antonello64
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postato il 25/09/2006 alle 12:34 |
meglio una carriera alla Cipollini o una alla Zabel?
piccolo riepilogo:
CIPOLLINI
1 Campionato mondiale
1 Campionato italiano
1 Milano-Sanremo
3 Gand-Wevelgem
42 tappe al Giro
12 tappe al Tour
3 tappe alla Vuelta
2 classifiche a punti al Giro
189 vittorie totali
ZABEL
1 Coppa del Mondo
4 Milano-Sanremo
3 Parigi-Tours
1 Amstel Gold Race
1 Hew Cyclassic - Amburgo
3 Henninger Turm - Francoforte
2 Campionati tedeschi
12 tappe al Tour
7 tappe alla Vuelta
6 classifiche a punti al Tour
3 classifiche a punti alla Vuelta
187 vittorie totali [Modificato il 27/09/2006 alle 11:05 by Andrea_Web]
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Laura Idril
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postato il 25/09/2006 alle 12:39 |
| E' complicato sai?... Però se Zabel vincesse un mondiale direi il tedesco, perchè ha vinto anche una coppa del Mondo. Sono comunque carriere che si somigliano parecchio. ____________________
Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.
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W00DST0CK76
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postato il 25/09/2006 alle 12:44 |
Credo che Zabel abbia avuto una carriera più completa, è stato più di un velocista. Da ricordare anche i suoi successi nelle seigiorni.
Gli manca solo il mondiale, chissà che a Stoccarda, in casa sua non colmi la lacuna.
Nulla a che fare col palmares però ci tengo a ricordare che nel Tour 2004, quando ci fu il caso Armstrong/Simeoni Zabel e Bettini furono gli unici nel gruppo a prendere le parti di Pippo, tutte le altre "pecore" si schierarono col più forte. ____________________
Vorrei morire in bici, in un giorno di sole, dopo aver scalato una di quelle montagne che sembrano protendersi verso il cielo, mi adagerei sull'erba fresca senza rimpianti, attendendo con serenità il compiersi del mio tempo. Non importa se sarà ...oggi o tra cent'anni, avrò in ogni caso trovato il mio giorno perfetto.
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marco79
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postato il 25/09/2006 alle 13:31 |
Difficile scegliere, però concordo sul fatto che Zabel ha avuto una carriera più completa, grazie all'Amstel e alla Coppa del mondo.
Peccato per Zabel la mancanza di tappe al Giro, una macchiolina nella sua carriera ma che può ancora correggere.
E poi 4 Sanremo sono 4 Sanremo, roba d'altri tempi..
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Bahamut
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postato il 25/09/2006 alle 13:34 |
| io preferisco Zabel..penso che sia uno dei migliori corridori del gruppo sia come risultati ottenuti, sia per la sua serietà.. ____________________
Carpe diem, quam minimum credula postero!! (Orazio)
Mattia
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Andrea_Web
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postato il 25/09/2006 alle 13:36 |
Zabel tutta la vita, perchè la classe va al di là del numero di vittorie ottenute.  ____________________
http://www.nicolascattolin.com
Chi non indossa il casco non ha nulla nella testa che valga la pena proteggere.
If you don't have the balls to brake late then that is your problem. L.H. to K.R.
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Frejus
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postato il 25/09/2006 alle 13:39 |
Una bella "lotta", sono terribilmente indeciso. Forse Zabel, ma Supermario era l'idolo. Non so.
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riddler
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postato il 25/09/2006 alle 13:39 |
Cipollini, al di la del nr. di vittorie, che stando alle statistiche di Anto, saranno a pannaggio tra breve del tedesco, per me è stato il + grande velocista che abbia avuto la fortuna di vedere mai... non mi faceva tanta simpatia è vero, però difficilmente posso dire di un corridore come lui che tradiva le attese...
____________________
Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
Uno nessuno centomila! Un libro di Pirandello? No! I castelli di Kessler secondo Bulba...
All'ombra del cavaliere oscuro (la biografia di G. Fini)
La regola del fallo di mani nel calcio? Superata, oramai si gioca con 11 portieri come la lotteria istantanea - ponzi ponzi po po po
Baci riddler/Massimo
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Lore_88
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postato il 25/09/2006 alle 13:40 |
Quoto Andrea.
