Lopi
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postato il 11/06/2006 alle 17:42 |
Originariamente inviato da rocker biker
Originariamente inviato da Lopi
USA:
Floyd Landis (Phonak), Levi Leipheimer (Gerolsteiner), David Zabriskie (CSC), George Hincapie (Discovery), Fred Rodriguez (Davitamon), Tom Danielson (Discovery), Christian Vandevelde (CSC), Chris Horner (Davitamon), Saul Raisin (Credit Agricole)]
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Non penso che Raisin sia al 100% della condizione
Nessuno sa come sta ora?
Non è che come uscito dal coma inizia a vincere sette Tour di fila? |
Non ho tenuto conto di eventuali infortuni, se non sbaglio anche Van Petegem è fuori |
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rocker biker
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postato il 11/06/2006 alle 17:56 |
Originariamente inviato da simociclo
Originariamente inviato da rocker biker
Originariamente inviato da Lopi
USA:
Floyd Landis (Phonak), Levi Leipheimer (Gerolsteiner), David Zabriskie (CSC), George Hincapie (Discovery), Fred Rodriguez (Davitamon), Tom Danielson (Discovery), Christian Vandevelde (CSC), Chris Horner (Davitamon), Saul Raisin (Credit Agricole)]
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Non penso che Raisin sia al 100% della condizione
Nessuno sa come sta ora?
Non è che come uscito dal coma inizia a vincere sette Tour di fila? |
non fa ridere. |
Effettivamente ho calcato un po' la mano chiedo scusa.
Comunque non ho davvero seguito lo svilupparsi della sua condizione post-incidente. Come sta ora? ____________________
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falco46
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postato il 12/06/2006 alle 01:40 |
cris horner nn lo mettete negli usa?
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Monsieur 40%
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postato il 12/06/2006 alle 02:37 |
Originariamente inviato da rocker biker
Comunque non ho davvero seguito lo svilupparsi della sua condizione post-incidente. Come sta ora? |
Sta svolgendo la riabilitazione, quindi sembra star meglio.
http://www.saulraisin.com (c'è anche un video). ____________________ Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie |
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simociclo
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postato il 12/06/2006 alle 13:36 |
Una curiosità mario:
boogerd assente nella tua squadra olandese è una dimenticanza opure non lo inseriresti veramente? |
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Monsieur 40%
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postato il 12/06/2006 alle 13:43 |
Originariamente inviato da simociclo
Una curiosità mario:
boogerd assente nella tua squadra olandese è una dimenticanza opure non lo inseriresti veramente? |
"Volterei pagina", e lascerei a casa Boogerd, Erik Dekker e Van Heeswijk. ____________________ Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie |
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superalvi
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postato il 12/06/2006 alle 15:47 |
bel giochino.....
1FRANCIA
moreau,gadret(ag2r),flickinger,voekler,fedrigo,geslin(bouygues),chavanel,
moncutiè(cofidis),casar(fdjeux)
(cofidis)
2ITALIA
Basso(csc),bruseghin(lampre)cunego(lampre)tosatto(q.step),savoldelli(
discovery),mazzoleni,guerini(t-mobile)spezialetti(liquigas)pinotti(sduval)
3SPAGNA
mancebo(ag2r)pereiro,valverde(cde)sanchez,mayo(euskadi)garate(q.step)
rubiera(discovery)flecha(rabobank)sastre(csc)
4GERMANIA
ullrich,kessler,sinkewitz(t-mobile)voigt(csc)schumacher,wegmann,
fothen,lang(gerolsteiner)ciolek(weisenof)
5BELGIO
leukemans,roesmens,van huffel,van summeren(davitamon lotto),hoste,devolder(discovery)gilbert(fdjeux)nuyens,
boonen(q.step)
6OLANDA
boogerd,t.dekker,weening(rabobank)knaven,engels,de jong,
(q.step)van bon(davitamon)van heeswik(discovery)kroon(csc)
7SVIZZERA
bertogliati(sdv)wesemann(t.mb)cancellara(csc)moos,clerc,elmiger,
zampieri(phonak)calcagni,albasini(liquigas)
8 EUROPA CENTRALE -LUSSEMBURGO
bodrogi(agricole)kohl,kirchen(tmb), eisel(fdj)totschnig, (gerolsteiner)konecny(weisenhof) sosenka(acqua e sapone)
schleck f(csc)joachim(discovery)
9 DANIMARCA
bak,blaudzun,johansen,michaelsen,piil,sorensen,vandborg,
breshel(csc)christensen(barloworld)
10SCANDINAVIA
arvsen,ljunqvist(csc),backstedt,calstrom(liquigas)lovkvist,
larsson,veikkainen(fdjeux)husvod,kaggestadt(agricole)
11ISOLE BRITANNICHE
scanlon(ag2r)wiggins,roche(cofidis)hammond(discovery)
millar(sdv)wegelius(liquigas)southam(barloworld),cavendish
(sparkasse),hunt(unibet)
12 RUSSIA
karpets,efimkin(cde)Gusev(discovery)botcharov(agricole)
petrov(lampre)kolobnev,menchov(rabobank)ivanov(t-mobile),
grabovsky
13 UCRAINA
popovych(discovery)krivstov(ag2r)honchar(tmb)grivko(milram
matveyev(panaria)kalilov(lpr)miltuschenko(miche) gustov
