza!!!! COME TE LO DEVO DIRE???

[quote][i]Originariamente inviato da panta2 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da WilGRILLO! [/i] Che io sia di parte, non lo metto nemmeno in discussione: è vero. Ma spero di rimanere sempre nel campo dell'oggettività, mai scadere nella soggettività. Neghi che Bettini sappia leggere bene le corse? Neghi che sia ben voluto in gruppo? Neghi che fu penalizzato a Lisbona, perchè nessuno gli tirò la volata? Pensi che fu Bettini a dire a Lanfranchi di andare a riprendere Simoni? Mi dispiace, questo rimarrà per sempre solo ed esclusivamente un pensiero tuo e di quanti la pensano come te, senza prove e (a mio avviso) senza fondamento. A distanza di anni, mi sembra di ritrovarmi con il pensiero di Cascata del Toce. Forse agli azzurri (a qualcuno...) non andava bene che Simoni si vestisse di iride, perchè è un corridore che non piace quasi a nessuno (e questo è evidente). Resta l'errore: sono io il primo a rammaricarmene, nonostante Simoni non mi piaccia per niente. Ma se a Bettini gli avessero tirato la volata, probabilmente il finale era diverso.[/quote] Bettini non sa leggere le corse, ha buttato via almeno 6/7 classiche per questa sua incapacità. Secondo te perchè non gli tirarono la volata a Lisbona? Perchè anche gli stessi azzurri non impazziscono per lui. Poi, ammesso che sia come hai detto tu, cioè che non ordinò a Lanfranchi di tirare, perchè non lo fermò una volta accortosene? [/quote] Non confondere l'eccesso di generosità con incapacità di leggere le corse. Bettini le corse le sa leggere fin troppo bene, altrimenti non avrebbe vinto tutto quello che ha vinto. E poi non è vero che ha buttato 6/7 corse per non essersi risparmiato, e ti spiego perchè: Bettini è un corridore che deve agire d'istinto, quando pensa, perde. La prova inconfutabile? Il mondiale di Hamilton 2003. Quando Astarloa partì, se Bettini avesse fatto il Bettini avrebbe ricucito lo strappo, poi magari avrebbe dovuto ricucire su Valverde, che sarebbe partito subito dopo (la Spagna era in superiorità) e avrebbe ricucito anche su Valverde...poi magari andava a finire che vinceva, perchè è comunque il più forte. Invece, quel giorno Bettini non corse alla Bettini e perse. Ma se non fosse stato Bettini, credi che un altro ciclista delle sue caratteristiche avrebbe vinto la Sanremo come la vinse o tutte le altre corse che ha vinto? Bettini le gare le sa leggere molto bene, caro Panta. Capiscimi: è un corridore che è controllato da tutti, tutti sanno che attacca, tutti lo aspettano...e poi vince. Ti rendi conto?

[quote][i]Originariamente inviato da barrylyndon [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Frank VDB [/i] Nonostante quell'azione Simoni non ottenne la convocazione al mondiale di Verona, innescando grosse polemiche (andò Garzelli che era chiaramente meno in forma, come dimostrò in gara). [/quote] pero' va ricordato che il garzo arrivo' undicesimo nella vuelta,prima di cunego e di tutti gli altri italiani partecipanti al gt spagnola.Tenuto conto che veniva da una corsa di 3 settimane conclusasi con un piazzamento decente,la sua convocazione sembrava logica.che poi abbia deluso parecchio(soprattutto il sottoscritto)e' un fatto. Quanto a Simoni la sua convocazione non dava grandi garanzie in quanto: 1 in quell'anno era ancora fresca nella memoria collettiva la sua azione nella tappa della Presolana dove infischiandose della maglia rosa Cunego(la seconda punta designata dopo Bettini a VR)attacco' sul Mortirolo,2 il fatto che si sentisse ancora danneggiato dalla "magata" di Lanfranchi a Lisbona poteva indurre a Gibo un'azione vendicativa durante la gara.in questo senso,considerati i rapporti non proprio idilliaci con Cunego,la sua mancata presenza a VR ha una sua logica. [/quote] Analisi lucidissima. Nel mio post non volevo esprimere un mio giudizio sulla faccenda ma riassumere brevemente gli episodi. Anche per me Simoni doveva stare a casa. :cincin:

