antonello64
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postato il 16/10/2006 alle 00:09 |
se guardiamo il livello dei partecipanti degli ultimi anni, la Roubaix in che posizione la mettiamo?
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riddler
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postato il 16/10/2006 alle 00:24 |
Originariamente inviato da antonello64
se guardiamo il livello dei partecipanti degli ultimi anni, la Roubaix in che posizione la mettiamo? |
Beh si bella risposta da parte tua, però è anche vero che è diventata una corsa per specialisti... ____________________
Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
Uno nessuno centomila! Un libro di Pirandello? No! I castelli di Kessler secondo Bulba...
All'ombra del cavaliere oscuro (la biografia di G. Fini)
La regola del fallo di mani nel calcio? Superata, oramai si gioca con 11 portieri come la lotteria istantanea - ponzi ponzi po po po
Baci riddler/Massimo
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meriadoc
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postato il 16/10/2006 alle 00:27 |
quest'anno al Lombardia correvano Bettini, Valverde, Di Luca, Rebellin, Schleck, Boogerd, Sanchez, non mi pare inferiore alla Liegi come partecipazione.
Preferire la Liegi al Lombardia è legittimo, ma è del tutto opinabile che una sia più importante dell'altra.
Le 5 classiche monumento sono sullo stesso livello in quanto a prestigio, poi le preferenza sono dettate dai gusti.
A me piace la Liegi più di tutte, ma conosco altri che giudicano più bella la Sanremo, altri il Fiandre, altri la Roubaix, altri il Lombardia. Certamente sono così difficile e diverse tra loro che nella secolare storia del ciclismo ricordiamo solo Merckx e Van Looy in grado di vincerle tutte.
Tornando al tema del thread, la mia preferenza va a Bettini.
Ha vinto Mondiale e Lombardia. Valverde ha vinto Liegi e Freccia, meglio Bettini dunque, lascio perdere i piazzamenti nelle altre corse, contano soprattutto le vittorie.
La mia preferenza è influenzata anche dal modo in cui un corridore si impone.
Bettini diverte, entusiasma, fa la corsa, Valverde è molto più attendista, in sostanza non mi piace, e questo comunque a parità di vittorie (perché piùo meno il rendimento dei 2 quest'anno è stato similare) fa pendere la bilancia a favore di Bettini, nel mio personale modo di giudicare.
Aggiungo questo: molto del fascino di una classica dipende dal suo percorso, fino a prima del 2004 il Lombardia non mi entusiasmava.
Dal 2004 con Ghisallo, Civiglio, San Fermo, è la più dura in assoluto e ha sempre dato vita a corse entusiasmanti laureando vincitore il corridore migliore.
Prima il Cunego imprendibile del 2004, poi per 2 anni consecutivi l'eccezionale Bettini del dopo Vuelta
[Modificato il 16/10/2006 alle 00:37 by meriadoc]
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zon
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postato il 16/10/2006 alle 03:12 |
E' chiaro che le ultime emozioni sono quelle che sentiamo più forti, ma ho votato comunque Bettini, perché la sua vicenda Umana oltre che sportiva credo resterà a lungo scolpita nella memoria di tutti gli appassionati di ciclismo per molti anni a venire... Grande Paolino!
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nino58
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postato il 16/10/2006 alle 08:36 |
| Sul raffronto Liegi-Lombardia bisogna dire che la Liegi ha dovuto mettere l'arrivo in salita (ad Ans ) per fare in modo che ci fosse una selezione credibile, il Lombardia si è potuto permettere sempre arrivi in pianura anche con vincitori solitari ( sia a Como, sia a Bergamo, sia a Monza e perfino a Milano). ____________________
nino58
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Lore_88
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postato il 16/10/2006 alle 08:58 |
Secondo me la questione della selezione dipende molto dalla collocazione delle corse nel calendario: la Liegi è sempre stata corsa di primavera e il Lombardia di autunno.
Alla Liegi ci sono tutti i corridori di spicco in grande forma mentre al Lombardia spesso ci sono defezioni e contano tanto le energie rimaste. Secondo me, alla Liegi c'è meno selezione per questo motivo. Anche perchè io non vedo tutta questa differenza di difficoltà tra il Ghisallo, il Civiglio e il S. Fermo e le svariate cotes che ci sono in Belgio, anzi. Inoltre la Liegi misura una ventina di km in più. ____________________
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lumacher
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postato il 16/10/2006 alle 10:15 |
Intanto complimenti a chi ha postato il sondaggio e a Fagot per l'ottima idea di attribuzione dei punteggi. Personalmente trovo difficile stabilire chi votare tra Valvarde e Bettini; se la mia bilancia si sposta verso Paolino ho sempre il timore di essere spinto dalla straordinaria emozione che ho provato sabato scorso vedendolo vincere da trionfatore il Lombardia con tutti i retroscena che conosciamo. Valverde è riuscito ad essere competitivo per tutto l'arco della stagione e ha rischiato di vincere anche un GT, dimostrando notevoli doti di completezza e polivalenza. Non so, sono ancora indeciso, ma in ogni caso direi loro 2 un po' sopra gli altri candidati. Alla fine voto Valverde ma solo per non sembrare di parte...
