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Autore: Oggetto: Il Giro 2006 bisogna assegnarlo a Simoni

Livello Tour




Posts: 254
Registrato: Mar 2006

  postato il 03/07/2006 alle 19:52
Originariamente inviato da forzainter

DavidBowman (scusate ma non so usare i quote e non voglio far danni) ti sbagli l'ematocrito del 5 Giugno a 49,9 era di Savoldelli non di Simoni
Gia ma Savoldelli da chi era (o e'..) seguito
Il Dottor Mabuse raccontava che poteva far diminuire l'ematocrito di 5-6 punti , so di un nutrizionista che tirava giu' anche 7 punti..
Non trovo nulla di strano che Basso sia immischiato in questa brutta storia di Doping
La sua trasformazione è incredibile
Tra i dilettanti in salita non era tra i primi 10 mai ( guardate i risultati di Simoni , Pantani , Cunego ecc confrontateli con quelli di Basso)
A cronometro era impostato male , ha corretto la posizione , dotato di ottima potenza logico che sia migliorato
Ma in salita ?
Le balle dell'Agilità ( gia ma che potenza devi avere per girare il 36 a 90 pedalate al minuto sul San Carlo ?) o degli allenamenti di 250 km lasciamoli ai creduloni
Basso è sempre stato dotato di classe ma non è mai stato uno scalatore
Sulle grandi pendenze visto il suo peso avrebbe dovuto soccombere ed invece.. adesso si capisce perche'
Tutti i grandi passisti scalatori (merckx , hinault , indurain ) le hanno buscate di brutto dagli scalatori puri (Fuente , Colombiani , Pantani ecc) quando le pendenze andavano oltre 8 % , no Basso ( e il suo ex amico americano) gli stacca
Si è detto che al giro gli avversari andavano piano invece era l'esatto contrario Savoldelli , Simoni (pure lui) , Cunego hanno realizzato le migliori Vam della carriera eppure erano sempre staccati strano..
Un noto preparatore ,forse il meno ipocrita di tutto l'ambiente , ha detto : Doping è quello che viene trovato ai controlli
Per il 95 % del gruppo è cosi' certo non vanno a dirlo in TV o ai giornali

Se verra' confermato il rapporto tra Fuentes e Gutierrez/Basso giusto che il giro lo vinca Simoni


Ivan Basso non è mai stato forte in salita?
Ivan Basso, nel 2001, anno della maglia bianca con la Fassa Bortolo, finiva già regolarmente tra i primi dieci nelle tappe di salita.

Conta fino a 10 prima di dire cose che non stanno nè in cielo nè in terra.

 

____________________
Inutile avere una bici leggerissima, se ti porti nel corpo un'anima che pesa come un macigno.

"...e questo non è un messaggio legato solo allo sport, ma anche alla scuola, al lavoro, alla salute... se uno ci crede, può arrivare dove vuole." Ivan Basso




 
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Livello Fausto Coppi
Utente del mese Ottobre 2009




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Registrato: Jul 2005

  postato il 03/07/2006 alle 19:55
Originariamente inviato da Ivan il terribile

Originariamente inviato da forzainter

DavidBowman (scusate ma non so usare i quote e non voglio far danni) ti sbagli l'ematocrito del 5 Giugno a 49,9 era di Savoldelli non di Simoni
Gia ma Savoldelli da chi era (o e'..) seguito
Il Dottor Mabuse raccontava che poteva far diminuire l'ematocrito di 5-6 punti , so di un nutrizionista che tirava giu' anche 7 punti..
Non trovo nulla di strano che Basso sia immischiato in questa brutta storia di Doping
La sua trasformazione è incredibile
Tra i dilettanti in salita non era tra i primi 10 mai ( guardate i risultati di Simoni , Pantani , Cunego ecc confrontateli con quelli di Basso)
A cronometro era impostato male , ha corretto la posizione , dotato di ottima potenza logico che sia migliorato
Ma in salita ?
Le balle dell'Agilità ( gia ma che potenza devi avere per girare il 36 a 90 pedalate al minuto sul San Carlo ?) o degli allenamenti di 250 km lasciamoli ai creduloni
Basso è sempre stato dotato di classe ma non è mai stato uno scalatore
Sulle grandi pendenze visto il suo peso avrebbe dovuto soccombere ed invece.. adesso si capisce perche'
Tutti i grandi passisti scalatori (merckx , hinault , indurain ) le hanno buscate di brutto dagli scalatori puri (Fuente , Colombiani , Pantani ecc) quando le pendenze andavano oltre 8 % , no Basso ( e il suo ex amico americano) gli stacca
Si è detto che al giro gli avversari andavano piano invece era l'esatto contrario Savoldelli , Simoni (pure lui) , Cunego hanno realizzato le migliori Vam della carriera eppure erano sempre staccati strano..
Un noto preparatore ,forse il meno ipocrita di tutto l'ambiente , ha detto : Doping è quello che viene trovato ai controlli
Per il 95 % del gruppo è cosi' certo non vanno a dirlo in TV o ai giornali

Se verra' confermato il rapporto tra Fuentes e Gutierrez/Basso giusto che il giro lo vinca Simoni


Ivan Basso, nel 2001, anno della maglia bianca con la Fassa Bortolo, finiva già regolarmente tra i primi dieci nelle tappe di salita.


