apro il parallelo di ciò che era stato fatto x il giro. La CSC potrebbe essere:Basso,Sastre,Schleck F,Cancellara,Julich,Voigt,Lombardi,Kroon(arvesen),Peron T-MOBILE ullrich,mazzoleni,guerini,sevilla,nardello,sinkewitz,kirchen,rogers,kloden LIQUIGAS garzelli,di luca, gasparotto? nibali? LAMPRE FONDITAL napolitano?,bennati,commesso,sabaliauskas?,cunego,carrara,valjavec,vila

Lampre: Bruseghin ha detto alla De Stefano che correrà anche il Tour.

zabriskie dovrebbe fare il tour....

[quote][i]Originariamente inviato da superalvi [/i] LIQUIGAS garzelli,di luca, gasparotto? nibali? [/quote] Gasparotto,a causa dei nuovi problemi fisici avuti(broncopolmonite se non erro)di recente ha gia' detto che non correra'.Detto di Garzelli e Di Luca come capitani mi pare di aver letto una volta che per tutto il gruppo dei giovani quest'anno di grandi giri non se ne parlava per cui anche Nibali non penso che lo vedremo.Oltre quindi a Garzelli e Di Luca penso che ci sara' Backstedt per le volate,poi essendoci Di Luca il Tour dovrebbe farlo sicuramente anche il fido Spezialetti.Forse ci potrebbe essere Noe' e penso che si dara' spazio anche a qualche corridore che ha saltato il Giro:mi riferisco Albasini,Callstrom,Quinziato.Poi ci potrebberp essere anche gli atleti d'esperienza come Loda,Milesi e Zanini.

mi sa che sastre non sarà al tour.. lui prepara la vuelta e non credo che farà tutti e 3 i grandi giri..

Tra l'altro, sbaglio o non è permesso a un corridore di partecipare a tutti i grandi giri? Mi sembra che ci sia il diritto dovere di partecipare a due su tre ma... tre su tre mi sembra di ricordare che non sia consentito. Sbaglio?

[quote][i]Originariamente inviato da girardengo [/i] Tra l'altro, sbaglio o non è permesso a un corridore di partecipare a tutti i grandi giri? Mi sembra che ci sia il diritto dovere di partecipare a due su tre ma... tre su tre mi sembra di ricordare che non sia consentito. Sbaglio? [/quote] Questa mi è nuova! L'ha fatta Armstrong questa regola? "Vietato correre più di 20 giorni all'anno!" Mah...

[quote][i]Originariamente inviato da girardengo [/i] Tra l'altro, sbaglio o non è permesso a un corridore di partecipare a tutti i grandi giri? Mi sembra che ci sia il diritto dovere di partecipare a due su tre ma... tre su tre mi sembra di ricordare che non sia consentito. Sbaglio? [/quote] no ognuno può correre quanto vuole se ha le gambe per farlo bene

sastre farà anche il tour. Non si sa come arriverà alla vuelta....fatti suoi. Lombardi l'anno scorso ha corso tutti e 3 i grandi giri e li ha finiti tutti e tre.

In una qualche intervista ho letto che Sastre dichiarava che puntava ad aiutare a far vincere Giro e Tour al suo capitano per poi andare a vincere in prima persona la Vuelta.. Mah, convinto lui! Se ci riuscisse gran bel gesto..

se ci riuscisse sarebbe un impresa....

[b]Facciamo un pronostico...[/b] [quote][i]Originariamente inviato da Stefy [/i] Ripropongo il gioco, già fatto l'anno scorso... I miei primi 10 classificati al Tour: Ullrich Basso Vinokourov Menchov Valverde Evans Mancebo Hincapie Leipheimer Landis Possibili outsider: Klöden Karpets Contador Adesso attendo i vostri!!! [/quote]

[quote][i]Originariamente inviato da girardengo [/i] Tra l'altro, sbaglio o non è permesso a un corridore di partecipare a tutti i grandi giri? Mi sembra che ci sia il diritto dovere di partecipare a due su tre ma... tre su tre mi sembra di ricordare che non sia consentito. Sbaglio? [/quote] Se uno ha voglia e gambe puo' farli e concluderli benissimo tutti e 3:lo scorso anno Lombardi c'e' riuscito ma in passato c'e' stato anche Mariano Piccoli e andando indietro nel tempo anche Raphael Geminiani.C'e' stato poi il caso di Marino Lejarreta che era in grado di partecipare a tutti e 3 e piazzarsi bene a tutti e 3,anche se bisogna precisare che fino al 1994 la Vuelta si correva in aprile e terminava poco prima dell'inizio del Giro d'Italia.

i miei 10: Basso Ullric Landis Leipheimer Valverde Evans Valverde Pereiro Schleck Fothen Outsider da vittoria: MAYO!

[quote][i]Originariamente inviato da Pays Basque [/i] i miei 10: Basso Ullric Landis Leipheimer Valverde Evans Valverde Pereiro Schleck Fothen [/quote] vedo che consideri cosi tanto valverde da metterlo due volte nei primi 10 :pss:

per me l'outsider sarà george hincapie!!! Ha avuto in armstrong un grande maestro per questi 21 giorni! ;);)

bah forse potrebbe anche uscire un nome così a sorpresa.hincapie,karpets o pereiro,..... un Di Luca ritrovato(con alcuni conti in sospeso col tour...)cosa potrebbe fare?

La sorpresa potrebbe essere Gomez Marchante..

Petacchi nel 2003 corse tutte e 3 le grandi corse a tappe, anche se non finì il Tour, alla grande, 6 tappe al Giro, 4 al Tour e 5 alla Vuelta. Non è un uomo di classifica, ma in quindi è possibile andare forte in 3 grandi giri.

mi ero dimenticato di Rujano che in montagna darà battaglia

Nell'ordine: 1) Ullrich: in 120 km di crono potrà guadagnare moltissimo 2) Basso: al giro è andato alla grandissima 3) Valverde: E' un talento incredibile, e sembra sia migliorato a crono 4) Vinokurov: Un corridore spettacolarissimo (per il quale tifo), ma forse incostante 5) Mancebo: E' sempre lì, non salta mai 6) Evans: Ha vinto il Romandia, potrebbe andar forte 7) Leipheimer: Buon regolarista, senza infamia e senza lode 8) Landis: Come sopra Non vedo bene: Garzelli: dal 2003 non lo vediamo competitivo a tappe Di Luca: non è un corridore da GT Rujano: ipotizzando 5" a km (quanto ha preso da Ullrich fuori forma al giro) a cronometro fanno 10' Cunego: come sopra Outsiders: Kasheckin, Pereiro, Gomez Marchante, Zubeldia

urka urka In accordo con i due corridori Santiago Botero e José Enrique Gutierrez, la direzione della Phonak ha decio di non selezionarli per alcuna corsa, in attesa che l'inchiesta spagnola chiarisca la loro posizione. John Lelangue, direttore generale della formazione svizzera, spiega: «Botero e Gutierrez non sono né licenziati né sospesi. Abbiamo deciso di prendere questa misura nell'interesse della squadra e per la tranquillità di tutti i nostri corridori in occasione delle prossime corse. Abbiamo preso molto seriamente le rivelazioni fatte dalla stampa: se dovessero esserci le prove che i nostri corridori hanno usato mezzi illeciti, il loro licenziamento sarà immediato». da tuttobiciweb.it

quindi cè pienamente dentro......

i miei 10 (anche se manca ancora un mese alla partenza): 1)Ullhric 2)leiphmeir 3)basso 4)mancebo 5)vinokourov 6)evans 7)rujano 8)valverde 9)mayo (è una speranza quella di rivederlo tra i primi e già nono sarei contento) 10)karpets possibili altri top te: menchov, pereiro, landis, caucchioli, moreau, casar

[quote][i]Originariamente inviato da superalvi [/i] apro il parallelo di ciò che era stato fatto x il giro. La CSC potrebbe essere:Basso,Sastre,Schleck F,Cancellara,Julich,Voigt,Lombardi,Kroon(arvesen),Peron T-MOBILE ullrich,mazzoleni,guerini,sevilla,nardello,sinkewitz,kirchen,rogers,kloden LIQUIGAS garzelli,di luca, gasparotto? nibali? LAMPRE FONDITAL napolitano?,bennati,commesso,sabaliauskas?,cunego,carrara,valjavec,vila [/quote] non credo che peron farà il tour, mentre credo certa la prsenza di zabrieski. se ci sarà sastre rischiano di stare fuori sia kroon che arvesen (potrebbero anche scegliere di inserire o'grady se ritrovasse la forma, oppure di confermare cuesta che al giro ha fatto bene). nella t-mobile gonchar potrebbe insidiare il posto di nardello.

Secondo me i favoriti di prima fascia sono Basso, Ullrich e Valverde. In seconda fascia metto Popovich, Vinoukurov, Menchov (poco citato da voi ma in fondo è il vincitore dell'ultima Vuelta..). Poi a seguire Landis, Leipehimer, Mancebo. Possibile sorpresa il kazako che corre insieme a Vinoukurov (kancheskin ma non sono sicuro che scriva così..) Vedrete che sarà l'uomo del futuro per il Tour...

Va bene, allora era un'invenzione mia. Comunque, non voglio allargarmi tanto ma i primi tre ve li do: Basso Vinokourov Ullrich per le tappe: Flecha (se sarà alla partenza) e come incoraggiamento dico anche Cunego e Di Luca.

Penso che i favoriti principali siano: Urlich Basso Vinokurov Popovich Valverde Insomma i siloti nomi

Ragazzi attenti.. che nessuno parla di Savoldelli! Ma secondo me alla fine dei conti sarà proprio lui il capitano della Discovery.. non credo possa lottare per la maglia gialla.. ma fra i 5 ci potrebbe assolutamente finire!

bisogna vedere come riesce ad uscire da questo mese perchè popovych verosimilmente arriverà al 100% nn dovendo smaltire le fatiche del giro. penso che bruyneel lo utilizzerà come seconda soluzione.

Credo che in casa Discovery la punta di diamante sia Popovich. Mi auguro che la seconda scelta sia Savoldelli ma in questo senso, ahimè, temo che Bruyneel punterà tutto su Hincapie (anche se bisognerà vedere in che condizioni rientrerà l'americano dopo la caduta alla Roubaix). In generale penso che i primi 5 saranno in ordine Ullrich Basso Popovich Mancebo Vinokourov e, per completare i 10, questi 5, in ordine sparso Menchov Leipheimer Landis Valverde Pereiro

I cinque che si giocheranno la vittoria (azzardo pure le percentuali!): Basso 50% Ullrich 20% Popovich 20% Vinokourov 5% Valverde 5% E quelli che lotteranno per un buon piazzamento: Menchov Karpets Leipheimer Landis Mancebo Evans

secondo me le percentuali di vittoria sono: ullrich 30% basso 30% vinokourov 15% popovich 10% valverde 5% landis 3% leipheimer 2% menchov 1% mancebo 1% kloden 1% evans 1% pereiro 1%

Sulla sito della Gazzetta hanno appena scritto che la Discovery si presenterà con 4 punte: "[i]Quattro uomini per mirare alla parte alta della classifica. Sono Paolo Savoldelli, Yaroslav Popovych, George Hincapie e José Azevedo. È su di loro che la Discovery Channel punterà nel Tour de France. All’inizio avranno libertà d’azione, poi la strada dirà "chi avrà la migliore brillantezza e andrà supportato per un risultato importante”, ha commentato Savoldelli. Il Falco bergamasco, vincitore del Giro d’Italia nel 2002 e nel 2005 (ma in affanno in quello appena concluso), ammette che un Tour con soli tre arrivi in salita e 115 chilometri a cronometro gli apre valide prospettive...[/i]" Da questo articolo si capisce che quindi, oltre a Popovich, anche Savoldelli ha motivazioni consistenti x il Tour. Così pure Hincapie e Azevedo. Comunque, facendo delle ipotesi su chi potrebbe essere il più forte alla Gran Boucle io direi: -BASSO (ahimè, ora come ora sembra essere proprio il più forte e potrebbe davvero fare doppietta...) -ULLRICH (mi auguro di cuore che la mancanza di Armstrong e le insinuazioni che qualcuno ha fatto sul suo conto lo abbiano galvanizzato) alla pari con VINOKOUROV (sembra che si stia preparando proprio x bene, sperando però che "certe questioni" non lo abbiano ostacolato...). -MENCHOV (a me questo ragazzo piace, mi sembra un corridore brillante) -POPOVICH e SAVOLDELLI -VALVERDE (sono proprio curiosa di vedere cosa farà!)

4 galli a cantare, non si fa mai giorno. Secondo me 4 capitani per la Discovery sono un po' troppi. Già i dualismi portano scompiglio (ricordiamo Simoni-Cunego due anni fa), figuriamoci quando a voler "mangiare" sono in 4.

[quote][i]Originariamente inviato da girardengo [/i] 4 galli a cantare, non si fa mai giorno. Secondo me 4 capitani per la Discovery sono un po' troppi. Già i dualismi portano scompiglio (ricordiamo Simoni-Cunego due anni fa), figuriamoci quando a voler "mangiare" sono in 4. [/quote] Non penso che intendano che la squadra avrà 4 capitani (altrimenti finirebbe che nessuno dei 4 riuscirebbe a concludere niente di importante o, come hai detto tu, potrebbero sorgere diverbi); più che altro credo intendano dire che all'inizio non ci sarà nessun capitano, poi chi dei 4 inizierà a far meglio diventerà capitano a tutti gli effetti. :boh:

Esattamente,inizialmente in Discovery partono tutti con pari opportunita',poi sara' la strada a decretare il capitano unico o al massimo le 2 punte.Di certo se stanno bene dal punto di vista tattico la Discovery potrebbe diventare una mina vagante.

secondo me in Discovery decideranno dopo la prima crono comunque Savoldelli se non deve fare il gregario nei 10 ci arriva non è che Mancebo o Karpets siano piu forti del Falco

Intanto tra tanti protagonisti certi c'e' anche chi da' forfait: "MILANO - Niente Tour de France per Stefan Schumacher, per due giorni maglia rosa al Giro 2006. Lo ha annunciato oggi lo stesso tedesco della Gerolsteiner." (www.gazzetta.it) Una decisione abbastanza normale,Schumacher ha mantenuto una condizione ottima per un paio di mesi quindi e' normale che tiri il fiato,anche perche' in Gerolsteiner hanno comunque altri uomini su cui puntare al Tour(Leipheimer come capitano,Totschnig e forse Fothen delegati ad aiutarlo,Forster e Haselbacher per le volate).

Sui protagonisti del Tour penso sia davvero ovvio puntare su BASSO E ULLRICH. Il primo ha dalla sua parte una condizione eccezionale che deve solo cercare di mantenere con allenamenti mirati e una pedalata in salita davvero impressionanate Il secondo avrà dalla sua le cronometro e una dote di fondo e resistenza come pochi. Per vincere il TOUR poi servirà quella buona dose di fortuna e la speranza che qualche seconda linea di belle speranze non faccia il salto di qualità: penso a POPOVICH (che ha fatto una preparazione specifica a questa corsa) VINOKOUROV (che potrebbe essere un pò turbato dalle ultime vicessitudini in casa liberty), MENCHOV o LANDIS. Da parte mia sono un ammiratore di alcune giovani leve come il kazako Kascheskin (della liberty) CONTADOR, FOTHEN (gerolsteiner) e GOMEZ MARCHANTE (che forse non ci sarà)......

è mia convinzione che il favorito numero uno del Tour sia Hincapie. sia chiaro, non è una speranza, dato che pur riconoscendo il valore dello statunitense non mi posso certo definire suo grande estimatore... l'unica perplessità riguardava il suo attuale stato di forma dopo la caduta alla Roubaix. bene, oggi ha disputato un buonissimo prologo al delfinato, il che sta a significare che la condizione c'è. ho la sensazione che in casa Discovery il capitano alla partenza del Tour sia proprio Hincapie e non Popovich. staremo a vedere... già lungo le salite del delfinato avremo, avrò qualche risposta più concreta a questa mia sensazione.

[quote][i]Originariamente inviato da Goodwood [/i] è mia convinzione che il favorito numero uno del Tour sia Hincapie. sia chiaro, non è una speranza, dato che pur riconoscendo il valore dello statunitense non mi posso certo definire suo grande estimatore... l'unica perplessità riguardava il suo attuale stato di forma dopo la caduta alla Roubaix. bene, oggi ha disputato un buonissimo prologo al delfinato, il che sta a significare che la condizione c'è. ho la sensazione che in casa Discovery il capitano alla partenza del Tour sia proprio Hincapie e non Popovich. staremo a vedere... già lungo le salite del delfinato avremo, avrò qualche risposta più concreta a questa mia sensazione. [/quote] Sarebbe interessante capire da dove ricavi questa convinzione, su quali presupposti tecnici e su quali prestazioni precedenti si basa.

[quote][i]Originariamente inviato da ciclgian [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Goodwood [/i] è mia convinzione che il favorito numero uno del Tour sia Hincapie. sia chiaro, non è una speranza, dato che pur riconoscendo il valore dello statunitense non mi posso certo definire suo grande estimatore... l'unica perplessità riguardava il suo attuale stato di forma dopo la caduta alla Roubaix. bene, oggi ha disputato un buonissimo prologo al delfinato, il che sta a significare che la condizione c'è. ho la sensazione che in casa Discovery il capitano alla partenza del Tour sia proprio Hincapie e non Popovich. staremo a vedere... già lungo le salite del delfinato avremo, avrò qualche risposta più concreta a questa mia sensazione. [/quote] Sarebbe interessante capire da dove ricavi questa convinzione, su quali presupposti tecnici e su quali prestazioni precedenti si basa. [/quote] Proviamo a indovinare. Secondo me, lo dice per una ragione principale: DISCOVERY!

[quote][i]Originariamente inviato da ciclgian [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Goodwood [/i] è mia convinzione che il favorito numero uno del Tour sia Hincapie. sia chiaro, non è una speranza, dato che pur riconoscendo il valore dello statunitense non mi posso certo definire suo grande estimatore... l'unica perplessità riguardava il suo attuale stato di forma dopo la caduta alla Roubaix. bene, oggi ha disputato un buonissimo prologo al delfinato, il che sta a significare che la condizione c'è. ho la sensazione che in casa Discovery il capitano alla partenza del Tour sia proprio Hincapie e non Popovich. staremo a vedere... già lungo le salite del delfinato avremo, avrò qualche risposta più concreta a questa mia sensazione. [/quote] Sarebbe interessante capire da dove ricavi questa convinzione, su quali presupposti tecnici e su quali prestazioni precedenti si basa. [/quote] quello che mi porta a considerare Hincapie gran protagonista al Tour è un percorso lento e graduale che basa i suoi presupposti su quanto ho visto e osservato in tante corse che hanno visto protagonista lo statunitense... ma non solo. cerco di spiegare. considero Hincapie in generale un grandissimo corridore, il suo palmares parla chiaro, non tanto in termini di vittorie importanti che effettivamente scarsegiano, ma non posso definire in altro modo un atleta che da tanti anni è sempre competitivo ad altissimi livelli in classiche monumento come Fiandre e Roubaix. ovviamente questo non basta per ritenere Hincapie in grado di vincere un Tour, dato che la storia è piena zeppa di grandi campioni (ancor più grandi dello statunitense) nelle corse in linea che non hanno mai nemmeno lontanamente pensato di essere competitivi per le posizioni di vertice di un grande Giro... potrei citare Museeuw, Tchmil, Martens ecc... ovviamente c'è dell'altro. Goeroge Hincapie nella mia personalissima valutazione di un atleta è da considerarsi, come ho già detto, un grande corridore ma grande corridore "costruito". non stiamo parlando di un predestinato campione, di uno che a 19-20 anni già si ipotizzava sarebbe diventato un campione. no, niente di tutto questo. non è il Bugno, il Valverde, il Cunego, l'Ullrich, il Boonen di turno che già da "sbarbatello" si impone in corse importanti domando avversari ben più esperti. la maturazione di Hincapie è stata lenta e graduale: è nato discreto ciclista, buon velocista, per diventare anno dopo anno, corsa dopo corsa quel corridore che oggi, al 2006, è in grado di vincere un Finadre, una Roubaix, andar fortissimo a cronometro e forte in salita... perchè in salita va forte, fortissimo. ma mi rendo conto che anche questo non basta per considerarlo favorito del Tour: Jalabert ha avuto per certi versi la stessa maturazione di Hincapie ma nonostante fosse un atleta dotato di classe unica, ben superiore a quella dello statunitense, nonostante abbia conseguito in carriera ben più prestigiosi successi e nonostante fosse riuscito ad essere competitivo sia a crono che in salita, ha avuto sempre vita dura al Tour, raccimolando solo un 4°posto dovuto, tra l'altro, ad una fuga nel giorno della festa nazionale francese. veniamo al nocciolo del mio pensiero. Hincapie è un americano, ed in quanto tale per lui esiste, oltre al Fiandre e alla Roubaix, solo il Tour de France.... parafrasando un nostro "poeta contemporaneo" [i]tutto il resto è noia[/i]. pertanto valutiamo le potenzialità di Hincapie in un grande giro basandoci solo su ciò che in questi anni ha mostrato al Tour. nei primi anni al servizio di Armstrong, aveva il compito di proteggerlo solo in pianura; l'anno successivo oltre a proteggerlo ha iniziato a tirare e fare l'andatura nei cavalcavia; l'anno successivo ancora tirava negli strappetti; l'anno successivo ancora tirava nelle salitelle; e così via gradualmente sino ad arrivare al 2004 e 2005. il Tour dello scorso anno è stato sensazionale. sempre a tirare in pianura, sempre a proteggere Armstrong dal vento, sempre a tirare nelle salitelle ma soprattutto a scandire il ritmo, impietoso (per gli avversari), nelle grandi salite. l'ultimo uomo di Armstron non era Azevedo, non era Beltran, non era Savoldelli, non era Noval, non era Rubiera...tutti ottimi uomini di alta montagna (tranne savoldelli) che puntano tutta la stagione sul Tour lasciando perdere classiche e aspettando la Vuelta di fine stagione... l'ultimo uomo era Hincapie: l'ex velocista, il passistone che in pianura si beccava tutto il vento per proteggere il capitano, in salita faceva male, molto male. e non si "sorbiva" solo i primi 2-3 km di salita, ma scandiva il ritmo fin quando il suo capitano metteva il turbo. ha corso l'intero Tour sempre a fianco di Armstrong, mai una volta che abbia avuto una giornata storta. e a fine Tour cosa è stato in grado di tirare fuori? quella splendida cavalcata verso Saint Lary Soulan: tappa pirenaica con Portet d'Aspet, Portillon, Peyresourde, Val Louron prima di Saint Lary Soulan. vinse quella tappa non perchè tutto il gruppo decise di non andarlo a riprendere, ma staccò via via Boogerd, Caucchioli e domò letteralmente una bestia come Pereiro Sio, che lo scorso anno in salita era capace di grandi numeri. e tutto questo dopo un Tour corso all'insegna del gregariato più devoto. nel corso di quella tappa mi convinsi che Hincapie, senza sacrificarsi in nome di un qualsiasi capitano, avrebbe di sicuro potuto lottare per il traguardo più ambito e importante. ci sono però altre tre considerazioni da fare che mi portano a ritenere Hincapie il favorito numero uno. 1) oltre a quanto detto sin'ora, c'è da considerare che lo statunitense va fortissimo a cronometro. a mio avviso più forte di tutti gli altri pretendenti alla vittoria, eccezzion fatta per Ullrich. e, in generale, corre in una squadra estremamente competitiva a cronometro: quindi nelle prove contro il tempo è in grado di infliggere minuti pesanti a tutti gli altri. 2) ha un'esperienza unica per quanto concerne la gestione della corsa "Tour de France". ne ha corsi tantissimi, sempre in prima linea, sa cosa vuol dire gestire la corsa e ha acquisito, attraverso il suo ex capitano, la mentalità vincente: ovvero, sa cosa vuol dire correre un Tour da vero leader. 3)la terza ed ultima considerazione e una semplice analogia che faccio tra Hincapie e un corridore del recente passato: Migeul Indurain. è un mio personalissimo accostamento, ma l'Hincapie dello scorso anno mi ricorda in modo impressionante l'Indurain nel periodo in cui portava le borracce a Delgado. trovo tantissime e fondamentali analogie tra i due nel modo di correre, seppur con qualche differenza. ricordo benissimo il navarro nell'89 e nel 90, il lavoro che svolgeva per Delgado e nonostante questo la sensazione che, specie nel 90, fosse ben più competitivo di "Perico" ma si "cuocesse" nel lavoro di gregariato. eclissatosi definitivamente Delgado, Miguelon ha avuto starda spianata... ho la sensazione che la storia possa ripetersi.

