Zabriskie e lang su tutti, cosa dite? Mi aspetto qualcosa anche da Honchar e nulla da Rogers che ha sempre deluso ultimamente. Anche Karpets potrebbe far bene. Hincapie come lo vedete?

Zabriskie favorito. Poi direi Hincapie, Landis, Leipheimer e Lang

Secondo me la spunta il vecchio Honghar, vista òla grande prova al Giro nella cronosquadre. Popovich che puo fare?

Padoaschioppa vai a studiare.....si scrivono Honchar e Popovych :D :D :D

Febbra ti ricordo che l'anno scarso al fantaTuor sono arrivato 5. E tu ti sei ccato sotto dalla paura e non hai partecipato. Quindi non sottolineare cose inutili. A Parigi starò davanti a te.:yoga:

io vedo un festival tutto americano con Zabriskie, Landis, Leipheimer e un possibile inserimento di Hincapie, altri protagonisti potrebbero essere Popovych. Honchar e Menchov. Spero possa fare bene anche Savoldelli, lo vedo tra i primi 10.

Rogers stavolta sembra in palla. Io mi gioco l'australiano.

gli ammeregani con Zabriskie in testa, guasta feste Honchar e Salvoldelli se è in forma

Zabriskie su Lang, poi vedo Landis, Leipheimer, Hincapie,Honchar. Savoldelli e Rogers forse potrebbero entrare nei 6, anche se Rogers ha deluso non poco nelle ultime prove contro il tempo. Anche Menchov è da tenere in considerzione, poi come al solito ci saranno una o due sorprese che faranno molto bene

Io vedo come favorito numero uno Zabriskie, ma occhio anche al campione italiano Bruseghin (speriamo possa vincere).

attenzione a bobby julich!!non ha ancora preso minuti su minuti in pianura come succedeva regolarmente al giro e ad altre corse a tappe!!forse crede di poter arrivare nei 10 e sec me farà una buona cronometro!!vedo bene anche tutti gli altri americani e pure rogers..

julich potrebbe essere un mezza sorpresa, rogers sta facendo molto bene e spero ke finalmente riesca a fare una buona cronometro al di fuori del mondiale...

Gli Yankees la faranno da padrone, spero in Bruseghin ma contro i veri specialisti c'è poco da fare. Zabriskie su tutti.

ocio anche a evans. Anche se per la vittoria dico Zabriskie.

Un nome solo, ovviamente ammeregano: David Zabriskie.

Per me Hincapie su honchar e Leipheimer:yoga:

Gli italiani Savoldelli e Bruseghin come li vedete. Che ne dite della sorpresa savoldelli?:italia:

[quote][i]Originariamente inviato da marco83 [/i] Un nome solo, ovviamente ammeregano: David Zabriskie. [/quote] :yes:

Ragionevolmente Zabriskie. Comunque sono furioso per il lavoro fatto fare oggi ( e nessuno dica che era un allenamento )a Bruseghin. Qui si continua a non capire quali possano essere le sue potenzialità per la classifica finale, oltretutto dopo quello che è successo in termini di assenze forzose.

Penso che domani popovych prendera i suoi buoni 2 minuti dagli altri specialisti cosi come menchov Da seguire con attenzione la prova di sastre e kloden che se domani limitassero i danni diventerebbero , a mio parere i favoriti alla vittoria finale (insieme a HINCAPIE naturalmente;);))

Per me è troppo lunga per Lang. Se domani Zabriskie, considerando i risultati del prologo e Laurent che stacca Voigt, qualche dubbio sulla CSC...:P Previsioni sui distacchi di Simoni, Cunego e Mayo? Tra i 3'45" e i 5?

[quote][i]Originariamente inviato da faxnico [/i] Previsioni sui distacchi di Simoni, Cunego e Mayo? Tra i 3'45" e i 5? [/quote] Mah, considerando che non è proprio tutta pianura, l'assenza di qualche campione in più, probabilmente quei tre non prenderanno più di 3 minuti e mezzo da Leipheimer o evans (ad esempio). poi, ovviamente, spero di ritrovare quel Mayo molto bravo anche contro il tempo...

Domani ci saranno delle sorprese... :Od:

Mayo dovrebbe andare abbastanza piano domani. Gli manca quasi completamente l'esplosività del 2003-2004. Dal sito dell'Euskadi: “La crono de mañana es un examen serio. Por lo general, a mi las pruebas contrareloj no me vienen bien, y lo más probable es que ceda algo de tiempo con respecto a los mejores. De todas maneras, no quiero hacer cábalas de cuánto puedo perder. Saldré con la motivación de hacerlo lo mejor posible, tener buenas sensaciones y marcar el mejor tiempo posible. Esa es mi idea. El perfil no es el más adecuado para mi, pero es el que hay y todos tenemos que afrontarlo”. In ogni caso Cunego non mi è sembrato molto in palla. Un Landis è teoricamente abbastanza più forte di Basso su una crono così. Il percorso non è completamente piatto ma ci manca poco. Potrebbe prenderne anche 5 e mezzo... il che non è detto sia un male per lui.

oggi vista l'assenza dei big non mi aspetto grandi distacchi.Zabriskie e' il favorito ma non mi sembra proprio al top,poi ci metto Hincapie e Landis.in casa T-Mobile Gonchar dovrebbe far bene visto che e' andato bene nelle crono anche al Tour 2002 dove non era brillante in salita,mentre Kloden dovrebbe perdere tra 1 e 2 minuti da Landis e Hincapie e Rogers e' un'incognita,come dissi al Giro non ha mai fatto bene in una crono di una grande corsa a tappe pero' in questo Tour sembra andare piu' forte del solito.Leipheimer non sempre e' stato brillante nelle crono in questi anni e dunque anche lui mi aspetto che perda un minuto da Landis e Hincapie,e lo stesso potrebbero fare Menchov,Savoldelli e Popovych,mentre Evans potrebbe perdere 1'30'' e Moreau 2 minuti come Sastre.gli italiani?se sono in forma,cosa che ancora non sappiamo,di certo Simoni non perdera' piu' di 3 minuti,come anche Caucchioli,e Cunego non piu' di 4,ma ripeto che occorre vedere in quali condizioni sono.anche Mayo dovrebbe perdere circa 3 minuti dai migliori

:italia:oltre che a sperare per Savoldelli, oggi lo vedo bene. Non si è sprecato troppo, per il momento, è abbastanza fresco per giocare bene le sue carte nella crono odierna. Lo vedo nei primi.Tra l'altro, la prima parte del percorso, è variegata, e a lui può adeguarsi bene. Determinato e pronto, oggi può ulteriormente portarsi nei primissimi posti in classifica generale. Mi stupisco del fatto che non noto altri sostenitori, se non padoaschioppa.

[img]http://www.cyclingnews.com/road/2003/tour03/images/12.jpg[/img] Prima crono del Tour de France 2003. La 7^ (Morzine), 8^ (Alpe d'Huez) e 9^ (Gap) erano tappe di montagna ma poi ci furono 3 giorni relativamente agevoli, di cui uno di riposo. Prendendo come tempo di riferimento quello di Vinokourov (3° con 1h00'38", +/- quello che farà il vincitore di oggi), Basso (20°) arrivò a 4 minuti circa. Il percorso di quest'anno è più lungo di 5km, leggermente più scorrevole (negli ultimi 20km neanche un cavalcavia) e senza le 2 tappe di media montagna e 1 di alta prima. Ci sarà però meno caldo di quel giorno. Io credo che il miglior Simoni del 2006 non possa che finire oltre il 25° posto. 3 minuti mi sembrano pochi... :( Cmq io sono sempre abbastanza pessimista...:P

[quote][i]Originariamente inviato da faxnico [/i] Prima crono del Tour de France 2003. La 7^ (Morzine), 8^ (Alpe d'Huez) e 9^ (Gap) erano tappe di montagna ma poi ci furono 3 giorni relativamente agevoli, di cui uno di riposo. Prendendo come tempo di riferimento quello di Vinokourov (3° con 1h00'38", +/- quello che farà il vincitore di oggi), Basso (20°) arrivò a 4 minuti circa. Il percorso di quest'anno è più lungo di 5km, leggermente più scorrevole (negli ultimi 20km neanche un cavalcavia) e senza le 2 tappe di media montagna e 1 di alta prima. Ci sarà però meno caldo di quel giorno. Io credo che il miglior Simoni del 2006 non possa che finire oltre il 25° posto. 3 minuti mi sembrano pochi... :( Cmq io sono sempre abbastanza pessimista...:P [/quote] Mah, penso che il tempo del vincitore si aggirerà sul 1h03' circa, forse un pò meno, ma non credo un'ora netta. Oggi per Simoni sarà dura, come lo sarà per Cunego. Pure a me 3 minuti sembrano pochi.

Alcuni "abarth" che oggi potrebbero (dovrebbero) fare "bene": Serguei Gonchar, Bobby Julich, Floyd Landis, Denis Menchov, Victor Hugo Peña, Michael Rogers, Carlos Sastre, Paolo Savoldelli, David Zabriskie. Alcuni "ex-abarth": Bert Grabsch, David Millar. Spero sinceramente che Karpets, Hincapie, Popovych e Leipheimer riescano a limitare i danni senza mostrarsi abarthizzati.