No, no, no, Luigietto non dire le bugie che ti si allunga il naso.
Tour 2001:

10 Aix les Bains-L'Alpe d'Huez, 209 km

1. Lance Armstrong (Usa) en 6h23'47"
2. Jan Ullrich (All) à 1'59"
3. Joseba Beloki (Esp) à 2'09"
4. Christophe Moreau (Fra) à 2'30"
5. Oscar Sevilla (Esp) à 2'54"
6. Francisco Mancebo (Esp) à 4'01"
7. Laurent Roux (Fra) à 4'03"
8. Igor Gonzalez de Galdeano (Esp)
9. Roberto Laiseka (Esp)
10. Leonardo Piepoli (Ita) à 4'07"

12 Perpignan-Ax les Thermes, 166.5 km

1. Félix-Rafael Cardenas (Col) en 5h03'34"
2. Roberto Laiseka (Esp) à 13"
3. Lance Armstrong (Usa) à 15"
4. Jan Ullrich (All) à 38"
5. David Etxebarria (Esp) à 59"
6. Oscar Sevilla (Esp) à 1'01"
7. Joseba Beloki (Esp)
8. Santiago Botero (Col) à 1'35"
9. Michaël Boogerd (Hol)
10. Alexandre Vinokourov (Kaz)

13 Foix-Saint Lary Soulan, 194 km

1. Lance Armstrong (Usa) en 5h44'22"
2. Jan Ullrich (All) à 1'00"
3. Joseba Beloki (Esp) à 1'46"
4. Roberto Heras (Esp)
5. Stefano Garzelli (Ita) à 2'29"
6. Igor Gonzalez de Galdeano (Esp) à 2'52"
7. Laurent Jalabert (Fra) à 3'12"
8. Marcos Serrano (Esp) à 3'15"
9. Inigo Chaurreau (Esp) à 3'25"
10. Andrei Kivilev (Kaz) à 4'02"

14 Tarbes-Luz Ardiden, 144.5 km

1. Roberto Laiseka (Esp) en 4h24'30"
2. Wladimir Belli (Ita) à 54"
3. Jan Ullrich (All) à 1'08"
4. Lance Armstrong (Usa)
5. Roberto Heras (Esp) à 1'29"
6. Joseba Beloki (Esp) à 1'39"
7. Oscar Sevilla (Esp)
8. Didier Rous (Fra) à 2'01"
9. Andrei Kivilev (Kaz) à 2'27"
10. Igor Gonzalez de Galdeano (Esp) à 2'30"

Where is Ivan Basso?



Ps: fonte www.memoire-du-cyclisme.net

 

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  postato il 03/07/2006 alle 19:56
Originariamente inviato da fotorode
Io basso lo conosco, è un tipo un pò fessacchiotto, solo ultimamente si sta facendo furbo.


Ci credete che ciò me lo fa essere ancora più simpatico?

 

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  postato il 03/07/2006 alle 19:58
Originariamente inviato da Lore_88

Originariamente inviato da Ivan il terribile

Originariamente inviato da forzainter

DavidBowman (scusate ma non so usare i quote e non voglio far danni) ti sbagli l'ematocrito del 5 Giugno a 49,9 era di Savoldelli non di Simoni
Gia ma Savoldelli da chi era (o e'..) seguito
Il Dottor Mabuse raccontava che poteva far diminuire l'ematocrito di 5-6 punti , so di un nutrizionista che tirava giu' anche 7 punti..
Non trovo nulla di strano che Basso sia immischiato in questa brutta storia di Doping
La sua trasformazione è incredibile
Tra i dilettanti in salita non era tra i primi 10 mai ( guardate i risultati di Simoni , Pantani , Cunego ecc confrontateli con quelli di Basso)
A cronometro era impostato male , ha corretto la posizione , dotato di ottima potenza logico che sia migliorato
Ma in salita ?
Le balle dell'Agilità ( gia ma che potenza devi avere per girare il 36 a 90 pedalate al minuto sul San Carlo ?) o degli allenamenti di 250 km lasciamoli ai creduloni
Basso è sempre stato dotato di classe ma non è mai stato uno scalatore
Sulle grandi pendenze visto il suo peso avrebbe dovuto soccombere ed invece.. adesso si capisce perche'
Tutti i grandi passisti scalatori (merckx , hinault , indurain ) le hanno buscate di brutto dagli scalatori puri (Fuente , Colombiani , Pantani ecc) quando le pendenze andavano oltre 8 % , no Basso ( e il suo ex amico americano) gli stacca
Si è detto che al giro gli avversari andavano piano invece era l'esatto contrario Savoldelli , Simoni (pure lui) , Cunego hanno realizzato le migliori Vam della carriera eppure erano sempre staccati strano..
Un noto preparatore ,forse il meno ipocrita di tutto l'ambiente , ha detto : Doping è quello che viene trovato ai controlli
Per il 95 % del gruppo è cosi' certo non vanno a dirlo in TV o ai giornali

Se verra' confermato il rapporto tra Fuentes e Gutierrez/Basso giusto che il giro lo vinca Simoni


Ivan Basso, nel 2001, anno della maglia bianca con la Fassa Bortolo, finiva già regolarmente tra i primi dieci nelle tappe di salita.


No, no, no, Luigietto non dire le bugie che ti si allunga il naso.
Tour 2001:

10 Aix les Bains-L'Alpe d'Huez, 209 km

1. Lance Armstrong (Usa) en 6h23'47"
2. Jan Ullrich (All) à 1'59"
3. Joseba Beloki (Esp) à 2'09"
4. Christophe Moreau (Fra) à 2'30"
5. Oscar Sevilla (Esp) à 2'54"
6. Francisco Mancebo (Esp) à 4'01"
7. Laurent Roux (Fra) à 4'03"
8. Igor Gonzalez de Galdeano (Esp)
9. Roberto Laiseka (Esp)
10. Leonardo Piepoli (Ita) à 4'07"

12 Perpignan-Ax les Thermes, 166.5 km

1. Félix-Rafael Cardenas (Col) en 5h03'34"
2. Roberto Laiseka (Esp) à 13"
3. Lance Armstrong (Usa) à 15"
4. Jan Ullrich (All) à 38"
5. David Etxebarria (Esp) à 59"
6. Oscar Sevilla (Esp) à 1'01"
7. Joseba Beloki (Esp)
8. Santiago Botero (Col) à 1'35"
9. Michaël Boogerd (Hol)
10. Alexandre Vinokourov (Kaz)

