Riporto questo articolo tratto da www.gazzetta.it dell autore Marco Pastonesi...si parla di ciclismo e di come, secondo Prodi, si potrebbe risolvere il problema doping MILANO, 8 agosto 2005 - L’appuntamento è alle 9, nella piazzetta di Cerredolo, fra Modena e Reggio Emilia. Appennino. Da Cerredolo la strada sale: a sinistra verso il Passo delle Radici, a destra verso il Monte della Castagna. Un caffè. Pronti e via. Qui la specialità te ne accorgi al volo è che non esiste un metro in piano. Ma il bello è che non esistono neanche le macchine. Qualche escursionista, molti grilli, un paio di bisce schiacciate, farfalle in libertà, allegre fontane. All’orizzonte la misteriosa Pietra di Bismantova e l’imponente Monte Cusna. E cartelli di località che sembrano evase dalle favole: Monte Fiorino, Monte Ventasso, Sasso Tignoso, Ca’ dell’Onesta, Passo delle Forbici. Verrebbe voglia di rimanere qui trenta giorni, a esplorare. Romano Prodi se ne concede tre. L’altro giorno ha esordito con una cinquantina di chilometri, ieri se n’è scammellati una settantina, oggi vedrà. «Nel ciclismo — ammette — oltre alla testa, comandano anche le gambe. E a me fanno male». Presidente, c’è una canzone che fa: «Sotto questo sole, bello pedalare e anche sudare». E’ bello pedalare e anche sudare? «Bellissimo. Il ciclismo è così: più ti stanchi e più ti rilassi, più sudi e più ti rinfreschi, più soffri a salire e più godi nello scendere. Il ciclismo ti prende e ti restituisce, ti ruba e ti regala. Pretende fatica e dona emozioni». Quando le è nata la passione per il ciclismo? «Innata. Per un certo tempo ho anche cullato la speranza, l’illusione, di poter diventare un corridore. Conservo l’ordine d’arrivo di una classica di queste parti, la Reggio Emilia-Casina, 27 chilometri, 500 metri di dislivello, nel 1955. Primo Adorni Vittorio, il cognome e poi il nome, perché così tutto sembrava più importante. Dodicesimo Prodi Romano. Tempo, se la memoria non m’inganna, sui 58 minuti. Gareggiavo su una vecchia, già allora, Frejus, colore chiaro, una corona davanti e tre pignoni dietro. Gli altri vantavano già due corone davanti. Non per accampare scuse, ma Adorni aveva, oltre che molto più talento e gambe, anche un anno più di me». I suoi eroi? «Gino Bartali. Ma come si poteva non ammirare Fausto Coppi? Mi è sempre piaciuto il ciclismo, almeno quello all’antica, raccontato dai gregari piuttosto che dai capitani. Perché il campione che ricorda, è sempre concentrato su di sé. Invece il gregario era uno che si guardava intorno, dunque aveva sempre più da raccontare. Storie di fatiche, ritardi, cotte. Storie di sofferenze, e di insofferenze verso capitani esigenti e magari poco generosi. Ecco, adesso mi piacerebbe sapere dove sono quelli come Giovannino Corrieri, che a Bartali ha dato gli anni migliori della vita, oppure sapere cosa fanno quelli come Sandrino Carrea, che in salita spianava la strada a Coppi». Dopo la Frejus? «Venne una Corradini blu, poi un vuoto di 10-15 anni. Ricominciai negli anni ’70, e adesso, quando posso, me la godo ancora. Ho pedalato con Mario Cipollini, che con intelligenza aveva saputo trovare un equilibrio nella sua vita non interamente dedicata al ciclismo. Con Franco Ballerini, un giorno, siamo partiti sotto la pioggia e tornati sotto la pioggia: altro che Parigi-Roubaix. Poi Eddy Merckx, Gianni Bugno, Paolo Bettini. Oggi (ieri, ndr), Davide Cassani e quel mecenate di Fred Mengoni. Pensi: 83 anni, e in salita agile come un camoscio». A proposito: ha visto l'ultimo Tour de France? «No, non ce l’ho fatta. Al Giro d’Italia, soprattutto in un paio di tappe, Bondone e Mortirolo, Ivan Basso mi aveva convinto: aveva gambe e testa per poter conquistare anche il Tour. E già mi gustavo la felicità di vederlo scavalcare Pirenei e Alpi da trionfatore. La vicenda del doping, presunto finché non si avrà un verdetto definitivo, mi ha deluso. Profondamente. Basso era l’immagine del corridore pulito, pane e acqua, casa e bici, intorno al quale si stava ricostruendo il ciclismo italiano, e forse non solo quello. Comunque ne uscirà, e mi auguro che riesca a smontare tutte le accuse, e che tutto questo non sia vero, rimarrà un alone di sospetto. E questo è un peccato. Anche il modo in cui è sembrato scaricato dalla squadra non è stato bello». Cosa si può fare contro il doping? «Ci sono due strade. La prima è legislativa. Una legge europea, con un accordo "fair play" con gli americani, altrimenti ci sarà sempre qualcuno che troverà il modo di trasgredire, e magari anche di sfuggire, sfruttando regolamentazioni più accomodanti in alcuni Paesi. Come è successo per quel laboratorio in Spagna. E poi pene severe, severissime, come la radiazione. Questa strada legislativa, da sola, è necessaria ma insufficiente. Ecco perché ce ne vuole una seconda. Ed è quella dell’educazione allo sport, della cultura dello sport, lo sport inteso come pratica e anche come valori. Sport significa partire alla pari, salute, rispetto delle regole e controllo delle regole. E’ come una guerra fra guardie e ladri. Però alle guardie bisogna dare almeno le stesse armi dei ladri». Che cosa l’affascina del ciclismo? «La leggenda viene dalle salite. Alla Maratona delle Dolomiti ho fatto il Sella Ronda, 47 chilometri su e giù da Costalunga, Pordoi, Sella e Gardena: un paradiso terrestre. Ho fatto anche lo Stelvio, una cronoscalata amichevole nel 1991 dalla parte di Trafoi, primo Francesco Moser, io ci misi 2 ore e 35 minuti. Poi ci sono le salite che non si fanno per rispetto, come Mortirolo o Zoncolan. Ma quando non sei in forma, metti i piedi a terra anche su un cavalcavia». E poi? «Mi affascina lo spirito. Si pedala, si scherza, si soffre, si gode, si beve alle fontane, poi magari si conclude con una tavolata. Oggi (ieri, ndr) assaggi di erbazzone, frittelle di riso e baccalà, gnocco fritto, parmigiano reggiano, salame nostrano, calzagatti, cioè polenta, fagioli, rosmarino e lardo, tortelli di magro, torta montanara, un bicchiere di Lambrusco, e caffè. Il nostro motto è: "Solo roba leggera"». Una specie di terzo tempo... «Come nel rugby. M’incuriosisce, il rugby. Lo sport di squadra per eccellenza. Mi hanno descritto questo sport di sostegno e solidarietà. Dove l’unione fa la forza. Dove i bambini e le bambine giocano nella stessa squadra. Dove alla fine della partita le squadre si ritrovano con arbitro e guardalinee a mangiare e bere e chiacchierare. Ma non ne conosco le regole. Magari al Sei Nazioni, se troverò qualcuno disposto a spiegarmi le basi, andrò finalmente a vedere una partita». Marco Pastonesi

Ah che bello, anche se Basso risulterà innocente , ci sarà sempre il sospetto. Allora ,caro Prodi, anche se la commissione elettorale dirà che avento il centrosinistra ,allora ci sarà sempre il sospetto che invece aveva vinto Berlusconi. Da che pulpito viene la predica. Prima delle elezioni Prodi disse di aver corso la Maratona in 4 ore e 20 minuti , guarda caso proprio il doppio del vincitore, ora dico a voi esperti di sport , vi pare possibile che a 67 anni con il peso di Prodi, più di 80 kili e senza allenamento si possa correre la Maratona in 4 e 20 ? Io dico di no.

E cosi' il povero Basso è servito per il resto della sua vita... Ciao, Alberto

Io sono a favore di Prodi e vorrei che il suo governo durasse, ma, cavolo, invece di chiedere sempre ai corridori di raccontare come si dopano ( tutti nello stesso modo), perché Prodi , invece di dichiararsi deluso da Basso , non parla della sua amicizia con Conconi o non si mostra deluso che nessun dirigente dello sport o medici ad alto livello hanno mai pagato nulla, invece gente come Basso paga anche prima che sia accertata la sua colpa? Come al solito, solo gli stracci vanno all'aria.

[quote][i]Originariamente inviato da Donchisciotte [/i] cavolo, invece di chiedere sempre ai corridori di raccontare come si dopano ( tutti nello stesso modo), perché Prodi , invece di dichiararsi deluso da Basso , non parla della sua amicizia con Conconi o non si mostra deluso che nessun dirigente dello sport o medici ad alto livello hanno mai pagato nulla, invece gente come Basso paga anche prima che sia accertata la sua colpa? Come al solito, solo gli stracci vanno all'aria. [/quote] è esattamente quello che ho pensato anch'io quando ho letto l articolo...