Io non riesco proprio a vedere Hincapie come favorito al Tour! L'americano non ha mai fatto classfica nelle corse a tappe o nei Grandi Giri. Certo ha vinto una grande tappe di montagna ma grazie ad una fuga e battendo Pereiro Sio e Caucchioli, non Ulrich o Basso. Allora anche Eros Poli era uomo da grandi giri avendo vinto una tappa con il Ventoux. Il paragone con Indurain non regge. Il Navarro quando portava le borracce a Delgado era già quello che aveva vinto la Paris-Nice e tante altre brevi corse a tappe.

[quote][i]Originariamente inviato da Goodwood [/i] ho la sensazione che la storia possa ripetersi. [/quote] Se Basso e Ullrich dovessero "steccare" penso, come te, che il piu adatto a vincere questo Tour sia proprio Hincapie (dopo i due favoriti il piu completo). Buona notte

Ma, io ho grandi perplessità su Hincapie favorito. Naturalmente non per le cronometro ma per le grandi salite. Un conto è tenere un certa andatura che fa comodo al proprio capitano, un conto è riuscire a stare con i primi quando cominciano gli scatti e gli allunghi degli scalatori. Sulle grandi salite, secondo me, Hincapie si staccherà e non reggerà l'andatura dei più forti e se non riesci a stare davanti i minuti di ritardo si accumulano. Non lo vedo tra i favoriti.

diciamo che se è arrivato secondo Gutierrez al Giro anche Hincapie può arrivare al podio del tour d'altronde ci è salita gente come Escartin che a cronometro prendeva secoli, un anno rischiò di salirci anche Alvaro Mejia tutto può succedere...

caro goodwood, io la penso esattamente come te. il favorito numero 1 al tour è George Hincapie. Purtroppo, aggiungo... ma la analisi che hai fatto è validissima e rispecchia esattamente anche il mio pensiero. E per di piu' questo per il Tour sarà necessariamente un anno di transizione che si presta ancor meglio a vittorie un po'"a sorpesa", che sorpresa per me comunque non sarebbe...staremo a vedere:OO:

io ritengo assurdo che hincapie possa vincere un giro....se ciò accadesse i miei dubbi su ciò che mangiano in discovery si accumulerebbero....dai ragazzi non è mai stato competitivo nelle corse a tappe...casualmente appena molla armstrong diventa un fenomeno....io non ci credo.....ma se così avvenisse beh....non c'è crescita mentale e tecnica che tenga...un corridore da gare in linea quasi mai diventa un corridore da corse a tappe.....a meno di aiutini

[quote][i]Originariamente inviato da Wario [/i] ...un corridore da gare in linea quasi mai diventa un corridore da corse a tappe.....a meno di aiutini [/quote] Moser, Armstrong, Jalabert, Maertens, Kelly....

però GoodWood non mi sembra che kelly abbia mai fatto grandissime cose nelle corse a tappe.....ovvio: non ho molta memoria del periodo di kelly quindi potrei sbagliarmi, ma ti prego correggimi se sbaglio!!!

credo che Basso e Ullrich comunque siano superiori a Hincapie che potra' arrivare nei primi 5 o magari sul podio ma non credo meglio,poi c'e' anche Landis che sembra molto piu' forte dell'anno scorso.quanto a Vinokourov credo che sia parecchio sopravvalutato

http://www.online-betting-guide.co.uk/tour-de-france.htm Se in Italia le quote sono queste, io 3 euro su Hincapie me li gioco volentieri. :D

[quote][i]Originariamente inviato da Goodwood [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Wario [/i] ...un corridore da gare in linea quasi mai diventa un corridore da corse a tappe.....a meno di aiutini [/quote] Moser, Armstrong, Jalabert, Maertens, Kelly.... [/quote] moser e jalabert erano corridori dalle caratteristiche ben diverse sa hincapie......e armstrong invece riuscì a diventare corridore da corse a tappe dopo la malattia e la ricostruzione completa della muscolatura

[quote][i]Originariamente inviato da Guglielmo Tell [/i] poi c'e' anche Landis che sembra molto piu' forte dell'anno scorso [/quote] MAMMA MIA LANDIS!!!!! sembra che sia uno dei + accreditati!!!!!! non riesco proprio ad immaginarmelo sul podio a Parigi

beh quest'anno ha fatto tre brevi corse a tappe e le ha vinte tutte,gia' l'anno scorso sarebbe stato 4° senza una crisi nella tappa vinta da Hincapie,se tanto mi da tanto e' lui il terzo incomodo tra Basso e Ullrich,anche perche' Rasmussen non potra' beneficiare della fuga come l'anno scorso,Mancebo e Leipheimer e lo stesso Vinokourov fanno classifica al Tour da anni e ormai sappiamo quello che possono dare,mentre Landis e' solo la seconda volta che cerca di fare classifica al Tour e dunque non ne conosciamo ancora i limiti

No vi prego... Landis no! E' troppo brutto per essere inquadrato di continuo....

[quote][i]Originariamente inviato da Seb [/i] No vi prego... Landis no! E' troppo brutto per essere inquadrato di continuo.... [/quote] :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D come ti quoto!!!! e poi soprattutto a cronometro!!!!!!speriamo che lo inquadrino meno possibile, più che una posizione aerodinamica la sua mi sembra una posizione da missionario in preghiera :D

[quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] però GoodWood non mi sembra che kelly abbia mai fatto grandissime cose nelle corse a tappe.....ovvio: non ho molta memoria del periodo di kelly quindi potrei sbagliarmi, ma ti prego correggimi se sbaglio!!! [/quote] vado a memoria, quindi potrei dimenticare qualcosina... ricordo Kelly arrivare 4°,3° alla Vuelta, e vincerla nel'88; al Tour è arrivato 7°,5° e 4°. [quote][i]Originariamente inviato da Wario [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Goodwood [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Wario [/i] ...un corridore da gare in linea quasi mai diventa un corridore da corse a tappe.....a meno di aiutini [/quote] Moser, Armstrong, Jalabert, Maertens, Kelly.... [/quote] moser e jalabert erano corridori dalle caratteristiche ben diverse sa hincapie......e armstrong invece riuscì a diventare corridore da corse a tappe dopo la malattia e la ricostruzione completa della muscolatura[/quote] di corridori da corse in linea si parla, ognuno certo con le sue caratteristiche, ma sempre corridori da corse in linea. Jalabert è nato discreto velocista, come Hincapie; si è specializzatpo nelle corse in linea, come Hincapie; ha iniziato ad andare forte a crono, come Hincapie; ad un certo punto andava forte pure nelle grandi salite, come Hincapie. mi devi dire tu in che cosa sono differenti.... forse ti riferisci al tipo di corse in linea che prediligono: Jaja preferiva Liegi e Freccia, Hincapie Fiandre e Roubaix....proprio come Moser...

va detto che fisicamente Jalabert era molto diverso da Hincapie,non fosse altro per 10-15 kg in meno,e infatti lui vinceva nelle Ardenne mentre Hincapie e' protagonista in Fiandre e Roubaix.cio' che mancava a Jalabert,con l'unica eccezione della Vuelta 1995,erano le tre settimane e la tenuta in tappe con molte salite.molto piu' simile a Hincapie era invece Moser,che comunque se non sbaglio arrivo' gia' terzo a un Giro negli anni 70

Beh....pensiamoci bene....con tutta la stima che possiamo avere per HINCAPIE e anche considerato la buona prova dello scorso anno anche in salita, pensare che SIA IL FAVORITO per il TOUR...mi sembra UTOPIA!!! No dico....ma BASSO, ULLRICH, VALVERDE E VINOKOUROV? dovrebbero saltare tutti?? io posso conordare sul fatto che se volesse fare classifica potrebbe senz'altro arrivare nei 10....ma di qui ad essere il favorito...beh...ce ne passa. Quanto a LANDIS , se Gutierrez è arrivato secondo al Giro, LANDIS può arrivare nei primi 5 al TOUR. A cronomtero è davvero forte ma ormai penso abbia una certa età.....e in salita si difende...nulla di più. Credo che il TOUR sia una corsa che lascia poco spazio a exploit impensabili....e HINCAPIE in giallo sarebbe eccessivo!!!

vero,dimenticavo Valverde.il quale comunque e' ancora un'incognita

[quote][i]Originariamente inviato da Goodwood [/i] [quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] però GoodWood non mi sembra che kelly abbia mai fatto grandissime cose nelle corse a tappe.....ovvio: non ho molta memoria del periodo di kelly quindi potrei sbagliarmi, ma ti prego correggimi se sbaglio!!! [/quote] vado a memoria, quindi potrei dimenticare qualcosina... ricordo Kelly arrivare 4°,3° alla Vuelta, e vincerla nel'88; al Tour è arrivato 7°,5° e 4°. [quote][i]Originariamente inviato da Wario [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Goodwood [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Wario [/i] ...un corridore da gare in linea quasi mai diventa un corridore da corse a tappe.....a meno di aiutini [/quote] Moser, Armstrong, Jalabert, Maertens, Kelly.... [/quote] moser e jalabert erano corridori dalle caratteristiche ben diverse sa hincapie......e armstrong invece riuscì a diventare corridore da corse a tappe dopo la malattia e la ricostruzione completa della muscolatura[/quote] di corridori da corse in linea si parla, ognuno certo con le sue caratteristiche, ma sempre corridori da corse in linea. Jalabert è nato discreto velocista, come Hincapie; si è specializzatpo nelle corse in linea, come Hincapie; ha iniziato ad andare forte a crono, come Hincapie; ad un certo punto andava forte pure nelle grandi salite, come Hincapie. mi devi dire tu in che cosa sono differenti.... forse ti riferisci al tipo di corse in linea che prediligono: Jaja preferiva Liegi e Freccia, Hincapie Fiandre e Roubaix....proprio come Moser... [/quote] mi riferisco al modo in cui i corridori arrivano a diventare corridori da corse a tappe ripeto le trasformazioni improvvise mi puzzano sempre...moser e jalabert fecero un cambiamento graduale...se hincapie quest'anno si trovasse anche solo tra i primi 5 sarebbe incredibile visto che non si è mai classificato nei primi 10 a una qualunque corsa a tappe e lo scorso anno ha preso 23 minuti dal vincitore

Wario, ho già specificato i motivi per cui vedo Hincapie favorito nel mio primo post, quindi non voglio ripetermi. però dovresti sapere il motivo per cui Hincapie sino allo scorso anno non ha mai fatto classifica... se è arrivato a 23 minuti c'è un motivo fondamentale;) chiunque, anche il miglior atleta, relegato ad un compito di gregariato inevitabilmente si "cuoce" e non può competere ad alti livelli. Indurain già nel 90 avrebbe potuto vincere il Tour, ma sappiamo che il suo compito era quello di lavorare per Delgado. sul fatto che Hincapie non abbia mai vinto nessuna corsa a tappe, ho già risposto in precedenza: è uno statunitense, ed in quanto tale per lui, per loro, esiste solo ed esclusivamente il Tour. quindi è lì che deve essere giudicato. quest'anno non avrà nessun compito di gragariato, quindi...

Comunque, tattiche ed infortuni a parte (tocchiamoci),un Basso solo nella condizione del Giro ( dove aveva ancora margine )non è avvicinabile da nessuno.

[quote][i]Originariamente inviato da nino58 [/i] Comunque, tattiche ed infortuni a parte (tocchiamoci),un Basso solo nella condizione del Giro ( dove aveva ancora margine )non è avvicinabile da nessuno. [/quote] facendo gli scongiuri del caso ed aggiungendo che cmq il Tour è una corsa completamente diversa dal Giro (ma qui problemi non ce ne sono perchè Basso conosce meglio l'aria del Tour piuttosto che quella del Giro) QUOTO TUTTA LA VITA!!!!

Vi riporto l'altezza ed il peso forma di quelli che dovrebbero essere i protagonisti al prossimo Tour 2006 : Hincapie cm. 1,91 kg. 83 Basso 1,81 70 Ulrich 1,83 73 Leipheimer 1,81 69 Vinokourov 1,75 72 Mancebo 1,75 64 Valverde 1,78 61 Rasmussen 1,75 69 Landis 1,78 68 Josè Enrique Gutierrez (2° al Giro 2006) 1,87 78 Ora traete le vostre conclusioni su Hincapie.

[quote][i]Originariamente inviato da ciclgian [/i] Vi riporto l'altezza ed il peso forma di quelli che dovrebbero essere i protagonisti al prossimo Tour 2006 : Hincapie cm. 1,91 kg. 83 Basso 1,81 70 Ulrich 1,83 73 Leipheimer 1,81 69 Vinokourov 1,75 72 Mancebo 1,75 64 Valverde 1,78 61 Rasmussen 1,75 69 Landis 1,78 68 Josè Enrique Gutierrez (2° al Giro 2006) 1,87 78 Ora traete le vostre conclusioni su Hincapie. [/quote] Conclusioni: Basso paga a Valverde lo scarto che Hincapie paga a Basso, e Vinokourov è messo poco meglio di Hincapie. Dunque vince Valverde? Vinokourov e Hincapie senza speranze? Ma il rapporto peso/altezza è più importante del rapporto potenza/peso, nel ciclismo della pedalata ad alta frequenza? Ciao

[quote][i]Originariamente inviato da Goodwood [/i] Hincapie è un americano, ed in quanto tale per lui esiste, oltre al Fiandre e alla Roubaix, solo il Tour de France.... parafrasando un nostro "poeta contemporaneo" [i]tutto il resto è noia[/i]. [/quote] Condivido tutto il post dal quale è stata estrapolata questa citazione, per eccepire proprio su quest'ultima, direi che si tratta di un falso, un conto è il pubblico americano, distratto e sonnolento, un conto sono i corridori americani, che fanno gavetta nelle squadre europee ed apprendono i valori del ciclismo europeo, ricavandone una formazione europea. Condivido le tue osservazioni attorno alla figura di Hincapie, anche se non sarei così coraggioso da darlo come favorito. Però sei un grande Goodwood, linfa fresca per questo forum.

[quote][i]Originariamente inviato da Goodwood [/i] Wario, ho già specificato i motivi per cui vedo Hincapie favorito nel mio primo post, quindi non voglio ripetermi. però dovresti sapere il motivo per cui Hincapie sino allo scorso anno non ha mai fatto classifica... se è arrivato a 23 minuti c'è un motivo fondamentale;) chiunque, anche il miglior atleta, relegato ad un compito di gregariato inevitabilmente si "cuoce" e non può competere ad alti livelli. Indurain già nel 90 avrebbe potuto vincere il Tour, ma sappiamo che il suo compito era quello di lavorare per Delgado. sul fatto che Hincapie non abbia mai vinto nessuna corsa a tappe, ho già risposto in precedenza: è uno statunitense, ed in quanto tale per lui, per loro, esiste solo ed esclusivamente il Tour. quindi è lì che deve essere giudicato. quest'anno non avrà nessun compito di gragariato, quindi... [/quote] capisco....vedremo....però rileggendo ora le dimensioni e il peso di hincapie mi meraviglierò parecchio vedendolo andare forte in salita

Ehi, posso arrivare ai livelli di Vino buttando giù un paio di chili. :Od:

[quote][i]Originariamente inviato da ciclgian [/i] Vi riporto l'altezza ed il peso forma di quelli che dovrebbero essere i protagonisti al prossimo Tour 2006 : Hincapie cm. 1,91 kg. 83 Basso 1,81 70 Ulrich 1,83 73 Leipheimer 1,81 69 Vinokourov 1,75 72 Mancebo 1,75 64 Valverde 1,78 61 Rasmussen 1,75 69 Landis 1,78 68 Josè Enrique Gutierrez (2° al Giro 2006) 1,87 78 Ora traete le vostre conclusioni su Hincapie. [/quote] rilancio ipotizzando di tornare indietro di 15 anni, per l'esatezza nel Giugno del 1991. questo sarebbe potuto essere un tuo ipotetico post: [i]Indurain cm. 1,88 kg. 80 Bugno 1,77 67 Chiappucci 1,73 64 Greg LeMond 1,81 ?? (non aveva un peso forma...) Charly Mottet 1,72 63 Pedro Delgado 1,71 64 Laurent Fignon 1,78 61 Luc Leblanc 1,73 62 Ora traete le vostre conclusioni su Indurain[/i]. è ovviamente una forzatura, ma fa capire come non sempre il rapporto peso/altezza sia infallibile per valutare le potenzialità di un corridore per un grande giro.

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Conclusioni: Basso paga a Valverde lo scarto che Hincapie paga a Basso, e Vinokourov è messo poco meglio di Hincapie. Dunque vince Valverde? Vinokourov e Hincapie senza speranze? [b]Ma il rapporto peso/altezza è più importante del rapporto potenza/peso, nel ciclismo della pedalata ad alta frequenza?[/b] Ciao [/quote] appunto...

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Goodwood [/i] Hincapie è un americano, ed in quanto tale per lui esiste, oltre al Fiandre e alla Roubaix, solo il Tour de France.... parafrasando un nostro "poeta contemporaneo" [i]tutto il resto è noia[/i]. [/quote] Condivido tutto il post dal quale è stata estrapolata questa citazione, per eccepire proprio su quest'ultima, direi che si tratta di un falso, un conto è il pubblico americano, distratto e sonnolento, un conto sono i corridori americani, che fanno gavetta nelle squadre europee ed apprendono i valori del ciclismo europeo, ricavandone una formazione europea.[/quote] si, certo.. d'accordissimo sulla mentalità dei corridori statunitensi piu "europea" rispetto a quella del pubblico statunitense. però, Davide, se consideriamo i grandi ciclisti statunitensi, ci accorgiamo che sia Armstrong che Lemond hanno sempre snobbato Giro e Vuelta, e se si esclude il Mondiale (che tra l'altro negli anni 80 aveva un prestigio ben superiore rispetto al mondiale attuale) anche le corse in linea alle quali puntavano erano molto poche. Hincapie per certi versi è un pò diverso dai sopracitati, dato che ormai da tanti anni non salta le classiche monumento in primavera. ma la sua stagione resta sempre concentrata in 3 corse: Roubaix, Fiandre (ogni tanto pure la Gand) e Tour. p.s. grazie per le belle parole!;)

[quote][i]Originariamente inviato da Goodwood [/i] si, certo.. d'accordissimo sulla mentalità dei corridori statunitensi piu "europea" rispetto a quella del pubblico statunitense. però, Davide, se consideriamo i grandi ciclisti statunitensi, ci accorgiamo che sia Armstrong che Lemond hanno sempre snobbato Giro e Vuelta, e se si esclude il Mondiale (che tra l'altro negli anni 80 aveva un prestigio ben superiore rispetto al mondiale attuale) anche le corse in linea alle quali puntavano erano molto poche. [/quote] Davvero, mi riesce impossibile mettere sullo stesso piano Armstrong e Lemond. Armstrong ha ignorato il Giro, Ullrich lo ha snobbato, Lemond mi sembra avesse un altro atteggiamento, ovvero non ne faceva una priorità, ma non lo snobbava, non almeno prima di prendersi una rosa di piombini in corpo. La Vuelta, invece, l'hanno snobbata tutti. Armstrong ha fatto scuola, cattiva scuola.