(csc)pidgorny(tenax)
14 COLOMBIA
ardila(rabobank)duque,parra(cofidis)pena,botero(phonak)la verde,rubiano(panaria)serpa(selle italia)cardenas(barloworld)
15 AMERICA CENTRO-MERIDIONALE
rujano(q.step)etxeberria(euskadi)cuapio,richeze,adalpe
(panaria)borrajo(miche),bonilla(comm.valenciana) pagliarini(s.duval)fisher(naturino)
16 AMERICA SETTENTRIONALE
landis,hejsedal(phonak)leipheimer(gerolsteiner)hincapie,
danielson(discovery)zabriskie,julich,vandevelde(csc)horner
(davitamon)
17 OCEANIA
mc ewen,evans, (davitamon)mc gee(fdj), rogers(t-mobile),
davis(astana), white(discovery), gerrans(ag2r), o’grady(csc)
dean(agricole)
18 AFRICA
mcleod(fdjeux)cox,green,kannemeyer,perry,maartens(barloworld)
george(relax)ouedraogo(Burkina faso) tim jones(amore e vita)
19 ASIA
beppu(discovery),nodera,shinagawa,yamamoto (shimano),kasheknin,vinokurov,yakovlev(astana wurth)iglinsky(kazakistan)fofonov(credit agricole)
20 PAESI BALTICI
vaitkus,usov,putsep(ag2r)sabaliauskas(lampre)aug(acqua e sapone)ruskis(agritubel)kuchinsky(amore e vita)lagutin(universal),belovochiks(universal)
21 SLOVENIA-CROAZIA
mihoievic,mugerlj(liquigas)stangelj,valjavec(lampare)
murn(phonak)svab(adria mobil)brajkovic(discovery)mervar
(perutina)
22 POLONIA
kohut,niemec(miche)bodnar,rutkiewicz,broyzna(action)
baranovski(astana)szcawinzki(flaminia)mazur(s duval)
wadecki(ccc)
[Modificato il 13/06/2006 alle 14:12 by Monsieur 40%]
____________________ http://www.controcopertina.it |
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Monsieur 40%
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postato il 12/06/2006 alle 15:52 |
Superalvi, metti lo spazio tra un cognome e l'altro... ____________________ Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie |
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nocs_84
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postato il 12/06/2006 alle 16:16 |
Basso(Capitano)
Di Luca(Guastatore,come al Giro 2005 è il ruolo in cui si esprime al meglio nelle gare a tappe)
Brusghin(gregario da montagna e da pianura)
Spezialetti(gregario da montagna)
Tiralongo(gregario da montagna)
Velo(gregario da pianura e apripista per le volate)
Pinotti(gregario da pianura)
Petacchi(velocista)
Bennati(gregario da pianura e alternativa al velocista)
Questa penso che sia una squadra esperta con il favorito per la classifica generale,una valida alternativa e un cacciatore di tappe e il velocista più forte che può portare a casa molte tappe.Senza dimenticare dei signori gregari in salita e in pianura.
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antonello64
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postato il 12/06/2006 alle 21:19 |
c'è qualcuno che ha voglia di contare le convocazioni per i corridori italiani, e fare una classifica generale?
naturalmente quelle fatte da noi.
qualcuno potrebbe dirmi: perchè non lo fai tu?
perchè ci vuole molta pazienza. |
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simociclo
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postato il 12/06/2006 alle 21:54 |
Originariamente inviato da antonello64
c'è qualcuno che ha voglia di contare le convocazioni per i corridori italiani, e fare una classifica generale?
naturalmente quelle fatte da noi.
qualcuno potrebbe dirmi: perchè non lo fai tu?
perchè ci vuole molta pazienza. |
se domani non c'è il capo lo faccio io.... |
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gabri59
|
postato il 13/06/2006 alle 00:20 |
Originariamente inviato da guigia
E se Damiano fosse nella stessa squadra di Ivan? Un'Italia A con due punte? Il capitano della squadra B è Gibo Simoni che sta sulle palle sia a Basso che a Cunego. |
Questa soluzione mi piace decisamente di più
____________________ Gli è tutto sbagliato, gli è tutto da rifare
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simociclo
|
postato il 13/06/2006 alle 09:26 |
Originariamente inviato da simociclo
Originariamente inviato da antonello64
c'è qualcuno che ha voglia di contare le convocazioni per i corridori italiani, e fare una classifica generale?
naturalmente quelle fatte da noi.
qualcuno potrebbe dirmi: perchè non lo fai tu?
perchè ci vuole molta pazienza. |
se domani non c'è il capo lo faccio io.... |
il capo c'è... |
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guigia
|
postato il 13/06/2006 alle 14:21 |
Per il prossimo Tour, faccio anch'io la "mia Italia":
Basso, Cunego, Savoldelli, Mazzoleni, Bruseghin, Bernucci, Lombardi, Pozzato, Bennati |
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Lopi
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postato il 13/06/2006 alle 19:59 |
Originariamente inviato da antonello64
c'è qualcuno che ha voglia di contare le convocazioni per i corridori italiani, e fare una classifica generale?
naturalmente quelle fatte da noi.
qualcuno potrebbe dirmi: perchè non lo fai tu?