13 Foix-Saint Lary Soulan, 194 km

1. Lance Armstrong (Usa) en 5h44'22"
2. Jan Ullrich (All) à 1'00"
3. Joseba Beloki (Esp) à 1'46"
4. Roberto Heras (Esp)
5. Stefano Garzelli (Ita) à 2'29"
6. Igor Gonzalez de Galdeano (Esp) à 2'52"
7. Laurent Jalabert (Fra) à 3'12"
8. Marcos Serrano (Esp) à 3'15"
9. Inigo Chaurreau (Esp) à 3'25"
10. Andrei Kivilev (Kaz) à 4'02"

14 Tarbes-Luz Ardiden, 144.5 km

1. Roberto Laiseka (Esp) en 4h24'30"
2. Wladimir Belli (Ita) à 54"
3. Jan Ullrich (All) à 1'08"
4. Lance Armstrong (Usa)
5. Roberto Heras (Esp) à 1'29"
6. Joseba Beloki (Esp) à 1'39"
7. Oscar Sevilla (Esp)
8. Didier Rous (Fra) à 2'01"
9. Andrei Kivilev (Kaz) à 2'27"
10. Igor Gonzalez de Galdeano (Esp) à 2'30"

Where is Ivan Basso?


Scusa, hai ragione! Ho confuso col 2002 (Alpe d'Huez, Mont Ventoux...)

Grazie della precisazione

 

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  postato il 03/07/2006 alle 19:58
Lore, la fonte

 

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Originariamente inviato da Monsieur 40%

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Prrrrr. Ti ho battuto sul tempo e ho corretto subito!

 

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  postato il 03/07/2006 alle 20:00
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Prrrrr. Ti ho battuto sul tempo e ho corretto subito!


hahhahahahahhahahaha...

 

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  postato il 03/07/2006 alle 20:07
Tour 2002

PAU-LA MONGIE, 158 km

1. Lance Armstrong (Usa) en 4h21'57" (Moy : 36.190 km/h)
2. Joseba Beloki (Esp) à 7"
3. Roberto Heras (Esp) à 13"
4. Francisco Mancebo (Esp) à 1'16"
5. Raimondas Rumsas (Lit)
6. Oscar Sevilla (Esp) à 1'23"
7. Ivan Basso (Ita)
8. Andrei Kivilev (Kaz) à 1'34"
9. Laurent Jalabert (Fra) à 1'49"
10. José Azevedo (Por) à 1'52"

LODEVE-MONT VENTOUX, 221 km

1. Richard Virenque (Fra) en 5h43'26" (Moy : 38.610 km/h)
2. Alexandre Botcharov (Rus) à 1'58"
3. Lance Armstrong (Usa) à 2'20"
4. Marco Serpellini (Ita) à 2'54"
5. Raimondas Rumsas (Lit) à 3'36"
6. Ivan Basso (Ita) à 3'39"
7. Francisco Mancebo (Esp) à 3'51"
8. Joseba Beloki (Esp) à 4'05"
9. Dariusz Baranowski (Pol) à 4'10"
10. Ivan Gotti (Ita) à 4'16

LES DEUX ALPES-LA PLAGNE, 179.5 km

1. Michael Boogerd (Hol) en 5h48'29" (Moy : 30.905 km/h)
2. Carlos Sastre (Esp) à 1'25"
3. Lance Armstrong (Usa)
4. Joseba Beloki (Esp) à 2'02"
5. Raimondas Rumsas (Lit)
6. Levi Leipheimer (Usa) à 2'10"
7. Ivan Basso (Ita) à 2'14"
8. José Azevedo (Por)
9. Santiago Botero (Col) à 2'23"
10. Roberto Heras (Esp) à 2'25

VAISON LA ROMAINE-LES DEUX ALPES, 226.5 km

1. Santiago Botero (Col) en 5h55'16" (Moy : 38.252 km/h)
2. Mario Aerts (Bel) à 1'51"
3. Axel Merckx (Bel) à 2'30"
4. Emmanuel Magnien (Fra) à 4'22"
5. Sandy Casar (Fra) à 4'28"
6. José-Vicente Garcia-Acosta (Esp) à 5'15"
7. Raimondas Rumsas (Lit) à 6'41"
8. Joseba Beloki (Esp)
9. Lance Armstrong (Usa)
10. Francisco Mancebo (Esp) à 6'46"
11. Roberto Heras (Esp) à 6'52"
12. Ivan Basso (Ita)

Qui 12esimo ma siamo lì

Fonte la stessa di Lore88

 

[Modificato il 03/07/2006 alle 20:10 by Ivan il terribile]

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 03/07/2006 alle 20:07
Ivan io cito i dilettanti , nel 2001 Basso era gia' tra i pro ?
La sua metamorfosi non è per niente lineare
Tutti i grandi campioni del ciclismo hanno fatto notare le loro caratteristiche gia' da giovani (tutti)
Guardate le carriere di Gotti , Pantani , Simoni ecc
Fondriest non era forte in salita nei dilettanti e non è diventato Herrera neanche tra i pro
Tranne l'eccezzione Basso
Tra i dilettanti ce n'erano una decina davanti a lui e adesso stacca tutti?
io non lo trovo normale
E non si dica che era perche' correva nella Zalf ? Cunego era nella Zalf ma ha fatto secondo al Valle d'Aosta (e aveva 20 anni) e al primo anno ha vinto al Monte Grappa
Che referenze aveva Basso ? La cronoscalata della Barcellona-Montpellier
Come ho gia' detto trovo normale che Basso migliori a cronometro ma che faccia le Vam di Pantani non è possibile. Che stacchi su salite come il San Carlo Simoni o Cunego meno ancora
Ci si puo' allenare quanto si vuole , andare di agilita , pedalare come un robot ma su salite oltre 8 % gli scalatori leggeri avranno sempre la meglio
Merckx contro Fuente , Hinault contro i colombiani , Indurain contro Pantani tutti son stati sconfitti

 
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Livello Fausto Coppi
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  postato il 03/07/2006 alle 20:08
Originariamente inviato da David Bowman
Guarda che Simoni l'aveva al 49,8%...ricordo benissimo di averlo letto.