Goodwod il Tour è alle porte. Solo un po' di pazienza e le certezze o i dubbi troveranno soluzione. Ciao.

[quote][i]Originariamente inviato da ciclgian [/i] Goodwod il Tour è alle porte. Solo un po' di pazienza e le certezze o i dubbi troveranno soluzione. Ciao. [/quote] questo è sicuro;) ciao!

[quote][i]Originariamente inviato da ciclgian [/i] Goodwod il Tour è alle porte. Solo un po' di pazienza e le certezze o i dubbi troveranno soluzione. Ciao. [/quote] Acc...ti esprimi come Lucky Luciano Moggi, per bacco!

Se andassero bene solo le misure, 1,80x60.... Doppietta sicura. Di chi? La mia , cribbio! P.S. all'età di Cunego ovviamente. Ora sarei un pò all'indurain.....:D:D:D:D:D

Goodwood, Hincapie che vince il Tour de France è contro natura!!! In un altro post ho scritto che se l'americano dovesse vincere il Tour io mi farei frate, dunque la tua sicurezza mi preoccupa un'pò! Non credo sia possibile che un corridore di 33 anni(!!!) che non ha mai fatto la classifica in un GT e non ha mai vinto una corsa a tappe di livello possa diventare il nuovo Indurain. La tappa vinta al Tour 2005 contro Pereiro Sio e Moreau (non Basso e Ulrich) grazie ad una lunga fuga vuole dire solo che George aveva una grande condizione non che è un corridore da GT, sennò avremmo dovuto aspettarci l'expoit di Eros Poli dopo la sua vittoria nella tappa con il Ventoux. Inoltre il grande lavoro di gregario da solo non basta a fare di Hincapie un futuro vincitore, sennò Azevedo sarebbe il mio favorito. Penso che Hincapie farà una ottima prima parte di Tour, almeno fino al tappone pirenaico, poi uscirà di classifica.

Portare a spasso 83 kg in salita non è semplice per nessun corridore, nemmeno per Hincapie. Il peso in salita è determinante. Credo che Indurain (che potenza!) coi suoi 78/80 kg. sia stato il più pesante vincitore nella storia del Tour. Hincapie dovrà stabilire un nuovo record.

[quote][i]Originariamente inviato da Ottavio [/i] Hincapie che vince il Tour de France è contro natura!!! In un altro post ho scritto che se l'americano dovesse vincere il Tour io mi farei frate, dunque la tua sicurezza mi preoccupa un'pò![/quote] puoi iniziare a sceglierti i sandali, per il saio c'è tempo...:D [quote]Non credo sia possibile che un corridore di 33 anni(!!!) che non ha mai fatto la classifica in un GT e non ha mai vinto una corsa a tappe di livello possa diventare il nuovo Indurain.[/quote] aspè Ottavio, qua nessuno parla del nuovo Indurain, ci mancherebbe altro. ho semplicemente detto che non è da ritenersi "strano" che da un giorno all'altro un corridore si scopra campione dopo anni e anni di gregariato. e ho sempre citato l'esempio di Indurain per evidenziare come non sia impossibile che un atleta di circa 190cm e circa 80kg possa vincere un Tour. solo questo. [quote]La tappa vinta al Tour 2005 contro Pereiro Sio e Moreau (non Basso e Ulrich) grazie ad una lunga fuga vuole dire solo che George aveva una grande condizione non che è un corridore da GT, sennò avremmo dovuto aspettarci l'expoit di Eros Poli dopo la sua vittoria nella tappa con il Ventoux.[/quote] io invece proprio quella tappa non la sottovaluto. sai bene quanto un gregario si sprema nel compiere il suo onesto lavoro: sempre a tirare, a fare la spola tra capitano ed ammiraglia, se il capitano fora lo deve aspettare e riportarlo in gruppo, sempre a prendere vento (e sai bene che nelle tappe del Tour il vento è una componente molto importante), sempre a tirare in pianura e in montagna: questo è quello che ha fatto lo scorso anno Hincapie. nonostante questo, quando un bel giorno Armstrong gli ha sussurrato all'orecchio "ehi George, oggi hai carta bianca, puoi fare quello che vuoi", lui che ha fatto? è andato in fuga nella tappa più dura del Tour, portandosi dietro non quattro scarponi, ma Caucchioli, Boogerd e Pereiro... e con una facilità disarmante li ha infinocchiati tutti quanti. il paragone con Eros Poli non regge, perchè quel giorno Poli andò in fuga in una tappa che presentava solo il Ventoux e arrivò all'inizio della salita con un vantaggio infinito sul gruppo. ricorderai che fu un calvario per lui: salì praticamente a passo d'uomo, zigzagando in continuazione. l'azione di Hincapie è stata decisamente un altra cosa. [quote]Inoltre il grande lavoro di gregario da solo non basta a fare di Hincapie un futuro vincitore, sennò Azevedo sarebbe il mio favorito. Penso che Hincapie farà una ottima prima parte di Tour, almeno fino al tappone pirenaico, poi uscirà di classifica. [/quote] a me sembra che lo scorso anno Azevedo non si sia proprio visto (nel 2004 invece si), mentre Hincapie è sempre stato l'ultimo uomo di Armstrong sulle grandi salite.

Goodwood, stiamo parlando di un corridore che non solo non ha mai dimostrato di essere un corridore da GT, ma che pesa 83KG! Indurain, che arrivava al Tour sugli 80 kg e lo chiedava a 78 era un mostro. Credo che i suoi dati fisici non abbiano avuto pari nella storia del ciclismo. Hincapie dovrebbe essere un'altro mostro (perché andare forte in salita portandosi dietro più di 80 kg è mostruoso) che però si è ben guardato dal dimostrare di esserelo fino ad ora!

caro goodwood, io sono il più accanito tifoso di hincapie presente su questo forum e , visto che si parla del mio bel george, ritorno a postare. guarda che george, allora ancora con i suoi begli occhiali bianchi, quel giorno sui pirenei non ha portato a spasso nessuno, mi si è fatto giustamente portare a spasso, dal momento che non ha tirato un metro, come era logico, in quanto gregario del maillot jaune. in salita, con l' applicazione, è molto migliorato, ma come rileva giustamente qualcuno, una cosa è fare un andatura costante per il proprio capitano in una corsa bloccata, un altra cosa è restare con i primi in una corsa come quella di quest' anno, senza punti di riferimento certi. quando basso tentava l' anno scorso con le sue progressioni di infastidire armstrong e liberarsi di ullrich, hincapie non c' era gia più. si era già staccato. a courchevel, quando lens ha cercato di fare selezione in salita, c'era popo e non george. certo sul galibier, a guidare una processione di 45 corridori , hincapie c'era, ma quello non vuol dire andar forte in salita... hincapie è un bel corridore ed un fantastico personagio, a mio parere, e non ha raccolto nelle classiche , sempre a mio parere, quanto meritava. ma non sarà un serio contender al tour. farà bene nelle crono e si piazzerà anche,alla fine attorno al 10 magari. ma non potrà puntare al podio in una corsa normale. oppure la sua splendida moglie e la figlioletta julia paris hanno di che preoccuparsi. ciao mesty ps: io sono 1,84 e 71kg , che dici , sono meglio di basso?:D

[quote][i]Originariamente inviato da Goodwood [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Conclusioni: Basso paga a Valverde lo scarto che Hincapie paga a Basso, e Vinokourov è messo poco meglio di Hincapie. Dunque vince Valverde? Vinokourov e Hincapie senza speranze? [b]Ma il rapporto peso/altezza è più importante del rapporto potenza/peso, nel ciclismo della pedalata ad alta frequenza?[/b] Ciao [/quote] appunto... [/quote] Heilà, leggo su cyclismag.com: « Nel Giro d'Italia che ha conquistato, Ivan Basso ha espresso un rapporto potenza/peso di 6,66 watts/kg in soglia. Ossia molto vicino al miglior Armstrong del Tour de France (6,7 watts/kg nelle edizioni 2001 e 2004). Questi sono i calcoli sulla potenza elaborati da Frédéric Portoleau, ingegnere e coautore di libri assieme a Antoine Vayer... » Suvvia Good, secondo me dovresti accontentarti di ipotizzare un Hincapie che, nella migliore delle ipotesi, riesca a salire sul podio. Quanto a me, ritengo che Hincapie sarà presentato agli americani come l'uomo di punta della Discovery, e credo che il suo obbiettivo sia tenere decorosamente nella prima tappa di montagna, prima di smontare il teatrino (lo scrissi mesi fa). Certo che se avessi ragione tu...

su cyclingnews.com viene pubblicata una foto di hincapie (con occhiali bianchi)che sembra molto magro e gli viene attribuito un peso di 72 kg. good , a te la palla. certo che se ha perso non dico 11kg ma anche 7-8 kg senza perdere potenza e rendimento a crono, certo che se perde sto peso e conserva fondo per far bene 3 settimane, certo che se perde tutto quel peso e non si ammala........ a me questi dimagramenti così repentini in stagione lasciano un po' perplesso. boh, speriamo... ciao mestatore

Mesty ho visto anche io la foto con la didascalia che indica 72 kg. Mi sembra un dimagrimento incredibile, a meno che il sito americano non abbia fatto un'pò di pasticci con libbre e kg.

Purtroppo credo di no...perchè mi pare che una libbra sia circa il doppio di un kg.

[quote][i]Originariamente inviato da mestatore [/i] su cyclingnews.com viene pubblicata una foto di hincapie (con occhiali bianchi)che sembra molto magro e gli viene attribuito un peso di 72 kg. good , a te la palla. certo che se ha perso non dico 11kg ma anche 7-8 kg senza perdere potenza e rendimento a crono, certo che se perde sto peso e conserva fondo per far bene 3 settimane, certo che se perde tutto quel peso e non si ammala........ a me questi dimagramenti così repentini in stagione lasciano un po' perplesso. boh, speriamo... ciao mestatore [/quote] come sempre mi perdo nei meandri di cyclingnews.com, quindi non sono riuscito a vedere la foto. ma ovviamente mi basta quanto detto da Mesty e Ottavio. che dire... se si trattasse di un dato reale e non di un errore, allora la faccenda si farebbe molto seria. le perplessità di Mesty a proposito di questo dimagrimento sono fondatissime, perchè è inevitabile che se tiri troppo la corda il rischio è che questa si spezzi. ma considero Hincapie e lo staff della Discovery professionisti esemplari... non posso immaginare che vadano incontro a qualche tipo di leggerezza nella preparazione del Tour. il progetto Hincapie-Tour non me lo sto inventando io, ma è un idea molto concreta a cui sta lavorando dall'estate scorsa tutta la Discovery, Armstrong compreso. già al termine del Tour dello scorso anno, Armstrong parlò seriamente di Hincapie possibile protagonista assoluto in terra di Francia. questo inverno ha ribadito il concetto, e in primavera, subito dopo l'incidente alla Roubaix, ha continuato a parlarne in maniera sempre più convinta. ora, mettendo da parte i dubbi sulla preparazione in casa Discovery, è fuori discussione che sappiano come preparare nel migliore dei modi un Tour: allenamento inveranale, gare di avvicinamento, preparazione fisica, tabelle peso/potenza ecc... pertanto se fosse vero questa notevole perdita di peso, questo starebbe a significare che la Discovery punta a vincere il tour con Hincapie. e ne è pienamente convinta. è praticamente da un anno che ho questa fissa di Hincapie trionfatore al Tour, e ipotizzavo effettivamente una perdita di peso rispetto al valore relativo al suo peso forma di 83 kg: il dimagrimento rientra a tutti gli effetti nell'operazione Tour. però, in tutta sincerità, 11kg non lo avrei mai immaginato. già con 4-5 kg, passando da 83 a 78-79, si riscontra un rendimento decisamente più efficace in montagna. con 11.... ripeto, Mesty ha ragione nel considerarli forse eccessivi, ma su una cosa abbiamo già una risposta: non mi pare che Hincapie abbia perso in termini di potenza, dato che nel prologo al Delfinato è andato come una scheggia arrivando a pochissimi secondi da un grandissimo specialista come Zabriskie. certo, una crono è ben diversa da un prologo, ma già il fatto che al prologo abbia risposto "presente" vuol dire che George Hincapie c'è. p.s. Mesty, quando parlavo di Hincapie che si è portato a spasso Pereiro&soci, non intendevo dire che è stato lui a "fare" la tappa, dato che come hai ricordato è sempre stato a ruota. volevo evidenziare come avesse corso da vero marpione, sempre in coda, appena qualcuno si staccava lui lo superava castigando, nel finale, l'ottimo Pereiro che quel giorno diede l'anima per vincere la tappa. ciao.

Giovedì 8/06 al Delfinato si correrà la tappa Tain-l'Hermitage/Le Mont Ventoux. Avremo modo di vedere all'opera Hincapie su una salita vera. Certo, se è vero che il suo peso è ora di 71 kg e la sua potenza è rimasta intatta, lo vedremo volare (mi dispiacerebbe per Basso in ottica Tour). Sono curioso, giovedì mi appiccicherò alla Tv.

la discovery invece di puntare a preparare hincapie dovrebbe pensare a preparare per bene popovich ke ha caratteristiche sicuramente superiori per le corse a tappe.....:yawn:

Cocordo pienamente....ma quale HINCAPIE...hanno un ciclista ancora giovane e completo come POPOVICH......su cui puntare. Gli altri devono fare i gregari e portare le borracce come facevano per sua maestà Armstrong. Purtroppo temo che senza di lui la Discovery non sia così unita come possa sembrare e gente come Azevedo e Hincapie forse preferirebbero fare la loro gara senza avere un capitano!!

Spero che Nibali possa conquistare la maglia bianca di miglior giovane e portarla fino a Parigi.

[quote][i]Originariamente inviato da miky70 [/i] Spero che Nibali possa conquistare la maglia bianca di miglior giovane e portarla fino a Parigi. [/quote] La cosa non mi dispiace affatto e mi aggrego nel pensarlo. [b]Forza Vincenzino!!!!!!!!! [/b]

Non so se è già stato scritto in un altro tread ma sul Corriere della Sera di oggi c'era un articolo in cui si diceva che Jean Marie Leblanc ha preso una settimana di tempo per decidere se accettare la Astana-Wurth e la Communidad Valenciana (coinvolte nel caso Fuentes) al Tour de France. Quelli della Phonak invece sono pulitissimi naturalmente :Od: Ciao!

A me fa ridere sta storia di leblanc che rilascia dichiarazioni. Ma non era andato in pensione e al suo posto c'era Preud'Homme? :OIO:OIO:OIO:OIO:OIO:OIO

Stiamo qui tanto a parlare dei vari Hincapie, Landis, Popovich...ma alla fine la vittoria finale se la contenderanno Basso e Ullrich.

Se poi penso che quel gran pezzo di sterco di leblanc non ha fatto fare il tour a Pantani e a Di Luca per motivi insignificanti e adesso lo farà fare ad una squadra dove il capo (il capo non un singolo corridore) non è che ha avuto intercettazioni o avvisi di garanzia, no è stato arrestato per doping ed è fuori su cauzione mi girano vorticosamente gli zebedei. Che faccio, mi calmo o scoppio? :( Voi direte ma i ciclisti che colpa ne Hanno? Nessuna. Se un ciclista si dopa la squadra gli rescinde il contratto! Se la squadra o il capo e inguaiato per doping, il ciclista (se è pulito!!) rescinde il contratto e va in un'altra squadra. O la sto facendo troppo semplice?

Ma come alcune squadre non possono partecipare per il caso Fuentes e la Phonak invece si?! L'organizzazione del Tour si dimostra ogni anno sempre più competente...

Comunque, come dissi mesi fa, il tour lo vince Basso. Gli avversari + forti saranno la salsiccia Tedesca, Popovich e Hincapie. Dietro questi vedo Menchov, Vino, Mancebo, Valverde, Landis, Lepheimer e la sorpresa di quest'anno che ancora non so chi è ma sono sicuro che ci sarà (spero sia Italiano). Chiaro :Od::Od:

[quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Comunque, come dissi mesi fa, il tour lo vince Basso. Gli avversari + forti saranno la salsiccia Tedesca, Popovich e Hincapie. Dietro questi vedo Menchov, Vino, Mancebo, Valverde, Landis, Lepheimer e la sorpresa di quest'anno che ancora non so chi è ma sono sicuro che ci sarà (spero sia Italiano). Chiaro :Od::Od: [/quote] Mi auguro tu abbia ragione, stress, non mi stancherò mai di vedere Basso andare forte e vincere. Penso che Savoldelli farà una bella figura e di Garzelli che mi dite? Oltre al già citato Nibali aggiungerei anche Ghisalberti (credo di aver letto che ci sarà)

[quote][i]Originariamente inviato da miky70 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Comunque, come dissi mesi fa, il tour lo vince Basso. Gli avversari + forti saranno la salsiccia Tedesca, Popovich e Hincapie. Dietro questi vedo Menchov, Vino, Mancebo, Valverde, Landis, Lepheimer e la sorpresa di quest'anno che ancora non so chi è ma sono sicuro che ci sarà (spero sia Italiano). Chiaro :Od::Od: [/quote] Mi auguro tu abbia ragione, stress, non mi stancherò mai di vedere Basso andare forte e vincere. Penso che Savoldelli farà una bella figura e di Garzelli che mi dite? Oltre al già citato Nibali aggiungerei anche Ghisalberti (credo di aver letto che ci sarà) [/quote] A parte Basso, nessun italiano nei dieci.... Ciao

[quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Comunque, come dissi mesi fa, il tour lo vince Basso. Gli avversari + forti saranno la salsiccia Tedesca, Popovich e Hincapie. Dietro questi vedo Menchov, Vino, Mancebo, Valverde, Landis, Lepheimer e la sorpresa di quest'anno che ancora non so chi è ma sono sicuro che ci sarà (spero sia Italiano). Chiaro :Od::Od: [/quote] la sorpresa (relativa, nel caso) potrebbe essere karpets. nella seconda fila dei favoriti io non dimenticherei evans.

[quote][i]Originariamente inviato da miky70 [/i] Penso che Savoldelli farà una bella figura e di Garzelli che mi dite? Oltre al già citato Nibali aggiungerei anche Ghisalberti (credo di aver letto che ci sarà) [/quote] Sulla Gazzetta ha dichiarato che una vittoria di tappa gli andrebbe bene. :D

penso che l'ASO possa respingere solo la communidad valenciana,poi non conosco le clausole,ma trattandosi di pro tour penso siano costretti a tenerle,nn essendoci più gli "inviti",ma le mie sono solo ipotesi.

Una curiosità: io non mi ricordo un favorito italiano come Basso alla vigilia del tour, non lo era certamente Pantani nel '98 (nel '99 per le note vicende non vi partecipò), nè tantomeno Bugno nel '91... A quando bisogna risalire per un italiano in cima ai pronostici ai nastri di partenza al tour?

[quote][i]Originariamente inviato da riddler [/i] Una curiosità: io non mi ricordo un favorito italiano come Basso alla vigilia del tour, non lo era certamente Pantani nel '98 (nel '99 per le note vicende non vi partecipò), nè tantomeno Bugno nel '91... A quando bisogna risalire per un italiano in cima ai pronostici ai nastri di partenza al tour? [/quote] Bisogna tornare ai tempi di Bartali e Coppi.

[quote][i]Originariamente inviato da riddler [/i] Una curiosità: io non mi ricordo un favorito italiano come Basso alla vigilia del tour, non lo era certamente Pantani nel '98 (nel '99 per le note vicende non vi partecipò), nè tantomeno Bugno nel '91... A quando bisogna risalire per un italiano in cima ai pronostici ai nastri di partenza al tour? [/quote] Bè, Gimondi nel 67 era il favorito, davanti a Poulidor. Arrivò 4, dopo le sorprese Pingeon, Jimenez e Balmamion anche causa una bibita ghiacciata. Ah, poulidor vittima del Ballon d'Alsace, fu 9, fuori dal podio.

Beh Jan potevi evitare di dire a che posizione s'è classificato per scaramanzia :D! Ad ogni modo quasi da 40 anni non troviamo un corridore così... mica poco...

Sì Jan, è vero nel 1967 Gimondi partì come favorito. Penso non ci siano stati altri casi dopo Bartali e Coppi.

http://grahamwatson.com/gw/imagedocs.nsf/photos/06dauphineSt3-010000 Hincapie durante la crono del Delfinato

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] http://grahamwatson.com/gw/imagedocs.nsf/photos/06dauphineSt3-010000 Hincapie durante la crono del Delfinato [/quote] Così a occhio sembra molto molto magro, vediamo oggi sul Ventoux. L'anno scorso nella tappa del Ventoux al Delfinato prese 10 minuti.

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] http://grahamwatson.com/gw/imagedocs.nsf/photos/06dauphineSt3-010000 Hincapie durante la crono del Delfinato [/quote] bella Davide! è tirato George, è tirato a lucido. non so se effettivamente abbia perso 11kg, in ogni caso mi pare più magro rispetto allo scorso anno. e nonostante questo a cronometro va molto forte: esattamente come lo scorso anno al delfinato, non ha perso nulla. fortissimo nel prologo, molto bene nella crono lunga. vediamo cosa combina oggi. mi aspetto Hincapie competitivo, ma non penso che sul Ventoux possa primeggiare in senso assoluto: anche Armstrong al Delfinato prendeva spesso legnate per poi ricambiarle al Tour. ovviamente se dovesse prendere diversi minuti inizierei pure io ad avere qualche piccolo dubbio, ma mi basta che arrivi a ridosso dei migliori per avvalorare quanto detto nei miei post precedenti.