Leggendo questo articolo ho pensato che si stà continuando ad affondare il ciclismo: oggi più che mai penso che Ivan Basso è estraneo alla vicenda doping spagnola: ha solo una colpa (!), quella di essere oggi, il ciclista più forte in circolazione. Speriamo che ce lo restituiscano quanto prima alle corse.

[quote][i]Originariamente inviato da violetta [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Donchisciotte [/i] cavolo, invece di chiedere sempre ai corridori di raccontare come si dopano ( tutti nello stesso modo), perché Prodi , invece di dichiararsi deluso da Basso , non parla della sua amicizia con Conconi o non si mostra deluso che nessun dirigente dello sport o medici ad alto livello hanno mai pagato nulla, invece gente come Basso paga anche prima che sia accertata la sua colpa? Come al solito, solo gli stracci vanno all'aria. [/quote] è esattamente quello che ho pensato anch'io quando ho letto l articolo... [/quote] Tranquille, tranquille: la sua amicizia con Conconi è finita da quel pezzo. Esattamente da quando Conconi è andato in disgrazia. Ciao, Alberto

E bravo il nostro prode Prodi. Preciso che anche io sono dalla sua parte politica, ma ciò non toglie che il succo di quest'intervista non mi piaccia manco un pò. Molte cose le avete già dette voi, ma quel 'deluso da Basso' merita un approfondimento... sì, perchè si può essere delusi da chi viene dimostrato colpevole, non mi pare sia il caso di basso. Eppoi, a proposito di delusione, io rimasi fortemente deluso quando, dopo Campiglio, non spese una parola in difesa di Pantani: un anno prima era corso pure lui a Cesenatico, alla festa post doppietta Giro-Tour a farsi fotografare mentre lo festeggiava. Quella delusione non l'ho scordata, crdo che anche il Pirata si sentì deluso.... :bla:

[quote] No, non ce l’ho fatta. Al Giro d’Italia, soprattutto in un paio di tappe, Bondone e Mortirolo, Ivan Basso mi aveva convinto: aveva gambe e testa per poter conquistare anche il Tour. E già mi gustavo la felicità di vederlo scavalcare Pirenei e Alpi da trionfatore. La vicenda del doping, presunto finché non si avrà un verdetto definitivo, mi ha deluso. Profondamente. Basso era l’immagine del corridore pulito, pane e acqua, casa e bici, intorno al quale si stava ricostruendo il ciclismo italiano, e forse non solo quello. Comunque ne uscirà, e mi auguro che riesca a smontare tutte le accuse, e che tutto questo non sia vero, rimarrà un alone di sospetto. E questo è un peccato. Anche il modo in cui è sembrato scaricato dalla squadra non è stato bello». [/quote] Forse voleva dire che è deluso per la vicenda e per come essa si è svolta non tanto per Basso, anzi spera che dimostri la sua innocenza. Alla fine dell'intervento su Basso, poi, Prodi afferma anche che non gli è piaciuto il modo in cui il corridore varesino è stato scaricato dalla squadra. Sull'alone di sospetto c'è da dire che anche Pantani dal giorno in cui è stato trovato con l'ematocrito alto non è stato più considerato un corridore pulito nemmeno dopo reazioni di orgoglio come al Tour ed al Giro del 2000 o al Firo del 2003. Forse è proprio con questa vicenda passata che Prodi ha affermato (senza cattiveria o voglia di critica) che ci sarà un alone di sospetto su Basso anche se verrà scagionato.

[quote]Cosa si può fare contro il doping? «Ci sono due strade. La prima è legislativa. Una legge europea, con un accordo "fair play" con gli americani, altrimenti ci sarà sempre qualcuno che troverà il modo di trasgredire, e magari anche di sfuggire, sfruttando regolamentazioni più accomodanti in alcuni Paesi. Come è successo per quel laboratorio in Spagna. E poi pene severe, severissime, come la radiazione. Questa strada legislativa, da sola, è necessaria ma insufficiente. Ecco perché ce ne vuole una seconda. Ed è quella dell’educazione allo sport, della cultura dello sport, lo sport inteso come pratica e anche come valori. Sport significa partire alla pari, salute, rispetto delle regole e controllo delle regole. E’ come una guerra fra guardie e ladri. Però alle guardie bisogna dare almeno le stesse armi dei ladri». [/quote] I propositi sono buoni, il problema è come raggiungerli. Interessante il fatto che abbia parlato anche degli USA che potrebbero rimanere un'isola felice per il doping. Resto dell'idea di inserire il concetto di responsabilità oggettiva per le squadre di ciclismo, se un corridore si dopae magari ricorre alle cure di un preparatore esterno la squadra non è esente da colpe e quindi andrebbe punita al pari del corridore. I medici del team visitano l'atleta e se questi si affida a pratiche illecite devono essere in grado di accorgersene. Per quanto riguarda l'opinione espressa da Prodi su Basso penso che sia il tipico modo di fare dei politici, l'abbiamo visto anche poche settimane fa coi calciatori, prima vili mercenari e poi eroi della patria.

Quanta politica contro/pro, ma non troppo... Quando leggo le interviste di Prodi o di qualche altro politico sul tema del ciclismo (quando capita)m mi fa sempre piacere perche' vuol dire che il ciclismo e' seguito anche "la'". Per i contenuti non mi soffermerei troppo: non e' che poi sia molto distante da quello che purtroppo e' il comune sentire. Ad esempio il meccanico, dove proprio domani andro' a comprare la mia auto (quasi) nuova, e' stato fino a inizio luglio un grande estimatore di Basso, motivato dal fatto che l'ha conosciuto quando correva col figlio (fino alla categoria Juniores) ed ha avuto modo di apprezzarlo sia per le doti tecniche che umane. Da allora ha perso la fiducia e non oggi per l'articolo di Prodi ma per le reazioni da parte di Ivan che NON sono state (a suo dire) quelle che lui si aspettava. Poi sul lavoro i miei colleghi (ormai quasi tutti in ferie a parte Me!!) pensavano che Basso fosse risultato positivo a qualche cotrollo: questa e' l'impressione + comune (a chi non segue questo forum o i pochi altri siti veramente "INFORMANTI"): ho dovuto spesso tediarli con miei monologhi sull'argomento (citando il forum come fonte principale) per lasciare nel loro pensiero almeno il beneficio del dubbio invece della "sentenza di condanna". In conclusione penso anch'io che se anche risultasse estraneo all'inchiesta (di polizia) non lo sarebbe mai dalla vicenda (doping Vs ciclismo). Spero che i tifosi di Ivan (anch'io a volte lo sono stato) non se la prendano e che al limite TUTTI spingano verso la verita', qualunche essa sia. PS: rileggendomi mi sa che sono andato un po' OT, visto che l'argomento era "Prodi sul ciclismo"... chiedo veniea... Ciao

capitolo prodi-conconi -pantani-basso: ipocrisia e opportunismo fanno parte del bagaglio di qualsiasi politico. anche di quelli che pedalano. e magari sono pure prigionieri degli image-maker, dei loro trust di fini pensatori, più attenti al marketing e al consenso ..... peraltro, un poco di sentimento di delusione verso ivan lo abbiamo provato tutti. il fatto di aver capito che c'è poco dal punto di vista giuridico da un lato aggiunge amarezza, dall' altro il semplica fatto che il suo nome sia stato , a torto o a ragione, accostato a quella rete, ci ha ricordato la triste verità che tutti i pro sono troppo, troppo vicini al doping. quest' ultima affermazione prescinde dalla situazione giuridica di ivan, che come è noto uno dei miei preferiti. anche un corridore come lui, serio, tutto allenamento casa famiglia non sfugge a questa situazione, e l' operacion puerto, con il suo tremendo impatto mediatico,smantella un poco quelle certezze cui i suiveur si aggrappano per continuare a seguire la propria passione. purtroppo è impossibile essere competitivi in questo ciclismo senza aiuti. questo vale per tutti i pro che possono vincere un gt, una corsa monumento, una pro tour... ripeto, indipendentemente dal fatto se il vescovo sia realmente coinvolto o meno nelle malefatte di fuentes e soci. apprezzabile, per tornare alle parole di prodi, comunque il disegno di una legge comune in europa e di un accordo con gli usa. questo significa avere idee chiare (come vedi cara donchi, do un colpo al cerchio e una alla botte :D9 ciao mesty

[quote][i]Originariamente inviato da luke [/i] E bravo il nostro prode Prodi. Preciso che anche io sono dalla sua parte politica, ma ciò non toglie che il succo di quest'intervista non mi piaccia manco un pò. Molte cose le avete già dette voi, ma quel 'deluso da Basso' merita un approfondimento... sì, perchè si può essere delusi da chi viene dimostrato colpevole, non mi pare sia il caso di basso. Eppoi, a proposito di delusione, io rimasi fortemente deluso quando, dopo Campiglio, non spese una parola in difesa di Pantani: un anno prima era corso pure lui a Cesenatico, alla festa post doppietta Giro-Tour a farsi fotografare mentre lo festeggiava. Quella delusione non l'ho scordata, crdo che anche il Pirata si sentì deluso.... :bla: [/quote] non aggiungo altro.........:clap:

Aspettiamo a giudicare Prodi. Lui ha dichiarato di non aver gradito il modo in cui è stato scaricato Basso. [quote]il tipico modo di fare dei politici, l'abbiamo visto anche poche settimane fa coi calciatori, prima vili mercenari e poi eroi della patria. [/quote] Purtroppo questa è una cosa normale, specie qui in Italia. Appena uscite le sentenze si voleva fare piazza pulita, poi come l'Italia avanzava vittoriosamente si è iniziato a parlare già di amnistia. Altro esempio Pantani. Vinceva, e si faceva a gara a chi gli era più vicino; arriva la giornata di Madonna di Campiglio e tutti ad urlare al tradimento; Pantani vola in cielo e tutti a fargli monumenti.