Io ho sempre sentito di Savoldelli e Gotti. In ogni caso hai delle prove a sostegno di questa tesi? Altrimenti è diffamazione come ci ha fatto notare il nostro amico Ivan il terribile.

 
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  postato il 03/07/2006 alle 20:14
Originariamente inviato da Ivan il terribile

Tour 2002

Fonte la stessa di Lore88


Dal 2002 in poi potete usare anche il database di Cicloweb...

 

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  postato il 03/07/2006 alle 20:15
Originariamente inviato da forzainter

Ivan io cito i dilettanti , nel 2001 Basso era gia' tra i pro ?
La sua metamorfosi non è per niente lineare
Tutti i grandi campioni del ciclismo hanno fatto notare le loro caratteristiche gia' da giovani (tutti)
Guardate le carriere di Gotti , Pantani , Simoni ecc
Fondriest non era forte in salita nei dilettanti e non è diventato Herrera neanche tra i pro
Tranne l'eccezzione Basso
Tra i dilettanti ce n'erano una decina davanti a lui e adesso stacca tutti?
io non lo trovo normale
E non si dica che era perche' correva nella Zalf ? Cunego era nella Zalf ma ha fatto secondo al Valle d'Aosta (e aveva 20 anni) e al primo anno ha vinto al Monte Grappa
Che referenze aveva Basso ? La cronoscalata della Barcellona-Montpellier
Come ho gia' detto trovo normale che Basso migliori a cronometro ma che faccia le Vam di Pantani non è possibile. Che stacchi su salite come il San Carlo Simoni o Cunego meno ancora
Ci si puo' allenare quanto si vuole , andare di agilita , pedalare come un robot ma su salite oltre 8 % gli scalatori leggeri avranno sempre la meglio
Merckx contro Fuente , Hinault contro i colombiani , Indurain contro Pantani tutti son stati sconfitti

100% forzainter

ps: il gemellaggio per me è sempre valido

 

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  postato il 03/07/2006 alle 20:58
Originariamente inviato da faxnico

Originariamente inviato da David Bowman
Guarda che Simoni l'aveva al 49,8%...ricordo benissimo di averlo letto.


Io ho sempre sentito di Savoldelli e Gotti. In ogni caso hai delle prove a sostegno di questa tesi? Altrimenti è diffamazione come ci ha fatto notare il nostro amico Ivan il terribile.


Diffamazione? Per una cosa che mi limito a riferire? bella questa...
l'ho letto da qualche parte in rete, appena ritrovo il link lo metto qui al volo e ne valuterete l'affidabilità..
Per il resto pensare che in quel Giro fossero pompati solo Pantani, Savoldelli e Gotti fa ridere e non poco...

 

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Livello Greg Lemond




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  postato il 03/07/2006 alle 21:25
Originariamente inviato da alt-os

D'altra parte, sappiamo che la pratica dell'autoemotrasfusione, e dell'assunzione di EPO sono effettivamente utilizzate.
Allora le possibilità sono 3:

1- I controlli non sono sufficientemente efficaci/a sospresa da rendere necessaria la diluizione quotidiana.


Domanda: so che gli esami del sangue vengono fatti prima delle corse e nei GT a sorpresa. Ma quelli antidoping di routine dopo le tappe, non sono solo sulle classiche urine?

 

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Gli è tutto sbagliato, gli è tutto da rifare

 
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Livello Greg Lemond




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  postato il 03/07/2006 alle 21:30
Originariamente inviato da Admin

non si è mai tollerato l'uso di offese nei confronti di altri forumisti


E io che credevo che "tuonata" (giusto per fare un esempio tra tanti) fosse un insulto...



PS: Forzainter, ti straquoto.

 

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Livello Freddy Maertens




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  postato il 03/07/2006 alle 22:21
Originariamente inviato da gabri59

Domanda: so che gli esami del sangue vengono fatti prima delle corse e nei GT a sorpresa. Ma quelli antidoping di routine dopo le tappe, non sono solo sulle classiche urine?


Bella domanda. Non lo so, mi documento...

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 03/07/2006 alle 22:25
ForzaInter, a parte il tifo calcistico non ti quoto.
sai perchè?
bluffi, in senso buono.
Un Fuente oggi non c'è. Un Herrera neanche. Un Pantani, non parliamone. Un Bahamontes idem con patate.
Basso non si è mai confrontato in questi due anni con scalatori forti come quelli che hai citato. Quindi fai retorica e basta.
Inutile quindi dire che su 2pndenze superiori all'8% doveva farsi staccare dagli scalatori". Chi? simoni a 34 anni? Cunego? Piepoli? Ecco piepoli lo ha staccato una volta, enza essere un super. segno che mancano gli scalatori, non che Basso voli.
Come fai a confrontare PIEPOLI con FUENTE? Lo hai mai visto correre Tarangu?
Sul resto, taccio. Per te Basso è dopato. Possibile, è sotto inchiesta. Ah, come mai sono stati invitati ad abbandonare i Cecchini, i ferrari diversi corridori?
occhio......

 

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pedala che fa bene.....

 
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Livello Fausto Coppi
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  postato il 03/07/2006 alle 22:31
Originariamente inviato da janjanssen

Un Fuente oggi non c'è. Un Herrera neanche. Un Pantani, non parliamone. Un Bahamontes idem con patate.
Basso non si è mai confrontato in questi due anni con scalatori forti come quelli che hai citato. Quindi fai retorica e basta.
Inutile quindi dire che su 2pndenze superiori all'8% doveva farsi staccare dagli scalatori". Chi? simoni a 34 anni? Cunego? Piepoli? Ecco piepoli lo ha staccato una volta, enza essere un super. segno che mancano gli scalatori, non che Basso voli.