perchè ci vuole molta pazienza. |
Ecco qua:
9: Basso
8: Bruseghin
6: Savoldelli, Mazzoleni, Bennati
4: Pinotti, Cunego, Bettini, Caucchioli
3: Guerini, Mazzanti
2: Lombardi, Garzelli, Petacchi, Napolitano, Pozzato, Cioni, Scarponi, Spezialetti, Di Luca
1: Simoni, Ballan, Nocentini, Belli, Sella, Ghisalberti, Caruso, Baliani, Rebellin, Piepoli, Bertagnolli, Tosatto, Tiralongo, Velo, Bernucci
Se interssa la aggiornerò con le nuove formazioni |
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panta2
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postato il 13/06/2006 alle 21:35 |
La mia Italia:
Basso, Lombardi, Bruseghin, Tiralongo, Fornaciari, Guerini, Mazzoleni, Tonti, Bertagnolli. |
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antonello64
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postato il 13/06/2006 alle 21:59 |
Originariamente inviato da Lopi
Originariamente inviato da antonello64
c'è qualcuno che ha voglia di contare le convocazioni per i corridori italiani, e fare una classifica generale?
naturalmente quelle fatte da noi.
qualcuno potrebbe dirmi: perchè non lo fai tu?
perchè ci vuole molta pazienza. |
Ecco qua:
9: Basso
8: Bruseghin
6: Savoldelli, Mazzoleni, Bennati
4: Pinotti, Cunego, Bettini, Caucchioli
3: Guerini, Mazzanti
2: Lombardi, Garzelli, Petacchi, Napolitano, Pozzato, Cioni, Scarponi, Spezialetti, Di Luca
1: Simoni, Ballan, Nocentini, Belli, Sella, Ghisalberti, Caruso, Baliani, Rebellin, Piepoli, Bertagnolli, Tosatto, Tiralongo, Velo, Bernucci
Se interssa la aggiornerò con le nuove formazioni |
grazie 1000 |
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nino58
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postato il 13/06/2006 alle 22:27 |
Il Tour del 1967 fu l'ultimo disputato per squadre nazionali ed è l'unico che ho potuto vedere con questa formula.
L'Italia andò con due squadre; la prima capitanata da Gimondi (che aveva vinto il Giro e che, se non avesse avuto un problema simile a quello di Basso allo Stelvio l'anno scorso, avrebbe realizzato l'accoppiata ) e l'altra da Balmamion ( che era campione italiano e che si classificò al terzo o quarto posto nella generale ).
Ebbene, le due squadre affrontarono il Tour con una rivalità reciproca che nemmeno due squadre sponsorizzate da ditte concorrenti nello stesso settore commerciale sarebbero riuscite ad esprimere.
Al contrario, nel Tour 91 tutte le squadre spagnole ( di club )aiutarono Indurain a neutralizzare una fuga di Bugno, Chiappucci e Fignon che, alla vigilia dell'Alpe d'Huez, gli avrebbe fatto perdere la maglia gialla.
Questa è sempre stata la nostra storica attitudine ( come lamentato da molti, da Machiavelli a Montanelli ), mai contemperata ( nello sport del pedale ) da una sapiente attività federale nel mondo, anzi .... ____________________ nino58
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simociclo
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postato il 16/06/2006 alle 20:46 |
Nessuno riesce a recuperare l'elenco delle squadre partecipanti all'ultimo tour disputato con le nazionali?
potrebbe essere un bel termine di paragone con la situazione del ciclismo odierno. |
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Monsieur 40%
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postato il 16/06/2006 alle 20:55 |
Originariamente inviato da simociclo
Nessuno riesce a recuperare l'elenco delle squadre partecipanti all'ultimo tour disputato con le nazionali?
potrebbe essere un bel termine di paragone con la situazione del ciclismo odierno. |
http://www.memoire-du-cyclisme.net/eta_tdf_1964_1973/tdf1967.php#Les%20partants
FRANCE
1 AIMAR Lucien (Fra)
2 DELBERGHE Edouard (Fra)
3 FOUCHER André (Fra)
4 GENET Jean-Pierre (Fra)
5 LEMETEYER Paul (Fra)
6 NOVAK Anatole (Fra) hd.8°
7 PINGEON Roger (Fra)
8 POULIDOR Raymond (Fra)
9 RIOTTE Raymond (Fra)
10 STABLINSKI Jean (Fra)
ALLEMAGNE
11 BOELKE Winfried (All) ab.8°
12 GLEMSER Peter (All) ab.12°