Non capisco perchè bastonate ogni persona che ha un gesto di sfiducia verso il ciclismo di oggi. Avete tutti subito addocchiato quello che ha detto su basso, e il solo WOODSTOCK ha sottolineato alla parte più importante del discorso (una legge antidoping mondiale e una sensibilizzazione educativa)

...:boh: Non ho letto tutti i post, qualkuno ha già detto che IVAN BASSO s'è praticamente già fatto 2 mesi di squalifica senza esser risultato positivo a un bel nulla ??? [b]SE NON L'HA DETTO NESSUNO, LO DICO IO![/b]:sasso: [img]http://www.ivanbassostore.com/immagini/Image/tour2005_05_.jpg[/img] COME DICEVO L'ALTRO giorno ai ragazzi di cicloweb a Rocca Priora, la prima botta massacrante col ciclismo l'ho avuta a CAMPIGLIO '99. C'ho messo anni a riprendermi, e dopo sta faccenda, che coinvolge gente (Ivan) che cmq non è mai stata trovata positiva a niente, beh, mi ritrovo quasi come a Campiglio. SCONFORTATO. Non ci credo più alla gente che va a pane e acqua (che bello però quando ero pischello e ci credevo!!! :podio: ), però qua non si sa più che pesci prendere. Io , completamente schifato, quest'anno non ho visto il Tour. Dal '91 non ne perdevo uno! Ora faranno delle nuove leggi ?? Squalificheranno un Landis o un Basso qualsiasi credendo di fare piazza pulita?? [b]TANTE VOLTE TEMO FORTEMENTE CHE AL PROBLEMA DOPING, IN REALTA' NON ESISTA SOLUZIONE[/b]:yoga:

[quote][i]Originariamente inviato da Knightlake98 [/i] ...:boh: Non ho letto tutti i post, qualkuno ha già detto che IVAN BASSO s'è praticamente già fatto 2 mesi di squalifica senza esser risultato positivo a un bel nulla ??? [b]SE NON L'HA DETTO NESSUNO, LO DICO IO![/b]:sasso: [img]http://www.ivanbassostore.com/immagini/Image/tour2005_05_.jpg[/img] [/quote] e speriamo non ce ne siano altri.

[quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] Non capisco perchè bastonate ogni persona che ha un gesto di sfiducia verso il ciclismo di oggi. Avete tutti subito addocchiato quello che ha detto su basso, e il solo WOODSTOCK ha sottolineato alla parte più importante del discorso (una legge antidoping mondiale e una sensibilizzazione educativa) [/quote] Scusami ma dove sarebbe la novità ? Sono ormai lustri che tutti dicono quelle stesse cose li'. Sono convinto che anche Moser sia d'accordo. Ciao, Alberto

[quote][i]Originariamente inviato da prof [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] Non capisco perchè bastonate ogni persona che ha un gesto di sfiducia verso il ciclismo di oggi. Avete tutti subito addocchiato quello che ha detto su basso, e il solo WOODSTOCK ha sottolineato alla parte più importante del discorso (una legge antidoping mondiale e una sensibilizzazione educativa) [/quote] Scusami ma dove sarebbe la novità ? Sono ormai lustri che tutti dicono quelle stesse cose li'. Sono convinto che anche Moser sia d'accordo. Ciao, Alberto [/quote] Perchè, non son mesi che tutti dicono che sono delusi e hanno sospetti su basso ma...ecc...e ci indigniamo ancora? Invece di roncolare Prodi, perchè non si comincia a spingerlo per proporre una legge antidoping a strasburgo??

[quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] [quote][i]Originariamente inviato da prof [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] Non capisco perchè bastonate ogni persona che ha un gesto di sfiducia verso il ciclismo di oggi. Avete tutti subito addocchiato quello che ha detto su basso, e il solo WOODSTOCK ha sottolineato alla parte più importante del discorso (una legge antidoping mondiale e una sensibilizzazione educativa) [/quote] Scusami ma dove sarebbe la novità ? Sono ormai lustri che tutti dicono quelle stesse cose li'. Sono convinto che anche Moser sia d'accordo. Ciao, Alberto [/quote] Perchè, non son mesi che tutti dicono che sono delusi e hanno sospetti su basso ma...ecc...e ci indigniamo ancora? Invece di roncolare Prodi, perchè non si comincia a spingerlo per proporre una legge antidoping a strasburgo?? [/quote] xxx

[quote][i]Originariamente inviato da 53.11 [/i] Rendiamoci conto che per molti partiti in italia, è più grave il falso ihn bilancio che l'omicidio...... certo accusare Berlusconi di omicidio è difficile..... non credete? [/quote] Mi sembra che per ottenere l'indulto anche sui reati amministrativi anche il Cavaliere e i suoi compari sono stati disposti a chiudere un occhio sugli omicidi. Laddove c'è reciproca convenienza i nostri "rappresentanti" in parlamento riescono sempre a trovare un accordo. Comunque ti faccio i complimenti per il tuo linguaggio degno del miglior Funari.

Caro Lorenzo, il problema non è politico, è un problema di statura morale del personaggio: io non metterei la mano nel fuoco per nessuno dei due. Ma la politica, lo scontro politico direi che c'entra poco. Quello che dà fastidio è notare che dilaga la tendenza al giustizialismo, siamo ormai invasi di 'sentenze' da ogni scranno. Basso ha deluso Prodi? E perchè, perchè il suo nome è stato tirato in ballo dall'Operacion Puerto? Beh, almeno aspettiamo qualcosa di ufficiale, non accontentiamoci delle chiacchiere dei giornali e dei dossier confezionati in poche ore... mica ci chiamiamo Leblanc. E poi, se Basso ne esce (come spero) pulito, perchè dovrebbe rimanere sempre il sospetto? Ma non era il signor Prodi quello che aveva una fiducia cieca nella giustizia? Non è che magari, se il prossimo anno vince il Tour, troviamo il nostro attuale Primo Ministro a festeggiare a Cassano Magnago? Per concludere, da uno come lui che mira a ritrovare un clima di concordia nazionale e che crede nella giustizia, mi sarei aspettato delle dichiarazioni un pò più prudenti e un invito a stare vicino al corridore, allo sfigato di turno chiunque esso sia.

53.11, quando esprimerai concetti senza scadere nel turpiloquio, eviteremo di censurarti. Fino a quel momento, non te la prendere se sarai sanzionato.

[quote][i]Originariamente inviato da W00DST0CK76 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da 53.11 [/i] Rendiamoci conto che per molti partiti in italia, è più grave il falso ihn bilancio che l'omicidio...... certo accusare Berlusconi di omicidio è difficile..... non credete? [/quote] Mi sembra che per ottenere l'indulto anche sui reati amministrativi anche il Cavaliere e i suoi compari sono stati disposti a chiudere un occhio sugli omicidi. Laddove c'è reciproca convenienza i nostri "rappresentanti" in parlamento riescono sempre a trovare un accordo. Comunque ti faccio i complimenti per il tuo linguaggio degno del miglior Funari. [/quote] 53.11 ha ragione, l'omicidio è un reato senza ritorno, non vi si può porre rimedio, è stato pazzesco il teatrino imbastito da Di Pietro e pure da alcuni settori del centro destra. Se l'indulto avesse dovuto escludere i reati finanziari, a maggiore ragione avrebbe dovuto escludere tutti i casi d'omicidio, comprendendo al limite quelli di carattere "colposo".