E' vero, Simoni e Cunego non sono comparabili con Fuente o Herrera. Ma nemmeno Basso è paragonabile con Hinault o Merckx.

 

____________________

 
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Livello Freddy Maertens




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  postato il 03/07/2006 alle 22:36
Allora, secondo la documentazione ufficiale del Tour, i controlli effettuati sono i seguenti:

1- A tutti i corridori viene effettuato un incrociato sangue urine 3 giorni prima del prologo. I campioni cosi recuperati vengono controllati direttamente dall'UCI a Losanna.

2- Dopo ogni tappa, i leader delle diverse classifiche, piu alcuni corridori estratti a sorte, vengono sottoposti a controllo delle urine. I campioni vengono analizzati dal laboratorio mobile del Tour, e conservati sotto sorveglianza armata (polizia o guardie giurate). In totale vengono effettuati una novantina di controlli.

3- In caso di dubbi da parte dell'UCI, o di sospetti particolari, ad alcuni corridori può essere fatto anche un controllo incrociato sangue-urine. SI parla di una trentina di flaconi a stagione (al Tour). Questi vengono controllati nel laboratorio mobile e conservati come al punto 2.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 03/07/2006 alle 22:46
Originariamente inviato da Lore_88

Originariamente inviato da janjanssen

Un Fuente oggi non c'è. Un Herrera neanche. Un Pantani, non parliamone. Un Bahamontes idem con patate.
Basso non si è mai confrontato in questi due anni con scalatori forti come quelli che hai citato. Quindi fai retorica e basta.
Inutile quindi dire che su 2pndenze superiori all'8% doveva farsi staccare dagli scalatori". Chi? simoni a 34 anni? Cunego? Piepoli? Ecco piepoli lo ha staccato una volta, enza essere un super. segno che mancano gli scalatori, non che Basso voli.


E' vero, Simoni e Cunego non sono comparabili con Fuente o Herrera. Ma nemmeno Basso è paragonabile con Hinault o Merckx.


Certo Lorenzo. Merckx e Hinault sono di una altra categoria. Ma permetti che Fuente e piepoli siano di genere proprio diverso?
Il caro forzainter ha scritto che REGOlarmente Fuente staccava Merckx. Non è proprio così. OGNI tanto lo staccava. e ogni tanto ERA staccato....
Piepoli quest'anno al giro è arrivato sempre con o vicino a Basso, ad esclusione del tappone, mai terra di scalatori puri. Piepoli confronto ai grandi scalatori è un pigmeo. In rapporto Basso lo è in confronto a Hinault eccetera. Vatti a guardare i giri 72, 74, per vedere le volte che Fuente ha staccato Merckx. Altre non ci sono state.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 03/07/2006 alle 22:48
Originariamente inviato da alt-os
3- In caso di dubbi da parte dell'UCI, o di sospetti particolari, ad alcuni corridori può essere fatto anche un controllo incrociato sangue-urine. SI parla di una trentina di flaconi a stagione (al Tour). Questi vengono controllati nel laboratorio mobile e conservati come al punto 2.


Questo passaggio è la risposta che può dissolvere i dubbi di Ilic Janssen sulle trasfusioni.

 

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Davide

 
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Livello Greg Lemond




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  postato il 03/07/2006 alle 23:04
Originariamente inviato da alt-os

Allora, secondo la documentazione ufficiale del Tour, i controlli effettuati sono i seguenti:

1- A tutti i corridori viene effettuato un incrociato sangue urine 3 giorni prima del prologo. I campioni cosi recuperati vengono controllati direttamente dall'UCI a Losanna.

2- Dopo ogni tappa, i leader delle diverse classifiche, piu alcuni corridori estratti a sorte, vengono sottoposti a controllo delle urine. I campioni vengono analizzati dal laboratorio mobile del Tour, e conservati sotto sorveglianza armata (polizia o guardie giurate). In totale vengono effettuati una novantina di controlli.

3- In caso di dubbi da parte dell'UCI, o di sospetti particolari, ad alcuni corridori può essere fatto anche un controllo incrociato sangue-urine. SI parla di una trentina di flaconi a stagione (al Tour). Questi vengono controllati nel laboratorio mobile e conservati come al punto 2.


Grazie alt-os, non ne ero affatto sicura, e soprattutto non sapevo del fatto che i campioni vengono sorvegliati da guardie armate, anche se in effetti è logico, anzi direi assolutamente doveroso.

 

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Livello Freddy Maertens




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  postato il 03/07/2006 alle 23:15
Ho commesso un errore di traduzione (piu che altro una disattenzione di lettura). Non c'è nessun laboratorio mobile. Tutti i campioni vengono controllati a Losanna, e viaggiano in aereo la sera stessa del prelievo, sotto il controllo di 1 medico "controllatore" concordato dall'UCI.
L'aereo atterra all'areoporto di Bourget. Li viene preso in carico da un "trasportatore" (non meglio identificato) che lo tiene "il meno a lungo possibile per limitare i rischi".
Dal 2005, vengono inoltre pagate delle "guardie" che "accolgono" e tengono controllati i campioni dalle 18 a mezzanotte, quando gli uffici sono chiusi.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 03/07/2006 alle 23:22
Originariamente inviato da alt-os

Dal 2005, vengono inoltre pagate delle "guardie" che "accolgono" e tengono controllati i campioni dalle 18 a mezzanotte, quando gli uffici sono chiusi.


Chissà perchè, qualcuno avrà cercato di entrarne in possesso?