Però Amburgo 2004, San Sebastian 2004, Zurigo 2004, Liegi 2005, Mondiale 2005, Amstel 2006, Liegi 2006... Le ha perse per, secondo me, incapacità di leggere le corse E troppa generosità. Ma il bello di Bettini è anche questo, dà sempre spettacolo e a volte vince e a volte perde. C'è da dire che come solo i grandi sanno fare rispetta spesso il pronostico, cioè tutti sono contro di lui, ma vince alla grande lo stesso. Questo è Paolo Bettini...

caro Panta,ho scoperto che hai l'eta' di mia figlia piu' grande.e siccome lei non fa altro che parlare di atletica ed il ciclismo lo snobba un po',mi fa piacere discutere con te.dunque,non mi riferivo al tuo presunto "antibettinismo", ma al tuo,dichiarato,"antiarmstrongismo". quanto a Bettini ti dico che: 1 ad amburgo 2004 arrivo' secondo battuto in volata da O'grady,che non e' propriamente uno fermo allo sprint,a s.sebastian commise l'errore(indotto dalla classifica di coppa del mondo),di controllare rebellin mentre dall'altra parte lanciava lo sprint perdiguero(altra "ruotina" veloce),zurigo mi sembra che fu anticipato da flecha,ma non ho visto la corsa e non posso giudicare.tieni presente che questi 3 secondi posti consecutivi,gli permisero di vincere la sua terza coppa del mondo.Liegi 2005 non ho visto grossi errori da parte sua,mondiali 2005 si,certo e l'ho anche rimarcato in un altro thread,e' scattato al penultimo passaggio sullo strappo quand'era in fuga con tre spagnoli,con l'australiano davis e con wegmann e altri corridori belgi,mi sembra,spaccando il plotoncino ben assortito e soprattutto minando le sicurezze di perdiguero e valverde in fuga con lui,causando la crisi di davis(dietro quindi l'australia dopo lo scollinamento riprese a tirare)quindi di fatto la fuga venne spenta quando poteva benissimo arrivare ai piedi dell'ultima salita dove molto probabilmente bettini avrebbe avuto gioco relativamente facile.sulla amstl e la liegi di quest'anno ha forse peccato di generosita',ma il suo stato di forma non era al top e non era neppure il piu' forte,quindi non si puo' dire che abbia gettato via le vittorie.ciao;)

[quote][i]Originariamente inviato da Frank VDB [/i] [quote][i]Originariamente inviato da barrylyndon [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Frank VDB [/i] Nonostante quell'azione Simoni non ottenne la convocazione al mondiale di Verona, innescando grosse polemiche (andò Garzelli che era chiaramente meno in forma, come dimostrò in gara). [/quote] pero' va ricordato che il garzo arrivo' undicesimo nella vuelta,prima di cunego e di tutti gli altri italiani partecipanti al gt spagnola.Tenuto conto che veniva da una corsa di 3 settimane conclusasi con un piazzamento decente,la sua convocazione sembrava logica.che poi abbia deluso parecchio(soprattutto il sottoscritto)e' un fatto. Quanto a Simoni la sua convocazione non dava grandi garanzie in quanto: 1 in quell'anno era ancora fresca nella memoria collettiva la sua azione nella tappa della Presolana dove infischiandose della maglia rosa Cunego(la seconda punta designata dopo Bettini a VR)attacco' sul Mortirolo,2 il fatto che si sentisse ancora danneggiato dalla "magata" di Lanfranchi a Lisbona poteva indurre a Gibo un'azione vendicativa durante la gara.in questo senso,considerati i rapporti non proprio idilliaci con Cunego,la sua mancata presenza a VR ha una sua logica. [/quote] Analisi lucidissima. Nel mio post non volevo esprimere un mio giudizio sulla faccenda ma riassumere brevemente gli episodi. Anche per me Simoni doveva stare a casa. :cincin: [/quote] non volevo bacchettarti,del resto chi sono io per farlo,la mia era piu' un analisi di quelle che sono state le convocazioni piu' discusse degli ultimi anni.:cincin:

[quote][i]Originariamente inviato da barrylyndon [/i] caro Panta,ho scoperto che hai l'eta' di mia figlia piu' grande.e siccome lei non fa altro che parlare di atletica ed il ciclismo lo snobba un po',mi fa piacere discutere con te.dunque,non mi riferivo al tuo presunto "antibettinismo", ma al tuo,dichiarato,"antiarmstrongismo". quanto a Bettini ti dico che: 1 ad amburgo 2004 arrivo' secondo battuto in volata da O'grady,che non e' propriamente uno fermo allo sprint,a s.sebastian commise l'errore(indotto dalla classifica di coppa del mondo),di controllare rebellin mentre dall'altra parte lanciava lo sprint perdiguero(altra "ruotina" veloce),zurigo mi sembra che fu anticipato da flecha,ma non ho visto la corsa e non posso giudicare.tieni presente che questi 3 secondi posti consecutivi,gli permisero di vincere la sua terza coppa del mondo.Liegi 2005 non ho visto grossi errori da parte sua,mondiali 2005 si,certo e l'ho anche rimarcato in un altro thread,e' scattato al penultimo passaggio sullo strappo quand'era in fuga con tre spagnoli,con l'australiano davis e con wegmann e altri corridori belgi,mi sembra,spaccando il plotoncino ben assortito e soprattutto minando le sicurezze di perdiguero e valverde in fuga con lui,causando la crisi di davis(dietro quindi l'australia dopo lo scollinamento riprese a tirare)quindi di fatto la fuga venne spenta quando poteva benissimo arrivare ai piedi dell'ultima salita dove molto probabilmente bettini avrebbe avuto gioco relativamente facile.sulla amstl e la liegi di quest'anno ha forse peccato di generosita',ma il suo stato di forma non era al top e non era neppure il piu' forte,quindi non si puo' dire che abbia gettato via le vittorie.ciao;) [/quote] Alla Liegi 2005 scattò a 100 e passa km dal traguardo (se non avesse sprecato energie, molto probabilmente avrebbe seguito Vinokourov e Voigt), alla Liegi 2006 fece quell'inutile scatto sulla salita dell'Università (poi Valverde l'ha fregato), all'Amstel 2006 ha fatto 10.000 scatti (poi quando è partito Schleck non ne aveva più), a San Sebastian 2004 controllò Rebellin (che non è di sicuro una saetta) e Perdiguero l'ha anticipato, ad Amburgo 2004 seguì Rebellin consumando tante energie (poi O'Grady lo beffò)... Tutte queste corse, poteva aggiudicarsele.