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da faxnico [/i] Prima crono del Tour de France 2003. La 7^ (Morzine), 8^ (Alpe d'Huez) e 9^ (Gap) erano tappe di montagna ma poi ci furono 3 giorni relativamente agevoli, di cui uno di riposo. Prendendo come tempo di riferimento quello di Vinokourov (3° con 1h00'38", +/- quello che farà il vincitore di oggi), Basso (20°) arrivò a 4 minuti circa. Il percorso di quest'anno è più lungo di 5km, leggermente più scorrevole (negli ultimi 20km neanche un cavalcavia) e senza le 2 tappe di media montagna e 1 di alta prima. Ci sarà però meno caldo di quel giorno. Io credo che il miglior Simoni del 2006 non possa che finire oltre il 25° posto. 3 minuti mi sembrano pochi... :( Cmq io sono sempre abbastanza pessimista...:P [/quote] Mah, penso che il tempo del vincitore si aggirerà sul 1h03' circa, forse un pò meno, ma non credo un'ora netta. Oggi per Simoni sarà dura, come lo sarà per Cunego. Pure a me 3 minuti sembrano pochi. [/quote] Per me andranno sull'ora e 1 o poco più... c'è Peña in testa con 1h3'52" e Larsson lo stà già migliorando di una trentina di secondi.

Dal sito letour.com ecco l'ordine di partenza dei corridori, stavolta completo :) 155 JOLY Sébastien FRA FDJ 10:48:00 113 CHARTEAU Anthony FRA C.A 10:50:00 163 BACKSTEDT Magnus SWE LIQ 10:52:00 105 POZZATO Filippo ITA QSI 10:54:00 124 HERNANDEZ Aitor ESP EUS 10:56:00 143 DE LA FUENTE David ESP SDV 10:58:00 068 VANSEVENANT Wim BEL DVL 11:00:00 133 CASPER Jimmy FRA COF 11:02:00 115 ENGOULVENT Jimmy FRA C.A 11:04:00 086 RIGHI Daniele ITA LAM 11:06:00 165 CARLSTRÖM Kjell FIN LIQ 11:08:00 132 AUGE Stéphane FRA COF 11:10:00 102 CRETSKENS Wilfried BEL QSI 11:12:00 069 VANSUMMEREN Johan BEL DVL 11:14:00 139 WIGGINS Bradley GBR COF 11:16:00 053 DE GROOT Bram NED RAB 11:18:00 013 O’GRADY Stuart AUS CSC 11:20:00 094 GALVEZ Isaac ESP CEI 11:22:00 098 PORTAL Nicolas FRA CEI 11:24:00 193 COUTOULY Cédric FRA AGR 11:26:00 167 MUGERLI Matej SLO LIQ 11:28:00 067 STEEGMANS Gert BEL DVL 11:30:00 079 PENA Victor Hugo COL PHO 11:32:00 135 COYOT Arnaud FRA COF 11:34:00 108 TOSATTO Matteo ITA QSI 11:36:00 183 GRABSCH Ralf GER MRM 11:38:00 093 BRARD Florent FRA CEI 11:40:00 092 ARROYO David ESP CEI 11:42:00 012 LOMBARDI Giovanni ITA CSC 11:44:00 156 LARSSON Gustav SWE FDJ 11:46:00 125 ISASI Inaki ESP EUS 11:48:00 048 WROLICH Peter AUT GST 11:50:00 064 HORNER Christopher USA DVL 11:52:00 188 SCHRÖDER Björn GER MRM 11:54:00 107 TANKINK Bram NED QSI 11:56:00 158 MENGIN Christophe FRA FDJ 11:58:00 123 ETXEBARRIA Unai VEN EUS 12:00:00 152 DA CRUZ Carlos FRA FDJ 12:02:00 119 LE MEVEL Christophe FRA C.A 12:04:00 114 DEAN Julian NZL C.A 12:06:00 036 DUMOULIN Samuel FRA A2R 12:08:00 145 LOBATO Ruben ESP SDV 12:10:00 103 DE JONGH Steven NED QSI 12:12:00 117 HINAULT Sébastien FRA C.A 12:14:00 138 VERBRUGGHE Rik BEL COF 12:16:00 197 MARTINEZ José Alberto ESP AGR 12:18:00 131 MONCOUTIE David FRA COF 12:20:00 057 POSTHUMA Joost NED RAB 12:22:00 085 COMMESSO Salvatore ITA LAM 12:24:00 104 GARATE Juan Manuel ESP QSI 12:26:00 162 ALBASINI Michael SUI LIQ 12:28:00 002 EKIMOV Viatceslav RUS DSC 12:30:00 192 CALVENTE Manuel ESP AGR 12:32:00 062 AERTS Mario BEL DVL 12:34:00 083 BENNATI Daniele ITA LAM 12:36:00 073 HUNTER Robert RSA PHO 12:38:00 198 PLOUHINEC Samuel FRA AGR 12:40:00 177 PINEAU Jérôme FRA BTL 12:42:00 047 WEGMANN Fabian GER GST 12:44:00 072 GRABSCH Bert GER PHO 12:46:00 095 GARCIA ACOSTA Vicente ESP CEI 12:48:00 144 GOMEZ MARCHANTE Jose Angel ESP SDV 12:50:00 179 SPRICK Matthieu FRA BTL 12:52:00 169 QUINZIATO Manuel ITA LIQ 12:54:00 164 CALCAGNI Patrick SUI LIQ 12:56:00 196 LAURENT Christophe FRA AGR 12:58:00 078 MOOS Alexandre SUI PHO 13:00:00 015 SCHLECK Frank LUX CSC 13:02:00 049 ZBERG Beat SUI GST 13:04:00 032 ARRIETA Jose Luis ESP A2R 13:06:00 149 VENTOSO Francisco ESP SDV 13:08:00 038 GOUBERT Stephane FRA A2R 13:10:00 175 GESLIN Anthony FRA BTL 13:12:00 127 LOPEZ GARCIA David ESP EUS 13:14:00 128 VERDUGO Gorka ESP EUS 13:16:00 189 VELO Marco ITA MRM 13:18:00 087 TIRALONGO Paolo ITA LAM 13:20:00 174 FEDRIGO Pierrick FRA BTL 13:22:00 077 MOERENHOUT Koos NED PHO 13:24:00 045 SCHOLZ Ronny GER GST 13:26:00 171 VOECKLER Thomas FRA BTL 13:28:00 017 VOIGT Jens GER CSC 13:30:00 004 MARTINEZ Egoi ESP DSC 13:32:00 044 LANG Sebastian GER GST 13:34:00 148 RINERO Christophe FRA SDV 13:36:00 172 BENETEAU Walter FRA BTL 13:38:00 186 KNEES Christian GER MRM 13:40:00 194 DUENAS NEVADO Moises ESP AGR 13:42:00 055 FLECHA Juan Antonio ESP RAB 13:44:00 059 WEENING Pieter NED RAB 13:46:00 195 GONZALO RAMIREZ Eduardo ESP AGR 13:48:00 185 IGLINSKIY Maxim KAZ MRM 13:50:00 022 GUERINI Giuseppe ITA TMO 13:52:00 134 CHAVANEL Sylvain FRA COF 13:54:00 058 RASMUSSEN Mickael DEN RAB 13:56:00 043 KOPP David GER GST 13:58:00 037 GERRANS Simon AUS A2R 14:00:00 142 CANADA David ESP SDV 14:02:00 199 SALMON Benoit FRA AGR 14:04:00 137 PARRA Ivan Ramiro COL COF 14:06:00 191 MERCADO Juan Miguel ESP AGR 14:08:00 184 GRIVKO Andriy UKR MRM 14:10:00 081 CUNEGO Damiano ITA LAM 14:12:00 034 CALZATI Sylvain FRA A2R 14:14:00 122 CAMANO Iker ESP EUS 14:16:00 006 PADRNOS Pavel CZE DSC 14:18:00 075 MARTIN PERDIGUERO M.Angel ESP PHO 14:20:00 109 VASSEUR Cédric FRA QSI 14:22:00 151 CASAR Sandy FRA FDJ 14:24:00 168 PAOLINI Luca ITA LIQ 14:26:00 136 MORENI Cristian ITA COF 14:28:00 111 CAUCCHIOLI Pietro ITA C.A 14:30:00 121 MAYO Iban ESP EUS 14:32:00 046 TOTSCHNIG Georg AUT GST 14:34:00 106 RUJANO José VEN QSI 14:36:00 126 LANDALUZE Inigo ESP EUS 14:38:00 005 NOVAL GONZALEZ Benjamin ESP DSC 14:40:00 063 BRANDT Christophe BEL DVL 14:42:00 088 VALJAVEC Tadej SLO LAM 14:44:00 147 RICCO Riccardo ITA SDV 14:46:00 116 HALGAND Patrice FRA C.A 14:48:00 112 BOTCHAROV Alexandre RUS C.A 14:50:00 153 EISEL Bernhard AUT FDJ 14:52:00 033 ASTARLOZA Mikel ESP A2R 14:54:00 089 VILA ERRANDONEA Patxi ESP LAM 14:56:00 008 RUBIERA José Luis ESP DSC 14:58:00 076 MERCKX Axel BEL PHO 15:00:00 182 CELESTINO Mirko ITA MRM 15:02:00 074 JALABERT Nicolas FRA PHO 15:04:00 173 BROCHARD Laurent FRA BTL 15:06:00 176 LEFEVRE Laurent FRA BTL 15:08:00 157 LÖVKVIST Thomas SWE FDJ 15:10:00 052 BOOGERD Michael NED RAB 15:12:00 178 ROUS Didier FRA BTL 15:14:00 166 GARZELLI Stefano ITA LIQ 15:16:00 099 ZANDIO Xabier ESP CEI 15:18:00 082 BALLAN Alessandro ITA LAM 15:20:00 154 GILBERT Philippe BEL FDJ 15:22:00 181 ZABEL Erik GER MRM 15:24:00 014 SASTRE Carlos ESP CSC 15:26:00 097 PEREIRO SIO Oscar ESP CEI 15:28:00 051 MENCHOV Denis RUS RAB 15:30:00 141 SIMONI Gilberto ITA SDV 15:32:00 129 ZUBELDIA Haimar ESP EUS 15:34:00 001 AZEVEDO José POR DSC 15:36:00 084 BRUSEGHIN Marzio ITA LAM 15:38:00 041 LEIPHEIMER Levi USA GST 15:40:00 016 VANDEVELDE Christian USA CSC 15:42:00 007 POPOVYCH Yaroslav UKR DSC 15:44:00 025 MAZZOLENI Eddy ITA TMO 15:46:00 011 JULICH Bobby USA CSC 15:48:00 035 DESSEL Cyril FRA A2R 15:50:00 042 FOTHEN Marcus GER GST 15:52:00 021 KLÖDEN Andréas GER TMO 15:54:00 018 ZABRISKIE David USA CSC 15:56:00 027 SINKEWITZ Patrik GER TMO 15:58:00 159 VAUGRENARD Benoît FRA FDJ 16:00:00 146 MILLAR David GBR SDV 16:02:00 031 MOREAU Christophe FRA A2R 16:04:00 061 EVANS Cadel AUS DVL 16:06:00 024 KESSLER Matthias GER TMO 16:08:00 023 HONCHAR Serhiy UKR TMO 16:10:00 096 KARPETS Vladimir RUS CEI 16:12:00 071 LANDIS Floyd USA PHO 16:14:00 009 SAVOLDELLI Paolo ITA DSC 16:16:00 118 HUSHOVD Thor NOR C.A 16:18:00 003 HINCAPIE George USA DSC 16:20:00 056 FREIRE Oscar ESP RAB 16:22:00 026 ROGERS Michael AUS TMO 16:24:00 065 MC EWEN Robbie AUS DVL 16:26:00 101 BOONEN Tom BEL QSI 16:28:00