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Frank VDB
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postato il 16/10/2006 alle 10:47 |
Ho votato Bettini visto il suo finale di stagione, ma non era affatto facile dare un giudizio, e non certo per eccesso di corridori che hanno fatto vedere grandi cose:
I due vincitori di Giro e Vuelta non hanno potuto fare vedere cosa avrebbero potuto fare al Tour.
Su Pereiro stenderei un velo pietoso.
Valverde lo metterei dietro Bettini: due belle vittorie in primavera, ma alla Vuelta ha dimostrato alcuni limiti. Il bronzo mondiale non cancella le troppe ombre che oscurano la sua figura... ombre per le quali non ha pagato mentre altri...
Cancellara è forse un gradino sotto Valverde: un mondiale e una Roubaix, lo parificherei al suo compagno Shleck: Amstel e Alpe d'Huez.
Boonen da buon belga a corso come un drago fino alla seconda domenica di aprile. Nessuno mi toglie dalla testa che ha vinto il Fiandre pianificando a tavolino lo scatto di Hoste (a cui stava benone il secondo posto) su un muro non di prima importanza, per cogliere di sorpresa i suoi avversari principali ossia i compagni di squadra Bettini e Pozzato.
A Roubaix ha perso malamente sprecando troppe energie a Aremberg, segno di eccessiva self-confidence. Al mondiale non ha brillato.
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Il mio blog: http://passodellacisa.blogspot.com
La mia squadra ciclistica:http://altalunigiana04.comyr.com
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nino58
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postato il 16/10/2006 alle 11:19 |
Sottoscrivo quasi tutto quello detto da Frank.
L'unica cosa che non avrei detto è il velo pietoso su Pereiro.
Sul Tour sì, su Pereiro no.
Perchè, comunque, ha mandato il gruppo fuori tempo massimo. ____________________
nino58
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urgnanese
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postato il 16/10/2006 alle 11:25 |
Io ho votato Samuel Sanchez e vi dico anche perchè:
- è tutto l'anno ke va forte
- è veloce in volata e spettacolare in discesa
- è in una squadra ke nessuno sa perchè sia nel protour da quanto è scarsa,tutte le sue vittorie le ha conquistate senza l'aiuto dei compagni
- è arrivato secondo nel Pro tour
- al mondiale ha fatto un numero incredibile ____________________
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WilGRILLO!
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postato il 16/10/2006 alle 11:41 |
si potrebbe creare un sondaggio anche sulla sqaudra dell'anno, forse più significativo del discorso relativo al ciclista.
In teoria dovrebbe essere la Csc, che ha vinto Giro, Roubaix e Amstel. Anche se non tutto è filato per il verso giusto alal corte di Rjis e lo sappiamo.
La Quick Step ha avuto un rendimento esemplare nelle classiche monumento, con 3 primi e 2 secondi posti.
Ha vinto Sanremo con Pozzato, Fiandre con Boonen e Lombardia con Bettini. Piazza d'onore per Boonen a Roubaix e Bettini a Liegi.
Poi la Quick Step ha vinto il mondiale con Bettini e (cosa da non sottovalutare) ha presentato due diversi corridori in maglia arcobaleno sul traguardo di un Monumento (Boonen al Fiandre e Bettini al Lombardia).
Magari potete aprire un nuovo sondaggio e ne discutiamo.
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riddler
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postato il 16/10/2006 alle 12:10 |
Cmq non voglio dire che la Liegi sia + prestigiosa del giro di Lombardia, dico solo come ha detto anche lore che ha un calendario dalla sua...
Anche il delfinato a livello di partecipanti è + interessante del giro ma non per questo vincere il delfinato è meglio che vincere il giro, ma nemmeno alla lontana... ____________________
Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
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Baci riddler/Massimo
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Frank VDB
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postato il 16/10/2006 alle 12:16 |
Originariamente inviato da nino58
Sottoscrivo quasi tutto quello detto da Frank.
L'unica cosa che non avrei detto è il velo pietoso su Pereiro.
Sul Tour sì, su Pereiro no.