 

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Vita in te ci credo le nebbie si diradano e oramai ti vedo non è stato facile uscire da un passato che mi ha lavato l'anima fino quasi a renderla un po' sdrucita. Anche gli angeli capita a volte sai si sporcano ma la sofferenza tocca il limite e cosi cancella tutto e rinasce un fiore sopra un fatto brutto



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Livello Freddy Maertens




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  postato il 03/07/2006 alle 23:29
Dimenticavo, naturalmente, i controlli sangue-urine incrociati a sorpresa prima delle tappe... (sto articolo è fatto proprio male... dice le cose a spezzoni, un po qua, un po la... -.- )

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 03/07/2006 alle 23:32
Originariamente inviato da fotorode

Io basso lo conosco, è un tipo un pò fessacchiotto, solo ultimamente si sta facendo furbo.


Extraterrestre - un po' ingenuo - dall'animo gentile....
Goku... è proprio lui!
C'è il poster nella cameretta dei miei bambini.

 

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Livello Greg Lemond




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  postato il 03/07/2006 alle 23:34
Originariamente inviato da alt-os

Dimenticavo, naturalmente, i controlli sangue-urine incrociati a sorpresa prima delle tappe...


Grazie again, questo non lo sapevo, credevo che quelli a sorpresa fossero solo controlli del sangue, e che facessero quello incrociato solo in caso di dubbi.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 03/07/2006 alle 23:35
Originariamente inviato da janjanssen

Cos'è che non fila nel ragionamento?

Nel ragionamento non fila una cosa, tutt'altro che secondaria.
Provo a spiegarmi, in modo più semplice che posso.
Se ho una emohglobina normale e cerco di aumentarla con una autoemotrasfusione, faccio presto... una sacca di emazie concentrate , mi porta l'emoglobina da 14,2 (dato normale, non alto) a 16. Dato a rischio di ematocrito fuori norma (ad un 16 di egb, un 52-53 % di Hct è prevedibile).
Allora diluisco. Faccio un 750 cc di soluzione fisiologica. Mi porta per DILUIZIONE l'HCT normale. 48,5% diciamo. Che accade? Se mi controllano dopo poche ore tutto è a posto. se mi controllano dopo OLTRE 24 ore, succede un problema. Ho 1 litro di roba in più che mi circola addosso. Il mio cuore si affatica, ottengo un risultato inverso al desiderato.... una soglia massima inferiore, dovendo fare i conti con il litro in puù che il mio cuore deve mobilitare. Allora il mio fisico corregge il dato..... elimina il liquido eccedente, in modo da riproporre una emodinamica normale. In 24 ore aumenta la diuresi se i reni sono a posto e butto fuori i 750 cc di liquido che ho messo per normalizzare l'ematocrito. Vado Fuori dai valori normali. Devo reidratare, sennò mi beccano. E il meccanismo si ripete. i globuli rossi vivono da un minimo di 30 giorni ad un massimo di 120. Per quel periodo ho una emodinamica alterata E NON FAVOREVOLMENTE. L'autoemotrasfusione è efficace se non si corregge l'aumento di ematocrito. Sennò non capisco che vantaggi dia.
Se ho un atleta che si ANEMIZZI in una corsa a tappe , è diverso. Lo reintegro senza bisogno di mettere acqua in eterno che mi renderà meno efficiente. Per me l'unico vantaggio oggi nel fare autoemotrasfusione è curare una anemia. Da stress ad esempio. Sennò, non funziona.
Spero di avere espresso cosa non funziona nel ragionamento di Mesty.
Mesty non tiene conto che una sacca , normalmente da un aumento dell'emoglobina e dell'ematocrito per almeno un mese.Ed andrebbe corretto OGNI GIORNO. Pagandolo con un cuore stanco. Non si fanno wattaggi da moto col cuore stanco.


caro jan,
anche a me non è molto chiaro il meccanismo , ma alcune cose mi sembrano probabili.

1) l' utilizzo del gh e degli steroidi, che pare assodato per tutti questi stregoni, fuentes e merino compresi, determina un aumento di volume e forza muscolare, compreso il muscolo cardiaco, quindi l' aumento di volemia potrebbe essere ben tollerato da questi cuori superallenati. d' altra parte, la spiegazione più ovvia di tutte queste morti improvvise in giovan atleti controllati riconduce all' ipertrofia esagerata del muscolo cardiaco in seguito al doping ormonale, come tu hai giustamente rilevato

2) l' uso più ovvio dell' autoemotrasfusione è quello di rabbocco in corsa, dato che molte ricerche autorevoli di fisiologi dello sport hanno dimostrato il progressivo abbassarsi dell' hct in atleti sottoposti a sforzi ripetuti

3) una sacca determina un aumento di circa 1 punto dell' ematocrito, cosa facilmente gestibile dagli stregoni del gruppo. nella mia esperienza clinica, l' aumento determinato da 1 sacca porta ad un innalzamento dell' ematocrito e dell' emoglobina , come ho detto, di circa 1 punto di hgb nei primi 2 giorni, poi però i valori si abbassano, rimanendo più elevati del dato di partenza, ma non così costantemente elevati come tu dici.
probabilmente quanto affermo è condizionato dalle caratteristiche della mia esperienza clinica, che si limita a malati con anemie post-chirurgiche o post-traumatiche.
non ritengo però che debbano reidratare l' atleta in maniera così massiccia da aumentare la volemia fino a rendere meno efficiente il cuore.
ognitanto poi, comunque, inciuccano le quore ed il nozal di turno va sopra i 50 di hct,senza traccia di epo o di alterazione dei parametri del protocollo australiano.
insomma, io non credo che debbano reidratarsi in maniera così importante, cioè suppongo che giocando su rabbocco dei valori ematici ( altrimenti destinati a scendere) e reidratazione dopo lo sforzo riescano a tenere i parametri sotto controllo.
io non saprei come fare, ma per questi stregoni, che non voglio chiamare medici, si tratta del pane quotidiano

3 bis) non c'èdubbio che per l' antidoping è molto più facile tracciare l' epo, piuttosto che un reintegro mediante autotrasfusione.