karpets secondo me fara un ottima crono.ha fatto anche un ottimo prologo....io lo metterei anche per la classifica, ora che non ce piu valverde avrà carta libera

Simoni e cunego non penso faranno la crono a tutta poi magari mi smentiscono e vanno bene Zabriskie dovrebbe essere il favorito honchar è da vedere se è in forma

Simoni secondo me a questo punto, visto l'incidente di Gomez Marchante con cui ha perso 3', potrebbe anche fare un pensiero alla generale. Oggi favorito d'obbligo è Zabriskie, tra gli uomini di classifica potrebbero far bene Leipheimer, Karpets e Savoldelli. Mi incuriosisce Menchov, che alla scorsa vuelta ha vinto 2 crono, ma contro Plaza e Mancebo, cosa farà contro i migliori specialisti.

Partito Cunego. :)

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] Oggi per Simoni sarà dura, come lo sarà per Cunego. Pure a me 3 minuti sembrano pochi. [/quote] Sulla Gazza di oggi Damiano ha dichiarato che sarebbe soddisfatto se il suo ritardo rimanesse contenuto entro i 4 minuti. Sono d'accordo con lui... :yes:

[quote][i]Originariamente inviato da marco83 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] Oggi per Simoni sarà dura, come lo sarà per Cunego. Pure a me 3 minuti sembrano pochi. [/quote] Sulla Gazza di oggi Damiano ha dichiarato che sarebbe soddisfatto se il suo ritardo rimanesse contenuto entro i 4 minuti. Sono d'accordo con lui... :yes: [/quote] E' ottimista... :Od:

Molto ottimista. Ne prende 6 oggi. Ha già 1 e 10 di ritardo al primo intertempo da Chavanel. E questa era la parte più accidentata...

io invece sono curioso di vedere cosa combina Rujano

Io mi aspetto che faccia bene Bruseghin...

Sarei soddisfatto se Cunego contenesse il ritardo in 5'.

Gomez Marchante si è beccato 3'50" da Lang. Un Simoni in discreta condizione può fare di meglio. [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Alcuni "abarth" che oggi potrebbero (dovrebbero) fare "bene": Serguei Gonchar, Bobby Julich, Floyd Landis, Denis Menchov, Victor Hugo Peña, Michael Rogers, Carlos Sastre, Paolo Savoldelli, David Zabriskie.[/quote] Oggi Zabriskie, Sastre e Julich faranno prove sotto le aspettative...

Il ritardo di Mayo al primo intertempo è di 53". sono pochi e contemporaneamente molti... però meglio di molti altri

al primo intertempo Rujano a 42"

Cunego a 3'29" al secondo intermedio (km 36 su 52). Potrebbe viaggiare verso un distacco fra i 5' e i 6' da Lang, e forse qualcosina in più dai grandi favoriti. Una prima lettura: nessuna sorpresa in positivo, ma nemmeno in negativo. Siamo sullo stesso ordine di grandezza dei distacchi subiti al Giro: a cronometro il Tour potrebbe non essere (molto?) peggio per il piccolo panettiere.

[quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] Una prima lettura: nessuna sorpresa in positivo, ma nemmeno in negativo. Siamo sullo stesso ordine di grandezza dei distacchi subiti al Giro: a cronometro il Tour potrebbe non essere (molto?) peggio per il piccolo panettiere. [/quote] Mah... Fare peggio che al Giro credo sia umanamente impossibile! :D Scherzi a parte, al Giro ha vinto Ullrich, un corridore che, se sta decentemente, a crono mette tutti dietro, pure i passistoni del Tour come Landis. Quindi il distacco qui al Tour non può essere più di tanto più alto di quello del Giro, il vero problema per Cunego è che al Giro di crono lunghe e piatte ce ne era una, qui ce ne sono due.

"Cunego può davvero vincere tutto e senza neanche dover fare una preparazione specifica. Cunego vincerà il Tour. Sapete perchè? Perchè ha classe..." Tiralongo a BS di luglio. Meno chiacchiere. Questo è un disastro autentico. Quest'anno ne compie 25... non 20.

tanto per dare un esempio Rasmussen all'arrivo ha preso 5'26 da Lang e Cunego sta andando più o meno con quei tempi

[quote][i]Originariamente inviato da faxnico [/i] Meno chiacchiere. Questo è un disastro autentico. Quest'anno ne compie 25... non 20. [/quote] Disastro autentico... Ahahah! Faxnico, mi cadi dalle nuvole! Hai scoperto ora che Cunego va piano a cronometro? Dove sei stato negli ultimi 3 anni?

Cunego ha la schiena rigida come un tronco, secondo me dovrebbe provare almeno una volta una posizione da crono simile a quella di Landis.

cunego chiude a 5'19 da Lang

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] Una prima lettura: nessuna sorpresa in positivo, ma nemmeno in negativo. Siamo sullo stesso ordine di grandezza dei distacchi subiti al Giro: a cronometro il Tour potrebbe non essere (molto?) peggio per il piccolo panettiere. [/quote] Mah... Fare peggio che al Giro credo sia umanamente impossibile! :D Scherzi a parte, al Giro ha vinto Ullrich, un corridore che, se sta decentemente, a crono mette tutti dietro, pure i passistoni del Tour come Landis. Quindi il distacco qui al Tour non può essere più di tanto più alto di quello del Giro, il vero problema per Cunego è che al Giro di crono lunghe e piatte ce ne era una, qui ce ne sono due. [/quote] Tutto vero, ma non pensavo che potesse vincere il Tour quest'anno. Nè che fosse migliorato a cronometro fra il Giro e oggi. Temevo invece un distacco ancora peggiore (diciamo otto minuti dai favoriti). Una postilla: Ullrich ha vinto con mezzo minuto su Basso e uno su Pinotti, il che fa pensare che non fosse certo al massimo. Questa era una ragione in più per temere i distacchi del Tour. Certo, il discorso cambia se Landis e compagnia danno 3-4 minuti a Lang.

tutto piu` o meno nelle previsioni per Cunego, andrea` a perdere sui 6'30" dal vincitore prevedibilmente Pure Majo e` bello fermo

Rujano passa al km 36 a 2'18" da Larsson e da un distacco di 1'10 a Cunego :o:o

Lovkvist primo al 1° intermedio! :)

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da faxnico [/i] Meno chiacchiere. Questo è un disastro autentico. Quest'anno ne compie 25... non 20. [/quote] Disastro autentico... Ahahah! Faxnico, mi cadi dalle nuvole! Hai scoperto ora che Cunego va piano a cronometro? Dove sei stato negli ultimi 3 anni? [/quote] E' assolutamente un disastro autentico in confronto alle parole di Tiralongo. Per il resto è evidente che è in linea con le sue prestazioni. Non cado dalle nuvole tranquillo. :cool:

Rujano 4 minuti circa (*3'49"). Mayo 4 e mezzo. Cunego 5 e 20. Siamo in linea con le previsioni dai. Anche Simoni sarà sui 4. Forse leggermente meno.