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da W00DST0CK76 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da 53.11 [/i] Rendiamoci conto che per molti partiti in italia, è più grave il falso ihn bilancio che l'omicidio...... certo accusare Berlusconi di omicidio è difficile..... non credete? [/quote] Mi sembra che per ottenere l'indulto anche sui reati amministrativi anche il Cavaliere e i suoi compari sono stati disposti a chiudere un occhio sugli omicidi. Laddove c'è reciproca convenienza i nostri "rappresentanti" in parlamento riescono sempre a trovare un accordo. Comunque ti faccio i complimenti per il tuo linguaggio degno del miglior Funari. [/quote] 53.11 ha ragione, l'omicidio è un reato senza ritorno, non vi si può porre rimedio, è stato pazzesco il teatrino imbastito da Di Pietro e pure da alcuni settori del centro destra. Se l'indulto avesse dovuto escludere i reati finanziari, a maggiore ragione avrebbe dovuto escludere tutti i casi d'omicidio, comprendendo al limite quelli di carattere "colposo". [/quote] Anch'io sono contrario all'indulto per chi ha commesso reati contro la persona, ciò che mi da fastidio è i'ipocrisia di chi, sia a destra che a sinistra ha rinnegato per convenienza i propri principi. Il centrosinistra, pur di mettere un'altra pezza ad un traballante governo ha dovuto assecondare la volontà dell'estrema sinistra a favore dell'indulto, il centrodestra, pur di ottenere l'indulto per i reati che più gli stavano a cuore non ha avuto problemi nel votare a favore dell'indulto per tutti. E il bello è che tutti hanno dato un'alone ecumenico al proprio agire tirando in mezzo la Buonanima di Giovanni Paolo II! Tira una brutta aria di inciucio...

[quote][i]Originariamente inviato da W00DST0CK76 [/i] Anch'io sono contrario all'indulto per chi ha commesso reati contro la persona, ciò che mi da fastidio è i'ipocrisia di chi, sia a destra che a sinistra ha rinnegato per convenienza i propri principi. Il centrosinistra, pur di mettere un'altra pezza ad un traballante governo ha dovuto assecondare la volontà dell'estrema sinistra a favore dell'indulto, il centrodestra, pur di ottenere l'indulto per i reati che più gli stavano a cuore non ha avuto problemi nel votare a favore dell'indulto per tutti. E il bello è che tutti hanno dato un'alone ecumenico al proprio agire tirando in mezzo la Buonanima di Giovanni Paolo II! Tira una brutta aria di inciucio... [/quote] Siamo d'accordo, l'inciucio c'è stato eccome, all'insegna della consueta ipocrisia, ma ancora più ipocrita è stato chi ha sbraitato contro l'indulto a favore dei reati finanziari, avendo l'intenzione di ricavare da una squallida speculazione, quella di chi stima la truffa più grave dell'omicidio, un consenso di natura populista, da fare fruttare nelle prossime campagne elettorali.

ki non è rimasto deluso quando ha saputo ke basso non partecipava al tour..?? PRODI HA DETTO KE è STATO DELUSO DALL "VICENDA DOPING" NON DA BASSO COME PERSONA..!! LEGGETE BENE PRIMA DI SPRARE A VANVERA..!!

Stef, forse è meglio se anche tu rileggi: non è solo ciò che dice il professore, ma soprattutto ciò che si intuisce tra le righe.... 'A proposito: ha visto l'ultimo Tour de France? «No, non ce l’ho fatta. Al Giro d’Italia, soprattutto in un paio di tappe, Bondone e Mortirolo, Ivan Basso mi aveva convinto: aveva gambe e testa per poter conquistare anche il Tour. E già mi gustavo la felicità di vederlo scavalcare Pirenei e Alpi da trionfatore. La vicenda del doping, presunto finché non si avrà un verdetto definitivo, mi ha deluso. Profondamente. Basso ERA l’immagine del corridore pulito, pane e acqua, casa e bici, intorno al quale si stava ricostruendo il ciclismo italiano, e forse non solo quello. COMUNQUE NE USCIRA', e mi auguro che riesca a smontare tutte le accuse, e che tutto questo non sia vero, RIMARRA' UN ALONE DI SOSPETTO. E questo è un peccato. Anche il modo in cui è sembrato scaricato dalla squadra non è stato bello». :?

[quote][i]Originariamente inviato da luke [/i] Stef, forse è meglio se anche tu rileggi: non è solo ciò che dice il professore, ma soprattutto ciò che si intuisce tra le righe.... 'A proposito: ha visto l'ultimo Tour de France? «No, non ce l’ho fatta. Al Giro d’Italia, soprattutto in un paio di tappe, Bondone e Mortirolo, Ivan Basso mi aveva convinto: aveva gambe e testa per poter conquistare anche il Tour. E già mi gustavo la felicità di vederlo scavalcare Pirenei e Alpi da trionfatore. La vicenda del doping, presunto finché non si avrà un verdetto definitivo, mi ha deluso. Profondamente. Basso ERA l’immagine del corridore pulito, pane e acqua, casa e bici, intorno al quale si stava ricostruendo il ciclismo italiano, e forse non solo quello. COMUNQUE NE USCIRA', e mi auguro che riesca a smontare tutte le accuse, e che tutto questo non sia vero, RIMARRA' UN ALONE DI SOSPETTO. E questo è un peccato. Anche il modo in cui è sembrato scaricato dalla squadra non è stato bello». :? [/quote] direi ke è normale..!! tu non 6 rimasto deluso da basso..?? pensi davvero vada a pane e acqua..?? questo è quello ke penso io..!! x quato riguarda il pensiero di prodi mi sembra un analisi obiettiva..!! intanto ti 6 dimenticato di evidenziare PRESUNTO FINCHè NN SI AVRà UN VERDETTO DEFINITIVO..!! e poi mi sembra logico ke un alone di sospetto rimarrà..!!

[quote][i]Originariamente inviato da luke [/i] Anche il modo in cui è sembrato scaricato dalla squadra non è stato bello». :? [/quote] diciamo che la carta che hanno firmato con il protour dice che se i ciclisti sono coinvolti in questioni di doping sarà obbligo e cura del ds di allontanarli dalla corsa e dalla stessa squadra.Certo Basso non è stato trattatoda signore da Rijs....

[quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] 53.11, quando esprimerai concetti senza scadere nel turpiloquio, eviteremo di censurarti. Fino a quel momento, non te la prendere se sarai sanzionato. [/quote] Scusami Admin, ho scritto di getto e non ho una copia di ciòche ho scritto, ti dispiacerebbe inviarmene una copia privatamente?..... non mi sembrava di essere stato così scurrile, ma probabilmiente mi sono lasciato andare..se possibile vorrei riverificare ciò che ho scritto Grazie. Intando porgo le mie scuse se ho offeso la moralità dei forumisti.

Il thread ha toccato l'argomento "indulto" vedo. Quindi: dico la mia! :D Come immaginerete sono CONTRARIO. :D Non vi sorprenderà questa mia affermazione...:cool: Oggi al TG raccontavano dei buoni propositi, dell'impegno che il Ministero del Lavoro metterà per aiutare queste persone appena uscite dal carcere. Ebbene, mettesse solo la META' di codesto IMPEGNO per aiutare i DISOCCUPATI....forse ne avremmo molti meno. Che schifo. Altro che doping. :xxo

[quote][i]Originariamente inviato da Knightlake98 [/i] Il thread ha toccato l'argomento "indulto" vedo. Quindi: dico la mia! :D Come immaginerete sono CONTRARIO. :D Non vi sorprenderà questa mia affermazione...:cool: Oggi al TG raccontavano dei buoni propositi, dell'impegno che il Ministero del Lavoro metterà per aiutare queste persone appena uscite dal carcere. Ebbene, mettesse solo la META' di codesto IMPEGNO per aiutare i DISOCCUPATI....forse ne avremmo molti meno. Che schifo. Altro che doping. :xxo [/quote]intanto vedi ke siamo in miglioramento x quanto rigurda il fisco, speriamo ke il professore ci rifaccia alzare il capo dopo 5 anni disastrosi!:Old:

[quote][i]Originariamente inviato da Stef88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da luke [/i] Stef, forse è meglio se anche tu rileggi: non è solo ciò che dice il professore, ma soprattutto ciò che si intuisce tra le righe.... 'A proposito: ha visto l'ultimo Tour de France? «No, non ce l’ho fatta. Al Giro d’Italia, soprattutto in un paio di tappe, Bondone e Mortirolo, Ivan Basso mi aveva convinto: aveva gambe e testa per poter conquistare anche il Tour. E già mi gustavo la felicità di vederlo scavalcare Pirenei e Alpi da trionfatore. La vicenda del doping, presunto finché non si avrà un verdetto definitivo, mi ha deluso. Profondamente. Basso ERA l’immagine del corridore pulito, pane e acqua, casa e bici, intorno al quale si stava ricostruendo il ciclismo italiano, e forse non solo quello. COMUNQUE NE USCIRA', e mi auguro che riesca a smontare tutte le accuse, e che tutto questo non sia vero, RIMARRA' UN ALONE DI SOSPETTO. E questo è un peccato. Anche il modo in cui è sembrato scaricato dalla squadra non è stato bello». :? [/quote] direi ke è normale..!! tu non 6 rimasto deluso da basso..?? pensi davvero vada a pane e acqua..?? questo è quello ke penso io..!! x quato riguarda il pensiero di prodi mi sembra un analisi obiettiva..!! intanto ti 6 dimenticato di evidenziare PRESUNTO FINCHè NN SI AVRà UN VERDETTO DEFINITIVO..!! e poi mi sembra logico ke un alone di sospetto rimarrà..!! [/quote] Se sono stato deluso da Basso? No, perchè finora viene accusato di qualcosa che non è provato, quindi sono deluso dalla capacità del ciclismo di farsi male. Come dice Reverberi in una breve intervista su Bs di questo mese, il codice etico si dovrebbe usare solo per mandare a casa dalla corsa un corridore positivo al primo test, non per illazioni senza neppure un avviso di garanzia. Per quanto riguarda l'andare a pane ed acqua, credo siano pochissimi in tutto lo sport professionistico... in quanto alla mia 'dimenticanza', non ho dimenticato nulla. Non l'ho evidenziato perchè quella frase non cambia il senso del ragionamento del buon professore. Se davvero parla di 'doping presunto', allora non è giusto parlare di Basso 'immagine del corridore pulito' al passato. Se una persona è innocente, fino a che non ci sarà prova contraria rimane innocente e se viene prosciolta ha il diritto di pretendere che non rimanga nessuna ombra sul suo passato, questo sì lo ritengo logico. Meglio che il professore pensi a risolvere i problemi del nostro Paese (che sono tanti), che è il motivo per cui è stato eletto.... non vorrei che tra qualche anno ci fossero milioni di italiani a dire 'Prodi mi ha deluso'.

[quote][i]Originariamente inviato da luke [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Stef88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da luke [/i] Stef, forse è meglio se anche tu rileggi: non è solo ciò che dice il professore, ma soprattutto ciò che si intuisce tra le righe.... 'A proposito: ha visto l'ultimo Tour de France? «No, non ce l’ho fatta. Al Giro d’Italia, soprattutto in un paio di tappe, Bondone e Mortirolo, Ivan Basso mi aveva convinto: aveva gambe e testa per poter conquistare anche il Tour. E già mi gustavo la felicità di vederlo scavalcare Pirenei e Alpi da trionfatore. La vicenda del doping, presunto finché non si avrà un verdetto definitivo, mi ha deluso. Profondamente. Basso ERA l’immagine del corridore pulito, pane e acqua, casa e bici, intorno al quale si stava ricostruendo il ciclismo italiano, e forse non solo quello. COMUNQUE NE USCIRA', e mi auguro che riesca a smontare tutte le accuse, e che tutto questo non sia vero, RIMARRA' UN ALONE DI SOSPETTO. E questo è un peccato. Anche il modo in cui è sembrato scaricato dalla squadra non è stato bello». :? [/quote] direi ke è normale..!! tu non 6 rimasto deluso da basso..?? pensi davvero vada a pane e acqua..?? questo è quello ke penso io..!! x quato riguarda il pensiero di prodi mi sembra un analisi obiettiva..!! intanto ti 6 dimenticato di evidenziare PRESUNTO FINCHè NN SI AVRà UN VERDETTO DEFINITIVO..!! e poi mi sembra logico ke un alone di sospetto rimarrà..!! [/quote] Se sono stato deluso da Basso? No, perchè finora viene accusato di qualcosa che non è provato, quindi sono deluso dalla capacità del ciclismo di farsi male. Come dice Reverberi in una breve intervista su Bs di questo mese, il codice etico si dovrebbe usare solo per mandare a casa dalla corsa un corridore positivo al primo test, non per illazioni senza neppure un avviso di garanzia. Per quanto riguarda l'andare a pane ed acqua, credo siano pochissimi in tutto lo sport professionistico... in quanto alla mia 'dimenticanza', non ho dimenticato nulla. Non l'ho evidenziato perchè quella frase non cambia il senso del ragionamento del buon professore. Se davvero parla di 'doping presunto', allora non è giusto parlare di Basso 'immagine del corridore pulito' al passato. Se una persona è innocente, fino a che non ci sarà prova contraria rimane innocente e se viene prosciolta ha il diritto di pretendere che non rimanga nessuna ombra sul suo passato, questo sì lo ritengo logico. Meglio che il professore pensi a risolvere i problemi del nostro Paese (che sono tanti), che è il motivo per cui è stato eletto.... non vorrei che tra qualche anno ci fossero milioni di italiani a dire 'Prodi mi ha deluso'. [/quote] dice anke MI AUGURO KE RIESCA A SMONTARE TUTTE LA ACCUSE..!! poi se ci fai caso non dice basso è un dopato..!! dice ke basso ERA il simbolo del corridore pulito dopo aver parlato della vicenda di doping presunto..!! MA TU PENSI DAVVERO KE QUESTA VICENDA NON INFANGHERà IL NOME DI BASSO..??

E' vero, non dice che Basso è un dopato: dice che ERA il simbolo del ciclismo pulito, quindi è sottinteso che non lo è più. Infine penso che il nome di Basso, purtroppo, rimarrà infangato anche se dovesse essere scagionato, finchè ci sono persone che ragionano come Prodi e come purtroppo molti altri. Se basta un dossier messo assieme in fretta e furia per gettare fango sugli atleti (con Pantani è bastato anche meno), arriveremo al punto che magari basterà che qualcuno dica 'ma guarda pincopallino come va forte, non è un pò strano?' e sarà già passibile di sospensione, nonchè sputtanato a vita. Poi è ovvio che ognuno può pensarla come vuole, ma prima di sentirmi deluso da chicchessia, preferisco che sia ACCERTATA la violazione delle regole. Questo mi pare sia uno dei pilastri su cui poggia la filosofia politica che il Professore, appunto, professa. Sai una cosa? Credo che a far male più di tutto sia stato il titolo della 'rosea'... diceva: 'Basso mi ha deluso'... il titolo non l'ha certo scelto Prodi e credo che sia un titolo che pesa anche sull'articolo stesso. Ciao

Prodi è un politico e dice quello che la gente vuole sentirsi dire..

[quote][i]Originariamente inviato da gulliver [/i] Prodi è un politico e dice quello che la gente vuole sentirsi dire.. [/quote] Centro perfetto. Gulliver, sei... un gigante!! :IoI

Riporto da tuttobiciweb.it: 09/08/2006 Per Basso vale la presunzione d'innocenza "Su Basso vi e' la presunzione di innocenza". E' il commento dell'on. Maurizio Paniz, di Forza Italia, sulla intervista di Romano Prodi concessa ieri alla "Gazzetta dello Sport" in merito alla affermazione su Basso. "Nello sport come nella vita - afferma Paniz di rimando a Prodi - vige la presunzione di innocenza e prima di lanciare strali contro campioni che hanno onorato la nostra nazione e' opportuno avere prove significative. L'alone del sospetto non va alimentato perche' - conclude il parlamentare di Forza Italia - inquina molti anni di sacrifici indispensabili per raggiungere le vette sportive". Nonostante appartenga ad una forza politica che vedo come il fumo negli occhi, preferisco decisamente le dichiarazioni dell'on. Paniz a quelle di Prodi. Ovvio che essendo un politico dice quello che molta gente vuole sentirsi dire.... ma l'opinione corretta, a mio avviso, è questa. Su Basso oggi come sul Pirata ieri, come su tutti gli atleti sospettati ma non colpevoli. Complimenti e grazie davvero all'on. Paniz.

[b]Romano Prodi - intervista[/b] [quote][i]Originariamente inviato da brunobianchini [/i] Io credo che Basso sia completamente innocente e vittima di un complotto. E' stato all'ontanato dal Tour de France, senza alcuna contestazione. Il sig. Prodi sarebbe bene si occupase di ben altro e in particolar modo a risolvere i problemi del nostro paese. Il presidente del Consiglio sarebbe bene prima di rilasciare certe interviste ci riflettese un po'. Sig.prodi Basso resterà sempre il più forte. [/quote]

[quote][i]Originariamente inviato da luke [/i] E' vero, non dice che Basso è un dopato: dice che ERA il simbolo del ciclismo pulito, quindi è sottinteso che non lo è più. Infine penso che il nome di Basso, purtroppo, rimarrà infangato anche se dovesse essere scagionato, finchè ci sono persone che ragionano come Prodi e come purtroppo molti altri. Se basta un dossier messo assieme in fretta e furia per gettare fango sugli atleti (con Pantani è bastato anche meno), arriveremo al punto che magari basterà che qualcuno dica 'ma guarda pincopallino come va forte, non è un pò strano?' e sarà già passibile di sospensione, nonchè sputtanato a vita. Poi è ovvio che ognuno può pensarla come vuole, ma prima di sentirmi deluso da chicchessia, preferisco che sia ACCERTATA la violazione delle regole. Questo mi pare sia uno dei pilastri su cui poggia la filosofia politica che il Professore, appunto, professa. Sai una cosa? Credo che a far male più di tutto sia stato il titolo della 'rosea'... diceva: 'Basso mi ha deluso'... il titolo non l'ha certo scelto Prodi e credo che sia un titolo che pesa anche sull'articolo stesso. Ciao [/quote]grande luke sei 1 grande, quoto in tutto, quelle parole inoltre secondo me, gliele hanno fatte dire i giornalisti!!!la gente purtroppo nn capisce nulla fino all'altro giorno al lido kiedevo dove si potesse vedere la tv x 1 corsa...La risposta delle persone:"ma ke ti devi gurdare il ciclismo sono tutti dopati!" Sapete cosa gli ho risposto?"ke vi guardate le partite sono tutte comprate!" La verità cari amici è ke dove ci girano i soldi lo sport finisce e quello sport ke vediamo in tv nn è quello ke faccio io o ke facciamo noi, mi dispiace ma purtroppo questà è la dura sentenza!