Perchè, comunque, ha mandato il gruppo fuori tempo massimo. |
L'importante è che non sottoscrivi "a corso come un drago" perchè ti becchi come me un bel 4 di italiano 
Su Pereiro, più che avere mandato il gruppo fuori tempo massimo, è stato il gruppo, capitanato dalla più mediocre maglia gialla di sempre, a volere andare fuori tempo massimo. Parlo di maglia gialla mediocre indipendentemente dal problema doping: Landis non ha mai avuto il coraggio di prendere in mano la situazione (prima della tappa-impresa, voglio dire) al punto da firmare la disonorevole prova il giorno della fuga bidone di Pereiro... poi che la cosca del Tour li abbia riammessi è un altro discorso... ____________________
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nino58
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postato il 16/10/2006 alle 12:22 |
| Diciamo allora che Pereiro non ha ne' colpe ne' meriti particolari, se non quello di aver provato a tener duro fino alla fine , cosa che gli ha poi permesso di incassare un bell'assegno. ____________________
nino58
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guigia
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postato il 16/10/2006 alle 12:26 |
Io ho votato Bettini. Valverde è stato sicuramente molto continuo per tutta la stagione come dimostra la maglia pro-tour. Ho votato Bettini perchè penso che mi ricorderò più a lungo le sue vittorie al Mondiale e al Lombardia rispetto ai successi di Valverde.
Boonen è stato straordinario fino al Fiandre. Alla Roubaix ha trovato un grande Cancellara ma non mi è parso lo stesso dell'anno prima. Al Tour stava bene come dimostra la maglia gialla ma non è riuscito a trovare il successo. Nel finale di stagione ha deluso al mondiale e alla Parigi-Tours, corse che erano alla sua portata. Non mi è piaciuta la sua seconda parte di stagione, ma rimane il mio ciclista preferito tra quelli in attività.
Tra gli altri, menzionerei Schumacher e Samuel Sanchez. Il tedesco è stata la sorpresa, non conoscendolo, mentre l'asturiano, che uno sconosciuto non era, si è consacrato, secondo me, come uno dei migliori ciclisti in circolazione.
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miky70
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postato il 16/10/2006 alle 12:46 |
Per il tifo e l'attenzione mediatica che ha ottenuto fuori dalle corse ho votato Basso.
Per la presenza ed i risultati ottenuti voto Bettini.
Avrebbe vinto la Tirreno-Adriatico se non fosse caduto, sarebbe stato protagonista alla Sanremo se non fosse per la stessa caduta.
E' arrivato secondo alla Liegi dietro a Valverde, ha lottato al Giro per la maglia ciclamino e per la vittoria di tappa.
Ha vinto il campionato italiano ed il campionato del mondo.
Ha fatto un fantastico Lombardia, da far accaponare la pelle.
Ha regalato i soldi vinti al mondiale alla squadra e altri ne regalerà ottenuti dagli sponsor. Che meraviglia!
Poi il prossimo casco sarà come un quadro di Mirò, non so proprio come riuscirà a mettere insieme l'oro olimpico, l'iride mondiale ed il tricolore ____________________
Michela
"Stiamo Insieme, Vinciamo Insieme - Ivan Basso"
Vita in te ci credo le nebbie si diradano e oramai ti vedo non è stato facile uscire da un passato che mi ha lavato l'anima fino quasi a renderla un po' sdrucita. Anche gli angeli capita a volte sai si sporcano ma la sofferenza tocca il limite e cosi cancella tutto e rinasce un fiore sopra un fatto brutto
http://www.adidax.com/
resisterai 5 minuti senza sport?
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Laura Idril
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postato il 16/10/2006 alle 13:13 |
| Ho votato Bettini perchè ha finito in crescendo la stagione nonostante tutto quello che gli è capitato. ____________________
Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.
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W00DST0CK76
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postato il 16/10/2006 alle 13:31 |
Originariamente inviato da miky70
Per la presenza ed i risultati ottenuti voto Bettini.
Avrebbe vinto la Tirreno-Adriatico se non fosse caduto, sarebbe stato protagonista alla Sanremo se non fosse per la stessa caduta.
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Sono d'accordo sulla Sanremo ma non sulla T-A, avrebbe potuto vincere altre tappe ma per la classifica finale era tagliato fuori dalla crono ____________________
Vorrei morire in bici, in un giorno di sole, dopo aver scalato una di quelle montagne che sembrano protendersi verso il cielo, mi adagerei sull'erba fresca senza rimpianti, attendendo con serenità il compiersi del mio tempo. Non importa se sarà ...oggi o tra cent'anni, avrò in ogni caso trovato il mio giorno perfetto.