Caduta di Julich!!!!!!! Mi sa che si è rotto il polso! Un altro protagonista del Tour se ne va. Questo Tour è proprio nato male. Al primo intermedio buono il tempo di Sastre che è anche un buon scalatore. Mi sa che va tenuto presente per la classifica finale.

Confermo il ritiro di Julich

Ma che sta facendo Leipheimer!! Perde 3 minuti al 36o chilometro!

[quote][i]Originariamente inviato da alt-os [/i] Ma che sta facendo Leipheimer!! Perde 3 minuti al 36o chilometro! [/quote] Per forza, sui giornali ieri si parlava di ombra doping sul tour per Levi, per via di un possibile incontro con Dr Ferrari, avrà tirato i remi in barca. Anche Zabriskie va più piano del previsto per me. :o

Ho sempre pensato che il livello del Giro fosse nettamente inferiore a quello del Tour. Va bene che è un Tour di transizione, va bene che non c'è Ullrich, ma vedere Hontchar che strapazza tutti così, qualche dubbio su questa convinzione me lo fa venire.

:clap: a Honchar. Simpatico Sergio, meglio di Giorgio!:)

[quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] Ho sempre pensato che il livello del Giro fosse nettamente inferiore a quello del Tour. Va bene che è un Tour di transizione, va bene che non c'è Ullrich, ma vedere Hontchar che strapazza tutti così, qualche dubbio su questa convinzione me lo fa venire. [/quote] Più che altro c'è l'impressione che se Honchar avesse corso in Francia, invece che in Italia, un texano avrebbe dovuto fare più di un conto con lui, su quelle strade... Sono comunque contentissimo per Serhiy!!! :clap:

Alla T-mobile hanno tutti il gruppo sanguigno di Jan?:Od:

sapete niente di Garzelli?

[quote][i]Originariamente inviato da miky70 [/i] Alla T-mobile hanno tutti il gruppo sanguigno di Jan?:Od: [/quote] E sentite cosa ha detto il grande BulbaRally in durante la tappa: "Sta andando veramente forte la T-Mobile! Ricordiamo che la T-Mobile è formata solo da 7 corridori per le esclusioni per le note vicende doping di Sevilla e Ullrich. Sicuramente il tecnico Piva avrà [b]CARICATO AL MASSIMO[/b] i suoi per la crono di oggi!" :Od::Od::Od::Od:

[quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] Ho sempre pensato che il livello del Giro fosse nettamente inferiore a quello del Tour. Va bene che è un Tour di transizione, va bene che non c'è Ullrich, ma vedere Hontchar che strapazza tutti così, qualche dubbio su questa convinzione me lo fa venire. [/quote] Guido, quando scrivevo che Honchar, se avesse corso in passato per una squadra straniera, sarebbe salito sul podio del Tour in più di un'occasione, non hai idea delle pernacchie che raccoglievo. PS Con ciò non dico che vi salirà quest'anno, perchè il tempo passa per tutti, tuttavia l'assenza di tanti abarth potrebbe agevolare uno degli abarth "sopravvissuti", appunto Honchar.

[quote][i]Originariamente inviato da ozzyno [/i] sapete niente di Garzelli? [/quote] 5'18" di distacco da Honchar (fonte: alt-os su Messenger :D)

[quote][i]Originariamente inviato da ozzyno [/i] sapete niente di Garzelli? [/quote] http://www.letour.fr/2006/TDF/LIVE/us/700/chrono/20.html

grazie, che bastonata che ha preso

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] Ho sempre pensato che il livello del Giro fosse nettamente inferiore a quello del Tour. Va bene che è un Tour di transizione, va bene che non c'è Ullrich, ma vedere Hontchar che strapazza tutti così, qualche dubbio su questa convinzione me lo fa venire. [/quote] Guido, quando scrivevo che Honchar, se avesse corso in passato per una squadra straniera, sarebbe salito sul podio del Tour in più di un'occasione, non hai idea delle pernacchie che raccoglievo. [/quote] Sino a un'oretta fa avrei partecipato anch'io volentieri al coro. Ora vediamo in salita!

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Alcuni "abarth" che oggi potrebbero (dovrebbero) fare "bene": Serguei Gonchar, Bobby Julich, Floyd Landis, Denis Menchov, Victor Hugo Peña, Michael Rogers, Carlos Sastre, Paolo Savoldelli, David Zabriskie. Alcuni "ex-abarth": Bert Grabsch, David Millar. Spero sinceramente che Karpets, Hincapie, Popovych e Leipheimer riescano a limitare i danni senza mostrarsi abarthizzati. [/quote] Leipheimer e Hincapie non hanno mai offerto prestazioni "abarth" in carriera, nemmeno oggi, e ciò me li rende simpatici. Mi sembra che neppure Popovych e Karpets si siano espressi a livelli abarth, o sbaglio?

Bravissimo il "nonno" Hontchar, ha messo tutti nel sacco prendendosi cronoe maglia gialla, sono proprio contento per lui, un corridore sempre disponibile e sorridente :clap: Buona la prova di Mazzoleni, non pensavo potesse fare una crono simile, discreto Savoldelli, in fondo si è difeso bene ed è andato meglio di quelli che dovrebbero essere i suoi capitani, Giooooooorg e Popovych

Molto deludenti gli "ammericani", solo Landis si è difeso bene, al di sotto delel aspettative Zabriskie, Hincapie e disastroso Leipheimer, mi chiedo cosa sia successo oggi all'ipocrinito americano! :boh:

Grande Serhiy! Sono molto contento per lui! :clap:

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Alcuni "abarth" che oggi potrebbero (dovrebbero) fare "bene": Serguei Gonchar, Bobby Julich, Floyd Landis, Denis Menchov, Victor Hugo Peña, Michael Rogers, Carlos Sastre, Paolo Savoldelli, David Zabriskie. Alcuni "ex-abarth": Bert Grabsch, David Millar. Spero sinceramente che Karpets, Hincapie, Popovych e Leipheimer riescano a limitare i danni senza mostrarsi abarthizzati. [/quote] Leipheimer e Hincapie non hanno mai offerto prestazioni "abarth" in carriera, nemmeno oggi, e ciò me li rende simpatici. Mi sembra che neppure Popovych e Karpets si siano espressi a livelli abarth, o sbaglio? [/quote] Non sbagli, ma a 'sto punto nei corridori "abarth" credo tu debba aggiungere Sinkewitz... P.S.: Perché Honchar-"abarth"?

Cunego ha fatto una bella esperienza. Oltre il centesimo posto. E non ha corso Freccia vallona, amstel gold per questa prestazioncina. 102 esimo mi pare. Interessante. Ora la maglia bianca è a 5 minuti. Tutta esperienza.

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Alcuni "abarth" che oggi potrebbero (dovrebbero) fare "bene": Serguei Gonchar, Bobby Julich, Floyd Landis, Denis Menchov, Victor Hugo Peña, Michael Rogers, Carlos Sastre, Paolo Savoldelli, David Zabriskie. Alcuni "ex-abarth": Bert Grabsch, David Millar. Spero sinceramente che Karpets, Hincapie, Popovych e Leipheimer riescano a limitare i danni senza mostrarsi abarthizzati. [/quote] Leipheimer e Hincapie non hanno mai offerto prestazioni "abarth" in carriera, nemmeno oggi, e ciò me li rende simpatici. Mi sembra che neppure Popovych e Karpets si siano espressi a livelli abarth, o sbaglio? [/quote] Non sbagli, ma a 'sto punto nei corridori "abarth" credo tu debba aggiungere Sinkewitz... P.S.: Perché Honchar-"abarth"? [/quote] Sono garantista: sto aggiornando i registri e solo alla terza prestazione tipo-abarth assegno il diritto di fregiarsi del titolo di "uomo abarth" :D Sinkewitz è sulla buona (o cattiva) strada. Honchar? Carta canta, e canta abarth. Però mi è simpatico lo stesso.