Il mio pronostico: Ullrich secondo :D Per il primo posto uno tra Basso, Vino e Valverde. Ah, comunque Ullrich secondo!

se arriva ancora secondo sarebbe la sua sesta volta? oppure di più non ricordo!!!!! beh, praticamente un record...:D

Aspettando le tappe più dure del delfinato per avere un'idea più precisa, considero ancora una eresia poter dire che il favorito del TOUR è Hincapie.... A cronometro ammetto che è sempre fortissimo anche se con un ULLRICH tirato a lucido non c'è storia neanche li......ma in salita non credo davvero che Hincapie possa tenere il passo di BASSO, VALVERDE, VINOKOUROV e magari neanche del tedesco (senza contare tutti gli altri...) Piuttosto a meno che oggi non sia smentito clamorosamente penso che LANDIS potrebbe essere uno insidioso in ottica Tour, almeno per il podio...

[quote][i]Originariamente inviato da Faab [/i] Aspettando le tappe più dure del delfinato per avere un'idea più precisa, considero ancora una eresia poter dire che il favorito del TOUR è Hincapie.... A cronometro ammetto che è sempre fortissimo anche se con un ULLRICH tirato a lucido non c'è storia neanche li......ma in salita non credo davvero che Hincapie possa tenere il passo di BASSO, VALVERDE, VINOKOUROV e magari neanche del tedesco (senza contare tutti gli altri...)[/quote] se il Tour fosse solo Pirenei e Alpi sarebbe effettivamente azzardato dare Hincapie favorito numero 1. ma mi pare che ci sia anche qualche km a cronometro... giusto qualche km;) tralasciando il fatto che non riesco a intravedere tutto questo potenziale di Valverde e Vinokourov in salita dato che mi pare siano state più le volte che siano andati piano rispetto alle volte in cui hanno fatto sfracelli, credo che a crono Hincapie sia superiore ad entrambi. e in montagna vedremo tra qualche settimana. per quanto rigurda Basso, pur essendo migliorato tantissimo a cronometro credo che possa perdere qualche secondo da Hincapie. e in montagna al Tour ha sempre avuto almeno una giornata di crisi. pure lo scorso anno. e ho la sensazione che anche questa volta ci scappi la cottarella. anche perchè il bravissimo Ivan è in ottima condizione già da qualche mese... e poi, sinceramente non so se "lo stesso" Basso del Giro, con lo stesso rendimento, sia in grado di fare la differenza in terra di Francia. certo, al Giro ha impressionato, ma il tutto deve essere valutato in funzione degli avversari che aveva di fronte: buoni avversari, c'era pure qualche campione che per un motivo o per l'altro si è perso lungo le strade italiane; ma niente a che vedere con coloro che si troverà a fronteggiare al Tour.

[quote][i]Originariamente inviato da Goodwood [/i] e poi, sinceramente non so se "lo stesso" Basso del Giro, con lo stesso rendimento, sia in grado di fare la differenza in terra di Francia. certo, al Giro ha impressionato, ma il tutto deve essere valutato in funzione degli avversari che aveva di fronte: buoni avversari, c'era pure qualche campione che per un motivo o per l'altro si è perso lungo le strade italiane; ma niente a che vedere con coloro che si troverà a fronteggiare al Tour. [/quote] Mmm, non direi, Basso ha fatto corsa da solo, al Giro, e la sua prestazione è stata identica a quelle del miglior Armstrong, cronometro a parte, dove comunque si è difeso benone. Una prestazione assoluta, dunque, non relativa.

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Mmm, non direi, Basso ha fatto corsa da solo, al Giro, e la sua prestazione è stata identica a quelle del miglior Armstrong, cronometro a parte, dove comunque si è difeso benone. Una prestazione assoluta, dunque, non relativa. [/quote] può essere Davide, può darsi che tu abbia ragione. ma non sono molto convinto di questo...

[quote][i]Originariamente inviato da Goodwood [/i] e poi, sinceramente non so se "lo stesso" Basso del Giro, con lo stesso rendimento, sia in grado di fare la differenza in terra di Francia. certo, al Giro ha impressionato, ma il tutto deve essere valutato in funzione degli avversari che aveva di fronte: buoni avversari, c'era pure qualche campione che per un motivo o per l'altro si è perso lungo le strade italiane; ma niente a che vedere con coloro che si troverà a fronteggiare al Tour. [/quote] Io sinceramente sto grandi avversari al Tour non ne vedo, a parte Ullrich ovviamente. Per il resto i vari Vinokurov, Leiphaimer, Rasmussen, Mancebo, Hincapie, Landis, Popovich e chi più ne ha più ne metta già l'anno scorso le hanno prese da Basso

[quote][i]Originariamente inviato da Goodwood [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Mmm, non direi, Basso ha fatto corsa da solo, al Giro, e la sua prestazione è stata identica a quelle del miglior Armstrong, cronometro a parte, dove comunque si è difeso benone. Una prestazione assoluta, dunque, non relativa. [/quote] può essere Davide, può darsi che tu abbia ragione. ma non sono molto convinto di questo... [/quote] Volevo semplicemente affermare che non saranno gli avversari ma sarà l'accento della corsa, spostato sul cronometro, a rendere meno scontato l'ipotizzabile dominio di Basso (al netto di possibili crisi, etc etc).

[quote][i]Originariamente inviato da Goodwood [/i] per quanto rigurda Basso, pur essendo migliorato tantissimo a cronometro credo che possa perdere qualche secondo da Hincapie. e in montagna al Tour ha sempre avuto almeno una giornata di crisi. [/quote] Non nel 2004.

[quote][i]Originariamente inviato da Viscera [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Goodwood [/i] per quanto rigurda Basso, pur essendo migliorato tantissimo a cronometro credo che possa perdere qualche secondo da Hincapie. e in montagna al Tour ha sempre avuto almeno una giornata di crisi. [/quote] Non nel 2004. [/quote] E direi che non si può parlare di crisi, nel 2005 ha avuto un momento di difficoltà dove comunque non ha perso molto.

[quote][i]Originariamente inviato da Viscera [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Goodwood [/i] per quanto rigurda Basso, pur essendo migliorato tantissimo a cronometro credo che possa perdere qualche secondo da Hincapie. e in montagna al Tour ha sempre avuto almeno una giornata di crisi. [/quote] Non nel 2004. [/quote] Ma sì, ma sì che l'ha avuta. Nella cronoscalata dell'Alpe di Huez, dove ha beccato 2'23" ed é stato preceduto da Armstrong, Ullrich, Klöden, Azevedo, Gonzales, Guerini e Karpets. Ed anche nell'ultima crono non é che abbia fatto faville: 1'23" da Klöden e addio al secondo posto. Sembra strano non é vero? Certo oggi la musica sarebbe tutt'altra: le tecniche di allenamento di Bjarne Riis fanno miracoli...

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Volevo semplicemente affermare che non saranno gli avversari ma sarà l'accento della corsa, spostato sul cronometro, a rendere meno scontato l'ipotizzabile dominio di Basso (al netto di possibili crisi, etc etc). [/quote] Se é solo per questo, non ti preoccupare. Secondo me Basso perderà sì e no una manciata di secondi da Ullrich a crono e le suonerà agli altri pretendenti alla vittoria finale. Ormai é diventato uno dei migliori specialisti del contre-la-montre...

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Volevo semplicemente affermare che non saranno gli avversari ma sarà l'accento della corsa, spostato sul cronometro, a rendere meno scontato l'ipotizzabile dominio di Basso (al netto di possibili crisi, etc etc). [/quote] Se é solo per questo, non ti preoccupare. Secondo me Basso perderà sì e no una manciata di secondi da Ullrich a crono e le suonerà agli altri pretendenti alla vittoria finale. Ormai é diventato uno dei migliori specialisti del contre-la-montre... [/quote] Vero, bisogna però vedere il profilo orizzontale delle cronometro :D PS mi riferisco alle curve :D

io penso che in una crono "stile Tour", quindi praticamente piatta, Basso possa perdere circa 1 secondo al Km da Ullrich quindi, considerando che i km contro il tempo saranno 116, il kaiser avrebbe una dote stimabile tra 1'30" e 2' da difendere in salita, considerando il Basso visto al Giro si potrebbe pensare che siano pochi ma io credo che il Ullrich si presenterà al Tour in condizioni migliori rispetto al passato, credo che per lui questo sia davvero l'ultimo treno per la maglia gialla. naturalmente la mia analisi è basata unicamente su impressioni personali e del tutto opinabili, anche perchè non ci saranno solo Basso e Ullrich ma anche altri pretendenti che, pur non avendo grandi possibilità di vittoria, potrebbero comunque condizionare l'esito finale della corsa.

[quote][i]Originariamente inviato da Ottavio [/i] Goodwood, Hincapie che vince il Tour de France è contro natura!!! In un altro post ho scritto che se l'americano dovesse vincere il Tour io mi farei frate, dunque la tua sicurezza mi preoccupa un'pò! Non credo sia possibile che un corridore di 33 anni(!!!) che non ha mai fatto la classifica in un GT e non ha mai vinto una corsa a tappe di livello possa diventare il nuovo Indurain. La tappa vinta al Tour 2005 contro Pereiro Sio e Moreau (non Basso e Ulrich) grazie ad una lunga fuga vuole dire solo che George aveva una grande condizione non che è un corridore da GT, sennò avremmo dovuto aspettarci l'expoit di Eros Poli dopo la sua vittoria nella tappa con il Ventoux. Inoltre il grande lavoro di gregario da solo non basta a fare di Hincapie un futuro vincitore, sennò Azevedo sarebbe il mio favorito. Penso che Hincapie farà una ottima prima parte di Tour, almeno fino al tappone pirenaico, poi uscirà di classifica. [/quote] Sottoscrivo Ottavio. Aggiungo un po' di dati dal db di cicloweb [b]Levi Leipheimer[/b] 24-10-1973 Professionista dal 1995 Vittorie dall'11 Febbraio 2002: 6 Principali vittorie: Germania 2005 Principali terzi posti: Vuelta 2001, Delfinato 2005 [b]George Hincapie[/b] 29-06-1973 Professionista dal 1994 Vittorie dall'11 Febbraio 2002: 8 Principali vittorie: Campione Statunitense 1998, Gand 2001, Plouay 2005 Principali secondi posti: Roubaix 2005 Principali terzi posti: Fiandre 2006, Gand 2002 1 tappa vinta al Tour [b]Floyd Landis[/b] 14-10-1975 professionista dal 1999 Vittorie dall'11 Febbraio 2002: 8 Principali vittorie: Nizza 2006 Principali secondi posti: Delfinato 2002 Principali terzi posti: Avvenire 1999 [b]David Zabriskie[/b] 12-01-1979 - Professionista dal 2000 Vittorie dall'11 Febbraio 2002: 6 1 tappa vinta al Tour 3 giorni in Maglia Gialla 1 tappa vinta al Giro Suvvia dai non è credibile che gente esperta come voi possa pensare realmente che uno dei soggetti possa vincere il tour. PEr carità buoni corridori ma ricordo le vuelte e i tour di liepheimer (per dirne uno) corsi costantemente in difesa, altro che il basso "attendista" alla ruota di armstrong, questo non si azzardava ad uscire dalla 10 posizione. Se poi questo, passata la trentina da un pezzo, diventa, da buon cronoman con discreta tenuta in montagna a fenomeno da tour allora io rinuncio a cercare una logica e tutto diventa possibile. anche che la coppa kobram entri nel pro-tour per me il tour se lo giocano i 4 + pronosticati:basso, popovich, jan e forse vinokourov, per gli altri non vedo trippa per gatti. ahh poi c'è valverde che in qualità di fenomeno può anche fare la sorpresa saluti gall

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Viscera [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Goodwood [/i] per quanto rigurda Basso, pur essendo migliorato tantissimo a cronometro credo che possa perdere qualche secondo da Hincapie. e in montagna al Tour ha sempre avuto almeno una giornata di crisi. [/quote] Non nel 2004. [/quote] Ma sì, ma sì che l'ha avuta. Nella cronoscalata dell'Alpe di Huez, dove ha beccato 2'23" ed é stato preceduto da Armstrong, Ullrich, Klöden, Azevedo, Gonzales, Guerini e Karpets. Ed anche nell'ultima crono non é che abbia fatto faville: 1'23" da Klöden e addio al secondo posto. Sembra strano non é vero? Certo oggi la musica sarebbe tutt'altra: le tecniche di allenamento di Bjarne Riis fanno miracoli... [/quote] Vero, avevo dimenticato la cronoscalata. Ma anche l'avessi ricordata non l'avrei inserita, stavo personalmente ragionando solo sulle tappe in linea di montagna. P.s. nel 2004 era già CSC.

[quote][i]Originariamente inviato da Viscera [/i] P.s. nel 2004 era già CSC. [/quote] Lo so, lo so, e infatti gli effetti si cominciavano a vedere. E poi, glielo vuoi lasciare un po' di tempo a quel brav'uomo di Riis, no? Sai come si dice: "le cose impossibili si fanno immediatamente, per i miracoli, invece, ci vuole un po' più di tempo..." Ciao

[quote][i]Originariamente inviato da galliano [/i] Suvvia dai non è credibile che gente esperta come voi possa pensare realmente che uno dei soggetti possa vincere il tour. [/quote] Ma no, che c'entra la gente esperta etc etc, semplicemente il nostro uomo a Cagliari, Goodwood, ha lanciato una sfida mettendo sul tavolo i suoi perchè, mica è una previsione scientifica.

Basso e' superiore a Hincapie sia a cronometro che in salita,idem Ullrich.e Popovych quando la strada sale ha dei limiti evidenti.Di Luca farebbe meglio a starsene a casa(a amggior ragione se fa il Giro di Svizzera)e puntare al Mondiale e/o al Lombardia

Galliano, sai, la teoria corrente é che tutti i veri campioni sono al Tour, mentre i brocchi sono prevalentemente al Giro e, eventualmente, alla Vuelta. Ora, se tu cominci a dire che, forse, tre dei principali favoriti, Landis, Leipheimer, Hincapie sono ultra-trentenni e che il loro palmarès non é poi un gran ché, vai contro l'ordine costituito. Se poi aggiungi che Vinokourov, benché bravissimo, sulle grandi salite ha sempre ceduto, che Popovich deve ancora dimostrare tutto, che Valverde, pure lui bravissimo, ha nelle cronometro un bel tallone d'Achille, allora finisci pure per essere considerato un rivoluzionario. Fai attenzione, perché rischi di ritrovarti pure tu nelle segrete del Vescovo a fare compagnia al Bottecchia... Ciao

diciamo che attualmente un 10° posto al Giro vale come un 15°-18° al Tour

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] Galliano, sai, la teoria corrente é che tutti i veri campioni sono al Tour, mentre i brocchi sono prevalentemente al Giro e, eventualmente, alla Vuelta. Ora, se tu cominci a dire che, forse, tre dei principali favoriti, Landis, Leipheimer, Hincapie sono ultra-trentenni e che il loro palmarès non é poi un gran ché, vai contro l'ordine costituito. Se poi aggiungi che Vinokourov, benché bravissimo, sulle grandi salite ha sempre ceduto, che Popovich deve ancora dimostrare tutto, che Valverde, pure lui bravissimo, ha nelle cronometro un bel tallone d'Achille, allora finisci pure per essere considerato un rivoluzionario. Fai attenzione, perché rischi di ritrovarti pure tu nelle segrete del Vescovo a fare compagnia al Bottecchia... Ciao [/quote] Se poi consideriamo che non appartengo neppure alla confraternita dei panettieri capirai che rischio di brutto. almeno il bottecchia può sperare in un cambio della guardia e dalle stalle potrebbe finire alle stelle. Così tanto per schierarmi parteggerò per le truppe kazake e conto su un amnistia generalizzata. gall

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] Fai attenzione, perché rischi di ritrovarti pure tu nelle segrete del Vescovo a fare compagnia al Bottecchia... [/quote] :D Gall è una bella mente, un grande. Quella di Goodwood è una provocazione che ci può stare. Chiaro che se vince Hincapie io smetto di seguire le corse a tappe.

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] Fai attenzione, perché rischi di ritrovarti pure tu nelle segrete del Vescovo a fare compagnia al Bottecchia... [/quote] :D Gall è una bella mente, un grande. Quella di Goodwood è una provocazione che ci può stare. Chiaro che se vince Hincapie io smetto di seguire le corse a tappe. [/quote] e se vince Landis???

[quote][i]Originariamente inviato da lolloso [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] Fai attenzione, perché rischi di ritrovarti pure tu nelle segrete del Vescovo a fare compagnia al Bottecchia... [/quote] :D Gall è una bella mente, un grande. Quella di Goodwood è una provocazione che ci può stare. Chiaro che se vince Hincapie io smetto di seguire le corse a tappe. [/quote] e se vince Landis??? [/quote] Basso tira dritto ad una curva, Ullrich si strozza con un wurstel che teneva nella borraccia, Vinokourov si ferma ad aspettare Ullrich scordandosi che ha cambiato squadra, Leipheimer viene squalificato per un anabolizzante contenuto in un farmaco per la ricrescita dei capelli e...anche in questo caso Landis arriva secondo, vince Zabriskie! :D Glu glu glu :gluglu::gluglu::gluglu:

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da galliano [/i] Suvvia dai non è credibile che gente esperta come voi possa pensare realmente che uno dei soggetti possa vincere il tour. [/quote] Ma no, che c'entra la gente esperta etc etc, semplicemente il nostro uomo a Cagliari, Goodwood, ha lanciato una sfida mettendo sul tavolo i suoi perchè, mica è una previsione scientifica. [/quote] bene, bene.. vedo che in mia assenza c'è chi mi sostituisce degnamente;) piccola precisazione: al momento è solo il sottoscritto (mi pare solo koppenberg la pensa come me) a vedere Hincapie vincitore del Tour 2006. Davide lo vede protagonista, ma già in diverse occasioni ha ipotizzato nella migliore delle ipotesi un suo piazzamento nei gradini più bassi del podio. quindi la quasi totalità degli esperti vede Hincapie non protagonista. in ogni caso dice bene Davide: la mia non è una ipotesi campata per aria, dato che la stessa Discovery (Armstrong compreso) sta lavorando all'operazione Hincapie-Tour già dalla scorsa estate. comunque ho spiegato le "mie" ragioni nel mio primo post a pag1... ho snocciolato più o meno dettagliatamente i motivi che mi spingono a ritenere Hincapie assoluto protagonista. poi puoi non essere d'accordo, ci mancherebbe, ma non credo di aver esposto teorie spaziali. ciao

azz.. ecco cosa mi è successo dopo la tua profezia :pc::pc:

Hincapie farà la fine del Killer al Giro di quest'anno.NOn lo vedo protagonista.Si concentri sulle classiche.

[quote][i]Originariamente inviato da lolloso [/i] e se vince Landis??? [/quote] Landis? Quello che quando é sulla bici da crono sembra un pappagallo sul trespolo? In questo caso, tutti a caccia di pappagalli nelle foreste dell'Amazzonia! Tutti tranne... tranne Aranciata_Bottecchia e Galliano che rimarranno rinchiusi nelle segrete del Vescovo in attesa del provvidenziale arrivo delle truppe Kazake.

arco e frecce via! si partee!!!

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] [quote][i]Originariamente inviato da lolloso [/i] e se vince Landis??? [/quote] Landis? Quello che quando é sulla bici da crono sembra un pappagallo sul trespolo? In questo caso, tutti a caccia di pappagalli nelle foreste dell'Amazzonia! Tutti tranne... tranne Aranciata_Bottecchia e Galliano che rimarranno rinchiusi nelle segrete del Vescovo in attesa del provvidenziale arrivo delle truppe Kazake. [/quote] Sempre che nel frattempo il Walker Bush non si inventi qualcosa contro il Kazakistan! Comunque è impossibile che Landis arrivi nei primi tre, perchè ha la mascella troppo grande e ci sarebbero dei problemi di logistica sul podio, credo che i pompieri non concederebbero l'autorizzazione alla premiazione, per motivi di sicurezza, sicchè la Aso opterà per uno stop & go stile formula uno, in modo che al massimo giunga quarto. C'è anche da dire che Landis è brutto e spaventerebbe molti bambini, è davvero inopportuno che salga sul podio.

[quote][i]Originariamente inviato da Goodwood [/i] comunque ho spiegato le "mie" ragioni nel mio primo post a pag1... ho snocciolato più o meno dettagliatamente i motivi che mi spingono a ritenere Hincapie assoluto protagonista. poi puoi non essere d'accordo, ci mancherebbe, ma non credo di aver esposto teorie spaziali. ciao [/quote] no no certamente non sono spaziali. chi poteva immaginare ben johnson a 9.86 (mi pare) in quel di seul nell'88? nessuno eppure successe però hincapie Indurain non lo vede nemmeno col binocolo, indurain era uno che sapeva gestire pure il pirata. Per carità io vivo nel terrore di una tripletta hincapie, landis e leipheimer ma poi ci penso e mi vien da ridere. Ok vada per la roubaix, un po' di fiandre ma poi? anche landis 2 anni fa faceva le salite del tour e rimaneva con armstrong quando erano in 4 ma quando ha fatto classifica alla vuelta e al tour ha cominciato ad arrancare. No io non scommetterei su hincapie neanche se me lo danno a 100. ciao good gall

Per dimagrire tanto Hincapie è stato a pane e acqua dalla Roubaix?