Se poi anche la qualità (non il numero) delle vittorie dice che Zabel è nettamente superiore allora non resta alcun dubbio.
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superandyweb
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postato il 25/09/2006 alle 13:40 |
Difficile paragonarli, uno è un velocista puro e il più forte quando correva l'altro veloce si ma in grado di tenere anche in certe salite, che gli ha permesso di vincere anche una Coppa del Mondo.
Hanno vinto più o meno lo stesso numero di gare, entrambi anche gare di altissimo valore, ma uno le ha vinte un po in silenzio facendo sembrare queste meno numerose e/o meno importanti, l'altro anche vincendo il circuito di casa faceva notizia.
Io dire bravi entrambi alla pari!!! ____________________
CAMPIONI IN CARICA
 Team Raff
monsieur soixante
 Dejanira
SuperSkunk
 Pitoro
 Zello Bike
Vigor cicling team
 Silvia Team
 Mercatone1
Pitoro
dmau
Ceramiche_Cauz
 Superskunk
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nino58
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postato il 25/09/2006 alle 13:48 |
| Tutti e due senza problemi. ____________________
nino58
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BJH*
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postato il 25/09/2006 alle 13:56 |
Zabel
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hinault 1975
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postato il 25/09/2006 alle 13:58 |
| Zabel tutta la vita, sia come ciclista che come uomo. A Zolder ha vinto il treno dell'Italia, non Cipollini... ____________________
Armstrong avrà anche vinto 7 Tour, ma la classe di Ulrich in bicicletta non si costruisce in laboratorio. Grazie Kaiser...
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Lopi
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postato il 25/09/2006 alle 14:03 |
Zabel, Cipollini come sprinter puro era più forte, ma il tedesco è un corridore decisamente più completo, ha vinto tutte le classiche che un velocista può vincere (tranne la Gand). Gli manca il mondiale, ma è salito varie volte sul podio.
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Lance
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postato il 25/09/2006 alle 14:09 |
| cipollini aveva uno spunto più veloce ma aveva bisogno di un treno,a differenza di zabel che riusciva(e riesce) a vincere anche senza l'aiuto dei compagni di squadra..quindi dico erik,anche se il re leone è pur sempre il re leone ____________________
Another day,another dollar
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simociclo
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postato il 25/09/2006 alle 14:10 |
Zabel.
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hinault 1975
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postato il 25/09/2006 alle 14:28 |
Originariamente inviato da Lance
cipollini aveva uno spunto più veloce ma aveva bisogno di un treno,a differenza di zabel che riusciva(e riesce) a vincere anche senza l'aiuto dei compagni di squadra..quindi dico erik,anche se il re leone è pur sempre il re leone |
Ma ti quoto una cifra......... Concordo in pieno ____________________
Armstrong avrà anche vinto 7 Tour, ma la classe di Ulrich in bicicletta non si costruisce in laboratorio. Grazie Kaiser...
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Federico Martin
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postato il 25/09/2006 alle 14:35 |
Per quanto riguarda Cipollini e Zabel sono stati i due più forti velocisti degli anni 90. Cipollini con uno spunto veloce maggiore se "lanciato" adeguatamente, Zabel un gradino sotto in quanto a velocità pura ma molto più forte in salita e tenuta nelle grandi corse a tappe.
Se dovessi scegliere personalmente, darei una preferenza a Zabel in quanto più corridore, sia come completezza tecnica sia come professionalità, il fatto che a 36 anni, in certi tipi di arrivi sia ancora lì a giocarsela la dice lunga sulle qualità atletiche e di costanza non comuni.
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simone89
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postato il 25/09/2006 alle 14:44 |
come uomo zabel è imbattibile... il mondiale fa la differenza tra cipollini e zabel ma credo che il più forte sia il tedesco....
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markustefan
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postato il 25/09/2006 alle 14:51 |
paragone impossibile
Cipollini e' il piu' grande velocista di tutti i tempi
Zabel e' il piu' grande "uomo" ciclista di tutti i tempi
A modo loro sono irripetibili entrambi ma credo sia impossibile un paragone serio. ____________________
Il link alla mia squadra di ciclismo:
http://www.webalice.it/italiangift/index.html
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Lance
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postato il 25/09/2006 alle 15:00 |
| vabbè non è che stiamo paragonando coppi e merckx,due ciclisti che non si sono mai sfidati,in fondo zabel e cipo si sono sfidati parecchie volte e i risultati sono sotto gli occhi di tutti ____________________
Another day,another dollar
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simone89
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postato il 25/09/2006 alle 15:06 |
C'è qualcuno che riesce a trovare tutte le sfide tra i 2????