I nuovi possibili protagonisti del Tour potrebbero non essere tali? Julich è caduto; Landis ha forato; Hincapie sta andando meno del Falco; Leipheimer fuori classifica; Zabriskie ha deluso; Rogers & co. devono affidarsi al nonno Sergio; Popovych anche lui dietro al Falco; Boonen in maglia gialla non è riuscito a vincere. QUICK STEP Ne ho dimenticato qualcuno?

Mah devo dire che è stata una crono piuttosto strana: distacchi a parte Honchar che giusto per usare un termine di moda oggi, definirei un "extraterrestre" :Od:, devo dire che i distacchi sono stati abbastanza contenuti: chi ne è uscito meglio in funzione di tappe di montagna per me sono Menchov e Sastre, entrambi, per quello che ricordo alla vuelta e al giro per lo spagnolo, vanno parecchio forte in salita, il russo solo una volta si è staccato e da heras, insomma è un osso duro e per me è tra i favoriti alla vittoria finale... Delusione americana, Landis a parte che cmq ha fatto la sua parte ma nulla di eccezionale, non che mi dispiaccia :D Kloden e Evans hanno sfoderato ottime prestazioni, hanno fatto sentire la loro presenza, Savoldelli poteva fare qualcosa di piu' e sarebbe stato importante farlo, Mazzoleni incredibile, ma per avere un quadro della situazione oramai bisogna aspettare le montagne, la tanto temuta crono non ha fatto disastri... Io a sto punto dico Menchov...

come ho detto l'altro giorno,mamma mia che cosa avrebbe fatto Ullrich se fosse stato in corsa.la T-Mobile ne ha piazzati 6 nei primi 20 tra cui gente che cronoman non e' come Kessler,Sinkewitz e Mazzoleni e perfino Guerini ha battuto ad esempio Zubeldia,Millar e Azevedo.e Gonchar cosi' forte non l'ho mai visto andare,tranne forse alla crono del Giro 1997.non so che tipo di preparazione abbia fatto la T-Mobile per questo Tour ma sta di fatto che vanno ancora piu' forte della Discovery degli ultimi anni.e proprio i Discovery sono stati invece deludenti ma tra loro il migliore e' stato proprio Savoldelli che in fondo a parte Gonchar e Landis ha perso 30-30 secondi dagli altri specialisti e se la puo' giocare.in definitiva possono essere soddisfatti oltre ai T-Mobile Landis,Evans,Moreau,tutto sommato anche Sastre ma anche Rujano e lo stesso Simoni.gli sconfitti sono invece i Discovery,con la parziale eccezione di Savoldelli,ma anche Menchov e Zabriskie potevano aspettarsi di meglio,senza contare ovviamente il crollo di Leipheimer.Cunego non e' andato granche' ma in fondo il distacco non e' stato enorme,il problema e' che al Tour di quest'anno non ci sono campioni ma ci sono tanti corridori di fascia medio-alta che al Giro non c'erano.va anche detto che i vari Lang,Larsson e Posthuma sono stati agevolati dalle condizioni atmosferiche.resta il fatto che il Tour e' ancora apertissimo anche se di scalatori veri non ce ne sono moltissimi,forse proprio Rujano e' ancora uno dei piu' minacciosi in questo senso

Malissimo Caucchioli, 119°.

Honchar straordinario! I T-Mobile tutti molto forti oggi. Bene anche Menchov, Evans e Sastre. Esluso Sastre, che Tour per i CSC! Senza considerare la vicenda Basso, cadute per Schleck, O'Grady (mi sembra) e Julich. Lo stesso Voigt che è arrivato ultimo a 10 minuti avrà avuto qualche problemino.

[quote]Cunego non e' andato granche' ma in fondo il distacco non e' stato enorme,il problema e' che al Tour di quest'anno non ci sono campioni ma ci sono tanti corridori di fascia medio-alta che al Giro non c'erano. [/quote] Ahhhh... al giro era arrivato 71 esimo , al tour 102 esimo. Non servono corrdori di fascia medio alta. Servono corridori che pedalano. Ha presi 2 minuti da Simoni. Il mio paragone lo faccio con lui. Non con gli abarthizzati di Davide. Lui ha i suoi parametri. io prendo simoni.

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Honchar? Carta canta, e canta abarth. Però mi è simpatico lo stesso. [/quote] Solo per curiosità, quali sarebbero le (almeno) tre prestazioni-"abarth" dell'ucraino-bergamasco?

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Honchar? Carta canta, e canta abarth. Però mi è simpatico lo stesso. [/quote] Solo per curiosità, quali sarebbero le (almeno) tre prestazioni-"abarth" dell'ucraino-bergamasco? [/quote] Monticello Brianza 2002, Lorient 2002, Macon 2002, Milano 2003, Trieste 2004, Torino 2005, Pontedera 2006 e oggi. Il 2001 non l'ho ancora scandagliato, sto prendendo le misure alle classiche.

Forse alla CSC c'è una contestazione interna oppure sospettano di essere controllati e non azzardano rischi.:sasso:

Certo potete dirmi quello che volete, ma che Cunego ha fatto peggio di Lombardi e che abbia lo stesso tempo o quasi di McEwen ha quasi dello scandaloso! se voleva farsi una scampagnata che portava in barbecue oggi...

[quote][i]Originariamente inviato da riddler [/i] Certo potete dirmi quello che volete, ma che Cunego ha fatto peggio di Lombardi e che abbia lo stesso tempo o quasi di McEwen ha quasi dello scandaloso! se voleva farsi una scampagnata che portava in barbecue oggi... [/quote] Ehhhh fa esperienza! Che dici.... :Od::grr: Ma i Watt, come erano? Se erano bassi, tutto ok.

un 71° posto al Giro vale piu' o meno quando un 102° al Tour.cio' che voglio dire e' che certamente Cunego e' andato abbastanza piano,ma non c'e' stato il disastro,tanto per fare un esempio nella sua prima crono al Tour Pantani perse piu' di 10 minuti da Indurain.e 1 minuto da Simoni e qualcosa di piu' da Rujano o anche 4 minuti da Savoldelli e' piu' o meno lo stesso distacco che prese al Giro

Sono contento per Honchar, questa vittoria lo ripaga della sfortuna che lo ha portato al ritiro all'ultimo Giro. :clap: Una volta tanto, non vince un americano... :Od: Per il resto... - molto bene Sinkewitz, Fothen (occhio a sto ragazzo), Mazzoleni (!!!) e Sastre - bene Kloden, Menchov, Evans, Karpets e Moreau - nella norma Landis, Savoldelli e Simoni - male Hincapie, Rogers, Zabriskie, Popovich, Gomez Marchante, Caucchioli e Cunego - molto male Leipheimer (sono curioso anch'io di sapere se davvero ha avuto qualche problema fisico in questi ultimi giorni...) E in bocca al lupo allo sfortunato Julich...

[quote][i]Originariamente inviato da janjanssen [/i] [quote][i]Originariamente inviato da riddler [/i] Certo potete dirmi quello che volete, ma che Cunego ha fatto peggio di Lombardi e che abbia lo stesso tempo o quasi di McEwen ha quasi dello scandaloso! se voleva farsi una scampagnata che portava in barbecue oggi... [/quote] Ehhhh fa esperienza! Che dici.... :Od::grr: Ma i Watt, come erano? Se erano bassi, tutto ok. [/quote] Io penso che non avrebbe acceso manco un lume con quei watt... invece c'è la maledizione dei grandi specialisti e pluricampione del mondo sulle crono lunghe, nemmeno il grande (per me lo è stato) Boardman al tour faceva grandi cose...

Ottimo Honchar. E' sempre stato sottovalutato questo ragazzo. Landis è stato lineare con le aspettative, considerando le prestazioni degli avversari rischiamo di vederci l'orrendo faccione di Pink Floyd sul più alto gradino del podio di Paris... Rogers finalmente fa una crono decente pure nei Grandi Giri... Sinkewitz... abarth... come dice il bottecchia... Kloden, lo dicevo, è da tenere d'occhio che può finire sul podio... per ora non mi ha smentito. Zabriskie ha floppato... C'era da aspettarselo dopo il prologo... Julich, poveretto, auguri di pronta guarigione... Menchov, Sastre e Karpets piuttosto bene. Per la classifica i primi due sono pericolosi, il terzo un pò meno. Mazzoleni... siamo sicuri che abbia rescisso i propri contatti con Ferrari? Savoldelli non è entrato nei 10... checchè ne dica Burba... Bravo Lovkvist!! Lo svedesino cresce... Bene bene! Sono contento. Geooorge! Oh no, George! Che cosa mi hai combinato? Rujano molto bene, Simoni e Garzelli un pò meno... Cunego... Bah! Andava più forte l'anno scorso con la mononucleosi! Non sto scherzando... E' inquietante!

sto tour mi sa che forse sarà noioso sn proprio curioso div edere la prima tappa di montagna x vedere se sarà così ancora una volta italiani disastrosi

Alla luce di quanto visto oggi e della crono di Pontedera, ipotizzerei che se fossero stati in corsa, Jan sarebbe arrivato 1° e Ivan 8° circa, mentre Mancebo lo collocherei al 15° posto. Siete d'accordo?