13 JUNKERMANN Hans (All)
14 KUNDE Karl-Heinz (All) ab.2°
15 OLDENBURG Horst (All) hd.2°
16 PEFFGEN Wilfried (All) ab.13°
17 PUSCHEL Dieter (All) ab.17°
18 WIEDEMANN Dieter (All)
19 WILDE Herbert (All)
20 WOLFSHOHL Rolf (All)
BELGIQUE
21 BRANDS Frans (Bel)
22 HUYSMANS Jozef (Bel)
23 MONTY Willy (Bel)
24 PLANCKAERT Willy (Bel) hd.8°
25 SPRUYT Jozef (Bel)
26 VANDENBERGHE Georges (Bel)
27 VANDENBOSSCHE Martin (Bel)
28 VAN LOOY Rik (Bel) ab.7°
29 VAN NESTE Willy (Bel) ab.11°
30 VAN SPRINGEL Herman (Bel)
ESPAGNE
31 ALOMAR Jaime (Esp) ab.12°
32 DIAZ Mariano (Esp) ab.18°
33 ERRANDONEA José-Maria (Esp) ab.3°
34 GARCIA Gines (Esp)
35 JIMENEZ Julio (Esp)
36 LOPEZ-RODRIGUEZ José-Manuel (Esp)
37 OTANO Luis (Esp) ab.17°
38 SAEZ Ramon (Esp)
39 SANTAMARINA Luis-Pedro (Esp)
40 URIONA Valentin (Esp) ab.13°
GRANDE-BRETAGNE
41 CHISMAN Peter (Gbr) ab.2°
42 DENSON Vic (Gbr) ab.17°
43 HILL Peter (Gbr) ab.5a°
44 HITCHEN Albert (Gbr) ab.2°
45 HOBAN Barry (Gbr)
46 LAWRIE Bill (Gbr) hd.7°
47 LEWIS Colin (Gbr)
48 METCALFE Arthur (Gbr)
49 SIMPSON Tom (Gbr) †.13°
50 WRIGHT Michael (Gbr) ab.11°
ITALIE
51 CHIAPPANO Carlo (Ita) hd.8°
52 COLOMBO Ugo (Ita)
53 DALLA BONA Luciano (Ita)
54 DURANTE Adriano (Ita)
55 FERRETTI Giancarlo (Ita)
56 GIMONDI Felice (Ita)
57 MINIERI Mario (Ita)
58 MUGNAINI Marcello (Ita) ab.13°
59 POGGIALI Roberto (Ita)
60 VICENTINI Flaviano (Ita)
PAYS-BAS
61 DE ROO Johan (Hol)
62 HAAST Cees (Hol)
63 HARINGS Hubertus (Hol)
64 JANSSEN Jan (Hol)
65 KARSTENS Gerben (Hol)
66 MALIEPAARD Bas (Hol) hd.16°
67 NIJDAM Henk (Hol) él.2°
68 SCHEPERS Wim (Hol)
69 VAN DER VLEUTEN Jos (Hol)
70 ZILVERBERG Hubertus (Hol)
SUISSE/LUXEMBOURG
71 BINGGELI René (Sui)
72 BLANC Francis (Sui)
73 HAUSER Rudolf (Sui) hd.8°
74 VIFIAN Bernard (Sui)
75 PFENNINGER Louis (Sui)
76 RUEGG Alfred (Sui)
77 SCHLECK Johnny (Lux)
78 SCHUTZ Edy (Lux) ab.17°
79 SPUHLER Willy (Sui)
80 BRAND Karl (Sui)
DIABLES ROUGES
81 GODEFROOT Walter (Bel)
82 IN'T VEN Paul (Bel)
83 IN'T VEN Willy (Bel)
84 JACQUEMIN Michel (Bel)
85 MONTEYNE Jean (Bel)
86 REYBROUCK Guido (Bel)
87 SWERTS Roger (Bel)
88 VAN CLOOSTER Noël (Bel)
89 VANDEKERCKHOVE Bernard (Bel) hd.8°
90 VAN SCHIL Victor (Bel)
ESPERANZA
91 ARANZABAL Jesus (Esp)
92 CASTELLO Eduardo (Esp) ab.16°
93 DIAZ Ventura (Esp)
94 ELORZA Sebastian (Esp) ab.13°
95 GOYENECHE José-Ramon (Esp) ab.13°
96 IBANEZ Angel (Esp)
97 LASA José-Manuel (Esp)
98 MANZANEQUE Fernando (Esp)
99 MARINE Jorge (Esp)
100 MENDIBURU Ramon (Esp) ab.17°
PRIMAVERA
101 BALMAMION Franco (Ita)
102 BASSO Marino (Ita)
103 BODRERO Franco (Ita)
104 MICHELOTTO Claudio (Ita)
105 NERI Guido (Ita) ab.11°
106 POLIDORI Giancarlo (Ita)
107 PORTALUPI Ambrogio (Ita)
108 SCANDELLI Pietro (Ita)
109 STEFANONI Remo (Ita) ab.6°
110 TOSELLO Guerrino (Ita) ab.11°
BLEUETS DE FRANCE
111 CHAPPE Georges (Fra)
112 ETTER Fernand (Fra) hd.16°
113 IGNOLIN Guy (Fra) hd.16°
114 IZIER Maurice (Fra)
115 LETORT Désiré (Fra)
116 MILLIOT Roger (Fra)
117 RABAUTE Henri (Fra)
118 RAYMOND Christian (Fra)
119 SAMYN José (Fra)
120 ZIMMERMANN André (Fra) ab.8°
COQS DE FRANCE
121 ANGLADE Henry (Fra) ab.6°
122 BAYSSIERE André (Fra)
123 CADIOU Jacques (Fra) ab.8°
124 DELISLE Raymond (Fra)
125 DUMONT Jean (Fra)
126 GRAIN Michel (Fra)
127 GROUSSARD Georges (Fra) hd.8°
128 LEBAUBE Jean-Claude (Fra)
129 MASTROTTO Raymond (Fra)
130 THEILLIERE Jean-Claude (Fra)
(fonte: memoire-du-cyclisme.net) ____________________ Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie |
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simociclo
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postato il 16/06/2006 alle 20:57 |
grazie mario.
simpatici i nomi delle seconde squadre di alcune nazionali... |
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simociclo
|
postato il 16/06/2006 alle 23:52 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Originariamente inviato da simociclo
Nessuno riesce a recuperare l'elenco delle squadre partecipanti all'ultimo tour disputato con le nazionali?