Troppo buono, Falco. La tua ultima considerazione è davvero perfetta, lo sport professionistico è totalmente diverso da quello amatoriale, là chiedono i risultati ed il resto conta poco. Ah, davvero bello il tuo avatar: per sempre Magico Panta!! Ciao Luca

una legge antidoping efficiente in Italia c'e' gia'.piuttosto Prodi e il suo governo cerchino di aumentare i finanziamenti al ciclismo perche' non e' possibile che nella nazione leader di questo sport ci siano solo due squadre e mezza del Pro Tour e i nostri migliori corridori vadano all'estero

[quote][i]Originariamente inviato da 53.11 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] 53.11, quando esprimerai concetti senza scadere nel turpiloquio, eviteremo di censurarti. Fino a quel momento, non te la prendere se sarai sanzionato. [/quote] Scusami Admin, ho scritto di getto e non ho una copia di ciòche ho scritto, ti dispiacerebbe inviarmene una copia privatamente?..... non mi sembrava di essere stato così scurrile, ma probabilmiente mi sono lasciato andare..se possibile vorrei riverificare ciò che ho scritto Grazie. Intando porgo le mie scuse se ho offeso la moralità dei forumisti. [/quote] Grazie lo stesso.......... :bll:

[quote]intanto vedi ke siamo in miglioramento x quanto rigurda il fisco, speriamo ke il professore ci rifaccia alzare il capo dopo 5 anni disastrosi!:Old: [/quote] campa cavallo. [img]http://library.thinkquest.org/C0112101/gif%20animate/cavallo.gif[/img] Se quello sa condurre il paese come dice castronerie sul ciclismo, stàmo freschi...:D [img]http://library.thinkquest.org/C0112101/sport%20singoli/ciclismo/BICI.gif[/img]

[quote][i]Originariamente inviato da Knightlake98 [/i] [quote]intanto vedi ke siamo in miglioramento x quanto rigurda il fisco, speriamo ke il professore ci rifaccia alzare il capo dopo 5 anni disastrosi!:Old: [/quote] campa cavallo. [img]http://library.thinkquest.org/C0112101/gif%20animate/cavallo.gif[/img] Se quello sa condurre il paese come dice castronerie sul ciclismo, stàmo freschi...:D [img]http://library.thinkquest.org/C0112101/sport%20singoli/ciclismo/BICI.gif[/img] [/quote]vedi ke prodi è 1 grande professore e stai tranquilla ke lui sa dirigere il paese e anke alla grande, aspettiamo di vedere cosa combina, ma lui a differenza del cavaliere le cose le fa e basta nn come certuni ke appena fanno anke 1 minima cosa vanno in tv a sponsorizzarla (anke se falsa) oppure riempono piene zeppe le città di cartelli!noi vogliamo concrtezze no uomini immaggine, quelli li volgiono gli ignoranti!

Il problema è il titolo ingannevole, e ve lo dice uno che vede Prodi come il fumo negli occhi. Prodi [b]dice[/b] due cose: Prodi è deluso per lo scandalo in sè dell'operazione Puerto. Non da Basso che spera possa dimostrarsi innocente. Prodi teme che lo scandalo in cui Basso è coinvolto, finirà per gettare un'ombra sull'immagine di corridore pulito, anche nel caso Basso dimostri la sua innocenza (come è stato per Pantani). Però Prodi, pur essendo tante altre brutte cose (che non elenco perchè sarei OT), non è certo uno stupido, e se ha [b]detto[/b] queste cose è perchè ne [b]pensa[/b] anche altre. Se fossi stato io l'intervistato, pur essendo d'accordo al 100% con quanto affermato da Prodi, avrei detto tutt'altre cose. Avrei detto che è scandaloso essere silurati per un sospetto, che non è tollerabile che Basso venga immolato a capro espiatorio di un sistema marcio, che non è con questi metodi che si ottiene un tour ripulito, che a maggior ragione il tour è risultato una farsa, ecc. Perchè invece Prodi non ha detto queste cose? Pur credendo nella sua estraneità non si è fatto paladino di Basso? Perchè come Ponzio Pilato se n'è lavato le mani. Romano Ponzio Pilato Prodi, fa parte di una coalizione la cui "base popolare" è tendenzialmente giustizialista, per cui per ragioni di consenso ha abbandonato Basso al suo destino pur credendolo innocente. Non ha speso la sua posizione, la sua credibilità, il suo carisma, per fugare l'alone di sospetto che si è creato, anzi così facendo l'ha pure avallato. Non è scandaloso quello che dice Prodi, lo è quello che non dice. Chiudo qui, altrimenti se scrivo ancora il nome del nostro premier, mi viene l'eczema alle dita:Od:

[quote][i]Originariamente inviato da falco46 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Knightlake98 [/i] [quote]intanto vedi ke siamo in miglioramento x quanto rigurda il fisco, speriamo ke il professore ci rifaccia alzare il capo dopo 5 anni disastrosi!:Old: [/quote] campa cavallo. [img]http://library.thinkquest.org/C0112101/gif%20animate/cavallo.gif[/img] Se quello sa condurre il paese come dice castronerie sul ciclismo, stàmo freschi...:D [img]http://library.thinkquest.org/C0112101/sport%20singoli/ciclismo/BICI.gif[/img] [/quote]vedi ke prodi è 1 grande professore e stai tranquilla ke lui sa dirigere il paese e anke alla grande, aspettiamo di vedere cosa combina, ma lui a differenza del cavaliere le cose le fa e basta nn come certuni ke appena fanno anke 1 minima cosa vanno in tv a sponsorizzarla (anke se falsa) oppure riempono piene zeppe le città di cartelli!noi vogliamo concrtezze no uomini immaggine, quelli li volgiono gli ignoranti! [/quote] Nessuno vuole uomini "IMMAGGINE" :D ma Prodi al governo già c'è stato e non ha fatto meglio del Berluska. Siamo passati dalla padella alla BRACE. Quando Berluska faceva i decreti salva-tangentisti era un colpo di spugna, ora che mortadella fa quelli salva-criminali cosa sarebbe?? ma per piacere....:xxo

[quote][i]Originariamente inviato da falco46 [/i] intanto vedi ke siamo in miglioramento x quanto rigurda il fisco, speriamo ke il professore ci rifaccia alzare il capo dopo 5 anni disastrosi!:Old: [/quote] A parte il fatto che il dato fiscale diffuso giorni fa si riferiva alla prima parte dell'anno in cui al governo c'era Berlusconi. Dire che quel dato è merito di Prodi è come dire che il merito della vittoria ai mondiali è di Donadoni. Quanto all'intervista, non avete sottolineato il pezzo più comico, ovvero quando dice che per risolvere il problema del doping ci vuole "una legge europea"... Detto da uno che è stato dal 1999 al 2004 (ovvero proprio nel periodo successivo allo scoppio dei grandi scandali del doping nel ciclismo) Presidente della Commissione europea fa veramente ridere... Chissà perchè non l'ha fatta lui quella legge, quando era il Presidente dell'organo europeo che ha proprio la funzione di scrivere le leggi e quando c'erano tutte le condizioni politiche e mediatiche per farle? Per quanto riguarda Basso questo è quello che dichiarava Prodi il 27 maggio 2006: «Basso? Formidabile, formidabile! È la prima volta, da un po' di tempo, che c'è qualcuno che al Giro dà l'idea di essere un grande campione» e poi al telefono con Basso gli diceva «Ci incontreremo presto!». Chissà se si incontreranno sull'isola dei famosi... Insomma stesso identico copione già visto con Pantani. Dite bene che Prodi è un politico. Un politico e non un leader, privo com'è della caratteristica numero uno di un vero leader: ovvero quella di saper fare scelte coraggiose, di saper andare anche contro i poteri forti e l'opinione pubblica. Diceva un quasi premio Nobel: "Se un uomo non è disposto a rischiare qualcosa per le proprie idee, o le sue idee non valgono nulla o a non valere nulla è lui". Comunque, chi ha voluto la bicicletta... pedalasse. Chi non l'ha voluta pazientasse ancora un pochino che siamo ai 50 metri... e in fondo "domani è un altro giorno". P.s. Complimenti per chi ha avuto l'idea di postare l'intervista a Prodi su un forum di ciclismo proprio il giorno del suo compleanno... Cento di questi giorni, Professore. :cincin:

Caro Antonazzi , sono d'accordo, Basso è responsabile principalmente di essere troppo bravo. Cosa volete, è la Nuova Rivoluzione Francese, Libertè , Egalitè , Mediocritè ! Se uno è troppo bravo bisogna travare il modo di penalizzarlo in qualche modo, esempi recenti, Milan e Juve, Schumaker e Alonso.