[quote][i]Originariamente inviato da miky70 [/i] Alla luce di quanto visto oggi e della crono di Pontedera, ipotizzerei che se fossero stati in corsa, Jan sarebbe arrivato 1° e Ivan 8° circa, mentre Mancebo lo collocherei al 15° posto. Siete d'accordo? [/quote] E perchè Ivan così indietro???

[quote][i]Originariamente inviato da janjanssen [/i] Ahhhh... al giro era arrivato 71 esimo , al tour 102 esimo. Non servono corrdori di fascia medio alta. Servono corridori che pedalano. Ha presi 2 minuti da Simoni. Il mio paragone lo faccio con lui. Non con gli abarthizzati di Davide. Lui ha i suoi parametri. io prendo simoni. [/quote] Solo a livello di precisazione... Cunego da Simoni ha perso 1'04": 75 141 SIMONI Gilberto SDV ITA 05'19" 106 081 CUNEGO Damiano LAM ITA 06'23" fonte: www.letour.fr

[quote][i]Originariamente inviato da marco83 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da janjanssen [/i] Ahhhh... al giro era arrivato 71 esimo , al tour 102 esimo. Non servono corrdori di fascia medio alta. Servono corridori che pedalano. Ha presi 2 minuti da Simoni. Il mio paragone lo faccio con lui. Non con gli abarthizzati di Davide. Lui ha i suoi parametri. io prendo simoni. [/quote] Solo a livello di precisazione... Cunego da Simoni ha perso 1'04": 75 141 SIMONI Gilberto SDV ITA 05'19" 106 081 CUNEGO Damiano LAM ITA 06'23" fonte: www.letour.fr [/quote] Giusto. Sempre troppo.

perme quella di cunego è stata una crono in linea con quello che voleva fare lui...non prendere più di 4 minuti dai migliori.....e ragazzi honchar potete dirmi quello che volete ma non è un favorito per il tour...dunque cunego ha preso tanto solo da landis

sulla crono di oggi: T-MOBILE:yes: DISCOVERY CHANNEL:no:(MA NON VORREI CHE IN SALITA LE COSE FOSSERO DIVERSE) NON mi fido di landis che anche al delfinato aveva fatto una buona cronometro per poi crollare sulle montagne Bene menchov e evans Una domanda MA SINKEWITZ NON POTREBBE PROVARE A FARE CLASSIFICA?

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] Sinkewitz... abarth... come dice il bottecchia... [/quote] Andiamoci piano, l'unica prestazione veramente abarth oggi è stata quella di Honchar. Gli altri dei "piani alti" mettono sì una certa tristezza, ma non sono ancora definibili abarth. Le maschere cadranno nella seconda crono, lì vedremo i veri eredi del famoso elaboratore d'origine austriaca.

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] Sinkewitz... abarth... come dice il bottecchia... [/quote] Andiamoci piano, l'unica prestazione veramente abarth oggi è stata quella di Honchar. Gli altri dei "piani alti" mettono sì una certa tristezza, ma non sono ancora definibili abarth. Le maschere cadranno nella seconda crono, lì vedremo i veri eredi del famoso elaboratore d'origine austriaca. [/quote] Ma guarda, io non ho ricordanze di un Sinkewitz così avanti in una crono del genere... Ora vado a controllare... Intendiamoci, non voglio accusare nessuno, ci mancherebbe altro, però ecco qua: Tour 2005 95° a 2'31" Fromentine-Noimoutier en l'Ile, 19 km 94° a 8'29" Saint Etienne-Saint Etienne, 55.5 km Vuelta 2004 174° a 7'35" Usines Ford - Usines Ford 40.1 km Vuelta 2003 60° a 5'36" Zaragoza - Zaragoza 43.8 km 87° a 6'37" Albacete - Albacete 53.3 km

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] Ma guarda, io non ho ricordanze di un Sinkewitz così avanti in una crono del genere... Ora vado a controllare... [/quote] No, nemmeno io, ma bisogna relativizzare: non è stata una crono da 54 orari e, a parte Honchar, nei piani alti gli scarti tra un corridore e l'altro sono piuttosto contenuti. Per me è un segnale negativo, certamente, ma aspetterei a bollarlo. Ciao

[quote][i]Originariamente inviato da Zillo [/i] [quote][i]Originariamente inviato da miky70 [/i] Alla luce di quanto visto oggi e della crono di Pontedera, ipotizzerei che se fossero stati in corsa, Jan sarebbe arrivato 1° e Ivan 8° circa, mentre Mancebo lo collocherei al 15° posto. Siete d'accordo? [/quote] E perchè Ivan così indietro??? [/quote] Ma, sinceramente ho ipotizzato un risultato inferiore a quello di Zabriskie al 100% della condizione, ho considerato che a Pontedera Jan ha vinto per 28" fuori forma su Ivan, ho considerato inoltre che quel tracciato era più corto, ho valutato che gli specialisti al via al Tour avrebbero cmq occupato le prime posizioni, poi ho tirato le somme. Le mie valutazioni non convincono?

Tour sempre più indecifrabile. Io rischio e dico che evans arriva nei 3.

Honchar è andato fortissimo, ma che fosse un grande cronoman non lo scopriamo ora, piuttosto non pensavo che si sarebbe presentato al Tour al massimo della forma. Aveva già vinto 6 crono al Giro, ora ha timbrato anche al Tour. Avete poi visto che rapporto aveva? Sarà stato un 55x11, andava avanti a spallate, in barba a tutte le storie sull'agilità. Ora va inserito tra i favoriti per il Tour, viste le pochissime salite. 10 Landis ha fatto bene, niente di specialissimo, ma si è arreso solo ad un Honchar davvero una spanna sopra gli altri. Come l'ucraino lo vedremo sulle montagne. 8 Bravi anche Lang e Larsson, due buoni specialisti che hanno strappato un buon piazzamento. 7,5 Rogers non è andato malissimo. Sì è campione del mondo, ma il livello dello scorso campionato del mondo non era altissimo, dei grandi specialisti c'era solo Cancellara, che ha sofferto il percorso vallonato, per me vale più o meno il suo 4° posto. 7 Evans, Menchov e Moreau non sono proprio specialisti, ma si sono difesi benissimo, secondo me li vedremo protagonisti in montagna. Il russo potrebbe anche puntare al successo finale. 7 Mazzoleni e Sastre mi hanno stupito, sono scalatori veri, avrebbero dovuto pagare pesantemente, ma hanno limitato i danni. Eddy sarà bloccato dai giochi di squadra, ma Carlos potrebbe perfettamente puntare al podio. 8 Fothen è andato benissimo e diventa il favorito per la maglia bianca, visti anche i 6' presi da Cunego. 8 Zabriskie ha deluso molto, era il favoritissimo e non è neanche entrato nei 10. Al Delfinato sembrava andare alla grande, ma evidentemente è entrato in forma troppo presto. 5 Simoni e Mayo hanno preso sui 5', sono scalatori puri e ci può stare. Con un percorso così piatto sono relegati al ruolo di cacciatori di tappe. 6 Cunego ha preso 6', se vuole puntare ai grandi giri deve migliorare, distacchi del genere in salita difficilmente li recuperi. 5,5 Hincapie è andato male, a crono doveva guadagnare e invece ha pagato pesantemente. Direi che esce dal lotto dei favoriti, visto che difficilmente lo vedremo staccare tutti sull'Alpe d'Huez 5 Savoldelli ha perso più del previsto, ma non è stato catastrofico, visti i risultati dei compagni diventa il capitano della Discovery, che però a questo punto farebbe meglio a far corsa d'attacco con tutti cercando di fare saltare la corsa. 6,5 Leipheimer è collassato, 6' per uno come lui sono un'enormita, è andato peggio di tanti che hanno corso passeggiando, come Boonen. Probabilmente starà male. 3 Sinkevitz ha sorpreso tutti, se Honchar regg in montagna aiuterà l'ucraino, altrimenti potrebbe essere lui il capitano. 8,5 Kloden e Karpets sono andati come ci si aspettava, son buoni passisti scalatori, ma non grandi specialisti. 7 Popovych è andato male, lui 2 anni fa lottava per vincere le crono, oggi prende vari minuti. 5

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] bisogna relativizzare: non è stata una crono da 54 orari e, a parte Honchar, nei piani alti gli scarti tra un corridore e l'altro sono piuttosto contenuti. [/quote] Ecco qui un po' di statistiche sulle prime crono lunghe del Tour dal 1991 a oggi. Incomparabili (in grigio), perchè a fine Tour o in montagna, i dati 1996, 2000, 2001, 2004, 2005. In giallo, rispetto ai vari indicatori utilizzati (il numero di corridori piazzatisi con un distacco inferiore al minuto, ai due minuti, etc.), le tre edizioni più equilibrate. Così tanto equilibrio solo nel: - 2002: qualcuno sa perchè? - 1998: che qualcosina in comune con il 2006 ce l'avrebbe ... Sarebbe stato più corretto ponderare i distacchi per i chilometri, ma non mi sembra che le differenze siano enormi al punto da alterare la lettura dei dati. [img] http://img330.imageshack.us/img330/3216/equilibrionellaprimacrono0fl.jpg[/img] Fonte dei dati (come si usa dire, "mie elaborazioni"): www.memoire-du-cyclisme.net