potrebbe essere un bel termine di paragone con la situazione del ciclismo odierno. |
http://www.memoire-du-cyclisme.net/eta_tdf_1964_1973/tdf1967.php#Les%20partants
FRANCE
1 AIMAR Lucien (Fra)
2 DELBERGHE Edouard (Fra)
3 FOUCHER André (Fra)
4 GENET Jean-Pierre (Fra)
5 LEMETEYER Paul (Fra)
6 NOVAK Anatole (Fra) hd.8°
7 PINGEON Roger (Fra)
8 POULIDOR Raymond (Fra)
9 RIOTTE Raymond (Fra)
10 STABLINSKI Jean (Fra)
ALLEMAGNE
11 BOELKE Winfried (All) ab.8°
12 GLEMSER Peter (All) ab.12°
13 JUNKERMANN Hans (All)
14 KUNDE Karl-Heinz (All) ab.2°
15 OLDENBURG Horst (All) hd.2°
16 PEFFGEN Wilfried (All) ab.13°
17 PUSCHEL Dieter (All) ab.17°
18 WIEDEMANN Dieter (All)
19 WILDE Herbert (All)
20 WOLFSHOHL Rolf (All)
BELGIQUE
21 BRANDS Frans (Bel)
22 HUYSMANS Jozef (Bel)
23 MONTY Willy (Bel)
24 PLANCKAERT Willy (Bel) hd.8°
25 SPRUYT Jozef (Bel)
26 VANDENBERGHE Georges (Bel)
27 VANDENBOSSCHE Martin (Bel)
28 VAN LOOY Rik (Bel) ab.7°
29 VAN NESTE Willy (Bel) ab.11°
30 VAN SPRINGEL Herman (Bel)
ESPAGNE
31 ALOMAR Jaime (Esp) ab.12°
32 DIAZ Mariano (Esp) ab.18°
33 ERRANDONEA José-Maria (Esp) ab.3°
34 GARCIA Gines (Esp)
35 JIMENEZ Julio (Esp)
36 LOPEZ-RODRIGUEZ José-Manuel (Esp)
37 OTANO Luis (Esp) ab.17°
38 SAEZ Ramon (Esp)
39 SANTAMARINA Luis-Pedro (Esp)
40 URIONA Valentin (Esp) ab.13°
GRANDE-BRETAGNE
41 CHISMAN Peter (Gbr) ab.2°
42 DENSON Vic (Gbr) ab.17°
43 HILL Peter (Gbr) ab.5a°
44 HITCHEN Albert (Gbr) ab.2°
45 HOBAN Barry (Gbr)
46 LAWRIE Bill (Gbr) hd.7°
47 LEWIS Colin (Gbr)
48 METCALFE Arthur (Gbr)
49 SIMPSON Tom (Gbr) †.13°
50 WRIGHT Michael (Gbr) ab.11°
ITALIE
51 CHIAPPANO Carlo (Ita) hd.8°
52 COLOMBO Ugo (Ita)
53 DALLA BONA Luciano (Ita)
54 DURANTE Adriano (Ita)
55 FERRETTI Giancarlo (Ita)
56 GIMONDI Felice (Ita)
57 MINIERI Mario (Ita)
58 MUGNAINI Marcello (Ita) ab.13°
59 POGGIALI Roberto (Ita)
60 VICENTINI Flaviano (Ita)
PAYS-BAS
61 DE ROO Johan (Hol)
62 HAAST Cees (Hol)
63 HARINGS Hubertus (Hol)
64 JANSSEN Jan (Hol)
65 KARSTENS Gerben (Hol)
66 MALIEPAARD Bas (Hol) hd.16°
67 NIJDAM Henk (Hol) él.2°
68 SCHEPERS Wim (Hol)
69 VAN DER VLEUTEN Jos (Hol)
70 ZILVERBERG Hubertus (Hol)
SUISSE/LUXEMBOURG
71 BINGGELI René (Sui)
72 BLANC Francis (Sui)
73 HAUSER Rudolf (Sui) hd.8°
74 VIFIAN Bernard (Sui)
75 PFENNINGER Louis (Sui)
76 RUEGG Alfred (Sui)
77 SCHLECK Johnny (Lux)
78 SCHUTZ Edy (Lux) ab.17°
79 SPUHLER Willy (Sui)
80 BRAND Karl (Sui)
DIABLES ROUGES
81 GODEFROOT Walter (Bel)
82 IN'T VEN Paul (Bel)
83 IN'T VEN Willy (Bel)
84 JACQUEMIN Michel (Bel)
85 MONTEYNE Jean (Bel)
86 REYBROUCK Guido (Bel)
87 SWERTS Roger (Bel)
88 VAN CLOOSTER Noël (Bel)
89 VANDEKERCKHOVE Bernard (Bel) hd.8°
90 VAN SCHIL Victor (Bel)
ESPERANZA
91 ARANZABAL Jesus (Esp)
92 CASTELLO Eduardo (Esp) ab.16°
93 DIAZ Ventura (Esp)
94 ELORZA Sebastian (Esp) ab.13°
95 GOYENECHE José-Ramon (Esp) ab.13°
96 IBANEZ Angel (Esp)
97 LASA José-Manuel (Esp)
98 MANZANEQUE Fernando (Esp)
99 MARINE Jorge (Esp)
100 MENDIBURU Ramon (Esp) ab.17°
PRIMAVERA
101 BALMAMION Franco (Ita)
102 BASSO Marino (Ita)
103 BODRERO Franco (Ita)
104 MICHELOTTO Claudio (Ita)
105 NERI Guido (Ita) ab.11°
106 POLIDORI Giancarlo (Ita)
107 PORTALUPI Ambrogio (Ita)
108 SCANDELLI Pietro (Ita)
109 STEFANONI Remo (Ita) ab.6°
110 TOSELLO Guerrino (Ita) ab.11°
BLEUETS DE FRANCE
111 CHAPPE Georges (Fra)
112 ETTER Fernand (Fra) hd.16°
113 IGNOLIN Guy (Fra) hd.16°
114 IZIER Maurice (Fra)
115 LETORT Désiré (Fra)
116 MILLIOT Roger (Fra)
117 RABAUTE Henri (Fra)
118 RAYMOND Christian (Fra)
119 SAMYN José (Fra)
120 ZIMMERMANN André (Fra) ab.8°
COQS DE FRANCE
121 ANGLADE Henry (Fra) ab.6°
122 BAYSSIERE André (Fra)
123 CADIOU Jacques (Fra) ab.8°