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Slegar
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postato il 25/09/2006 alle 15:08 |
Difficile fare paragoni fra due "GRANDISSIMI".
Secondo me Cipollini è stato il più veloce in assoluto mentre Zabel è uno che non molla mai, un vero "duro".
Inoltre, leggendo la Gazzetta di oggi, Zabel ha detto che correrà ancora per i prossimi due anni, perciò direi di posticipare il confronto.
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simone89
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postato il 25/09/2006 alle 15:11 |
questa sfida è un pò come quella tra freire e bettini.... molto più costante bettini ma per quanto riguarda le maglie iridate 3 a 1 per lo spagnolo....
un altra sfida potrebbe essere cunego e valverde....
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wing
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postato il 25/09/2006 alle 15:20 |
Cipollini,il grande "maestro italiano"degli sprint,il virtuoso che ha vinto 200 corse gareggiando 3 mesi all'anno e dosando gli impegni,un fenomeno alla Tomba,alla Valentino Rossi,da amare o da detestare;
Zabel,lo stakanovista,serio e forte come pochi altri,ma forse un pò grigio,monotono,di scarso appeal sulle folle,non me lo vedo con un body a scheletro.......
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hinault 1975
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postato il 25/09/2006 alle 15:24 |
Originariamente inviato da markustefan
paragone impossibile
Cipollini e' il piu' grande velocista di tutti i tempi |
Io ci andrei veramente piano con certe affermazioni... [Modificato il 25/09/2006 alle 16:01 by Monsieur 40%]
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Armstrong avrà anche vinto 7 Tour, ma la classe di Ulrich in bicicletta non si costruisce in laboratorio. Grazie Kaiser...
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hinault 1975
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postato il 25/09/2006 alle 15:30 |
Il mio computer mi sta abbandonando...scusate per il casino qui di sopra
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Armstrong avrà anche vinto 7 Tour, ma la classe di Ulrich in bicicletta non si costruisce in laboratorio. Grazie Kaiser...
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antonello64
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postato il 25/09/2006 alle 17:27 |
Originariamente inviato da markustefan
paragone impossibile
Cipollini e' il piu' grande velocista di tutti i tempi
Zabel e' il piu' grande "uomo" ciclista di tutti i tempi
A modo loro sono irripetibili entrambi ma credo sia impossibile un paragone serio. |
perchè impossibile?
a metà degli anni 90, Zabel e Cipollini erano i due velocisti più forti in gruppo, ed era molto difficile stabilire che dei due fosse il più veloce.
Mario era il numero uno quando il suo treno lo lanciava alla perfezione, ma Erik aveva uno scatto superiore a chiunque: quando partiva era un vero e proprio razzo, ed era capace di dare una bicicletta a tutti nei primi 20-30 metri di una volata.
Poi, mentre Cipollini ha scelto di rimanere un velocista puro, facendo razzia di tappe nei grandi giri e vincendo quelle poche classiche adatte ai velocisti, il tedesco ha cambiato modo di prepararsi, perdendo qualcosina in volata ma diventando un corridore in grado di vincere anche corse dal dislivello non proprio piatto.
Al Tour, ad esempio, ha vinto meno di quanto avrebbe potuto, ma si è portato a casa sei maglie verdi che difficilmente avrebbe ottenuto se fosse rimasto uno sprinter puro: idem per la Sanremo (non ne avrebbe mai vinte quattro se non fosse migliorato in salita), ma anche per la Coppa del mondo e così via.
La domanda può essere posta anche in altro modo: ha fatto bene Erik a sacrificare parecchie vittorie di tappa nei grandi giri (Cipollini qui lo batte 57 a 19, una differenza assurda alla luce di quanto fecero vedere, ad esempio, nei Tour del 1995-1996-1997) per vincere una Coppa del Mondo e qualche classica in più, oppure ha bene il Cipo, perchè 5-6 classiche (e una Coppa) in più non valgono 20-30 tappe di grandi giri?