Era gia stato segnalato da Miky70 ma non so se è stato notato da tutti: oggi Landis ha forato. Grahamwatson parla di rottura del manubrio ( http://grahamwatson.com/gw/imagedocs.nsf/updateframesetcall?openform&06tdfSt7 ) ma insomma: si è fermato, ha cambiato bici ed è ripartito. Questo forse aggiunge un "+" alla sua prestazione.

devo dire che lo spettacolo di questo tour(seppur solo oggi abbia visto l'intera tappa) è davvero desolante... per fortuna ci sono vecchietti terribili(honchar,mc ewen..). lehipimer e hincapie per fortuna hanno deluso nella mediocrità generale... landis si scioglierà sulle vette alpine e pirenaiche.attenzione alla t-mobile(guerini a 3'20 !!!!! meglio di ballan e bruseghin),ma soprattutto vedo bene sastre e evans alla luce della crono di oggi e il trio di passisti fothen,menchov,kloden non ci resta che sperare in rujano,simoni e mayo per dare un pochino di perlage a questo tour visto anche il percorso pessimo,tenendo d'occhio mazzoleni e savoldelli.

dopo che Kessler aveva staccato tutti sul Cauberg e tenuto fino al traguardo, nonchè Rogers secondo (in volata!) e Mazzoleni ottavo nella stessa tappa (oltre alcronoprologo di Kloden che non si vedeva da due anni...) era sorto in me qualche sospetto sulla "grande forma di squadra" della T-mobile. Direi che i risultati di oggi lo confermano pienamente: da Honchar a Sinkewitz al cronoman Guerini... la CSC del Giro invece dov'è finita? Voigt ultimo???? ma cosa aveva??? sta di fatto che alla storia del Tour pulito e trasparente ci credo poco... chissà che con una bella fuga da lontano per fare da punto d'appoggio ai capitani il buon Eddy non faccia sua la grand boucle...sempre che i dirigenti della T-mobile siano abbastanza intelligenti da fare una mossa del genere (ne dubito). Questo ciclismo non è credibile, mi spiace dirlo ma è così.

[quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] Così tanto equilibrio solo nel: - 2002: qualcuno sa perchè? - 1998: che qualcosina in comune con il 2006 ce l'avrebbe ... [/quote] Ciao Guido, ho scelto come termine di paragone le cronometro disputate tra il 1975 e il 1983, ritenendo l'84 come anno zero dell'era concomoseriana, con tutto ciò che comporta. Da notare che, tendenzialmente, l'equilibrio al vertice aumentava con l'aumentare della velocità media, viceversa diminuendo la velocità media (per esempio nelle crono ondulate o nelle cronoscalate) si dilatavano i distacchi (questo per dire che c'è differenza nel prendere in esame una crono da 50 orari e una da 43 orari). Quando in una crono rapidissima si dilatano i distacchi tra i primi (diciamo i primi quindici per comodità), circostanza rara fino al 1983, significa che ci sono in corsa dei cavalli, dei marziani, dei super-abarth etc etc. Se la crono rapidissima presenta distacchi contenuti tra i primi, significa che c'è una certa omogeneità, ovvero che si tratta di corridori mediamente abarthizzati allo stesso livello, a meno che si voglia credere che siano paragonabili ai colleghi dell'epoca pre-concomoseriana. Non so se la risposta ti soddisfa, ma questa è la mia opinione. La crono di Lorient del 2002 mise in evidenza numerose prestazioni difficilmente accettabili: non solo Botero ma anche lo stesso Armstrong, così come Bodrogi, Gonzalez De Galdeano, Honchar, Millar, Rumsas... Mancavano i superabarth: Ullrich assente (squalificato se non ricordo male), Armstrong in giornata "ni". Ciao

Comunque Popovich è andato male, troppo male secondo me, peggio del suo compagno Rubiera, e si che si può dire che è ancora giovane ecc. ecc. e l'esperienza Armstrong potrebbe far riflettere, però cavolo in questi due anni è regredito e parecchio!!! L'anno scorso hanno vinto due corridori della Discovery a parte Armstrong, che sta a significare come il texano cmq faceva vincere i compagni di squadra e non li usava solo come gregari e lui mai ci è arrivato vicino... Quest'anno inizia con una crono così... mah... Io sono d'accordo che al tour si debba andare per fare esperienza, mi sta bene, però tentare di vincere qualche tappa si, magari poi arrivi con un'ora di distacco, però cavolo assaporala la vittoria... i vari Armstrong, Indurain, Pantani, e compagnia bella quando non erano nessuno hanno vinto le tappe, lui è già qualcuno senza aver vinto niente!

Una curiosità che forse mi sono perso tra tanti discorsi: Gonchar ha riprese Kessler che poi lo ha tenuto come punto di riferimento per parecchi km per arrivare poi a 2' dall'ucraino. Siccome erano entrambi messi bene in classifica sono partiti con 2' di distacco uno dall'altro, ma non c'era la regola che nelle crono 2 uomini della stessa squadra non posso partire uno dopo l'altro? E' stata tolta? Mi ricolrdo che nell'ultima tappa a crono del Giro 2002 accadde che un Lampre (forse Garate) era stato fatto partire una posizione prima per questa cosa...

a me piu' di Sinkewitz,di cui non vanno considerate le crono degli ultimi Tour in cu era fuori forma ma quelle ad esempio del Giro di Germania 2004 dove comunque non era andato cosi' forte come ieri contro il tempo,o di Kessler che comunque ha sfruttato la scia di Gonchar mi ha sorpreso proprio Mazzoleni.ed Eddy l'anno scorso in salita era piu' o meno ai livelli dei vari Landis,Evans,Leipheimer che peraltro e' saltato e compagnia bella,dunque se tanto mi da tanto quest'anno potrebbe essere anche superiore a tutti questi.e inoltre da' molte piu' garanzie di tenuta sulle tre settimane rispetto allo stesso Sinkewitz e a Rogers.Kloden invece ha fatto una buona prova ma non ai livelli del 2004 dove volava.Menchov e Sastre sono stati discreti ma non hanno impressionato,e in questo Tour avranno molti piu' avversari che alla Vuelta.Landis e' andato forte ma la sua squadra non e' eccezionale e l'anno scorso ha mostrato qualche limite in salita.Evans puo' essere contento anche perche' si e' preparato meglio dell'anno scorso e in salita puo' avere qualcosa di piu' degli altri,e un altro che puo' essere contento e' Moreau che va piu' forte degli ultimi due anni e ha grandi doti di fondo,tali che se non viene fatto fuori nelle prime salite delle tappe di montagna e' in grado di emergere e staccare gli altri nel finale,e ha anche una discreta squadra.in casa Discovery Azevedo non brilla,Popovych sembra un nuovo Berzin,fortissimo nel primo anno e poi via via in calando fino al ritiro,Hincapie non e' brillante ma anche lui e' molto resistente e non credo che mollera' sulle montagne.e poi c'e' Savoldelli che pero' e' un'incognita perche' non ha mai fatto classifica al Tour.come avevo gia' detto poi Rujano,Simoni e Cunego sono andati piu' o meno come al Giro dunque sono ancora in piena corsa per un buon piazzamento.Basso?credo che lui sarebbe arrivato a 30'' da Gonchar,Ullrich sarebbe arrivato 1'00'' davanti all'ucraino e Armstrong se ci fosse stato altri 30'' davanti a Ullrich

Qualcuno sa cosa è successo a Leipheimer? p.s. per Mario-Monsieur: qui ti vogliamo, altro che a parlare di calcio e ad andare in giro con le trombette a fare il boy-scout :D

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] ma a 'sto punto nei corridori "abarth" credo tu debba aggiungere Sinkewitz...[/quote] Intanto, io chiedo scusa per questa frase. Non importa se ho ragione o no, ma frasi come questa non aiutano di certo il momento, né il movimento, né nient'altro. È stata una sciocchezza gratuita da parte mia che mi spiace aver scritto.

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] ma a 'sto punto nei corridori "abarth" credo tu debba aggiungere Sinkewitz...[/quote] Intanto, io chiedo scusa per questa frase. Non importa se ho ragione o no, ma frasi come questa non aiutano di certo il momento, né il movimento, né nient'altro. È stata una sciocchezza gratuita da parte mia che mi spiace aver scritto. [/quote] Mario, perdonami ma la battuta è d'uopo, visto che hai fatto l'arbitro sui campi di calcio: stai compensando, stai cercando di compensare clamorosamente, prima hai negato un rigore sacrosanto, ora ne concedi uno inesistente. Opinione mia, s'intende. Passiamo ad altro: Honchar nel'99 fu escluso dal Giro di Svizzera per tasso d'ematocrito oltre il limite, e questo fatto "costò" (virgolette d'obbligo) alla Vini Caldirola il ritiro dell'invito al Tour de France da parte di Aso (che all'epoca, se non erro, si chiamava Societé du Tour de France). Io penso che questa macchia sia costata una buona fetta di carriera all'ucraino, perchè l'ho sempre ritenuto nettamente più performante, in una corsa a tappe, di figure come Beloki, Rumsas, Vinokourov o Kloden. Insomma, l'Italia è stata una sorta d'esilio per questa locomotiva, poichè nessuna squadra di vertice avrebbe desiderato un corridore posto sotto la lente d'ingrandimento dell'anti-doping. Ora la sua è una lotta contro il tempo, non tanto quello scandito dal cronometro, quanto quello dell'orologio biologico.