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] Galliano, sai, la teoria corrente é che tutti i veri campioni sono al Tour, mentre i brocchi sono prevalentemente al Giro e, eventualmente, alla Vuelta. Ora, se tu cominci a dire che, forse, tre dei principali favoriti, Landis, Leipheimer, Hincapie sono ultra-trentenni e che il loro palmarès non é poi un gran ché, vai contro l'ordine costituito. Se poi aggiungi che Vinokourov, benché bravissimo, sulle grandi salite ha sempre ceduto, che Popovich deve ancora dimostrare tutto, che Valverde, pure lui bravissimo, ha nelle cronometro un bel tallone d'Achille, allora finisci pure per essere considerato un rivoluzionario. Ciao [/quote] Ma Moreau lo cosideriamo tra i veri campioni che danno lustro al tour? Eppure di riffa o di raffa mi sembra che sia andato vicino al podio in passato. Ecco direi che la figura di Moreau è emblematica. Fosse italiano o spagnolo farebbe giro e vuelta senza andare sul podio. Deduco che chi ha una visione tour-centrica lo consideri alla stregua di un campione altrimenti sarebbe meglio ammettere che i ciclisti da giro e vuelta non sono proprio da cosiderarsi come mezze tacche se usiamo il parametro di Moreau. gall

Comunque la Discovery ha veramente molte frecce da lanciare. Popo, Savoldelli, Hincapie, Azevedo, Vandevelde. Possono provare attacchi continuamente scompaginando i piani delle squadre a capitano unico. Ne possono trarre profitto i Liquigas ma Csc, Phonak, Gerolsteiner, Ileas Baleares e Wurth dovranno sfiancarsi.

vandevelde è della csc :D

[quote][i]Originariamente inviato da nino58 [/i] Comunque la Discovery ha veramente molte frecce da lanciare. Popo, Savoldelli, Hincapie, Azevedo, Vandevelde. Possono provare attacchi continuamente scompaginando i piani delle squadre a capitano unico. Ne possono trarre profitto i Liquigas ma Csc, Phonak, Gerolsteiner, Ileas Baleares e Wurth dovranno sfiancarsi. [/quote] guarda che questa è tutta gente che corre solo in difesa e comunque il più forte che hai citato è Savoldelli che bisogna vedere se ha intenzione di fare classifica o di puntare ad 1 tappa come l'anno scorso

Io credo che la tappa di oggi del delfinato, benchè solo indicativa, sia stata un test importante. Qualcuno forse ha mollato : vedi Landis, Popovich, ma qualcuno è stato davvero bravo: Menchov, leipheimer, C moreau.....se dicono favorito Hincapie...allora anche questi possono vincere il Tour!!

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] ...semplicemente il nostro uomo a Cagliari, Goodwood... [/quote] Questa è da 90° minuto (quello di Valenti, però)... :clap:

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] ...semplicemente il nostro uomo a Cagliari, Goodwood... [/quote] Questa è da 90° minuto (quello di Valenti, però)... :clap: [/quote] Però è meglio non far sapere che abbiamo anche un uomo a Catania, mi raccomando... :D

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] ...semplicemente il nostro uomo a Cagliari, Goodwood... [/quote] Questa è da 90° minuto (quello di Valenti, però)... :clap: [/quote] Però è meglio non far sapere che abbiamo anche un uomo a Catania, mi raccomando... :D [/quote] :D

[quote][i]Originariamente inviato da Goodwood [/i] le perplessità di Mesty a proposito di questo dimagrimento sono fondatissime, perchè è inevitabile che se tiri troppo la corda il rischio è che questa si spezzi. ma considero Hincapie e lo staff della Discovery professionisti esemplari... non posso immaginare che vadano incontro a qualche tipo di leggerezza nella preparazione del Tour. il progetto Hincapie-Tour non me lo sto inventando io, ma è un idea molto concreta a cui sta lavorando dall'estate scorsa tutta la Discovery, Armstrong compreso. già al termine del Tour dello scorso anno, Armstrong parlò seriamente di Hincapie possibile protagonista assoluto in terra di Francia. questo inverno ha ribadito il concetto, e in primavera, subito dopo l'incidente alla Roubaix, ha continuato a parlarne in maniera sempre più convinta. ora, mettendo da parte i dubbi sulla preparazione in casa Discovery, è fuori discussione che sappiano come preparare nel migliore dei modi un Tour: allenamento inveranale, gare di avvicinamento, preparazione fisica, tabelle peso/potenza ecc... pertanto se fosse vero questa notevole perdita di peso, questo starebbe a significare che la Discovery punta a vincere il tour con Hincapie. e ne è pienamente convinta. p.s. Mesty, quando parlavo di Hincapie che si è portato a spasso Pereiro&soci, non intendevo dire che è stato lui a "fare" la tappa, dato che come hai ricordato è sempre stato a ruota. volevo evidenziare come avesse corso da vero marpione, sempre in coda, appena qualcuno si staccava lui lo superava castigando, nel finale, l'ottimo Pereiro che quel giorno diede l'anima per vincere la tappa. ciao. [/quote] Ritorno un attimo sulla questione hincapie. Solo 2 cose. La tappa del tour vinta lo scorso anno per me fa poco testo. Fu una fuga da lunga gittata, con buoni scalatori ma non ottimi. Hincapie tirò pochissimo ed inoltre è chiaro che in quelle condizioni vennero fuori sopratutto le doti di resistenza dei passisti rispetto a quelle degli scalatori. Ad Hincapie io non ci credo, non ci credo ad uno che a 32 mi diventa fenomeno da tour. Bravo fin che si vuole, grande gregario, carriera in costante crescita, ma i campioni sono un altra cosa. Se proprio devo trovare un precedente mi viene in mente la vittoria di Rijs. Ecco se hincapie vince il tour sarà un 2° Rjis, a mio avviso. E con questo penso di essermi espresso + che chiaramente. L'unica vera cosa che mi lascia un dubbio sulla sua possibile vittoria è il fatto che ci credano quelli della discovery. Se ci credono loro mi preoccupo anch'io. Se hanno miracolato il texano potrebbero farcela anche con hincapie ma la vedo a rischio perchè la base di partenza è di livello inferiore. ciao gall

Galliano, Rijs si era piazzato 3° al Tour del 1995 e 5° a quello del 1993, mentre Hincapie non si è mai piazzato in un GT, dunque il paragone non mi sembra possa reggere.

[quote][i]Originariamente inviato da Ottavio [/i] Galliano, Rijs si era piazzato 3° al Tour del 1995 e 5° a quello del 1993, mentre Hincapie non si è mai piazzato in un GT, dunque il paragone non mi sembra possa reggere. [/quote] giusto hai ragione. quindi hincapie sarebbe un caso ancora + eclatante: Il paragone con rijs lo facevo anche per via di una struttura fisica imponente. ciao gall

c'è un piccolo particolare non trascurabile: è verissimo che Rijs già nel 93 e nel 95 si piazzò benissmo al Tour, ma correva come capitano, o quantomeno come uomo di classifica unico, rispettivamente nell'Ariostea e nella Gewiss. Hincapie non ha mai corso da capitano al Tour, solo nelle corse in linea dove tra l'altro non ha mai demeritato. anzi, come ricordava mestatore in qualche post, ha raccolto meno di quanto abbia seminato. siamo in totale disaccordo, perchè a mio avviso una eventuale vittoria di Hincapie sarebbe di gran lunga meno sorprendente della vittoria di Rijs nel 96. e per giustificarla non mi pare il caso si debba andare a tirar fuori i soliti sospetti che lasciano il tempo che trovano. personalmente non l'ho mai fatto, ne con Berzin nel 94, ne con Rijs nel 96, ne con Moser nell'84, ne con Armstrong, ne con nessuno. poi ciascuno di noi può assolutamente porsi tutte le domande che vuole, ma dubito si possano trovare le risposte auspicate...

Hincapie si deve essere già posto la domanda: Posso vincere il Tour? Perchè restare a servizio di Armostrong tanti anni se avesse sospettato di essere in grado di correre da capitano con un'altra squadra? Forse contro Ullrich al 80% può vincere ma contro Basso stile Giro no.

Comunicazione per il buon Goodwood: Hincapie si è presentato all'Het Volk (fine febbraio) con un peso di 75 kg. Poichè gli viene attribuito un peso consolidato di 83kg, significa che il suo dimagrimento non è stato repentino, frutto delle alghe di Wanna Marchi, ma piuttosto frutto di una specifica preparazione invernale (probabilmente cominciata già a settembre), magari sotto il controllo di un nutrizionista più serio. Si deduce altrettanto che dopo lo sfortunato Fiandre, nell'arco di due mesi interi, ha provveduto a perdere quei 3kg che gli hanno consentito di raggiugnere il peso che gli viene attribuito oggi sulle strade del Delfinato, 72kg. Sai come la penso, ma la tua sfida, che trova fondamento non certo negli esiti quanto piuttosto nelle premesse, trova un ulteriore punto d'appoggio.

infatti anche oggi in una tappa molto simile a quella del tour ha preso i suoi bei 5 minuti arrivando con "campioni" come voekler e rous "grandissimi scalatorie uomini da corse a tappe" contando che mancano 20 gg al tour e che la forma ormai dovrebbe essere superiore al 70% anche se ha perso circa 10kg dal 2005 e la forma salirà ancora un pò perdere in salita da gente come Moreau e kohl che non sono certo fulmini mi dispiace ma i tuoi sogni e le tue tesi goodwood rimarranno rinchiuse nel cassetto

[quote][i]Originariamente inviato da lolloso [/i] [...]mi dispiace ma i tuoi sogni e le tue tesi goodwood rimarranno rinchiuse nel cassetto [/quote] Credo che per Goodwood siano incubi, e non sogni... ;)

[quote][i]Originariamente inviato da lolloso [/i] mi dispiace ma i tuoi sogni e le tue tesi goodwood rimarranno rinchiuse nel cassetto [/quote] sogni??? sarebbe a dire? caspita, vuoi vedere che ora mi fanno passare per tifoso sfegatato di Hincapie??? non scherziamo dai. pur riconoscendo il valore di George l'americano, mai nemmeno per un attimo sono stato suo tifoso. ha detto bene Mario, se Hincapie dovesse vincere il Tour non sarei esattamente molto entusiasta... in ogni caso, caro lolloso, ti posso garantire che il Delfinato non ha scalfito minimamente le mie tesi già espresse. perchè se come dici tu il Delfinato è un test fondamentale per capire chi possa vincere il Tour, allora oltre ad Hincapie dovremo togliere dalla rosa dei favoriti Popovich, Valverde, Landis, Vinokourov... o no? oppure il Delfinato era un test importante solo per Hincapie e non per gli altri? mi sembrerebbe un pò semplicistica da parte tua una considerazione del genere... non credi? sai che lo scorso anno al Delfinato Leipheimer e Botero sono arrivati nella generale prima di Armstrong? sai che nel Delfinato del 2004 Armstrong ha preso diverse legnate in salita? e potrei continuare all'infinito... questo per evidenziare come spesso e volentieri i valori che emergono nel Delfinato poi vengono ribaltati al Tour. mi pare che ieri sull'Izoard Giorgione fosse brillante... allora, come la mettiamo? puoi tranquillamente continuare a credere che le mie tesi siano folli, liberissimo di farlo. io stesso mi rendo conto che pronosticare Hincapie favorito del Tour sia per certi versi azzardato. ma l'ho fatto basandomi su delle idde, che a mio avviso si basano si fondamenta solide e concrete, per altri invece sono astrazioni allo stato puro... e lo comprendo benissimo;) ciao.

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Comunicazione per il buon Goodwood: Hincapie si è presentato all'Het Volk (fine febbraio) con un peso di 75 kg. Poichè gli viene attribuito un peso consolidato di 83kg, significa che il suo dimagrimento non è stato repentino, frutto delle alghe di Wanna Marchi, ma piuttosto frutto di una specifica preparazione invernale (probabilmente cominciata già a settembre), magari sotto il controllo di un nutrizionista più serio. Si deduce altrettanto che dopo lo sfortunato Fiandre, nell'arco di due mesi interi, ha provveduto a perdere quei 3kg che gli hanno consentito di raggiugnere il peso che gli viene attribuito oggi sulle strade del Delfinato, 72kg. Sai come la penso, ma la tua sfida, che trova fondamento non certo negli esiti quanto piuttosto nelle premesse, trova un ulteriore punto d'appoggio. [/quote] mmmmhhhh.... notizia interessante, Davide. molto interesante... premetto subito una cosa: sia al Fiandre che allaRoubaix sinceramente non mi ero reso conto di questa perdita di peso... insomma, 8kg non passano inosservati. eppure mi pareva l'Hincapie dello scorso anno. ma, come sempre, è un pò complicato comprendere a fondo lo stato fisico di un atleta nel momento in cui questo è impegnato nello sforzo atletico. giù dalla bici, nella sua massima estensione verticale, invece lo si può valutare con buona approssimazione. allora, 72 kg... ormai è appurato. è chiaro che se Giorgio Hincapie, a 32 anni, si sottopone ad una dieta meticolosa e mirata a perdere 11 kg, vorrà pur dire qualche cosa... in ogni caso sin dall'estate scorsa non avevo alcun dubbio che la Discovery avrebbe puntato su di lui per confermare la vittoria al Tour. e questa notiza è la conferma di quanto si pensava. ho già constatato come a crono Hincapie vada forte come lo scorso anno ,ne più ne meno. quindi la perdita di peso al momento non lo ha rallentato nelle prove contro il tempo. è da supporre che le sue potenzialità in salita vengano per forza di cose elevate alla massima potenza... se così fosse.... eheheheh:D

[quote][i]Originariamente inviato da Goodwood [/i] allora, 72 kg... ormai è appurato. è chiaro che se Giorgio Hincapie, a 32 anni, si sottopone ad una dieta meticolosa e mirata a perdere 11 kg, vorrà pur dire qualche cosa...[/quote] Ti dirò, secondo me nemmeno l'anno scorso pesava 83kg, una misura che forse gli apparteneva un paio d'anni fa.

E cosa ne pensate del ritorno di Mayo in chiave Tour??? Altro che Hicapie e compagnia bella!!!

[quote][i]Originariamente inviato da Stefy [/i] E cosa ne pensate del ritorno di Mayo in chiave Tour??? Altro che Hicapie e compagnia bella!!! [/quote] Vincesse una tappa in salita sarei felicissimo... ...e credo anche lui... Meglio una tappa, insomma, che un 8° posto in classifica senza acuti.

Volevo sapere se Cunego non parteciperà al Tour, chi sarà il capitano della Lampre? E quello della Liquigas?

Vediamo un pò quali possono essere le sorprese......Ci sono i giovano ormai noti : Contador, Kashekchin, Gomez M, Fothen......io dico che se si è preparato bene....una sorpresa potrebbe esser R.Plaza (C.Valenciana). Forte a cronometro, discreto in salita.,....qualcuno lo conosce un pò meglio? e per la maglia a POIS...a parte C.Moreau avete qualche idea?

[quote][i]Originariamente inviato da Stefy [/i] Volevo sapere se Cunego non parteciperà al Tour, chi sarà il capitano della Lampre? E quello della Liquigas? [/quote] Ormai è certo che Cunego parteciperà al Tour. Per quanto riguarda la Liquigas 8 dei 9 partecipanti dovrebbero essere: Danilo Di Luca Stefano Garzelli Magnus Backstedt Kjell Carlström Dario David Cioni Enrico Gasparotto Luca Paolini Manuel Quinziato Quindi Di Luca e Garzelli saranno i due capitani.

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Stefy [/i] Volevo sapere se Cunego non parteciperà al Tour, chi sarà il capitano della Lampre? E quello della Liquigas? [/quote] Ormai è certo che Cunego parteciperà al Tour. Per quanto riguarda la Liquigas 8 dei 9 partecipanti dovrebbero essere: Danilo Di Luca Stefano Garzelli Magnus Backstedt Kjell Carlström Dario David Cioni Enrico Gasparotto Luca Paolini Manuel Quinziato Quindi Di Luca e Garzelli saranno i due capitani. [/quote] Scusa Lorenzo, pensi che Nibali non parteciperà al Tour?

Ruben Plaza è un corridore molto forte ma intanto bisogna vedere se alla Comunidad Valenciana sarà confermata la wild card visti i problemi che hanno avuto con lo scandalo doping spagnolo poi bisogna vedere in quali condizioni si presenterà, secondo me il suo obiettivo vero è la Vuelta. Per la maglia a pois dico Moreau, Rasmussen, Rujano, Halgand.

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] Per quanto riguarda la Liquigas 8 dei 9 partecipanti dovrebbero essere: Danilo Di Luca Stefano Garzelli Magnus Backstedt Kjell Carlström Dario David Cioni Enrico Gasparotto Luca Paolini Manuel Quinziato Quindi Di Luca e Garzelli saranno i due capitani. [/quote] Lore_88, ma dove hai letto questi nomi? Perché a me pare che Backstedt e Gasparotto sono ancora (lo svedese) e di nuovo (il campione italiano) fermi per infortunio, quindi dubito parteciperanno alla Grande Boucle. Credo che ci sarà Nibali, in Francia, e - almeno pre-Giro - si diceva che Cioni non avrebbe corso il Tour, ma forse dopo il Giro sfortunato il passista-scalatore italo-inglese potrebbe effettivamente correre il Grande Ricciolo.

Anche io ho letto tra i candidati della Liquigas Backstedt, Gasparotto e Cioni e precisamente nella startlist di cycling4all.com

L'obiettivo dichiarato di Plaza di inizio anno era il Tour. Come caratteristiche, lo considero molto adatto alla corsa francese, molto forte a cronometro, non dovrebbe patire le alte medie con cui verranno corse le tappe. In salita si difende pur non essendo uno scalatore puro, quindi le pendenze meno aspre del Tour gli si addicono maggiormente rispetto a quelle della Vuelta. Insomma, per quel che lo conosco, sembra un bel passista-scalatore di quelli che al Tour vanno a nozze. Veniamo ai contro. Innanzitutto bisogna vedere se la Comunidad Valenciana sarà al via. Inoltre la Vuelta dello scorso anno è l'unica corsa a tappe di 3 settimane che ha disputato. Infine, quest'anno ha ottenuto gli unici piazzamenti decenti a la Vuelta a Rioja ad Aprile. Al Catalunya di fine maggio è andato male, anche a cronometro, il suo terreno. Dovrebbe disputare la Vuelta Ciclista Asturias che inizia venerdì. Se la sua squadra sarà effettivamente al via e se dimostrerà una buona forma al Vuelta Asturias, non escluderei un piazzamento intorno alla decima posizione nella generale. Secondo me, il miglior spagnolo in classifica generale sarà Gomez Marchante.

[quote][i]Originariamente inviato da guigia [/i] Secondo me, il miglior spagnolo in classifica generale sarà Gomez Marchante. [/quote] Meglio di Mancebo e Valverde?

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [quote][i]Originariamente inviato da guigia [/i] Secondo me, il miglior spagnolo in classifica generale sarà Gomez Marchante. [/quote] Meglio di Mancebo e Valverde? [/quote] Devo ammettere che mi ero dimenticato di Valverde (speriamo non legga Joy :D). Comunque sia, anche con Balaverde, rimango della mia idea: Gomez Marchante miglior spagnolo a Parigi! Sicuramente si ritirerà dopo una settimana...

Goodwood io ho detto che a 20 giorni dal tour chi vuole fare classifica deve essere almeno al 70% e per Hincapie sopratutto era un test fondamentale, visto che gli altri che hai citato hanno gia provato a fare classifica al tour (lui mai quindi si doveva testare al delfinato) senza grandi successi tranne Vino un anno, e non mi è parso uomo da corsa di 3 settimane visto che gente come Moreau, Kohl e persino Piepoli che ha preso botte a cronometro ed ha fatto il giro gli sono arrivati davanti. citare la Lanza e inutile visto che lui ha sempre puntato al Tour e il delfinato era un buon allenamento infatti quando ha voluto lo ha vinto 2 volte, poi sull'Izoard giorgione era al gancio staccato e ha recuperato in discesa verso briançon, sicuramente a cronometro non perderà tanto tempo ma sulle salite non sarà tra i primi puo puntare al massimo all' 8 posto che sarebbe già un buon traguardo

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] Per quanto riguarda la Liquigas 8 dei 9 partecipanti dovrebbero essere: Danilo Di Luca Stefano Garzelli Magnus Backstedt Kjell Carlström Dario David Cioni Enrico Gasparotto Luca Paolini Manuel Quinziato Quindi Di Luca e Garzelli saranno i due capitani. [/quote] Lore_88, ma dove hai letto questi nomi? Perché a me pare che Backstedt e Gasparotto sono ancora (lo svedese) e di nuovo (il campione italiano) fermi per infortunio, quindi dubito parteciperanno alla Grande Boucle. Credo che ci sarà Nibali, in Francia, e - almeno pre-Giro - si diceva che Cioni non avrebbe corso il Tour, ma forse dopo il Giro sfortunato il passista-scalatore italo-inglese potrebbe effettivamente correre il Grande Ricciolo. [/quote] Mi ero fidato di cycling4all.com ma ineffetti ragionandoci un attimo c'è qualcosa che non torna, per esempio proprio Gasparotto che s'è beccato la polmonite quasi sicuramente non ci sarà.

"In other news, Comunidad de Valencia have just lost their place in the Tour de France! " Dal Live di Eurosport sul Giro di Svizzera...

Se non c'è la Valenciana non deve esserci neanche la Whurt - Astana o come caspita si chiama.

La differenza è che la Valenciana era stata inviatata e il Tour ha ritirato l'invito.. La Wurth invece, essendo Pro Tour, ha diritto a partecipare e deve quindi esserci una decisione in merito dell'UCI.. Detto ciò credo che in effetti ci sarebbe una disparità di trattamento (ma non sarebbe la prima volta)

[quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Se non c'è la Valenciana non deve esserci neanche la Whurt - Astana o come caspita si chiama. [/quote] In teoria dovrebbe essere così ma si sa che al Tour sono soliti usare due pesi e due misure diverse quindi c'è da aspettarsi di tutto...

L'équipe Communauté de Valence ne disputera pas la prochaine édition du Tour de France du 1er au 23 juillet. Les organisateurs de la Grande Boucle ont retiré à la formation espagnole son invitation suite à l'affaire de dopage révélée en Espagne. fonte equipe.fr a questo punto dovranno invitare un'altra formazione chissà se chiameranno un italiana o qualche altra squadra scarsa francese

Ma verrà invitata un'altra squadra al posto della Comuidad Valenciana? Io chiamerei la Unibet, che con Cooke e soprattutto Garcia Quesada potrebbe far bene.