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miky70
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postato il 16/10/2006 alle 16:29 |
16/10/2006 Collari d'oro, Prodi premierà Basso, Bettini e la Carrara
Il presidente del Consiglio, Romano Prodi, consegnerà lunedì prossimo i Collari d'Oro, i Diplomi d'Onore e le Palme d'Oro per Atleti, Tecnici Azzurri e Società Sportive, insigniti delle massime onorificenze sportive negli anni 2004, 2005 e 2006. La premiazione, che avverrà nel Salone d'Onore del Coni, sarà effettuata alla presenza del Presidente del Coni, Giovanni Petrucci (....) Interverranno anche la Ministro per le Politiche Giovanili e Attivita' Sportive, Giovanna Melandri e il Presidente dei Comitati Olimpici Europei, Patrick Hickey. Istituito nel 1995 il Collare d'Oro è la più alta onorificenza conferita dal Coni e può essere attribuito una sola volta. E' conferito alle società con oltre 100 anni di attività, che abbiano già ricevuto la Stella d'Oro al merito sportivo mentre lo ricevono gli atleti campioni olimpici, mondiali e i vincitori di alcune particolari manifestazioni internazionali. I Diplomi d'Onore sono attribuiti agli atleti che abbiano già ottenuto il Collare d'Oro in precedenza. La Palma d'Oro, istituita nel 2004, è attribuita ai tecnici che si siano distinti per l'ottenimento da parte dei loro atleti o squadre di risultati di alto livello nazionale e internazionale nonché per il rilevante contributo fornito per l'aggiornamento tecnico e per lo sviluppo dell'attività giovanile.
Collare d'oro (....) Ciclismo: Ivan Basso (vincitore Giro d'Italia 2006), Paolo Bettini (campione olimpico corsa su strada 2004), Vera Carrara (campionessa).
Diploma d'onore (....) Ciclismo: Paolo Bettini (campione mondiale corsa su strada 2006), Vera Carrara (Campione Mondiale corsa su punti a punti elite 2006), Paolo Savoldelli (vincitore Giro d'Italia 2005).
Palma d'oro (....) Ciclismo: Franco Ballerini (commissario tecnico della squadra nazionale di ciclismo campione del mondo 2006). ____________________
Michela
"Stiamo Insieme, Vinciamo Insieme - Ivan Basso"
Vita in te ci credo le nebbie si diradano e oramai ti vedo non è stato facile uscire da un passato che mi ha lavato l'anima fino quasi a renderla un po' sdrucita. Anche gli angeli capita a volte sai si sporcano ma la sofferenza tocca il limite e cosi cancella tutto e rinasce un fiore sopra un fatto brutto
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miky70
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postato il 16/10/2006 alle 16:30 |
Mikkkkkkkkkkyyyyyyyyyyyyy la fonte!!!!!!!!!!!!!!!!
(Tuttobiciweb) ____________________
Michela
"Stiamo Insieme, Vinciamo Insieme - Ivan Basso"
Vita in te ci credo le nebbie si diradano e oramai ti vedo non è stato facile uscire da un passato che mi ha lavato l'anima fino quasi a renderla un po' sdrucita. Anche gli angeli capita a volte sai si sporcano ma la sofferenza tocca il limite e cosi cancella tutto e rinasce un fiore sopra un fatto brutto
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simone89
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postato il 16/10/2006 alle 16:32 |
prodi premia basso..... dopo quello che gli ha detto.....
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Monsieur 40%
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postato il 16/10/2006 alle 16:33 |
Direi, più o meno sommariamente:
1- Bettini
2- Valverde
3- Boonen
4- Cancellara
5- F. Schleck
6- Basso
6- Vinokourov
8- Pozzato
9- Samuel Sánchez
10- Hushovd
10- Ballan ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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robby
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postato il 16/10/2006 alle 16:36 |
come potrei non votare Bettini!!! l'ultima sua perla al lombardia mi ha fatto commuovere, cmq me lo aspettavo un Bettini così quest'anno!!!!!
ma non è da buttare per niente nemmeno la stagione di valverde, sempre lì a battagliare e vincitore del Protour con due belle classiche...Bravo Aleandro ____________________
EROE DEL GAVIA
A 2 Km dalla vetta mi sono detto "Vai Marco o salti tu o salta lui...E' saltato lui.
Marco Pantani.Montecampione 1998
27/28/29 giugno 2008...son stato pure randonneur
!platonicamente innamorato di admin!
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Goodwood
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postato il 16/10/2006 alle 20:22 |
Originariamente inviato da antonello64
@ Goodwood
secondo me, se proprio vogliamo fare una graduatoria tra Liegi e Lombardia, viene prima il Lombardia.