[quote][i]Originariamente inviato da panta2 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da barrylyndon [/i] caro Panta,ho scoperto che hai l'eta' di mia figlia piu' grande.e siccome lei non fa altro che parlare di atletica ed il ciclismo lo snobba un po',mi fa piacere discutere con te.dunque,non mi riferivo al tuo presunto "antibettinismo", ma al tuo,dichiarato,"antiarmstrongismo". quanto a Bettini ti dico che: 1 ad amburgo 2004 arrivo' secondo battuto in volata da O'grady,che non e' propriamente uno fermo allo sprint,a s.sebastian commise l'errore(indotto dalla classifica di coppa del mondo),di controllare rebellin mentre dall'altra parte lanciava lo sprint perdiguero(altra "ruotina" veloce),zurigo mi sembra che fu anticipato da flecha,ma non ho visto la corsa e non posso giudicare.tieni presente che questi 3 secondi posti consecutivi,gli permisero di vincere la sua terza coppa del mondo.Liegi 2005 non ho visto grossi errori da parte sua,mondiali 2005 si,certo e l'ho anche rimarcato in un altro thread,e' scattato al penultimo passaggio sullo strappo quand'era in fuga con tre spagnoli,con l'australiano davis e con wegmann e altri corridori belgi,mi sembra,spaccando il plotoncino ben assortito e soprattutto minando le sicurezze di perdiguero e valverde in fuga con lui,causando la crisi di davis(dietro quindi l'australia dopo lo scollinamento riprese a tirare)quindi di fatto la fuga venne spenta quando poteva benissimo arrivare ai piedi dell'ultima salita dove molto probabilmente bettini avrebbe avuto gioco relativamente facile.sulla amstl e la liegi di quest'anno ha forse peccato di generosita',ma il suo stato di forma non era al top e non era neppure il piu' forte,quindi non si puo' dire che abbia gettato via le vittorie.ciao;) [/quote] Alla Liegi 2005 scattò a 100 e passa km dal traguardo (se non avesse sprecato energie, molto probabilmente avrebbe seguito Vinokourov e Voigt), alla Liegi 2006 fece quell'inutile scatto sulla salita dell'Università (poi Valverde l'ha fregato), all'Amstel 2006 ha fatto 10.000 scatti (poi quando è partito Schleck non ne aveva più), a San Sebastian 2004 controllò Rebellin (che non è di sicuro una saetta) e Perdiguero l'ha anticipato, ad Amburgo 2004 seguì Rebellin consumando tante energie (poi O'Grady lo beffò)... Tutte queste corse, poteva aggiudicarsele. [/quote] Allora Precisiamo: alla Liegi 2005 veniva dalla doppia indisposizione influenzale, non era allenato. Non avrebbe potuto vincere, erano prove di condizione. E comunque arrivò 4°... Alla Liegi 2006, se non avesse tirato, Boogerd e l'altro ciclista con lui arrivava al traguardo. Quindi la corsa era persa, piuttosto valverde deve ringraziare Bettini per essere andato a riprenderli. All'Amstel 2006, effettivamente sprecò un po' troppo. Poco male: una lezione da mettere in pratica per vincere la corsa quest'anno. Ad Amburgo, S.Sebastian e Zurigo (estate 2004), l'obiettivo era riprendere Rebellin in Coppa del Mondo. Poi, se fosse venuta una vittoria tanto di guadagnato. Arrivarono 3 secondi posti, con tre sconfitte in volata, non senza errori, ma l'obiettivo di riprendere Rebellin in classifica fu raggiunto. Nell'estate 2004, il vero obiettivo era l'Olimpiade...e lì non ci fuorono errori, mi pare. Caro Panta, sbagliare è umano. Ma, con 9 classiche vinte, più Mondiale e Olimpiade, se non avesse commesso qualche errore, che palmares avrebbe avuto Bettini? Poi non lo potevamo chiamare più Grillo ma...Cannibale. Giusto?

Boogerd non sarebbe arrivato perchè l'altro ciclista era un gregario di Valverde, comunque Valverde non ha mai corso da padrone. La meritava Bettini...

[quote][i]Originariamente inviato da panta2 [/i] Boogerd non sarebbe arrivato perchè l'altro ciclista era un gregario di Valverde, comunque Valverde non ha mai corso da padrone. La meritava Bettini... [/quote] e' difficile dire chi la meritasse.anche cunego e basso fecero una bella corsa.insomma diciamo che in questo caso ci affidiamo all'ordine d'arrivo per la meritocrazia spicciola.bravi tutti ma valverde un pochino piu' degl'altri:D:D