[quote][i]Originariamente inviato da lolloso [/i] L'équipe Communauté de Valence ne disputera pas la prochaine édition du Tour de France du 1er au 23 juillet. Les organisateurs de la Grande Boucle ont retiré à la formation espagnole son invitation suite à l'affaire de dopage révélée en Espagne. fonte equipe.fr a questo punto dovranno invitare un'altra formazione chissà se chiameranno un italiana o qualche altra squadra scarsa francese [/quote] L'Agritubel è l'unica squadra Professional francese, quindi non posson chiamerne altre.

[quote][i]Originariamente inviato da lolloso [/i] L'équipe Communauté de Valence ne disputera pas la prochaine édition du Tour de France du 1er au 23 juillet. Les organisateurs de la Grande Boucle ont retiré à la formation espagnole son invitation suite à l'affaire de dopage révélée en Espagne. fonte equipe.fr a questo punto dovranno invitare un'altra formazione chissà se chiameranno un italiana o qualche altra squadra scarsa francese [/quote] Nessuna squadra verrà sostituita !!!!!

io non credo che la wurth sarà esclusa... non conviene neanche a quelli del tour e l'uci non ha mai fatto operazioni di forza di questo tipo... casomai si è piegata ai voleri francesi... vedi di luca nel 2004 eslcuso quando all'uci erano tutti in vacanza...

13/06/2006 La Comunidad Valenciana esclusa dal Tour de France La squadra della Comunidad Valenciana (nella foto il suo capitano Ruben Plaza) non sara' al via del prossimo Tour de France in calendario dall'1 al 23 luglio. Gli organizzatori della Grande Boucle hanno ritirato l'invito alla squadra, che non sara' rimpiazzata, a seguito dello scandalo doping scoppiato nelle ultime settimane in Spagna e che ha coinvolto tra gli altri Manolo Saiz, ex ds della Astana-Wurth, l'ex Liberty Seguros, ed uno dei personaggi piu' noti del ciclismo internazionale. Per quanto riguarda proprio l'Astana-Wurth, che ha diritto d'ufficio a partecipare al Tour in quanto dipsone di una licenza del Pro Tour, gli organizzatori stanno aspettando la decisione della Commissione delle licenze dell'Uci che dovrebbe arrivare nei prossimi giorni. Fonte tuttobiciweb Spero che la decisione di questa commissione sia in linea con la decisione di revoca della partecipazione data alla Valenciana e, soprattutto, il linea con tutte le belle parole di lotta al fenomeno doping di cui tanti si sono riempiti la bocca negli ultimi anni. Non è giusto che corrano e sarebbe ancora + ingiusto se una corresse e l'altra no. Le prove a carico sono schiaccianti e a livello di giustizia sportiva inequivocabili. Di Luca per una sciocchezza non ha fatto il tour. Entrambe le squadre non devono fare il tour. Tutto il resto, per me, sarebbe una palese ingiustizia perche si giustifica l'illegalità fatta da una squadra, solo perche del pro tour, mentre l'altra la si punisce. Astana Whurt a casa e i ciclisti della squadra, quelli puliti e fuori da questa sporca storia, facciano causa al loro direttore tecnico.

Oggi sulla Gazzetta era presente una interessante intervista ad Ulrich! Afferma di essersi preparato in modo specifico per le salite,una domanda mi sorge sponatea: mancano due settimane all'inizio del tour e Urlich ha ancora un paio di kg di troppo,ma è possibile? é da dicembra che sta preparando questo appuntamento e a 15 giorni dal via ha ancora 2,dico2 kg in più rispetto al suo peso forma... Sono incredulo:boh: Certamente farà un ottimo tour,anzi probabilmente lo vincerà,però questa cosa mi ha veramente stupito e disarmato!!!

bah può anche avere 2 kili in più, in fondo mancano 15 giorni, sta facendo il giro di svizzera e per 1 settimana al Tour fa ulteriore allenamento...

Sì, in più ha detto che il suo avversario più temibile sarà il tarlo che lo divora dentro che lo spinge a voler vincere di nuovo Tour. Mi aspettavo di vederlo più magro. Non so cosa pensare.

Di Luca era italiano, e tutti conosciamo il peso internazionale della federciclismo italiana. Poi i francesi hanno una fifa blu ( pubblicamente inconfessabile )che al Tour gli italiani possano far bene o addirittura vincere, paura che non hanno con spagnoli ed americani.

Secondo voi chi sarà il miglior giovane: Marchante, Contador, Fothen, Dekker o Weening. Uno di questi potrebbe essere la vera rivelazione di quest'anno? Io mi aspetto tanto anche da Karpets...

Ma non è possibile, squadra pro-tour o no, che escludano la Comunitad Valenciana e la Wurth no...poi perchè non sostituirla? Perchè non ci sono altre squadre francesi da mettere?!? :OIO E' una grande buffonata: per la stessa cosa vengono adottati dei metri di giudizio diversi...io penso che tra le squadre fisse del pro-tour e gli inviti a discrezionalità degli organizzatori si stà creando una situazione da rivedere al più presto in quanto cozza con tutto ciò che dovrebbe essere il ciclismo :mad:

[quote][i]Originariamente inviato da Stefy [/i] Secondo voi chi sarà il miglior giovane: Marchante, Contador, Fothen, Dekker o Weening. Uno di questi potrebbe essere la vera rivelazione di quest'anno? Io mi aspetto tanto anche da Karpets... [/quote] Ma per la bianca speriamo Contador!!! Tanto questa benedetta maglia va sempre dove non deve andare...tranne quando l'ha vinta Basso...magari,se ci va, potrebbe vincerla pure Cunego...boh!!! Marchante mesà che è dell'80 e quindi non la può prendere... Karpets, si, lo voglio vedere ma a tirare il gruppo...non a fare scherzi al capitano...ma poi che fine ha fatto quest'anno? Non l'ho visto (fortunatamente) da nessuna parte!!!

[quote][i]Originariamente inviato da Stefy [/i] Secondo voi chi sarà il miglior giovane: Marchante, Contador, Fothen, Dekker o Weening. Uno di questi potrebbe essere la vera rivelazione di quest'anno? Io mi aspetto tanto anche da Karpets... [/quote] Confermo che Marchante è del 1980 quindi troppo vecchio per la maglia bianca. Escluderei Thomas Dekker che nelle salite vere prende le mezzore e ultimamente non è nemmeno super a crono. Fothen e Weening si sono visti molto poco quest'anno. Secondo me, il favorito per la maglia bianca è Cunego su Contador e Lovkvist.

[quote][i]Originariamente inviato da guigia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Stefy [/i] Secondo voi chi sarà il miglior giovane: Marchante, Contador, Fothen, Dekker o Weening. Uno di questi potrebbe essere la vera rivelazione di quest'anno? Io mi aspetto tanto anche da Karpets... [/quote] Confermo che Marchante è del 1980 quindi troppo vecchio per la maglia bianca. Escluderei Thomas Dekker che nelle salite vere prende le mezzore e ultimamente non è nemmeno super a crono. Fothen e Weening si sono visti molto poco quest'anno. Secondo me, il favorito per la maglia bianca è Cunego su Contador e Lovkvist. [/quote] E Nibali?

[quote][i]Originariamente inviato da miky70 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da guigia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Stefy [/i] Secondo voi chi sarà il miglior giovane: Marchante, Contador, Fothen, Dekker o Weening. Uno di questi potrebbe essere la vera rivelazione di quest'anno? Io mi aspetto tanto anche da Karpets... [/quote] Confermo che Marchante è del 1980 quindi troppo vecchio per la maglia bianca. Escluderei Thomas Dekker che nelle salite vere prende le mezzore e ultimamente non è nemmeno super a crono. Fothen e Weening si sono visti molto poco quest'anno. Secondo me, il favorito per la maglia bianca è Cunego su Contador e Lovkvist. [/quote] E Nibali? [/quote] a me pare che nibali non partecipi al tour, ma non ne sono certo.

Qualcuno mi sa dire se la Caisse d'Epargne, l'Euskaltel e l'Agritubel porteranno qualche velocista al Tour? Secondo voi tra i velocisti, diciamo di seconda fascia, chi ha le doti per meglio figurare? Io dico Vaitkus e Eisel. Tutti d'accordo???

Vaitkus e Eisel sono convinto che possano dare del filo da torcere ai vari Boonen, McEwen, Hushovd e Freire. Certo, sarà dura vincere anche solo una tappa ma credo che faranno bene.

Credo che Vaitkus non correrà il Tour. L'Ag2r potrebbe puntare sul francese J-P Nazon o, ancora meglio, sul bielorusso Alexandre Usov. La Caisse d'Epargne potrebbe portare Galvez Lopez, mentre l'Euskaltel potrebbe portare Koldo Fernandez, già visto nelle volate al Giro (prima di finire in un burrone verso Saltara) e in gara al Giro di Svizzera. Poi tra Pagliarini (Saunier), Clerc (Phonak), Steegmans (Davitamon) ed Hans Dekkers (Agritubel) potranno uscire altri bei piazzamenti per le volate.

Fino a ieri cycling4all dava Vaitkus in squadra, oggi mettono AG2r Prevoyance Francisco Mancebo Perez (Spa) José L.Arrieta Lujambio (Spa) Mikel Astarloza Chaurreau (Spa) Cyril Dessel (Fra) Samuel Dumoulin (Fra) Simon Gerrans (Aus) Stéphane Goubert (Fra) Christophe Moreau (Fra) - Candidates for last place : Sylvain Calzati (Fra) Aliaksandr Usau (Blr) Yuriy Krivtsov (Ukr) Jean-Patrick Nazon (Fra) Hubert Dupont (Fra) Potrebbero fare le volate Dumoulin e Gerrans, senza Nazon e Usov.

Secondo voi chi tra Karpets, Evans, Popovych, Caucchioli, Marchante, e Contador possono ambire ad un posto nei 10??? Io dico Evans, Karpets e Marchante.

[quote][i]Originariamente inviato da Stefy [/i] Secondo voi chi tra Karpets, Evans, Popovych, Caucchioli, Marchante, e Contador possono ambire ad un posto nei 10??? Io dico Evans, Karpets e Marchante. [/quote] Popovich sicuro, io lo vedo anche in lotta per la vittoria finale. Evans secondo me ci arriva se come l'anno scorso entra in qualche fuga che gli faccia guadagnare qualcosa su alcuni dei "diretti concorrenti". Idem per Caucchioli. Karpets verosimilmente farà il gregario di Valverde, così come Gomez Marchante lo farà per Simoni e Contador per Vinokourov. La vedo difficile per loro entrare nei 10...

Secondo voi Mancebo puo' puntare al podio? E Danilo se lo fa a cosa puntera'?

[quote][i]Originariamente inviato da marco83 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Stefy [/i] Secondo voi chi tra Karpets, Evans, Popovych, Caucchioli, Marchante, e Contador possono ambire ad un posto nei 10??? Io dico Evans, Karpets e Marchante. [/quote] Popovich sicuro, io lo vedo anche in lotta per la vittoria finale. Evans secondo me ci arriva se come l'anno scorso entra in qualche fuga che gli faccia guadagnare qualcosa su alcuni dei "diretti concorrenti". Idem per Caucchioli. Karpets verosimilmente farà il gregario di Valverde, così come Gomez Marchante lo farà per Simoni e Contador per Vinokourov. La vedo difficile per loro entrare nei 10... [/quote] marchante sarà il capitano della saunier insieme a millar

[quote][i]Originariamente inviato da MDL [/i] [quote][i]Originariamente inviato da marco83 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Stefy [/i] Secondo voi chi tra Karpets, Evans, Popovych, Caucchioli, Marchante, e Contador possono ambire ad un posto nei 10??? Io dico Evans, Karpets e Marchante. [/quote] Popovich sicuro, io lo vedo anche in lotta per la vittoria finale. Evans secondo me ci arriva se come l'anno scorso entra in qualche fuga che gli faccia guadagnare qualcosa su alcuni dei "diretti concorrenti". Idem per Caucchioli. Karpets verosimilmente farà il gregario di Valverde, così come Gomez Marchante lo farà per Simoni e Contador per Vinokourov. La vedo difficile per loro entrare nei 10... [/quote] marchante sarà il capitano della saunier insieme a millar [/quote] E allora Simoni che ci va a fare? Il gregario? :?

[quote][i]Originariamente inviato da marcobolo [/i] Secondo voi Mancebo puo' puntare al podio? E Danilo se lo fa a cosa puntera'? [/quote] si, mancebo può puntare al podio. Non sarà facile, ma la sua regolarità è una garanzia. Lo vedo dietro a basso, ullrich, leiphmeir, vino e sullo stesso piano di evans, valverde e qualche altro, ma è + rpobabile che "salti" uno di quelli citati piuttosto che il buon mancebo. Di luca dovrebbe puntare ad una tappa e altro.

[quote][i]Originariamente inviato da marco83 [/i] E allora Simoni che ci va a fare? Il gregario? :? [/quote] Simoni sa benissimo di non essere in grado di far classifica al Tour. Penso che il suo obiettivo sia vincere sull'Alpe d'Huez, almeno tempo fa disse che era un suo piccolo sogno.

non è ancora deciso che simoni vada al tour lui vorebbe fare la vuelta e un buon finale di stagione...ma aspetta le decisioni della squadra...

[quote][i]Originariamente inviato da MDL [/i] non è ancora deciso che simoni vada al tour lui vorebbe fare la vuelta e un buon finale di stagione...ma aspetta le decisioni della squadra... [/quote] Mi sembrerebbe un'ottima scelta, l'anno scorso fallì la Vuelta, se non sbaglio per una bronchite al Giro del Portogallo, ma a ottobre andò molto forte (vincitore all'Emilia e secondo al Lombardia)

mi sembra ke simoni abbia detto di nn voler fare il tour ma deve aspettare la decisione della squadra

Con un Gomez Marchante che va forte anche a cronometro, Simoni pretenderà mica di fare il capitano? Lui le sue carte se le è già giocate al Giro, al Tour non ha mai combinato niente, anche perchè non ci è mai andato convinto di poter far bene.

[quote][i]Originariamente inviato da marco79 [/i] Con un Gomez Marchante che va forte anche a cronometro, Simoni pretenderà mica di fare il capitano? Lui le sue carte se le è già giocate al Giro, al Tour non ha mai combinato niente, anche perchè non ci è mai andato convinto di poter far bene. [/quote] ma hai letto cosa ho scritto? simoni NON vuole fare il tour

Penso che SIMONI al Tour farebbe meglio a non andarci, tanto la tappa dell'alpe d'huez c'è nell'ultima settimana e fino a quel giorno sarebbero solo sofferenze e delusioni per lui....A ciò si aggiunga che una tappa del genere per vincerla bisogna essere davvero forti e in forma...e anche qui dubito che simoni possa farcela.

Sarebbe stupido da parte della Sunier Duval costringere Simoni a fare il tour, hanno già Gomez Marchante per la classifica e se vogliono uno scalatore cacciatore di tappe vedo molto meglio Koldo Gil (che per altro in questo periodo vola)

Beh..Gomez Marchante sembra davvero bravo, ma fino ad oggi manca di esperienza e fondo per fare bene in una corsa come il Tour. E' chiaro che sembra giusto puntare su di lui, piuttosto che su altri. Con 100 e più Km di crono, la vedo dura per lui comunque per quest'anno potrebbe magari tentare una buona classifica e cercare l'iniziativa in qualche tappa. Poi potrebbe andaare alla Vuelta con più ambizioni....

Qualcuno di voi sa se il mio mito Markov fara' il Tour?

La Rabobank mi sembra interessante: Michael Rasmussen..........per la classifica > nei primi 5? Denis Menchov .............idem Oscar Freire ..............per le volate Juan Antonio Flecha .......per le fughe e tappe intermedie Michael Boogerd ...........idem Erik Dekker ...............idem Thomas Dekker .............a fare esperienza Joost Posthuma Pieter Weening

si' certo lo credo anche io........ :IoI

Ottima la Rabobank, da non sottovalutare anche Posthuma e Weening, che l'anno scorso ha vinto una bellissima tappa. Gomez Marchante deve fare esperienza, sono d'accordo, ma un paio di anni fa arrivò settimo alla Vuelta, che è pur sempre una corsa dura di tre settimane.

Ragazzi, Gomez Marchante è un ragazzo che ha da poco compiuto 26 anni (quindi ancora giovane), e che soprattutto è alla sua prima esperienza al Tour. Capisco che potenzialmente possa andar forte (vedi Paesi Baschi 2006), ma non credo possa fare il capitano (e non di una squadretta, ma della Saunier Duval) già da quest'anno... tanto più se hai uno come Simoni in squadra. Ignoravo che Gibo avesse dichiarato di non voler fare il Tour - e quindi mi scuso per il parziale abbaglio - in ogni caso non è detto che una squadra debba avere per forza l'uomo di classifica nelle sue fila: se Simoni andrà al Tour, sarà il capitano anche volesse partire con l'obiettivo "minimo" di voler puntare alla vittoria di tappa. Anche perchè pure su Millar ho tantissimi dubbi...

Ma Millar non potrà mai fare il capitano in nessuna squadra, al massimo può vincere una crono.

[quote][i]Originariamente inviato da marco83 [/i] Ragazzi, Gomez Marchante è un ragazzo che ha da poco compiuto 26 anni (quindi ancora giovane), e che soprattutto è alla sua prima esperienza al Tour. Capisco che potenzialmente possa andar forte (vedi Paesi Baschi 2006), ma non credo possa fare il capitano (e non di una squadretta, ma della Saunier Duval) già da quest'anno... tanto più se hai uno come Simoni in squadra. Ignoravo che Gibo avesse dichiarato di non voler fare il Tour - e quindi mi scuso per il parziale abbaglio - in ogni caso non è detto che una squadra debba avere per forza l'uomo di classifica nelle sue fila: se Simoni andrà al Tour, sarà il capitano anche volesse partire con l'obiettivo "minimo" di voler puntare alla vittoria di tappa. Anche perchè pure su Millar ho tantissimi dubbi... [/quote] Non sono d'accordo su Marchante. Secondo me, deve essere lui l'uomo Saunier per la classifica. Due anni fa ha fatto bene alla Vuelta. Lo scorso anno dopo un'ottimo Delfinato, si è dovuto ritirare da Tour per una caduta. Quest'anno ha vinto il Pais Vasco e ora vediamo come andrà in Svizzera. Non voglio dire che Simoni si deve mettere a tirare per Gomez Marchante a inizio salita o cose del genere. Immagino che Gibo faccia corsa a sè, tentando di vincere una tappa, mentre Marchante sarà l'uomo che cura la classifica aiutato da altri gregari. Per me, Gomez Marchante farà molto bene, come avevo già scritto, lo pronostico come miglior spagnolo in classifica a Parigi. Su Millar d'accordo. Non ha ancora disputato una corsa quest'anno, per me non ci va nemmeno al Tour.

[quote][i]Originariamente inviato da MDL [/i] [quote][i]Originariamente inviato da marco79 [/i] Con un Gomez Marchante che va forte anche a cronometro, Simoni pretenderà mica di fare il capitano? Lui le sue carte se le è già giocate al Giro, al Tour non ha mai combinato niente, anche perchè non ci è mai andato convinto di poter far bene. [/quote] ma hai letto cosa ho scritto? simoni NON vuole fare il tour [/quote] a dir la verità ieri ho letto sulla Gazzetta delle dichiarazioni di Simoni che dava per certa la sua partecipazione al Tour... ha dichiarato di andare in Francia per puntare alla tappa dell'Alpe d'Huez e per aiutare Millar per quanto riguarda la classifica generale.

Non pensate che Cioni, dopo un giro opato, possa fare classifica? E' un buon cronoman e tiene in salita. E Figueras e Mazzoleni non potrebbero ritagliarsi il loro momento di gloria?

Penso di no.

Millar per la generale ?!?!? D'accordo che è un tour tutto crono e poca salita, ma mi sembra un'assurdità

[quote][i]Originariamente inviato da Stefy [/i] Non pensate che Cioni, dopo un giro opato, possa fare classifica? E' un buon cronoman e tiene in salita. E Figueras e Mazzoleni non potrebbero ritagliarsi il loro momento di gloria? [/quote] no. al massimo potrebbe arrivare tra il quindicesimo e il ventesimo posto, ma non avrebbe senso puntare a quell'obiettivo. deve provare a far bene nelle tappe, entrando nelle fughe da lontano. se gli riesce, può anche fare qualcosa in classifica.

Garzzelli dopo il ritardio di ieri al Giro della svizzera ha dichiarato alla Gazzetta di essere lontano dalla migliore condizione, ma di non essere preoccupato per il Tour perchè il suo obiettivo non è la classifica ma vincere qualche tappa.Penso che a questo punto la classifica la faccia davvero il Killer che se si è ripreso dal Giro può entrare nei 10.

[quote][i]Originariamente inviato da Goodwood [/i] a dir la verità ieri ho letto sulla Gazzetta delle dichiarazioni di Simoni che dava per certa la sua partecipazione al Tour... ha dichiarato di andare in Francia per puntare alla tappa dell'Alpe d'Huez e per aiutare Millar per quanto riguarda la classifica generale. [/quote] Sì, infatti, a parte le parole su Millar sono mesi che Simoni afferma che avrebbe corso il Tour puntando alla tappa dell' Alpe d' Huez, mi sarebbe sembrato strano se avesse cambiato idea.

protagonista al tour? ovviamente Basso!!!!!!!!!!!!javascript:icon(':Od:')

FORZA KAISEEEEEEER:IoI:IoI:IoI!!! Ps: Benvenuto bassoduro:cincin:...

[quote][i]Originariamente inviato da Stefy [/i] Non pensate che Cioni, dopo un giro opato, possa fare classifica? E' un buon cronoman e tiene in salita. E Figueras e Mazzoleni non potrebbero ritagliarsi il loro momento di gloria? [/quote] secondo me mazzoleni qualcosa di buono lo potrebbe combinare, magari una bella tappa e un piazzamento a ridosso dei 10!