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] ma a 'sto punto nei corridori "abarth" credo tu debba aggiungere Sinkewitz...[/quote] Intanto, io chiedo scusa per questa frase. Non importa se ho ragione o no, ma frasi come questa non aiutano di certo il momento, né il movimento, né nient'altro. È stata una sciocchezza gratuita da parte mia che mi spiace aver scritto. [/quote] Mario, perdonami ma la battuta è d'uopo, visto che hai fatto l'arbitro sui campi di calcio: stai compensando, stai cercando di compensare clamorosamente, prima hai negato un rigore sacrosanto, ora ne concedi uno inesistente. Opinione mia, s'intende. [/quote] Proprio perché della tua opinione m'interessa, preciso. Non ho favorito alcuna squadra prima, non ne sto favorendo una ora. Sono come Graham Poll, che ha ammonito 3 volte Simunic prima di espellerlo. Ora, dopo la cappella, ammetto l'errore. È il nostro solito discorso sulle cose da mettere in un forum, te lo ricordi Da'? Ecco, stavolta non ho filtrato un pensiero. Credo che avvenimenti precedenti non c'entrino molto. È certo che invece conta molto, in questa mia retromarcia, un post di Janjanssen che ho letto con assoluta ammirazione (non ricordo in quale thread, sorry), anzi... direi con assoluta devozione. Penso abbia ragione, e quindi, visti i contenuti, in quell'occasione penso di aver sbagliato io. Ergo, ho chiesto scusa. ;)

Ciao Mario, la prova di Sinkewitz ha destato grande perplessità, non lo dico io, non lo dici tu, ma lo dicono gli editoriali di numerosi siti internet, stranieri, che non sono riusciti a nascondere il disagio. Forse ti sei lasciato prendere la mano, perchè Sinkewitz è assistito da Ferrari, e perchè il sottoscritto descrive apertamente come super-abarth alcuni corridori (indipendentemente da questa crono, li ho citati prima della corsa). Hai scritto quello che pensi e ritieni che non fosse il caso di farlo, chiedendo scusa, e ci può stare, ma il tuo errore secondo me sta in questa postilla: "non importa se ho ragione o no". Ti dirò, le opinioni hanno la caratteristica di descrivere un'ipotesi, uno scenario possibile, offrono la lettura soggettiva di un fatto ed è implicito che non si chiede loro d'essere profezie infallibili, io sghignazzo alla grande quando mi rinfacciano di emettere sentenze. Forse hai sbagliato suggerendomi di inserire Sinkewitz tra gli abarth (non l'ho fatto), ma se proprio avessi voluto fare ammenda, secondo me, avresti dovuto scrivere "nell'interesse del ciclismo non avrei dovuto scrivere ciò che penso", e da un'affermazione di questo tipo sarebbe potuto nascere un interessante dialogo su ciò che è utile piuttosto che inutile per il bene del ciclismo. Ciao Carissimo

caro monsieur. fino a un paio di anni fa, sinkewitz era atteso come un possibile campione,e la vttoria del giro di germania del 2004 sembrò a molti il segnale di inizio di una grande carriera. dopo si è un po' perso, riapparendo quest' anno con una bella liegi. oggi non so più cosa dire, non so che dire di eddy mazzoleni, non so che dire di sinkewitz. vedo anche riemergere prepotente la cultura del sospetto,delle illazioni. fermo restando che la mano bisogna tenerla molto lontano dal fuoco, non ci riesce più di pensare che qualche volta i corridori (sinkewitz magari)hanno giornate magiche, con le gambe che girano da sole, che qualche volta hanno giornate nerissime (leipheimer magari),con le gambe che girano a vuoto. eppure entrambi i corridori citati sono sospettati di un link mooolto dangerous con ferrari, altro che abarth. risultati opposti, direi. che tristezza, poveri noi. ciao mesty ps: per inciso leipheimer mi sembtra che fino a quest' inverno fosse seguito da un medico italiano che lavora in california, mi pare si chiami daniele, anche se stasera la memoria mi fa cilecca. un mio amico medico sportivo, amico di questo medico, mi giura sia persona serissima e al di sopra di ogni sospetto. mahh, non so più che dire..

Forse tutti i medici sono serissimi ma hanno la bottega dell'orrore proprio dietro la tendina, per chi è molto curioso e vuole provare emozioni nuove:yoga: Non sarebbe sbagliato, proprio come dice Mesty, pensare che, quando un corridore dice che sente le gambe che girano bene, semplicemente per lui è una bella giornata e basta. Poi ci sono le giornate dritte e storte per tutti, ma almeno ci toglieremmo un brutto tarlo dalla testa.

su un altro post ho fatto osservare questo fatto: a mio avviso conta tantissimo che sinkewitz quest'anno sia approdato ad una squadra che punta alle corse a tappe, e che per forza di cose lo ha fatto lavorare sulle crono. secondo me cambiare gli obiettivi principali della squadra può influire sulla mentalità del corridore, specialmente se è un corridore giovane che probabilmente ancora non ha deciso chi vuole diventare nel futuro.

[quote][i]Originariamente inviato da dedalus [/i] su un altro post ho fatto osservare questo fatto: a mio avviso conta tantissimo che sinkewitz quest'anno sia approdato ad una squadra che punta alle corse a tappe, e che per forza di cose lo ha fatto lavorare sulle crono. secondo me cambiare gli obiettivi principali della squadra può influire sulla mentalità del corridore, specialmente se è un corridore giovane che probabilmente ancora non ha deciso chi vuole diventare nel futuro. [/quote] Ciao Vittorio, da qualche parte ho letto che Lefevère della Quick Step poneva il rapporto con Ferrari uno dei motivi principali della rottura tra Rogers e la Quick Step. Non so dirti se per Sinkewitz vale la stessa cosa, e nemmeno posso dire quale peso si debba attribuire alla pubbliche dichiarazioni dei direttori sportivi, a qualunque squadra essi appartengano, sono comunque dichiarazioni da tenere presenti. Ciao

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da dedalus [/i] su un altro post ho fatto osservare questo fatto: a mio avviso conta tantissimo che sinkewitz quest'anno sia approdato ad una squadra che punta alle corse a tappe, e che per forza di cose lo ha fatto lavorare sulle crono. secondo me cambiare gli obiettivi principali della squadra può influire sulla mentalità del corridore, specialmente se è un corridore giovane che probabilmente ancora non ha deciso chi vuole diventare nel futuro. [/quote] Ciao Vittorio, da qualche parte ho letto che Lefevère della Quick Step poneva il rapporto con Ferrari uno dei motivi principali della rottura tra Rogers e la Quick Step. Non so dirti se per Sinkewitz vale la stessa cosa, e nemmeno posso dire quale peso si debba attribuire alla pubbliche dichiarazioni dei direttori sportivi, a qualunque squadra essi appartengano, sono comunque dichiarazioni da tenere presenti. Ciao [/quote] Proprio come hai detto tu Aranciata, le dichiarazioni dei dirigenti delle squadre non possono essere ritenute veritiere al 100% e penso perciò che dire pubblicamente che i tuoi corridori si fanno seguire da un medico "stregone" li pone sotto una luce diversa, offrendo a chiunque spunti su cui riflettere oppure condiziona le loro prestazioni oppure ancora spinge altri atleti a fare valutazioni sommarie e trarre conclusioni inesatte. Ciao.

[quote][i]Originariamente inviato da miky70 [/i] e penso perciò che dire pubblicamente che i tuoi corridori si fanno seguire da un medico "stregone" li pone sotto una luce diversa, offrendo a chiunque spunti su cui riflettere [/quote] Questo è lo spunto sul quale riflettere: la T-Mobile era perfettamente a conoscenza del rapporto tra alcuni corridori e Ferrari (un medico condannato dalla legge, è bene ricordarlo), come ne era al corrente, e probabilmente altrettanto contenta la Quick Step. Ora è d'uopo che la Quick Step dica di aver lasciato andar via Rogers per questo legame inopportuno, è d'upo che la T-Mobile imponga pubblicamente ai corridori di troncare questo rapporto, ed è chiaro che i corridori non se ne crucciano e non si sentono prevaricati, perchè si tratta del gioco delle parti. "Serviti da chi ti pare, ma sappi che se si viene a sapere noi saremo costretti a chiederti pubblicamente di cambiare preparatore".