[quote][i]Originariamente inviato da undertaker [/i] Caro Antonazzi , sono d'accordo, Basso è responsabile principalmente di essere troppo bravo. Cosa volete, è la Nuova Rivoluzione Francese, Libertè , Egalitè , Mediocritè ! Se uno è troppo bravo bisogna travare il modo di penalizzarlo in qualche modo, esempi recenti, Milan e Juve, Schumaker e Alonso. [/quote] Penso che il buon Ivan non sia molto lusingato dell'accostamento a Milan e Juve, per le dominatrici del calcio italiano non si può dire che siano state penalizzate perchè troppo brave ma che erano talmente "brave" da riuscire a penalizzare le avversarie.

Se il buon Mortadellone Prodi ha corso veramente la Mararona con quel tempo i casi sono tre: 1 racconta balle (per emulare il Berluska) 2) si dopa (probabile) 3) ha scambiato i giorni per ore (4 giorni mi paiono più verosimili di 4 ore).

[quote][i]Originariamente inviato da Claudio82 [/i] A parte il fatto che il dato fiscale diffuso giorni fa si riferiva alla prima parte dell'anno in cui al governo c'era Berlusconi. Dire che quel dato è merito di Prodi è come dire che il merito della vittoria ai mondiali è di Donadoni. [/quote] Probabilmente il merito è del governo precedente, però faccio una provocazione derivante da ciò che ho sentito dire da persona che conosco. La vittoria dell'ulivo era già vista come probabile nella primavera del 2005 quando alle regionali il centrosinistrà si aggiudicò 12 regioni su 14, molti evasori hanno capito che il clima stava cambiando e che non ci sarebbero stati più condoni così hanno pensato di non correre rischi. Il merito sicuramente non è di Prodi però mi chiedo come mai molti abbiano deciso di iniziare a pagare le tasse proprio quando il governo Berlusconi era al tramonto? Durante la campagna elettorale Berlusconi attaccava la sinistra di causare l'uscita di capitali dall'Italia coi suoi proclami sull' eventualità di tassare le rendite. In quel periodo al governo c'era il cavaliere, eppure la colpa era dell'Ulivo, avidentemente già sapeva come sarebbero andate le cose e, se lo sapeva lui, lo sapeva anche il nostro vicino di casa evasore. Lo so, ho una fervida imamginazione, guardo troppi film :D

[quote][i]Originariamente inviato da overend [/i] Se il buon Mortadellone Prodi ha corso veramente la Mararona con quel tempo i casi sono tre: 1 racconta balle (per emulare il Berluska) 2) si dopa (probabile) 3) ha scambiato i giorni per ore (4 giorni mi paiono più verosimili di 4 ore). [/quote] Magari il cronometraggio è stato effettuato dalal stessa società che alle ultime elezioni politiche ha curato gli exit poll :Od:

[quote][i]Originariamente inviato da W00DST0CK76 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da overend [/i] Se il buon Mortadellone Prodi ha corso veramente la Mararona con quel tempo i casi sono tre: 1 racconta balle (per emulare il Berluska) 2) si dopa (probabile) 3) ha scambiato i giorni per ore (4 giorni mi paiono più verosimili di 4 ore). [/quote] Magari il cronometraggio è stato effettuato dalal stessa società che alle ultime elezioni politiche ha curato gli exit poll :Od: [/quote] Ti riporto un articolo de "Il giornale", (www.ilgiornale.it) che sarà pure schierato ma si limita a riportare alcune testimonianze di persone che ci mettono nome e cognome, tra cui un giudice di gara. "Romano maratoneta e il giallo del 15° chilometro - di Gabriele Villa - Gabriele Villa nostro inviato a Reggio Emilia «A dire la verità l'onorevole Prodi non è stato registrato a un passaggio, il passaggio del quindicesimo chilometro». Intende dire che non ci sono dati, né tempo intermedio, né rilevamenti elettronici o visivi da parte dei giudici, che confermino che l'illustre concorrente della maratona di Reggio Emilia, abbia regolarmente compiuto e superato il primo terzo di una gara lunga 42 chilometri? «Esattamente, ma non mi faccia aggiungere di più. Se non una precisazione: durante manifestazioni affollate come questa può capitare che un concorrente non venga rilevato a un check del percorso, ma un buco non basta a mettere in dubbio la regolarità della corsa di un podista. Per noi quel passaggio mancante, non andando Prodi a premio, è irrilevante». Christian Mainini, è un giovane serio, un giudice della Fidal, la Federazione di atletica. Uno dei 18 giudici di gara in servizio l'11 dicembre a Reggio nella ormai celeberrima maratona, che ha destato più di un sospetto per la prestazione atletica di Prodi. A 66 anni, senza allenamento specifico tranne lunghe sgambate in bici, senza essere un assiduo frequentatore di marce, ha, non solo portato a termine con disinvoltura il tragitto classico di 42 chilometri e 195 metri ma lo ha fatto con un tempo notevole: 4 ore, 21 minuti e 50 secondi. Ma i conti, o meglio i chilometri, non tornano. La serenità con cui il giudice Mainini, avviato verso una brillante carriera di arbitro internazionale, riconosce l'esistenza di un buco nel percorso di Prodi, rafforza la denuncia a Vanity Fair di un distinto signore di Fiesole, Giovanni Messeri. Messeri, 42 anni, è invece lui sì, un maratoneta incallito. Quella di Reggio è stata la marcia numero 33, l'ha conclusa in un tempo di poco superiore a quello da Prodi, 4 ore e 27 minuti, ma al traguardo c'è rimasto male. Citiamo testualmente le sue parole: «Sono partito fra gli ultimi. Ho sentito Prodi alla partenza mentre, con modestia, diceva di non sapere neppure se sarebbe riuscito a coprire i 21 chilometri della mezza maratona, poi è partito, io ho tenuto un buon ritmo per tutto il percorso, lo stesso che avrebbe dovuto tener lui, visto che ha concluso sei minuti prima di me. Ha tagliato il traguardo fra gli applausi ma io l'ho visto, l'ho visto chiaramente, a metà gara, saltare su un'auto dei carabinieri e filarsela via. Ho pensato che avesse mollato. Umano, umanissimo, per carità. E invece all'arrivo ho scoperto che aveva finito con un tempo straordinario, migliore del mio». Fin qui la denuncia di Messeri..."

caro claudio82, dai non facciamo politica spuria , qui. che c' azecca con il 3d e con il ciclismo, indipendentemente se sia vero o falso? ai fini della nostre discussioni è irrilevante, anche se a mio giudizio prodi non può non essere salito in macchina... i nostri politici sono pietosi, e i nostri giornali ancora di più, perchè gli consentono di essere pietosi. ciao mestatore

[quote][i]Originariamente inviato da mestatore [/i] che c' azecca con il 3d e con il ciclismo, indipendentemente se sia vero o falso? ai fini della nostre discussioni è irrilevante [/quote] Sì hai ragione, è irrilevante. A meno che se ne voglia trarne la conclusione che il leader della maggioranza parlamentare (cioè chi fa le leggi, comprese quelle riguardanti lo sport e il doping) e il capo dell'organo esecutivo (ovvero chi quelle leggi le deve far rispettare) dimostri scarso senso sportivo. Cosa che potrebbe far preoccupare qualcuno. Mi ricorda Sainz che era quello che scriveva il codice etico per poi essere il primo a violarlo. Cmq è una deduzione logica che in effetti c'entra poco . Io mi limitavo solo a rispondere alla battuta sui cronometristi con le parole dei cronometristi. Eppoi ti assicuro che della cultura sportiva del Presidente del Consiglio se ne parlava anche quando il Presidente era un altro.