Da quanto mi risulta Simoni voleva correre il Tour per provare a vincere sull'Alpe d'Huez...poi, personalemente, sarei curiosa di vedere che combina!!! Su Marchante penso che dovrebbe essere lui il capitano...Millar non dà garanzie e Simoni non lo vedo competitivo per la generale...certo, se avessero portato pure Gil sarebbe stato meglio!!!

[quote][i]Originariamente inviato da magliarossa [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Stefy [/i] Non pensate che Cioni, dopo un giro opato, possa fare classifica? E' un buon cronoman e tiene in salita. E Figueras e Mazzoleni non potrebbero ritagliarsi il loro momento di gloria? [/quote] mazzoleni sgobberà per ullrich...non credo possa rientrare nei 10 secondo me mazzoleni qualcosa di buono lo potrebbe combinare, magari una bella tappa e un piazzamento a ridosso dei 10! [/quote]

Rujano che al Giro era dato come uno dei protagostini, potrà esserlo anche al Tour?

[quote][i]Originariamente inviato da magliarossa [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Stefy [/i] Non pensate che Cioni, dopo un giro opato, possa fare classifica? E' un buon cronoman e tiene in salita. E Figueras e Mazzoleni non potrebbero ritagliarsi il loro momento di gloria? [/quote] secondo me mazzoleni qualcosa di buono lo potrebbe combinare, magari una bella tappa e un piazzamento a ridosso dei 10! [/quote] mazzoleni sgobberà per ullrich...non credo possa rientrare nei 10 ps scusate per il maldestro quote di prima

[quote][i]Originariamente inviato da MDL [/i] mazzoleni sgobberà per ullrich...non credo possa rientrare nei 10 ps scusate per il maldestro quote di prima [/quote] hai ragione, non mi ricordavo che quest'anno corre per la telekom :drink: comunque una buona tappa, magari nella terza settimana quando i giochi di classifica sono + o meno definiti, penso che la potrebbe fare!

Se qualcuno vuole cimentarsi in questo giochino si faccia avanti… Bisogna riportare accanto ai nomi delle squadre, i corridori che secondo voi potranno far bene al Tour e se volete anche le vostre motivazioni. Questi sono i miei: Agritubel - Martinez Trinidad AG2r Prevoyance - Mancebo e Moreau Credit Agricole - Caucchioli e Hushovd Euskaltel-Euskadi - Mayo e Zubeldia Würth - Vinokourov, Contador e Kashechkin Quick Step - Rujano e Boonen Bouygues Telecom - Pineau CSC - Basso, Cancellara e O'Grady Française des Jeux - Lövkvist e Eisel Liquigas - Di Luca e Cioni Rabobank - Menchov, Rasmussen, Weening e Freire Caisse d'Epargne - Valverde, Karpets e Pereiro Sio Davitamon - Evans e McEwen Gerolsteiner - Leipheimer e Fothen Milram - Zabel Saunier - Gomez Marchante e Gil Perez Cofidis - Moncoutié e Casper Discovery - Popovych E Hincapie Lampre - Cunego, Figueras e Bennati Phonak - Landis e Murn T-Mobile - Ullrich, Sinkewitz e Mazzoleni

[quote][i]Originariamente inviato da Stefy [/i] CSC - Basso, Cancellara e O'Grady [/quote] a che scopo portare l'aussie????

[quote][i]Originariamente inviato da superalvi [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Stefy [/i] CSC - Basso, Cancellara e O'Grady [/quote] a che scopo portare l'aussie???? [/quote] Per le volate.

[quote][i]Originariamente inviato da magliarossa [/i] [quote][i]Originariamente inviato da MDL [/i] mazzoleni sgobberà per ullrich...non credo possa rientrare nei 10 [/quote] hai ragione, non mi ricordavo che quest'anno corre per la telekom :drink:[/quote] T-Mobile:drink:...

[quote][i]Originariamente inviato da panta2 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da magliarossa[/i] [quote][i]Originariamente inviato da MDL [/i] mazzoleni sgobberà per ullrich...non credo possa rientrare nei 10 [/quote] hai ragione, non mi ricordavo che quest'anno corre per la telekom :drink:[/quote] T-Mobile:drink:... [/quote] Pardon! :cool:

[quote][i]Originariamente inviato da magliarossa [/i] [quote][i]Originariamente inviato da panta2 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da magliarossa[/i] [quote][i]Originariamente inviato da MDL [/i] mazzoleni sgobberà per ullrich...non credo possa rientrare nei 10 [/quote] hai ragione, non mi ricordavo che quest'anno corre per la telekom :drink:[/quote] T-Mobile:drink:... [/quote] Pardon! :cool: [/quote] Figuret ("figurati" in dialetto bolognese):D...

Ma secondo voi, uno come Evans, ottimo al Romandia, che invece in Svizzera arranca, può essere poi competitivo al Tour o la sua forma migliore è ormai un ricordo? E invece Koldo Gil Perez potrà fare classifica o si metterà al servizio di Marchante?

Mah, guarda, in questo ciclismo moderno le prestazioni nelle corse "di preparazione" non sono mai o quasi mai indicative di quelle che saranno le prestazioni nei GT. Quindi non mi baserei sui risultati di questo mese per fare previsioni su cosa potrà succedere al Tour.

comunque sia Evans è un piazzato non è uno da podio a meno che non succeda che molti vadano in crisi

[quote][i]Originariamente inviato da Stefy [/i] E invece Koldo Gil Perez potrà fare classifica o si metterà al servizio di Marchante?[/quote] Koldo Gil Perez sarà il capitano della Saunier Duval alla Vuelta a España e, per questo, non correrà il Tour de France. Al Tour la Saunier punterà su Gomez Marchante (classifica), Simoni (montagna) e Millar (prologo), con uno tra Ventoso e Pagliarini (o entrambi) per le volate.

è un peccato sprecare questa forma... :(

occhio al falco:cool:

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Stefy [/i] E invece Koldo Gil Perez potrà fare classifica o si metterà al servizio di Marchante?[/quote] Koldo Gil Perez sarà il capitano della Saunier Duval alla Vuelta a España e, per questo, non correrà il Tour de France. Al Tour la Saunier punterà su Gomez Marchante (classifica), Simoni (montagna) e Millar (prologo), con uno tra Ventoso e Pagliarini (o entrambi) per le volate. [/quote] Ci sara' anche Canada oppure anche lui come Gil fara' la Vuelta?

Gomez Marchante non farà la vuelta? Non capisco perchè tutti questi spagnoli incentrino la loro stagione sul tour e poi, magari in caso di fallimento, invece di provare a rifarsi sul terreno di casa e dare comunque un senso positivo alla loro stagione praticamente spariscono fino all'anno dopo.

Sono una matricola, appassionato più di fantaciclismo che di ciclismo e questi sono i nomi di quelli che potranno far bene al Tour: Agritubel - Mercado AG2r Prevoyance - Mancebo e Moreau (troppo vecchio) Credit Agricole - Caucchioli e Hushovd Euskaltel-Euskadi - Mayo e Zubeldia Würth - Vinokourov, Contador e Davis Quick Step - Boonen e Garate Bouygues Telecom - Voeckler CSC - Basso e O'Grady Française des Jeux - Eisel Liquigas - Garzelli Rabobank - Menchov, Flecha e Freire Caisse d'Epargne - Valverde, Karpets e Pereiro Sio Davitamon - Evans e McEwen Gerolsteiner - Leipheimer Milram - Zabel Saunier - Simoni e Gomez Marchante Cofidis - Chavanel e Casper Discovery - Savoldelli e Popovych Lampre - Cunego Phonak - Landis T-Mobile - Ullrich - Klöden e Rogers

Qualcuno mi sa dire qualcosa su Lovkvist, Kashechkin, Gerrans, Brard e Iglinskiy? Possono fare classifica? Meglio Bennati o Napolitano? La Lampre li porterà entrambi?

[quote][i]Originariamente inviato da Stefy [/i] Qualcuno mi sa dire qualcosa su Lovkvist, Kashechkin, Gerrans, Brard e Iglinskiy? Possono fare classifica? Meglio Bennati o Napolitano? La Lampre li porterà entrambi? [/quote] Io conosco solo Kashechkin e penso che possa fare classifica e con un po' di fortuna entrare anche nei 10. Tra i due secondo me vince Napolitano.

[quote][i]Originariamente inviato da pink [/i] Sono una matricola, appassionato più di fantaciclismo che di ciclismo e questi sono i nomi di quelli che potranno far bene al Tour:[/quote] Scusa pink, ma come fai?

Mi sembra che la Lampre abbia già deciso di portare Bennati a lasciare a casa Napolitano. Al momento Bennati è molto più in forma di Napolitano. Iglinskiy e Kashechkin possono fare una buona classifica, specialmente il secondo. Vedo bene Gerrans in qualche fuga.

[quote][i]Originariamente inviato da Stefy [/i] Qualcuno mi sa dire qualcosa su Lovkvist, Kashechkin, Gerrans, Brard e Iglinskiy? Possono fare classifica?[/quote] Ciao Stefy. Allora, Lövkvist è un passista-scalatore svedese (già campione nazionale a cronometro) della Française Des Jeux, ma è del 1984 e - presumibilmente - non riuscirà ad andare oltre un 15esimo/20esimo posto in classifica. Presumibilmente, proverà a vincere una tappa con un'azione da lontano (l'anno scorso ci provò a Revel, nella tappa vinta da Savoldelli). Kashechkin è un buon corridore, di cui ancora non sappiamo le effettive possibilità in una grande corsa di tre settimane. L'anno scorso è andato abbastanza bene al Criterium del Delfinato, ma ho l'impressione che il neo campione kazako dovrà sottostare al gregariato per il proprio capitano/connazionale Vinokourov nella "nuova" Astaná-Würth. Gerrans è un corridore che vedo molto bene per le corse in linea, anche quelle mediamente dure, ma nelle corse a tappe (qualunque esse siano state) non ha mai fatto vedere granché. Quest'anno ha vinto il Tour Down Under, è vero, ma se guardi le altimetrie della corsa australiana ti accorgerai che, insomma, non era proprio proibitivo. Il bel risultato in salita nella tappa del Giro di Svizzera vinta da Gil è scaturito soltanto dal fatto che si era avvantaggiato con una fuga. Insomma, niente classifica (anche lui era in fuga nella tappa di Revel l'anno scorso). Brard è un finisseur, un passista che tiene anche bene sugli strappetti, ma lungi da lui (anche perché corre nella Caisse di Valverde-Pereiro-Karpets) il voler (e poter) fare classifica. Iglinskyi (neo campione kazako a cronometro) è stata una bellissima sorpresa nel Criterium del Delfinato, ma anche prima era stato bravo in altre piccole corse a tappe. Ecco, in una Milram che non avrà "ansie" da classifica, lui e Grivko potrebbero curare (ovviamente con fughe da lontano, o con azioni un po' a sorpresa) un minimo di classifica generale. [quote]Meglio Bennati o Napolitano? La Lampre li porterà entrambi? [/quote] Credo che la Lampre li porterà entrambi, ed entrambi (anche se Bennati resta, a ragione, il capitano per gli arrivi in volata) avranno le loro chance. ;)

[b]Savoldelli ufficializza la sua presenza al Tour de France[/b] La Discovery Channel ha ufficializzato oggi la presenza di Paolo Savoldelli al Tour: il corridore bergamasco, vincitore del cronoprologo di Seraing al Giro 2006, sara', come indicato dallo stesso atleta in precedenza, una delle quattro punte del team per la classifica unitamente a Popovych, Hincapie e Azevedo. I quattro leader saranno supportati da atleti esperti come il quarantenne russo Ekimov, giunto alla quindicesima partecipazione al Tour, gli scalatori spagnoli Rubiera, Martinez e Noval e il ceco Padrnos. Per la Discovery sara' la prima partecipazione alla Grande Boucle senza Lance Armstrong, recordman assoluto della corsa con sette successi consecutivi. (fonte: tuttobiciweb.it) Secondo me, non portare lo sloveno Brajkovic è veramente una nota negativa... lui sì, che in un contesto simile, poteva crescere, imparare e cercare di stare coi migliori senza assilli...

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Secondo me, non portare lo sloveno Brajkovic è veramente una nota negativa... lui sì, che in un contesto simile, poteva crescere, imparare e cercare di stare coi migliori senza assilli... [/quote] concordo. e , secondo me, potevano portare anche uno tra hoste e devolder, che potevano dare una mano in pianura e provare a vincere una tappa. magari non si sono accorti che non hanno più armstrong...

[quote][i]Originariamente inviato da simociclo [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Secondo me, non portare lo sloveno Brajkovic è veramente una nota negativa... lui sì, che in un contesto simile, poteva crescere, imparare e cercare di stare coi migliori senza assilli... [/quote] concordo. e , secondo me, potevano portare anche uno tra hoste e devolder, che potevano dare una mano in pianura e provare a vincere una tappa. magari non si sono accorti che non hanno più armstrong... [/quote] sarà... ma loro puntano al podio comunque...forza savoldelli!!!

La Gerolsteiner al via: Levi Leipheimer (Usa), Markus Fothen (Ger), David Kopp (Ger), Sebastian Lang (Ger), Ronny Scholz (Ger), Georg Totschnig (Aut), Fabian Wegmann (Ger), Peter Wrolich (Aut) e Beat Zberg (Svi). (fonte: Comunicato Stampa Gerolsteiner) Mentre continua la sfortuna nera di Bradley McGee: [b]No Tour for McGee[/b] Australian Brad McGee will not be riding the Tour de France, due to his ongoing back problems, reports Velomania.net. After undergoing further tests since his abandon in the Tour de Suisse, he was found to have a herniated disc that will require an operation before he can be competitive again. FDJ will also be without Lilian Jégou, who broke his thigh in a crash during the Tour de Suisse. (fonte: cyclingnews.com) Chissà se Casar sarà in grado di far bene "simil"-Giro o se Lövkvist potrà piazzare una zampata - perlomeno parziale - in questo Tour. Altrimenti è tutto sulle spalle di Eisel che, a quanto sembrerebbe dal Giro di Svizzera, sono tutto fuorché "larghe". Certo, se poi Gilbert s'inventa numeri tipo quello che ha fatto al Delfinato, allora non parlo più.

Tanti pretendenti a fare bene al Tour, tra nomi vecchi e nuovi saranno almeno una trentina!! Eppure sono convinto che alla fine il Tour non è terra di conquista per gente senza esperienza e che la classifica sarà facilmente delineabile: Ullrich e Basso superfavoriti. Nei primi 10 lotteranno: Valverde, Leipheimer, Mancebo,Vinokourov,Landis, e forse menchov ed Evans. Ci proveranno anche Popovich, Karpets,Hincapie, azevedo,Zubeldjia, ecc. Possibili outsidera Kashechin e Jaksche (che vanno benissimo anche a Crono). giovano da tenere d'occhio iglinsky, Fothen e forse Marchante, (anche se ieri in una salita lunga ma non dura come il S.Gottardo e come ce ne saranno al Tour...., ha perso le ruote dei migliori). A questi potete aggiungere almeno altri 10/15 corridori magari bravi in salita oppure che si sono preparati bene per questo Tour, ma alla fine verrà fuori l'esperienza e quel pizzico di buona sorte indispensabile....!!! PS...a chi dice che C,Moreau è troppo vecchio, vorrei dire di andarsi a vedere le tappe del Delfinato e applaudire il ragazzone di 35 anni che forse mai come quest'anno pedala agile e pimpante...pronto x la maglia pois!! :-)

Visti Svizzera e Delfinato vince Basso con 15 minuti minimo su tutti. Gli altri sono tutti dei mezzi corridori. Non fosse per le crono demenziali Cunego arrivava pure lui sul podio.

[quote][i]Originariamente inviato da lallo [/i] Visti Svizzera e Delfinato vince Basso con 15 minuti minimo su tutti. Gli altri sono tutti dei mezzi corridori. Non fosse per le crono demenziali Cunego arrivava pure lui sul podio. [/quote] Le corse di avvicinamento contano relativamente. C'è chi rifinisce, chi si allena solo, chi fa la scorta di sangue in eNoteca(:Od:), chi si impegna per vincere almeno la corsetta... Armstrong, per dirne una, al delfinato era spesso vulnerabile. Messe a posto le pile, al tour cambiava tutto. Ullrich sta cresceno di condizione e calando di peso... Kloden che fa? Volete vedere che al tour ci sarà anche lui? Insomma, Basso è in posizione buona sulla griglia di partenza, ma la pelle dell'orso deve ancora essere presa....

No, non porteranno Brajkovic??? Io ero curiosissimo di vederlo sulle strade francesi! Questo ragazzo secondo me ha tutte le carte in regola per vincere il Tour fra un pò di anni! E' giovanissimo, un treno a cronometro, in salita può migliorare tanto ma già ora si difende piuttosto bene. Che peccato...

[quote][i]Originariamente inviato da lallo [/i] Visti Svizzera e Delfinato vince Basso con 15 minuti minimo su tutti. Gli altri sono tutti dei mezzi corridori. Non fosse per le crono demenziali Cunego arrivava pure lui sul podio. [/quote] Pensi ? ieri il "treno" della T-mobile ha scalato il San Gottardo (terza salita di giornata) a quasi 30 km/h !!!!

Credo che alla fine il capitano della Discovery possa essere Azevedo, l'unico dei quattro pretendenti (gli altri sarebbero Popovych, Savoldelli e Hincapie) a vantare un posto nei primi 10 per ben 2 volte (6° nel 2002, 5° nel 2004). Molto regolare, ha più esperienza degli altri. Comunque sarà il primo arrivo in salita a dirlo e non mi stupirei affatto che fosse il portoghese il migliore degli "esploratori".

Io vorrei sapere quali saranno gli 8 compagi di basso al tour. molti uomini csc stanno volando e non sarà facile lasciar fuori qualcuno. tra i sicuri metterei lombardi, voigt e julich. uomini squadra e gli ultimi 2 possono stare davanti anche ins alita. Per le tappe più impegnative non può mancare sastre e credo ci sarà schlek. Al delfinato abbiamo visto andar forte zabrieski e credo che il posto se lo sia guadagnato. Siamo a 6 . Ne mancano 2. Arvesen ha vinto la sker elktroter, vandevelde il lussemburgo, cancellara può essere importante nelle tappe di pianura, o'grady potrebbe fare da battitore libero (e l'australinao è capace anche di fare il gregario in pianura), Kroon ha già dimostrato di poter essere importante nelle tappe di medai difficoltà. Sono già 5 per due posti (senza contare gente come sorensen, cuesta e gustov che hanno fatto un ottimo giro). Staremo a vedere.

Secondo voi nella Gerolsteiner le volate le farà Wrolich o Kopp?

Penso Wrolich, Kopp non è adatto alle volate di gruppo.

[quote][i]Originariamente inviato da pink [/i] Secondo voi nella Gerolsteiner le volate le farà Wrolich o Kopp? [/quote] secondo me portano forster, il corridore che ha vinto l'ultima tappa del giro

Questo l'organico della Gerolsteiner per il Tour: Levi Leipheimer (Usa), Markus Fothen (Ger), David Kopp (Ger), Sebastian Lang (Ger), Ronny Scholz (Ger), Georg Totschnig (Aut), Fabian Wegmann (Ger), Peter Wrolich (Aut) e Beat Zberg (Svi).

[quote][i]Originariamente inviato da simociclo [/i] Io vorrei sapere quali saranno gli 8 compagi di basso al tour. molti uomini csc stanno volando e non sarà facile lasciar fuori qualcuno. tra i sicuri metterei lombardi, voigt e julich. uomini squadra e gli ultimi 2 possono stare davanti anche ins alita. Per le tappe più impegnative non può mancare sastre e credo ci sarà schlek. Al delfinato abbiamo visto andar forte zabrieski e credo che il posto se lo sia guadagnato. Siamo a 6 . Ne mancano 2. Arvesen ha vinto la sker elktroter, vandevelde il lussemburgo, cancellara può essere importante nelle tappe di pianura, o'grady potrebbe fare da battitore libero (e l'australinao è capace anche di fare il gregario in pianura), Kroon ha già dimostrato di poter essere importante nelle tappe di medai difficoltà. Sono già 5 per due posti (senza contare gente come sorensen, cuesta e gustov che hanno fatto un ottimo giro). Staremo a vedere. [/quote] io metterei voigt, julich, lombardi, zabriskie, schleck, cancellara, sartre e vandevelde. però temo che riis voglia inserire anche o'grady che a basso non serve molto!

Secondo voi meglio Lövkvist, Iglinskyi o Weening?

stando a cycling4all Julich non sara' al Tour e del resto al Giro e' andato molto piano.tra i tre meglio Iglinsky che gia' l'anno scorso ha dimostrato di poter fare classifica al Tour,anche se non per le prime posizioni,e quest'anno fara' ancora meglio.nella T-Mobile dovrebbe esserci anche Gonchar che al Giro ha dichiarato che avrebbe fatto poi anche il Tour anche se su cycling4all non lo danno presente,mentre sicuramente non ci sara' Nardello.Kloden non ha dimostrato nulla quest'anno,come l'anno scorso del resto,ma ci sara'

[quote][i]Originariamente inviato da marco79 [/i] Credo che alla fine il capitano della Discovery possa essere Azevedo, l'unico dei quattro pretendenti (gli altri sarebbero Popovych, Savoldelli e Hincapie) a vantare un posto nei primi 10 per ben 2 volte (6° nel 2002, 5° nel 2004). Molto regolare, ha più esperienza degli altri. Comunque sarà il primo arrivo in salita a dirlo e non mi stupirei affatto che fosse il portoghese il migliore degli "esploratori". [/quote] io vedo meglio savoldelli...uno che 2 grandi giri li ha vinti e che si adatta meglio al percorso del tour che a quello,durissimo,del giro (dove comunque quest'anno nonostante l'allergia è arrivato quinto)

Credo che nella CSC Sastre farà la Vuelta, non quindi il tour (tre grandi giri mi paiono troppi..).

Lo penso anch'io. E' forse l'unico, in assenza di Basso, a poter fare classifica alla Vuelta.