4) l' epo mi sembra che sia usata lontano dalle corse, credo per facilitare il recupero in periodi di grandi carichi d lavoro.

inoltre ritengo che questi stregoni perseguano anche una logica economica: pensa alle fiale di fisiologica di frigo o all' incredibile diario di david tani. insomma più cose danno, utili o inutili,più soldi guadagnano.
c' è anche un effetto placebo nel doping...

ad ogni modo, io non sono un fisiologo dello sport e ti ringrazio di aiutarmi a cercare di capire.

ciao grandissimo

mesty

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 04/07/2006 alle 01:10
Originariamente inviato da mestatore

2) l' uso più ovvio dell' autoemotrasfusione è quello di rabbocco in corsa, dato che molte ricerche autorevoli di fisiologi dello sport hanno dimostrato il progressivo abbassarsi dell' hct in atleti sottoposti a sforzi ripetuti



C'è del vero, comunque Manzano spiegava tutto, mezza sacca alla partenza del Tour e mezza sacca a metà della corsa.

http://www.cicloweb.it/art111.html

 

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Davide

 
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Elite




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  postato il 04/07/2006 alle 10:21
Anche secondo me il vero vincitore del giro e' Simoni...........Il doping e' una roba odiosa che va combattuta con dure sanzioni.........Basso non ha vinto correttamente

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 04/07/2006 alle 10:31
Campiglio '99, il tasso d'ematocrito dei corridori campionati dall'Uci:
52/53/52,5 Pantani
49/48,9/49 Velo
48,9/49,3/49,8 Savoldelli
48/47,4/48 Axelsson
47,6/48/48 Jalabert
46,6/46/46 Camenzind
46,3/45,6/46,4 Simoni
45/45/45 De Paoli
45/44/44 Gotti
41,4/42/41,8 Sgambelluri

 

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Davide

 
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Livello Hugo Koblet




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  postato il 04/07/2006 alle 10:32
Originariamente inviato da leipheimer86

Anche secondo me il vero vincitore del giro e' Simoni...........Il doping e' una roba odiosa che va combattuta con dure sanzioni.........Basso non ha vinto correttamente


Probabilmente, usando il tuo metro, il vincitore è Naibo.

 
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Livello Tour




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  postato il 04/07/2006 alle 10:53
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia

Campiglio '99, il tasso d'ematocrito dei corridori campionati dall'Uci:
52/53/52,5 Pantani
49/48,9/49 Velo
48,9/49,3/49,8 Savoldelli
48/47,4/48 Axelsson
47,6/48/48 Jalabert
46,6/46/46 Camenzind
46,3/45,6/46,4 Simoni
45/45/45 De Paoli
45/44/44 Gotti
41,4/42/41,8 Sgambelluri



Allora avevo letto una cazzata..
Faccio ammenda su Simoni e Gotti.

 

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Elite




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  postato il 04/07/2006 alle 11:01
Uno non è colpevole fino a che non viene emessa una sentenza se non mi sbaglio.

Se fosse colpevole il titolo per me non andrebbe assegnato a nessuno.

Originariamente inviato da lozarpavel

Visto le circostanze per me il vero vincitore del giro 2006 e' Gilberto Simoni, visto che sia Basso che "el Bufalo" sono indagati per doping.


 
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Livello Freddy Maertens




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  postato il 04/07/2006 alle 11:24
Ma se il Giro dovesse andare a Gibo, il Roland Garros sarà assegnato a Federer?
 
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Esordiente




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  postato il 04/07/2006 alle 11:27
Originariamente inviato da jerrydrake

Ma se il Giro dovesse andare a Gibo, il Roland Garros sarà assegnato a Federer?


Magari!

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 12/07/2006 alle 20:10
A JanJanssen (Interista ?)
volevo solo dire che non ho mai detto che Fuente staccava regolarmente Merckx , ho solo detto che quando la strada era dura (oltre 8 %) merckx le buscava di brutto (Tre Cime , Stelvio , Block Haus..) quando le pendenze eran meno dure succedeva spesso il contrario.
Un passista su pendenze estreme , a causa del fisico , non ha speranze contro un scalatore puro e leggero.
Il Basso del Giro andava forte quanto Pantani , per me non è normale soprattutto su pendenze estreme.
Come scalatori non ho citato Piepoli , solamente perche' ha sempre sofferto di problemi mentali (lo stress delle tre settimane) e fisici (le allergie)
Comunque se si guarda la carriera tra i dilettanti di Piepoli e quella di Basso nelle corse a tappe e nelle gare in salita non c'e' sfida (trofeo tricolore , monte prat , valle d'aosta ecc
Invece tra i pro ..
I Gotti , Pantani , Casagrande , Simoni eran forti tra gli juniores , dilettanti e pro

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 12/07/2006 alle 21:00
Rispetto le opinioni di tutti, figuriamoci se non rispetto le tue.
Fra gli esempi che hai portato, Casagrande non è sesatto. Nasce come passista discreto a cronometro, poi dimagrisce. E' beccato un paio di volte all'antidoping e diventa scalatore. Per la precisione.
Gotti, Simoni e Pantani, con le dovute proporzioni, nascono scalatori.
Basso in salita è sempre andato forte. Anche quando faceva il gregario.
E' andato fortissimo al giro? per me no. Sono fermi i suoi avversari. Vedremo al tour, senza Basso abarth. Oggi mi pare Cunego fosse al gancio in una tappa in cui il gruppo andava su leggendosi la gazzetta dello sport.
Vedremo. Resto dell'opinione che al giro l'unico ad andare secondo i suoi limiti era Simoni. Cunego era fermo, Savoldelli in crisi con l'allergia. Bufalo Gutierrez u modesto. Suvvia. Basso al giro ha vinto contro nessuno in forma. a parte Gutierrez. se salterà fuori dopato, vada ad arare i campi. Non ho remore di nessun tipo. Ma usare la scusa"è ndato troppo forte per essere vero" quando correva contro nessuno in condizione accettabile , è incredibile. Sia ben chiaro che , ripeto, se è dopato deve essere radiato. Basta pietismi alla Frigo. Ma se non lo è, gli è stata stroncata una annata irripetibile. Un tour con nessun contendente serio. Guardate che pena......