124 DELISLE Raymond (Fra)
125 DUMONT Jean (Fra)
126 GRAIN Michel (Fra)
127 GROUSSARD Georges (Fra) hd.8°
128 LEBAUBE Jean-Claude (Fra)
129 MASTROTTO Raymond (Fra)
130 THEILLIERE Jean-Claude (Fra)
(fonte: memoire-du-cyclisme.net) |
ma lo shleck presente a quel tour è il padre di queli che corrono oggi nella csc? |
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antonello64
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postato il 16/06/2006 alle 23:59 |
a prima vista mi sembra che mancassero alcuni pezzi da 90: Anquetil, Altig, Merckx, Adorni, Motta... |
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Monsieur 40%
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postato il 17/06/2006 alle 03:29 |
Originariamente inviato da simociclo
Originariamente inviato da Monsieur 40%
SUISSE/LUXEMBOURG
77 SCHLECK Johnny (Lux) |
ma lo shleck presente a quel tour è il padre di queli che corrono oggi nella csc? |
Sì, simociclo, penso proprio sia lui. ____________________ Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie |
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simociclo
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postato il 18/06/2006 alle 15:05 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Originariamente inviato da simociclo
Nessuno riesce a recuperare l'elenco delle squadre partecipanti all'ultimo tour disputato con le nazionali?
potrebbe essere un bel termine di paragone con la situazione del ciclismo odierno. |
http://www.memoire-du-cyclisme.net/eta_tdf_1964_1973/tdf1967.php#Les%20partants
FRANCE
1 AIMAR Lucien (Fra)
2 DELBERGHE Edouard (Fra)
3 FOUCHER André (Fra)
4 GENET Jean-Pierre (Fra)
5 LEMETEYER Paul (Fra)
6 NOVAK Anatole (Fra) hd.8°
7 PINGEON Roger (Fra)
8 POULIDOR Raymond (Fra)
9 RIOTTE Raymond (Fra)
10 STABLINSKI Jean (Fra)
ALLEMAGNE
11 BOELKE Winfried (All) ab.8°
12 GLEMSER Peter (All) ab.12°
13 JUNKERMANN Hans (All)
14 KUNDE Karl-Heinz (All) ab.2°
15 OLDENBURG Horst (All) hd.2°
16 PEFFGEN Wilfried (All) ab.13°
17 PUSCHEL Dieter (All) ab.17°
18 WIEDEMANN Dieter (All)
19 WILDE Herbert (All)
20 WOLFSHOHL Rolf (All)
BELGIQUE
21 BRANDS Frans (Bel)
22 HUYSMANS Jozef (Bel)
23 MONTY Willy (Bel)
24 PLANCKAERT Willy (Bel) hd.8°
25 SPRUYT Jozef (Bel)
26 VANDENBERGHE Georges (Bel)
27 VANDENBOSSCHE Martin (Bel)
28 VAN LOOY Rik (Bel) ab.7°
29 VAN NESTE Willy (Bel) ab.11°
30 VAN SPRINGEL Herman (Bel)
ESPAGNE
31 ALOMAR Jaime (Esp) ab.12°
32 DIAZ Mariano (Esp) ab.18°
33 ERRANDONEA José-Maria (Esp) ab.3°
34 GARCIA Gines (Esp)
35 JIMENEZ Julio (Esp)
36 LOPEZ-RODRIGUEZ José-Manuel (Esp)
37 OTANO Luis (Esp) ab.17°
38 SAEZ Ramon (Esp)
39 SANTAMARINA Luis-Pedro (Esp)
40 URIONA Valentin (Esp) ab.13°
GRANDE-BRETAGNE
41 CHISMAN Peter (Gbr) ab.2°
42 DENSON Vic (Gbr) ab.17°
43 HILL Peter (Gbr) ab.5a°
44 HITCHEN Albert (Gbr) ab.2°
45 HOBAN Barry (Gbr)
46 LAWRIE Bill (Gbr) hd.7°
47 LEWIS Colin (Gbr)
48 METCALFE Arthur (Gbr)
49 SIMPSON Tom (Gbr) †.13°
50 WRIGHT Michael (Gbr) ab.11°
ITALIE
51 CHIAPPANO Carlo (Ita) hd.8°
52 COLOMBO Ugo (Ita)
53 DALLA BONA Luciano (Ita)
54 DURANTE Adriano (Ita)
55 FERRETTI Giancarlo (Ita)
56 GIMONDI Felice (Ita)
57 MINIERI Mario (Ita)
58 MUGNAINI Marcello (Ita) ab.13°
59 POGGIALI Roberto (Ita)
60 VICENTINI Flaviano (Ita)
PAYS-BAS
61 DE ROO Johan (Hol)
62 HAAST Cees (Hol)
63 HARINGS Hubertus (Hol)
64 JANSSEN Jan (Hol)
65 KARSTENS Gerben (Hol)
66 MALIEPAARD Bas (Hol) hd.16°
67 NIJDAM Henk (Hol) él.2°
68 SCHEPERS Wim (Hol)
69 VAN DER VLEUTEN Jos (Hol)
70 ZILVERBERG Hubertus (Hol)
SUISSE/LUXEMBOURG
71 BINGGELI René (Sui)
72 BLANC Francis (Sui)
73 HAUSER Rudolf (Sui) hd.8°
74 VIFIAN Bernard (Sui)