Ha fatto bene il tedesco, che è diventato un corridore più completo ma più vulnerabile nella sua specialità, oppure SuperMario, che è sempre rimasto un velocista inarrivabile ma con dei limiti ben definiti?
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simone89
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postato il 25/09/2006 alle 17:33 |
anche secondo me il paragone non è impossibile... anche se hanno caratteristiche diverse non vuol dire che il paragone è impossible... hanno molte volte duellato...
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panta2
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postato il 25/09/2006 alle 17:33 |
| Da tifoso del Cipo, dico Zabel... ____________________
Rebellin... l'ultimo Gattopardo
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panta2
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postato il 25/09/2006 alle 17:37 |
Anto, Zabel ha all'attivo 196 successi... ____________________
Rebellin... l'ultimo Gattopardo
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prof
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postato il 25/09/2006 alle 17:48 |
Questa è troppo facile e posso partecipare anch'io.
Zabel e Zabel ancora: 6 maglie verdi non sono uno scherzo e ne fanno un corridore che puo' entrare di diritto nel club dei grandi.
Cipollini si è adagiato sul giro ed ha sempre corso poco. C'è chi dice che non sapesse soffrire ed è difficile non riconoscere che forse qualcosina di vero in questa diagnosi c'è. Lo ricordo in una Roubaix, l'unica che corse, credo: non andò male, perse le ruote dei primi negli ultimi 40 km ma lo stesso non la corse piu'. In egual modo fece con il Fiandre. Non è questo comportamento da Campione. No, per me mille volte meglio Zabel.
In potenza Cipollini era un grande ed avrebbe potuto dare tanto di piu'. Avrebbe potuto vincere corse "che noi umani nemmeno immaginiamo..." Sono convintissimo che oggi sia pentito di non averci provato.
Per questo motivo mi piace di piu' Zabel.
Ciao,
Alberto
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Lance
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postato il 25/09/2006 alle 18:01 |
| tanto per rimanere in tema di velocisti,qual'è la volata più bella ed emozionante che ricordate? ____________________
Another day,another dollar
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ozzyno
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postato il 25/09/2006 alle 18:35 |
Io dico Zabel
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riddler
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postato il 25/09/2006 alle 19:06 |
| Attenzione c'è da considerare una cosa: le "poche" vittorie di Cipollini al tour sono dovute al pessimo rapporto che lui aveva con Leblanc ed al fatto che non è stato invitato parecchie volte (vuoi anche per colpa di Cipollini, che si ritirava a metà tour e presentava una squadra formata solo dal suo treni)... ____________________
Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
Uno nessuno centomila! Un libro di Pirandello? No! I castelli di Kessler secondo Bulba...
All'ombra del cavaliere oscuro (la biografia di G. Fini)
La regola del fallo di mani nel calcio? Superata, oramai si gioca con 11 portieri come la lotteria istantanea - ponzi ponzi po po po
Baci riddler/Massimo
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antonello64
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postato il 25/09/2006 alle 19:13 |
Originariamente inviato da panta2
Anto, Zabel ha all'attivo 196 successi... |
allora, l'Almanacco del Ciclismo 2006 gliene da 184, il database di Cicloweb quest'anno gliene dà tre, totale 187.
Queste le mie fonti.
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Subsonico
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postato il 25/09/2006 alle 19:14 |
Sinceramente non so che dire...hanno fatto tutti e due piangere parecchi avversari.
Carratterialmente però sono completamente diversi: Zabel è sempre stato un mostro di correttezza e fair-play, mentre Cipollini ha lasciato il ricordo di un atleta parecchio sanguigno (ricordate quando fu cacciato dalla Vuelta per aver dato un cazzotto a un corridore spagnolo che aveva offeso sua mamma? allora mica penalizzarono pure lo Spagnolo, che strano...:Od ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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cassius
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postato il 25/09/2006 alle 19:40 |
Se vogliamo parlare a livello esclusivamente sportivo, i loro palmares si equivalgono. Hanno corso tantissimi anni insieme, se le sono date e se le sono prese (a proposito: sarebbe interessante avere un conteggio dei loro "scontri diretti"...), non si può dire che ce ne fosse uno più forte senza mettere in mezzo il tifo.
Personalmente negli anni ho cominciato ad apprezzare Zabel per via del suo carattere, che tutti gli riconoscono: umile, onesto, appassionato del suo sport.