 

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  postato il 12/07/2006 alle 21:51
Originariamente inviato da forzainter

AIl Basso del Giro andava forte quanto Pantani , per me non è normale soprattutto su pendenze estreme.


Mah...non direi proprio.
Basso va forte ma ha fatto quel che ha fatto per l'assenza di scalatori di un certo livello. Il Pantani del '99 avrebbe dato 3/4 minuti a Basso sul Mortirolo, senza dubbio alcuno.

 

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Livello Freddy Maertens




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  postato il 12/07/2006 alle 22:03
Quaoto janjanssen e David Bowman
 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 12/07/2006 alle 22:59
Effettivamente vedendo la tappa del Tour di oggi, devo riflettere molto sul Giro di Basso, ma cosa ha condizionato Cunego che prima dell'inizio del Giro andava fortissimo, si diceva che fosse quello del 2004.
Io non ho trovato giusto farlo correre alla Coppi-Bartali e al Giro del Trentino, doveva osare di più, ma la Liegi l'ha corsa con i migliori, perciò ho pensato che entro i 20 giorni successivi avrebbe raggiunto un'ottima condizione.
Quanto a Simoni, direi che è stato il corridore di sempre, non lo abbiamo mai visto competere con un protagonista del Tour venuto a vincere il Giro.
Savoldelli invece non so come abbia potuto essere colpito dall'allergia, non ne aveva mai sofferto prima, forse è stato condizionato dalla malattia che lo ha colpito al Romandia.
Di Luca invece è un'incognita, fortissimo lo scorso anno, quando non si era preparato per il Giro, scarso quest'anno che ha preparato metodicamente tutte le tappe, probabilmente è stato gestito e consigliato male.

 

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Michela
"Stiamo Insieme, Vinciamo Insieme - Ivan Basso"


Vita in te ci credo le nebbie si diradano e oramai ti vedo non è stato facile uscire da un passato che mi ha lavato l'anima fino quasi a renderla un po' sdrucita. Anche gli angeli capita a volte sai si sporcano ma la sofferenza tocca il limite e cosi cancella tutto e rinasce un fiore sopra un fatto brutto



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  postato il 12/07/2006 alle 23:25
Cara Michela,

a proposito del Giro io invece sono convinto che:

- Cunego non era lontano dal suo top (ha patito in un paio di tappe la débacle sul piano psicologico, ma per il resto non poteva fare di più)
- Simoni ha corso al di sopra delle sue possibilità
- Savoldelli non ha pagato il minito pegno alla prestesa allergia.

Ciao

 

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E' la guerra che Madre Natura conduce contro la natura dell'uomo. Sarà una guerra senza quartiere, e sarà la grande guerra del XXI secolo

Ascoltato alla alla radio il 25/10/2007 a commento degli incendi che stavano devastando la California.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 12/07/2006 alle 23:40
Originariamente inviato da Felice

Cara Michela,

a proposito del Giro io invece sono convinto che:

- Cunego non era lontano dal suo top (ha patito in un paio di tappe la débacle sul piano psicologico, ma per il resto non poteva fare di più)
- Simoni ha corso al di sopra delle sue possibilità
- Savoldelli non ha pagato il minito pegno alla prestesa allergia.

Ciao


Ciao Felice,
anche io sono convinta che fosse più un problema psicologico che fisico quello che ha colpito Damiano, ma non potendo paragonare le prestazioni del 2004 con quelle di quest'anno sono andata dietro a chi me lo incensava quotidianamente, perciò mi aspettavo di più.
A Saltara devo dirti che l'ho trovato bene, salvo crollare sul più bello e alla Maielletta ci stava quel leggero ritardo, capita al primo arrivo in salita.
Simoni ha fatto meglio degli altri anni?
Può darsi, ma nel 2004 è stato frenato parecchio dalle tattiche di squadra e nel 2005 ha sbagliato solo sul Finestre, quando non ha aspettato Di Luca. Quest'anno era solo più tranquillo, ma Piepoli stava meglio di lui in alcune tappe.
Tu credi veramente che Savoldelli non potesse fare di più?
Il Falco del 2005 non era migliore del Falco del 2006?

Ah, Felice! Complimenti per la novella su "saluti!"

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 13/07/2006 alle 01:08
Originariamente inviato da Felice

Cara Michela,

a proposito del Giro io invece sono convinto che:

- Cunego non era lontano dal suo top (ha patito in un paio di tappe la débacle sul piano psicologico, ma per il resto non poteva fare di più)
- Simoni ha corso al di sopra delle sue possibilità
- Savoldelli non ha pagato il minito pegno alla prestesa allergia.

Ciao


e poi c'era la marmotte che confezionava la cioccolata

 
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Livello Tour




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  postato il 14/07/2006 alle 07:28
per me

lozarpavel
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è da bannare dal forum perchè scrive post atti ad inzigare e non costruttivi per la comunity!

ora ti bannano e stai a dimostrare che non è vero, fino a quando non lo fai sei fuori!

cosa ne pensi?

a questo punto tutti ti trattano come un piantagrane che cerca la rissa....

dopo che dimostrerai la tua intenzione che è costruttiva per il forum e non distruttiva tutti continueranno a chiamarti piantagrane......

ciao
divertiti se ti bannano dal forum pe presunto piantagranismo.

 

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