75 PFENNINGER Louis (Sui)
76 RUEGG Alfred (Sui)
77 SCHLECK Johnny (Lux)
78 SCHUTZ Edy (Lux) ab.17°
79 SPUHLER Willy (Sui)
80 BRAND Karl (Sui)
DIABLES ROUGES
81 GODEFROOT Walter (Bel)
82 IN'T VEN Paul (Bel)
83 IN'T VEN Willy (Bel)
84 JACQUEMIN Michel (Bel)
85 MONTEYNE Jean (Bel)
86 REYBROUCK Guido (Bel)
87 SWERTS Roger (Bel)
88 VAN CLOOSTER Noël (Bel)
89 VANDEKERCKHOVE Bernard (Bel) hd.8°
90 VAN SCHIL Victor (Bel)
ESPERANZA
91 ARANZABAL Jesus (Esp)
92 CASTELLO Eduardo (Esp) ab.16°
93 DIAZ Ventura (Esp)
94 ELORZA Sebastian (Esp) ab.13°
95 GOYENECHE José-Ramon (Esp) ab.13°
96 IBANEZ Angel (Esp)
97 LASA José-Manuel (Esp)
98 MANZANEQUE Fernando (Esp)
99 MARINE Jorge (Esp)
100 MENDIBURU Ramon (Esp) ab.17°
PRIMAVERA
101 BALMAMION Franco (Ita)
102 BASSO Marino (Ita)
103 BODRERO Franco (Ita)
104 MICHELOTTO Claudio (Ita)
105 NERI Guido (Ita) ab.11°
106 POLIDORI Giancarlo (Ita)
107 PORTALUPI Ambrogio (Ita)
108 SCANDELLI Pietro (Ita)
109 STEFANONI Remo (Ita) ab.6°
110 TOSELLO Guerrino (Ita) ab.11°
BLEUETS DE FRANCE
111 CHAPPE Georges (Fra)
112 ETTER Fernand (Fra) hd.16°
113 IGNOLIN Guy (Fra) hd.16°
114 IZIER Maurice (Fra)
115 LETORT Désiré (Fra)
116 MILLIOT Roger (Fra)
117 RABAUTE Henri (Fra)
118 RAYMOND Christian (Fra)
119 SAMYN José (Fra)
120 ZIMMERMANN André (Fra) ab.8°
COQS DE FRANCE
121 ANGLADE Henry (Fra) ab.6°
122 BAYSSIERE André (Fra)
123 CADIOU Jacques (Fra) ab.8°
124 DELISLE Raymond (Fra)
125 DUMONT Jean (Fra)
126 GRAIN Michel (Fra)
127 GROUSSARD Georges (Fra) hd.8°
128 LEBAUBE Jean-Claude (Fra)
129 MASTROTTO Raymond (Fra)
130 THEILLIERE Jean-Claude (Fra)
(fonte: memoire-du-cyclisme.net) |
a quel tour c'erano solo 8 selezioni nazionale. Oggi potrebberp parteciparvi almeno 15-16 squadre nazionali competitive. Questo dimostra come il ciclismo sia, negli ultimi deceenni, divenuto uno sporti veramente internazionale. |
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Wario
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postato il 18/06/2006 alle 19:20 |
Originariamente inviato da falco46
gabri58: ma se vincesse Basso il tour saresti felice? ma questo è essere tifosi italiani e sportivi secondo te? Basso è il + forte evi accettarlo e Cunego è arrivato seza mononucleosi a oltre 18' da Ivan. Nn capisco perke ti ostini a odiare il varesino!!! |
ma che ragionamento è? hai mai visto un milanista tifare perchè la juve vincesse la coppa campioni in finale con una squadra straniera? |
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Cascata del Toce
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postato il 08/09/2006 alle 19:01 |
Riporto in altro questo 3d perchè sta girando si brutto una indiscrezione che vorrebbe nei prossimi anno il Tour ( e di conseguenza Giro e Vuelta) corso con squadre nazionali.. L'Italia schiererebbe 2 squadre... Detto che una (probabilmente la B) potrebbe essere guidata da Ballerini (sempre che non toppi a Salisburgo) chi vorreste per guidare la squadra A.. quella che concorrerebbe per vincere il Tour??
Ecco alcuni nomi.. CRIBIORI - FERRETTI - MARTINELLI - PIETRO ALGERI - PIVA - ZENONI - STANGA - GINI - VOLPI - REVERBERI - BRAMATI - BUGNO - CASSANI - FABBRI.... ecc ecc..fate voi...
Io direiiii Ferretti o Martinelli
Si resta nel campo delle ipotesi ..però nel futuro..... ____________________ www.vcoazzurratv.it
...- --- .-.. .-
.--. ..- .--. .. .-.. .-.. .-
...- --- .-.. .- !!!!
LA CAROVANA VA..CONFINI NON NE HA..E TUTTE LE DISTANZE ANNULLERA'!!
"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!
"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"
"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...