[quote][i]Originariamente inviato da Claudio82 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da mestatore [/i] che c' azecca con il 3d e con il ciclismo, indipendentemente se sia vero o falso? ai fini della nostre discussioni è irrilevante [/quote] Sì hai ragione, è irrilevante. A meno che se ne voglia trarne la conclusione che il leader della maggioranza parlamentare (cioè chi fa le leggi, comprese quelle riguardanti lo sport e il doping) e il capo dell'organo esecutivo (ovvero chi quelle leggi le deve far rispettare) dimostri scarso senso sportivo. Cosa che potrebbe far preoccupare qualcuno. Mi ricorda Sainz che era quello che scriveva il codice etico per poi essere il primo a violarlo. Cmq è una deduzione logica che in effetti c'entra poco . Io mi limitavo solo a rispondere alla battuta sui cronometristi con le parole dei cronometristi. Eppoi ti assicuro che della cultura sportiva del Presidente del Consiglio se ne parlava anche quando il Presidente era un altro. [/quote] :D:IoI:IoI

[quote][i]Originariamente inviato da undertaker [/i] Caro Antonazzi , sono d'accordo, Basso è responsabile principalmente di essere troppo bravo. Cosa volete, è la Nuova Rivoluzione Francese, Libertè , Egalitè , Mediocritè ! Se uno è troppo bravo bisogna travare il modo di penalizzarlo in qualche modo, esempi recenti, Milan e Juve, Schumaker e Alonso. [/quote] guarda bello che Milan e Juve sono state penalizzate perchè RUBAVANO. E non per antipatie preconcette. :mad:

CHE SCHIFO D'UOMO. BARARE PURE IN UNA CORSA PODISTICA e poi ci viene a fare i sermoni sul doping. A Prodi (come cantava Alberto Sordi): te c'hanno m'hai mannato a quer paese....:Od: e vaaaaaaa e vaaaaaaaaa.....:crazy:

X mestatore, qui non vogliamo fare politica , ma far capire come il moralista , amico dello sport Prodi , riesce a imbrogliare goffamente in una Maratona, avrebbe fatto bella figura a partire e ritirarsi dopo pochi km. X Knigh....: tu sai QUALI SONO le partite che juve e milan hanno RUBATO l'anno scorso ?

[quote][i]Originariamente inviato da undertaker [/i] X mestatore, qui non vogliamo fare politica , ma far capire come il moralista , amico dello sport Prodi , riesce a imbrogliare goffamente in una Maratona, avrebbe fatto bella figura a partire e ritirarsi dopo pochi km. X Knigh....: tu sai QUALI SONO le partite che juve e milan hanno RUBATO l'anno scorso ? [/quote] Non ho letto i dossier, e non so nulla del Milan. Ma è evidente ad occhio nudo, che la juve ha rubato sistematicamente da almeno 10 anni, senza neanche scomodare le intercettazioni. Poi è chiaro che io non ho le prove di nulla; ma è straevidente come per esempio lo è per la marciatrice campione d'europa a Goteborg sui 20 km, Ryta Turava dalla Bielorussa, una ragazza di 25 anni che è più stempiata di me, non ha più il seno, ha la mescola da uomo e probabilmente si fa anche la barba. [img] http://www.iaaf.org/MultimediaFiles/Photo/Competitions/Other/35613_W400XH600.jpg[/img] I casi Basso e Juve sono completamente diversi, tanto per cominciare perchè Basso è un singolo atleta e la Juve è una società sportiva. Qualunque paragone mi sembra forzato. Per quanto riguarda Prodi sono completamente d'accordo.

[quote][i]Originariamente inviato da undertaker [/i] X mestatore, qui non vogliamo fare politica , ma far capire come il moralista , amico dello sport Prodi , riesce a imbrogliare goffamente in una Maratona, avrebbe fatto bella figura a partire e ritirarsi dopo pochi km. X Knigh....: tu sai QUALI SONO le partite che juve e milan hanno RUBATO l'anno scorso ? [/quote] TU STAI FUORI COME UN BALCONE!;) QUALI PARTITE HANNO RUBATO?? MA SECONDO TE MANDAVANO IN B LA JUVE DOPO MEZZO SECOLO DI IMPUNITà E IMMUNITà GLOBALE, SE NON AVEVA COMMESSO NULLA? NON HO ANNOTATO LE GARE, MA L'ELENCO ERA LUNGO, E LO HANNO I MAGISTRATI. DOMANDA A LORO O FATTI UN GIRO SUI SITI SPORTIVI PER AVERE QUEI MATCH. MA COME PUOI ANCORA GIUSTIFICARE QUELLE SOCIETà? SAREBBE COME GIUSTIFICARE LANDIS (ANZI è PURE PEGGIO). RAGAZZI , SE QUESTI SONO GLI SPORTIVI (UNDERTAKER) CHE DOVRANNO CONTRIBUIRE A RIPULIRE LO SPORT, STIAMO FRESCHI....LA VEDO DURA.....:Od:

[quote][i]Originariamente inviato da Norman [/i] [quote][i]Originariamente inviato da undertaker [/i] X mestatore, qui non vogliamo fare politica , ma far capire come il moralista , amico dello sport Prodi , riesce a imbrogliare goffamente in una Maratona, avrebbe fatto bella figura a partire e ritirarsi dopo pochi km. X Knigh....: tu sai QUALI SONO le partite che juve e milan hanno RUBATO l'anno scorso ? [/quote] Non ho letto i dossier, e non so nulla del Milan. Ma è evidente ad occhio nudo, che la juve ha rubato sistematicamente da almeno 10 anni, senza neanche scomodare le intercettazioni. Poi è chiaro che io non ho le prove di nulla; ma è straevidente come per esempio lo è per la marciatrice campione d'europa a Goteborg sui 20 km, Ryta Turava dalla Bielorussa, una ragazza di 25 anni che è più stempiata di me, non ha più il seno, ha la mescola da uomo e probabilmente si fa anche la barba. [img] http://www.iaaf.org/MultimediaFiles/Photo/Competitions/Other/35613_W400XH600.jpg[/img] I casi Basso e Juve sono completamente diversi, tanto per cominciare perchè Basso è un singolo atleta e la Juve è una società sportiva. Qualunque paragone mi sembra forzato. Per quanto riguarda Prodi sono completamente d'accordo. [/quote]probabilemte sta ragazza ha pure le pa...con tutto il testosterone che prendera:D:Od::Od:ad ogni modo mi è stato detto ke il presidente della telecom ke ha meso sotto controllo il cell di moggi è co. è interista e faceva pate della società nerazzurra...nn so l'attendibilità di questa notizia, cmq le cose sono 2: se è vero è 1 skifo, hanno fatto a gara a ki barava di +, se è falso sono le solite leggende metropolitane del momento...1 cosa è certa lo sport ad alti livelli è malato!nn solo il cilcismo ma tutti gli sport dove di mezzo ci sono sponsor, soldi ed interessi di ogni genere...

[quote]probabilemte sta ragazza ha pure le pa...con tutto il testosterone che prenderà:D:Od::[/quote] ah perchè, è una ragazzA ??? :Od::Od:

Come al solito, non è la prima volta, quando chiedo quali sono le partite di juve e milan VIZIATE da ILLECITO SPORTIVO, nessuno sa rispondere.

Caro Undertaker, nessuno ti risponde perché la tua domanda è mal posta. Nessuna ha accusato Juve e Milan di aver comprato arbitri o direttamente comprato partite (cosa che era invece successa l'anno scorso nel campionato tedesco, dove alcuni arbitri erano stati corrotti). La Juve è stata accusata e punita per aver avuto dei dirigenti che hanno creato un sistema di relazioni che aveva come scopo quello di condizionare parte della classe arbitrale. Una cosa molto meschina per chi aveva già la miglior squadra dover ricorrere pure alle palline truccate durante il sorteggio delle terne arbitrali. A questo riguardo puoi leggerti centinaia di pagine di intercettazioni. Milan, Lazio, Fiorentina (ma puoi scommettere che se ne aggiungeranno altre di squadre) sono state accusate di essersi piegate al cosiddetto sistema "Moggi". Non sta a me giudicare se sono accuse fondate o meno, ma le accuse sono queste e sono piottoste chiare e suffragate da abbondanti dossier. Quindi la domanda qualcuno sa dirmi che partite hanno comprato Juve e Milan è pretestuosa. A volte non serve andare dall'arbitro con una valigetta piena di soldi per farlo fischiare in un certo modo, soprattutto quando ti chiami Juve o Milan... Cordiali saluti.

Ho capito Alepphe, la Juve è in pratica come il Real Madrid degli ultimi 50 anni, come il Brasile ai mondiali , come Moser negli anni 80 al giro d'italia.

[quote][i]Originariamente inviato da undertaker [/i] Come al solito, non è la prima volta, quando chiedo quali sono le partite di juve e milan VIZIATE da ILLECITO SPORTIVO, nessuno sa rispondere. [/quote] Evidentemente perchè quì il calcio interessa a pochi Comunque nei primi 5 post si stà finendo a parlare di calcio, a questo punto o si apre un post a parte o intervengano i moderatori...:OIO

Per Undertaker. Per sapere di cosa la Juve è accusata (p.s. non c'entrano molto Real Madrid, Brasile e Moser, anzi non c'entrano proprio niente). http://www.repubblica.it/speciale/2006/dossier_calcio/index.html?ref=hppro ---- Chiudo questa parentesi O.T. sul calcio, ha ragione Manuel.