Sapeva vincere quando era vincente, sa perdere adesso che è troppo forte per il pensionamento ma non è più quella macchina da guerra che era fino a 3-4 anni fa.
Fa impressione quella foto di Verona 2004 sul podio: lui contento, Paolini scuro in volto.
E' commovente quella di ieri, lui e Valverde contenti per Bettini.
Mi riconosco di più in un personaggio così, uno di noi, una persona semplice come in generale i ciclisti.
E chissà che, alla fine di questa stagione, qualcuno alla T-Mobile non si penta di aver lasciato andare via un campione così... ____________________
Il ciclismo è uno sport sano e alla portata di tutti,contro la vecchiaia e le malattie, ma soprattutto conferisce grande lucidità ed efficienza sul lavoro [...]
Voglio anche dire che mi fanno pena e schifo gli impiegati che vengono in ufficio in macchina
e che la sera corrono a rinchiudersi in quelle scatole di sardine invece di farsi una bella sgambata fuori città...
(Visconte Cobram, da "Fantozzi contro tutti")
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panta2
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postato il 25/09/2006 alle 19:59 |
Originariamente inviato da antonello64
allora, l'Almanacco del Ciclismo 2006 gliene da 184, il database di Cicloweb quest'anno gliene dà tre, totale 187.
Queste le mie fonti. |
Database Gazzetta la mia fonte... ____________________
Rebellin... l'ultimo Gattopardo
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marco79
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postato il 25/09/2006 alle 20:32 |
Sono conteggiati anche i criterium e le kermesse?
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janjanssen
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postato il 25/09/2006 alle 20:54 |
Come velocista Cipollini, come corridore Zabel.
Come personaggio Zabel al cubo. Finire i tour e vincere la maglia verde vale 100 volte più che vincere tre volate e tornare a casa. ____________________
pedala che fa bene.....
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cancel58
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postato il 25/09/2006 alle 20:56 |
| Come personaggio Zabel al cubo. Finire i tour e vincere la maglia verde vale 100 volte più che vincere tre volate e tornare a casa. |
Straquoto, Jan!
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antonello64
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postato il 25/09/2006 alle 21:10 |
Originariamente inviato da panta2
Originariamente inviato da antonello64
allora, l'Almanacco del Ciclismo 2006 gliene da 184, il database di Cicloweb quest'anno gliene dà tre, totale 187.
Queste le mie fonti. |
Database Gazzetta la mia fonte... |
allora perchè scrivi su Cicloweb? dovresti scrivere sulla Gazzetta.
Scherzi a parte, bisognerebbe vedere quante vittorie assegna la Gazza a Cipollini, per fare un confronto corretto: però Cipollini nel database di Gazzetta.it non c'è.
Allora devo per forza tener conto dell'Almanacco del ciclismo, che al 31/12/05 dava 189 vittorie a Mario e 184 a Zabel: aggiungiamoci le vittorie di quest'anno (del tedesco) e si ha il totale.
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panta2
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postato il 25/09/2006 alle 21:15 |
Originariamente inviato da antonello64
Originariamente inviato da panta2
Originariamente inviato da antonello64
allora, l'Almanacco del Ciclismo 2006 gliene da 184, il database di Cicloweb quest'anno gliene dà tre, totale 187.
Queste le mie fonti. |
Database Gazzetta la mia fonte... |
allora perchè scrivi su Cicloweb? dovresti scrivere sulla Gazzetta.
Scherzi a parte, bisognerebbe vedere quante vittorie assegna la Gazza a Cipollini, per fare un confronto corretto: però Cipollini nel database di Gazzetta.it non c'è.
Allora devo per forza tener conto dell'Almanacco del ciclismo, che al 31/12/05 dava 189 vittorie a Mario e 184 a Zabel: aggiungiamoci le vittorie di quest'anno (del tedesco) e si ha il totale. |
Cipollini 189 vittorie, l'han tolto perchè non corre più... ____________________
Rebellin... l'ultimo Gattopardo
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Reggio Emilia
Non registrato
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postato il 25/09/2006 alle 21:57 |
Originariamente inviato da janjanssen
Come velocista Cipollini, come corridore Zabel.
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non solo non avrei saputo scriverlo, stavo proprio pensando a questo concetto, velocista/corridore, per caratterizzare i due.
quoto, e
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