"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain") |
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Delfino
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postato il 08/09/2006 alle 19:34 |
Originariamente inviato da Cascata del Toce
Riporto in altro questo 3d perchè sta girando si brutto una indiscrezione che vorrebbe nei prossimi anno il Tour ( e di conseguenza Giro e Vuelta) corso con squadre nazionali.. L'Italia schiererebbe 2 squadre... Detto che una (probabilmente la B) potrebbe essere guidata da Ballerini (sempre che non toppi a Salisburgo) chi vorreste per guidare la squadra A.. quella che concorrerebbe per vincere il Tour??
Ecco alcuni nomi.. CRIBIORI - FERRETTI - MARTINELLI - PIETRO ALGERI - PIVA - ZENONI - STANGA - GINI - VOLPI - REVERBERI - BRAMATI - BUGNO - CASSANI - FABBRI.... ecc ecc..fate voi...
Io direiiii Ferretti o Martinelli
Si resta nel campo delle ipotesi ..però nel futuro..... |
Fermo restando che sono contento di Ballerini, e stimo tutti i nomi fatti metterei un Giovane come Bramati affiancato da Ferretti come dt (Un po il ruolo che ha ora Martini) ____________________ Daniele
Maglia Nera CKC 2007
Campione italiano 2008 Fantaciclismo di Cicloweb |
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simone89
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postato il 09/09/2006 alle 16:42 |
anche su bs c'è questa indiscrezione... il tour per nazionali... pensavo fosse fantaciclismo... cmq sarebbero 15 nazionali da 12 corridori.... |
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Cascata del Toce
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postato il 09/09/2006 alle 18:06 |
Quand'è che mi prenderete un po piu sul serio??? ____________________ www.vcoazzurratv.it
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LA CAROVANA VA..CONFINI NON NE HA..E TUTTE LE DISTANZE ANNULLERA'!!
"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!
"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"
"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...
"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain") |
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Subsonico
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postato il 09/09/2006 alle 20:54 |
se avvenisse lo "strappo" tra pro tour e GT non sarebbe un ipotesi da sottovalutare... ____________________ ...E' il giudizio che c'indebolisce. |
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Cascata del Toce
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postato il 09/09/2006 alle 21:26 |
E' avviatisssssimaaaaaaaa... ____________________ www.vcoazzurratv.it
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LA CAROVANA VA..CONFINI NON NE HA..E TUTTE LE DISTANZE ANNULLERA'!!
"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!
"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"
"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...
"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain") |
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simone89
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postato il 11/09/2006 alle 16:35 |
cascata sai darci una percentuale di probabilità che questo avvenga...... |
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Raf Benson
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postato il 11/09/2006 alle 16:42 |
Vi prego, oggi non è il primo aprile, ditemi che non state scherzando e che c'è anche una piccolissima probabilità... che fig.ata!!! |
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simone89
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postato il 11/09/2006 alle 16:47 |
non credo che bicisport scherzi... |
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Cascata del Toce
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postato il 11/09/2006 alle 18:24 |
Bicisport eh... Non ci sono percentuali.. ma si sta studiando molto la cosa... ____________________ www.vcoazzurratv.it
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LA CAROVANA VA..CONFINI NON NE HA..E TUTTE LE DISTANZE ANNULLERA'!!
"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!
"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"
"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...
"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain") |
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simone89
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postato il 11/09/2006 alle 21:04 |
va bene mi correggo... non credo che bicisport e cascata del toce scherzino.... ma cascata come fai ad avere certe informazioni... |
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Cascata del Toce
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postato il 11/09/2006 alle 21:15 |
Faccio il giornalista... sai com'è... ____________________ www.vcoazzurratv.it
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LA CAROVANA VA..CONFINI NON NE HA..E TUTTE LE DISTANZE ANNULLERA'!!
"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!
"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"
"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...
"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain") |
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simone89
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postato il 11/09/2006 alle 21:20 |
sei per caso beppe conti??? |
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Cascata del Toce
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postato il 11/09/2006 alle 21:31 |
No... ma lo conosco... ____________________ www.vcoazzurratv.it
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LA CAROVANA VA..CONFINI NON NE HA..E TUTTE LE DISTANZE ANNULLERA'!!
"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!
"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"
"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...
"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain") |
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simone89
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postato il 11/09/2006 alle 21:48 |
per quale rivista o quotidiano lavori???? |
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Cascata del Toce
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postato il 11/09/2006 alle 21:53 |
I terzi gradi non li gradisco molto.. se vuoi chiedimelo in pvt... ____________________ www.vcoazzurratv.it
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LA CAROVANA VA..CONFINI NON NE HA..E TUTTE LE DISTANZE ANNULLERA'!!
"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!
"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"
"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...
"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain") |
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simone89
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postato il 11/09/2006 alle 22:04 |
ti è arrivato il messaggio privato... |
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Cascata del Toce
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postato il 11/09/2006 alle 22:29 |
Si ti ho risposto... ____________________ www.vcoazzurratv.it
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LA CAROVANA VA..CONFINI NON NE HA..E TUTTE LE DISTANZE ANNULLERA'!!
"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!
"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"
"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...
"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain") |
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falco46
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postato il 11/09/2006 alle 23:57 |
cascata poi me lo dici ancke a me i privato x quale giornale lavori??cmq io credo che questo pro-tour abbia toppato, vorrei tornare alla bella coppa del mondo...tanto se si scindono i GT dal pro-tour, tutto fallirebbe, nel pro-tour ci sarebbero solo le corse di 1 giorno e corse a tappe brevi...mah quanto valeva la coppa del mondo, magari migliorata con l'innesto di qualke gara tipo la frecci si, ma la base deve restare quella a mio avviso! |
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