Perchè, al contrario della Liegi, è sempre stata una classica di primaria importanza; la classica vallone ha cominciato ad avvicinarsi alle altre classiche monumento solo dalla seconda metà degli anni 80: prima di allora il paragone era improponibile.
Se le metto sullo stesso livello, non è certo un favore alla corsa italiana. |
il percosrso storico che hai appena descritto è correttissimo: anni fa la valenza di un Lombardia era indubbiamente superiore a quella della Liegi... ora però le parti si sono invertite.
per una serie di motivi ora il Lombardia ha perso gran parte del fascino e dell'importanze che aveva sino agli anni 80. già verso i primi anni 90 ha iniziato a evidenziare qualche cedimento per quanto riguarda le parteciapazione e l'interesse generale. negli ultimi anni (complice il percorso "aggiornato") ha sicuramente riacquistato un certo prestigio, però al momento resto del parere che la Liegi sia molto più ambita e prestigiosa. attenzione, non sto dicendo che personalmente preferisco la Liegi al Lombardia...
L'accostamento tra Freccia Vallone e Campionato Italiano: la maglia tricolore è una maglia pesante, che non ha eguali nel panorama ciclistico internazionale.
Una volta al suo livello c'era la maglia di campione del Belgio, ma oggi proprio non c'è storia, per qualità e quantità dei partecipanti.
Sono convinto che almeno il 50% dei professionisti italiani, se dovessero scegliere tra le due corse, sceglierebbero il campionato italiano. |
verissimo anche questo, anzi... rilancio: secondo me quasi la totalità dei ciclisti italiani preferiscono il tricolore alla Freccia. io stesso, fossi un corridore, preferirei vincere il campionato italiano piuttosto che 5 Freccia Vallone! la possibilità di poter correre per una stagione intera con la maglia tricolore sulle spalle ha un fascino unico!
però antonè.... questo non sta a significare in alcun modo che il campionato nazionale sia più prestigioso della Freccia... anzi, è tutto il contrario: a livello internazionale è più prestigioso riuscire a vincere sul muro di Huy.
la valenza che attribuiamo al campionato nazionale è dettata dallo spirito nazionalista che caratterizza ognuno di noi.... ma questo non può invertire l'ordine gerarchico delle due corse.
| E anche in passato non sono stati pochi i campioni che non hanno dato eccessivo valore alla Freccia Vallone, saltandone parecchie edizioni. |
vogliamo provare ad elencare i campioni che regolarmente non si presentano al via del campionato italiano?
per concludere, la maglia ciclamino: la classifica a punti di un grande Giro è sempre importante.
C'è gente che ci ha costruito una carriera sulle classifiche a punti dei Grandi Giri: non vedo perchè debba essere disprezzata. |
no no, disprezzata mai. è verissimo come dici che tanti atleti hanno avuto come obbiettivo la maglia ciclamino... ma eranpo atleti che potevano puntare solo ed esclusivamente a quella maglia, vale a dire non avevano possibilità di puntare ad altri traguardi... esono stati per lo più velocisti.
ma un Bettini, ovvero l'uomo più forte nelle classiche degli ultimi 5-6 anni, non può avere il ciclamino tra i suoi obbiettivi e citarlo tra le conquiste stagionali.
in definitva, come ho già scritto in precedenza, ci può stare che Bettini sia considerato l'uomo dell'anno: ha ottenuto vittorie importanti e anche quando ha perso ha sempre mostrato di essere tra i più forti.
però continuo a credere che un Valverde abbia mostrato più continuità e maggior completezza rispetto a Bettini... per questo lo preferisco.
ma la differenza tra i due è minima.
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Subsonico
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postato il 16/10/2006 alle 20:43 |
Originariamente inviato da simone89
il corridore più completo è quello che vince le corse di un giorno e lotta per i GT..... io direi valverde.... |
Lo sai che hai ragione? anche valutando col criterio più specifico che ho usato io (corridore che intepreta meglio le categorie che avevo citato) valverde è più completo: è veloce e anche a cronometro non è male, specialmente sulle brevi distanze...e non schianta in discesa... ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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marco79
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postato il 16/10/2006 alle 23:02 |
Sicuramente Valverde è il corridore più completo, ma quest'anno l'Oscar lo darei a Bettini.
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simone89
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postato il 16/10/2006 alle 23:18 |
valverde quest'anno non ha mai vinto in solitaria.... bettini invece l'ha fatto e alla grande.... e poi paolino va forte da febbraio e vuole ancora correre nelle 6 giorni.....
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