[quote][i]Originariamente inviato da janjanssen [/i] Credo che nella CSC Sastre farà la Vuelta, non quindi il tour (tre grandi giri mi paiono troppi..). [/quote] Anch'io ci ho pensato, ma senza sastre e forse anche julich, rischiamo di pagare qualcosa in salita.

mi sembra di ricordare una sua dichiarazione in cui diceva ke avrebbe appoggiato basso al tour e al giro per poi fare classifica alla vuelta......un' impresa:IoI

Secondo me, Sastre farà tre grandi Giri. Al Giro è stato bravo, ma nelle due o tre tappe in cui è stato l'ultimo uomo per Basso, dopo il suo lavoro si lasciava prendere dagli altri e andava su molto piano. Io ho visto sul Mortirolo il gruppetto dei CSC (ero al km 5 circa della salita), andavano su molto tranquilli, insomma per loro la tappa era già ampiamente finita. Non voglio sminuire il Giro di Sastre, ma non credo che fare un Giro come quello che ha fatto Sastre sia molto più dispendioso di fare un Delfinato o un Giro di Svizzera. Insomma non mi sembra che i mesi pre-Tour di Sastre siano stati molto diversi dai mesi pre-Tour di coloro che faranno Tour e Vuelta (tipo Menchov o Mancebo).

sono quasi certo che Sastre farà il Tour l'aveva dichiarato ad inizio anno, penso che faccia come al Giro, contando che le prime 2 settimane e andrà al risparmio senza mai tirare si sforzerà in 2 o tre tappe tipo alpe d'Huez e la Toussoire risparmiando energie in vista della Vuelta dove sarà il capitano

ecco la formazione ufficiale direttamente dal sito csc: Ivan Basso, Carlos Sastre, Fr䮫 Schleck, Jens Voigt, Giovanni Lombardi, Stuart O'Grady, Bobby Julich, David Zabriskie Christian Vande Velde.

pink : postato il 19/06/2006 alle 10:11 " Secondo voi meglio Lövkvist, Iglinskyi o Weening? " Secondo me sono 3 corridori di grandi prospettive ma anche un diversi. Per il momento direi che Weening e Inglinsky hanno qualcosa in più: il primo lo scorso anno ha vinto una bella tappa. Va discretamente bene in salita. Iglinsky lo scorso hanno ha fatto benissimo ed è andato discretamente anche in alcune tappe dure del Tour. Per lui credo si possa pensare ad un futuro da unomo di classifica nei grandi giri.....e forse un pensiero ai primi 20 del Tour....lo fa anche quest'anno. Lovkist non l'ho mai visto correre di perosna. Credo abbia appena 23 anni e mi riferiscono di coridore potente e di classe ...discreto a crono, si difende anche in salita. Qualcuno mi pare abbia ipotizzato che possa essere l'uomo di punta della F-des jeus al Tour, anche se Casar credo abbia più esperienza.....

[quote][i]Originariamente inviato da montblanx [/i] ecco la formazione ufficiale direttamente dal sito csc: Ivan Basso, Carlos Sastre, Fr䮫 Schleck, Jens Voigt, Giovanni Lombardi, Stuart O'Grady, Bobby Julich, David Zabriskie Christian Vande Velde. [/quote] peccato, io sono un grande estimatore di Cancellara, che avrebbe anche potuto vincere una tappa (il prologo?). :nonono:

Tra l'altro, senza Cancellara e McGee, il prologo sarà una questione tra Zabriskie, Millar (ma correrà?) e pochi altri (qualche velocista forte sul passo tipo Boonen, O'Grady ed Hushovd, ad esempio)...

Sì, c'è un certo "squilibrio" a favore dei passisti-scalatori rispetto ai passisti. Un Cancellara al posto di Julich o di Lombardi ce l'avrei visto bene, ma evidentemente Riis punta moltissimo sull'esperienza ( è il primo Tour in cui un suo corridore parte in primissima fila, non oso dire la parola favorito ).

Mi sembra che sia un'ottima squadra, la CSC, Basso avrà al suo fianco ottimi gregari, Julich e Sastre sono saliti sul podio di un GT in carriera, e anche Schleck, Vandevelde, Voigt e Zabriskie sono ottimi corridori, inoltre ha anche corridori in grado di ottenere risultati personali, O'Grady nelle volate o nelle fughe, Zabriskie a cronometro, Schleck in tappe collinari. Vorrei sapere però se Sastre farà anche la vuelta. Se sì mi sembra una cosa massacrante fargi fare 3 grandi giri, se no mi sembra un peccato che un corridore come lui (2° alla scorsa vuelta) non abbia mai la possibilità di correre un grande appuntamento da protagonista.

a questo punto Cancellara dovrebbe correre la Vuelta e fare le classiche visto che non ha fatto il Giro e non parteciperà al Tour

xkè o'grady e nn cancellara x la causa Basso mi pare molto più completo lo svizzero?

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Tra l'altro, senza Cancellara e McGee, il prologo sarà una questione tra Zabriskie, Millar (ma correrà?) e pochi altri (qualche velocista forte sul passo tipo Boonen, O'Grady ed Hushovd, ad esempio)... [/quote] Inserirei anche il Falco, Hincapie, Landis, Leipheimer e magari Ullirch (il kaiser non è da prologhi, ma questo di 7 km non è proprio cortissimo). Il mio favorito era, prima della notizia della formazione CSC per il Tour, Fabian Cancellara. Ora direi Zabriskie.

[quote][i]Originariamente inviato da superalvi [/i] xkè o'grady e nn cancellara x la causa Basso mi pare molto più completo lo svizzero? [/quote] O'Grady regge meglio la salita...altre spiegazioni non ci sono.

[quote][i]Originariamente inviato da Andrea_Web [/i] [quote][i]Originariamente inviato da superalvi [/i] xkè o'grady e nn cancellara x la causa Basso mi pare molto più completo lo svizzero? [/quote] O'Grady regge meglio la salita...altre spiegazioni non ci sono. [/quote] Magari perchè O'Grady è semplicemente più in condizione rispetto a Cancellara non avendo disputato le classiche di inizio anno a differenza dello svizzero. Cancellara è un treno ma anche O'Grady può svolgere un'ottimo lavoro in pianura.

Mentre Ullrich festeggia la vittoria al Tour de Suisse, la CSC rende nota la formazione, con Basso capitano, per il Tour de France. Nel 2004 Jan Ullrich vinse il Giro di Svizzera all"ultimo tuffo, imponendosi nella crono conclusiva e conseguentemente anche nella classifica finale, con 1 solo secondo di vantaggio su Jeker. Il Kaiser disputò quindi, nel luglio dello stesso anno, il suo peggior Tour de France, miseramente chiuso all"ottavo posto:?. Cabalistiscamente parlando dunque, il secondo trionfo di Ullrich al Giro di Svizzera, appena maturato, con la stessa sceneggiatura thrilling del 2004, non deve lasciar tranquillo il Kaiser in chiave Tour de France, corsa che Ullrich ha vinto nel 2007 e poi mai più, con l"inizio del settennato Armstrong. Cabale a parte, che comunque un corridore non ignora mai, ora che Armstrong ha lasciato la ribalta agonistica, Ullrich è a rigor di logica uno dei grandi favoriti del prossimo Tour de France, il cui percorso, con ben 117 km di crono individuale e in fondo non tantissime montagne, sembra fatto su misura per il tedesco. La cui preparazione in chiave Tour è stata oltretutto approntata seguendo proprio le indicazioni del percorso; il Giro di Svizzer ha detto che in montagna il Kaiser sta crescendo, ma che resta vulnerabile e probabilmente lo sarà anche sulle vette del Tour. A cronometro invece, cosa che già il Giro d'Italia aveva lasciato intravedere, vedi successo di Ullrich nel tic tac di Pontedera, il tedesco pare tornato sui suoi livelli migliori, ovvero di assoluta eccellenza, e non bisogna dimenticare che Herr Ullrich è stato per 2 volte iridato della cronometro. Nel giorno in cui Ullrich fa l'ultimo bilancio prima di immergersi nell'ultima fase di avvicinamento al Tour, che prevede per lui poca salita e ancora tante prove di cronometro, Ivan Basso viene a conoscenza dei nomi dei corridori che lo affiancheranno al Tour de France. Bearne Rijs ha infatti reso nota la formazione CSC al via della Grande Boucle; due gli azzurri della truppa, oltre a Basso ci sarà anche Giovanni Lombardi. Sastre, Voigt, Zabriskie, Vandevelde, O'Grady, Schleck, Julich e O'Grady completeranno un lotto a cinque stelle. Che vuol portare capitan Basso all'accoppiata Giro-Tour. Ullrich permettendo, che dopo quanto ha dimostrato in Svizzera, ci permette di ipotizzare sin da ora un Tour molto aperto e forse in bilico sino all'ultima lunghissima cronometro. (fonte: www.sportitalia.com)

è uscita la formazione ufficiale della quickstep: La Quickstep ha annunciato la formazione con cui prendera' parte al Tour de France. Jose' Rujano sara' l'uomo per le tappe di montagna, mentre lo spagnolo Garate puntera' alla classifica generale. Boonen e Pozzato saranno gli uomini di punta per le frazioni meno impegnative. Ecco la formazione della Quickstep per il Tour: Tom Boonen, Wilfried Cretskens, Steven De Jongh, Juan Manuel Garate, Filippo Pozzato, Jose' Rujano, Bram Tankink, Matteo Tosatto, Cedric Vasseur (riserve: Nick Nuyens, Guido Trenti, Kevin Van Impe, Geert Verheyen. (Agr) (fonte: gazzetta.it) cmq Garate al giro se nn mi ricordo male aveva detto che sarebbe andato al tour senza ambizioni di classifica... :bll:

l'anno scorso Garate in montagna si vedeva nelle prime posizioni fino a meta' tappa e poi scompariva,e anche quando e' andato in fuga,nella tappa vinta da Totschnig,si e' staccato presto.e nemmeno Rujano credo che fara' granche' un po' per il percorso un po' per la scarsa preparazione.del resto la Quick Step anche l'anno scorso Boonen a parte al Tour fu invisibile.nella lotta tra Basso e Ullrich forse la T-Mobile in salita ha qualcosina in piu',considerando che Sastre dovra' essere al top solo alla Vuelta,specie se Sevilla sara' il corridore brillante di questi giorno e non la controfigura di se' che era al Tour dell'anno scorso.niente Tour per Cancellara?beh la cronosquadre non c'e' quindi non c'e' bisogno di portarlo

Ma secondo voi chi farà classifica per la Cofidis, la Quick Step e la Française des Jeux? E della blasonata Agritubel c'è qualcuno che potrà mettersi in evidenza?

[quote][i]Originariamente inviato da pink [/i] Ma secondo voi chi farà classifica per la Cofidis, la Quick Step e la Française des Jeux? E della blasonata Agritubel c'è qualcuno che potrà mettersi in evidenza? [/quote] Per la Cofidis con Moncoutiè che non sembra in forma, potrebbe tentarci Chavanel ma non credo possa arrivare nei 15. La Quick Step avrà Garate e Rujano. Lo spagnolo potrebbe tentare di vincere una tappa ma non credo farà classifica, mentre su Rujano non saprei proprio. Alla FdJ forse Casar, ma non nei 15. Alla Agritubel, Mercado è un buon scalatore, ma ci sono decisamente troppe crono.

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] La Gerolsteiner al via: Levi Leipheimer (Usa), Markus Fothen (Ger), David Kopp (Ger), Sebastian Lang (Ger), Ronny Scholz (Ger), Georg Totschnig (Aut), Fabian Wegmann (Ger), Peter Wrolich (Aut) e Beat Zberg (Svi). [/quote] secondo me totschnig qualche sfizio (tipo una tappa o nei primi 15) potrebbe cavarselo, specie se leipheimer non fosse al top.

Ormai si avvicina sempre più l'appuntamento del Tour...mi sembra che le premesse per una grande corsa (parlando dei protagonsiti annunciati) ci siano tutte! Io credo che alla fine Basso ce la farà davanti a mitico Jan e magari terzo potrebbe arrivare una sorpresa...spero in un grande Tour di Valverde e spero che Mayo faccia vedere grandi cose in montagna. Cosa pensate invece di Vinokourov? Ha bleffato al delfinato o non va proprio? Io propendo per la seconda ma non so spiegarmi il motivo visto che ha puntato tutto sul Tour..

dal sito della Saunier-Duval Prodir Just a few days before the Tour de France, this is SAUNIER DUVAL-PRODIR´s roster for one of the main cycling events of the season: David Millar, Gilberto Simoni, José Ángel Gómez Marchante, David Cañada, Ruben Lobato, Francisco Ventoso, Riccardo Riccò, David De La Fuente, and Christophe Rinero. The Sports Directors for this race will be Joxean Matxin Fernández and Sabino Angoitia.

in casa Cofidis l'uomo di classifica dovrebbe essere Chavanel,pero' deludentissimo l'anno scorso e che comunque anche quest'anno al massimo puo' arrivare 15°,oppure Parra che pero' dovra' essere diverso da quello visto al Giro(in cui curiosamente in classifica e' arrivato piu' avanti rispetto all'anno scorso in cui andava 10 volte piu' forte);Moncoutie' invece che ha fatto classifica nel 2002 negli anni successivi si e' dedicato con successo alle tappe e dovrebbe fare lo stesso quest'anno.in casa Quick Step non credo che Garate fara' classifica,puo' provarci Rujano le cui condizioni pero' sono una totale incognita e tra l'altro il percorso non e' nemmeno adatto a lui,facile che alla fine il migliore sia Vasseur che puo' arrivare 40° o giu' di li'.in casa FDJ l'unico che puo' fare classifica e' Casar,su cui va fatta qualche considerazione.nel 2003 arrivo' nei primi 15 al Giro,poi vinse una tappa al Giro di Svizzera e al Tour non andava piu' avanti,tanto da rischiare in un paio di occasioni di finire fuori tempo massimo e arrivare a piu' di 3 ore da Armstrong.nel 2004 non ha fatto il Giro e al Tour e' arrivato 16°.l'anno scorso ha fatto il Giro in preparazione del Tour,alla corsa rosa non ha brillato e in Francia e' giunto 29°.quest'anno ha fatto il Giro per fare classifica,come nel 2003,e' giunto 6° ma a differenza di tre anni fa non ha gareggiato in Svizzera pero' credo che al massimo possa arrivare 20° o giu' di li' al Tour.in casa Agritubel c'e' Mercado che ha fatto una bella Vuelta l'anno scorso e puo' arrivare nei 15 anche se e' piu' probabile,vista una sua certa discontinuita',che puntera' alle tappe,come ha fatto senza successo nel 2003 e con successo nel 2004.c'e' anche Salmon che nel 2001 dichiaro' di voler vincere sull'Alpe d'Huez prima del via di quella tappa e che poi e' un po' sparito

per la prima maglia gialla pensate che il discorso sia già chiuso? Zabriskie su tutti e agevolmente? potrebbero fare bene Hincapie, Landis, Ullrich, Voigt,Lang, Wiggins, Millar, pereiro o karpets, julich, verbrugghe....magari qualche velocista come O'grady e Hunter....Qualcun altro?? voi che dite...?

Caucchioli corre al Tour vero? secondo voi può fare bene? E' un po' che non ne sento parlare ... so che ha avuto alcuni problemi ... ma secondo me può ancora ottenere dei buoni risultati.

si' corre.magari puo' arrivare nei primi 10 anche se il percorso non e' per lui,piu' facile nei primi 15

Credo che Caucchioli si sia preparata fin da inizio stagione con l'obbiettivo del Tour. Se non mi sbaglio nelle ultime corse ha mostrato segni di ripresa e a livello di classifica generale credo che potrebbe anche fare discretamente(tra il ventesimo e il trentesimo posto) ma non di più. Non conosco però i programmi della C.Agricole per questo Tour e spero comunque da buon italiano che possa farsi valere!!

[quote][i]Originariamente inviato da Faab [/i] per la prima maglia gialla pensate che il discorso sia già chiuso? Zabriskie su tutti e agevolmente? potrebbero fare bene Hincapie, Landis, Ullrich, Voigt,Lang, Wiggins, Millar, pereiro o karpets, julich, verbrugghe....magari qualche velocista come O'grady e Hunter....Qualcun altro?? voi che dite...? [/quote] potrebbero piazzarsi anche bodrogi o husvold

[quote][i]Originariamente inviato da Faab [/i] per la prima maglia gialla pensate che il discorso sia già chiuso? Zabriskie su tutti e agevolmente? potrebbero fare bene Hincapie, Landis, Ullrich, Voigt,Lang, Wiggins, Millar, pereiro o karpets, julich, verbrugghe....magari qualche velocista come O'grady e Hunter....Qualcun altro?? voi che dite...? [/quote] Occhio a Boonen nel prologo! Leggo il nome di Millar. Ma Millar fa come prima corsa dell'anno il Tour? Che voi sappiate ha già corso quest'anno?

[quote][i]Originariamente inviato da Faab [/i] per la prima maglia gialla pensate che il discorso sia già chiuso? Zabriskie su tutti e agevolmente? potrebbero fare bene Hincapie, Landis, Ullrich, Voigt,Lang, Wiggins, Millar, pereiro o karpets, julich, verbrugghe....magari qualche velocista come O'grady e Hunter....Qualcun altro?? voi che dite...? [/quote] E perchè no Savoldelli?

[quote][i]Originariamente inviato da riddler [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Faab [/i] per la prima maglia gialla pensate che il discorso sia già chiuso? Zabriskie su tutti e agevolmente? potrebbero fare bene Hincapie, Landis, Ullrich, Voigt,Lang, Wiggins, Millar, pereiro o karpets, julich, verbrugghe....magari qualche velocista come O'grady e Hunter....Qualcun altro?? voi che dite...? [/quote] E perchè no Savoldelli? [/quote] Troppo piatto come prologo per Savoldelli...

Mah non è detto, se parte con le gambe a posto e con la testa come se dovesse fare il prologo al giro d'Italia, secondo me potrebbe fare parecchio bene... certo se va al tour senza ambizioni è un altro paio di maniche! Mi lascia un pò troppo perplesso l'assenza di Cancellara, per me uno come lui, del suo talento intendo, deve partecipare al tour... se lo fanno partecipare in base alla presenza o meno di una cronosquadre, farebbe bene a cambiare aria, a meno che non ci sono altre ragioni...

concordo su savoldelli, piatto o no 7 km a tutta e il falco potrebbe fare bene. anche io penso che i velocisti potrebbero fare benissimo anche perchè nelle tappe seguenti e gli abbuoni c'è la maglia gialla da prendersi!! Chi dice che Millar non ha mai corso ha ragione.....ma 7 km per uno specialista non sono una grande fatica....quindi potrebbe esserci anche lui.

Scusate, ci sono tutti i velocisti che prenderanno parte al Tour o ne ho dimenticato qualcuno? Boonen McEwen Freire Zabel Hushovd O'Grady Usov Bennati Galvez Davis Hunter Eisel Ventoso

puoi mettere anche Wrolich, Casper e Backsted anche se i migliori li hai già detti...

Un gran peccato che non ci sia Napolitano. Ennesima censura alla Lampre.

Forse Napolitano potrà rientrare visto il forfait obbligato di Commesso. Certo hanno già Bennati per le volate,però uno come Napolitano non fà mai male,anzi!

[quote][i]Originariamente inviato da Faab [/i] concordo su savoldelli, piatto o no 7 km a tutta e il falco potrebbe fare bene. anche io penso che i velocisti potrebbero fare benissimo anche perchè nelle tappe seguenti e gli abbuoni c'è la maglia gialla da prendersi!! Chi dice che Millar non ha mai corso ha ragione.....ma 7 km per uno specialista non sono una grande fatica....quindi potrebbe esserci anche lui. [/quote] ci sono molte curve nel prologo che sappiate? se sì. sarebbe cm,q un bel vantaggio per il "falco"!

credo ci siano al massimo un paio di rotonde....poi tutto dritto!!! non è proprio il suo percorso, ma ripeto in 7 km a tutta ...può fare comunque bene...

[quote][i]Originariamente inviato da DeLorean [/i] Forse Napolitano potrà rientrare visto il forfait obbligato di Commesso. Certo hanno già Bennati per le volate,però uno come Napolitano non fà mai male,anzi! [/quote] Quale dovrebbe essere la formazione Lampre per il Tour?

Cunego,Bruseghin,Figueras,Valjavec,Righi,Loosli,Bennati,Petrov e Commesso che a questo punto non ci sara'.certo portare Petrov mi sembra un'idiozia visto che ha gia' corso Giro d'Italia e Giro di Svizzera senza neanche brillare,poi bisogna vedere a questo punto se Valjavec al Giro e' andato piano perche' doveva essere al top al Tour o se come avevo ipotizzato perche' non ha piu' gli aiuti alimentari che aveva alla Phonak.tra i candidati si parla anche di Ballan e di Szmyd ma il secondo mi sembra inverosimile visto che ha gia' corso Trentino,Romandia,Giro e Delfinato tutti di seguito.e perche' non portare Marzano?sta andando forte e non e' detto che alla Vuelta avra' la stessa condizione di adesso.Savoldelli al prologo?non credo che fara' granche' perche' non corre dal Giro,come non combinera' niente Millar

Visto lo stato di ripresa di I.Mayo al delfinato,secondo voi qual'è può essere il tour di mayo? A mio parere se non ai posti alti della classifica, può puntare a una delle tante e terribili tappe di montagna del tour :Od: ... anche se da suo tifoso spero in qualcosa di più...certo se fosse stato in forma sarebbe stato molto più utile e redditizio per lui fare il giro..e non il tour. Anche se forse il tour sarà soprattuto di preparazione alla vuelta (che penso che correrà..). Qualcuno sa se sia capitano unico o divide il ruolo con zubeldia? speriamo bene per questo ciclista che qualche anno fa mi aveva veramente impressionato per poi scomparire per l'ormai solita mononucleosi (ma che cxxxx di vita sessuale hanno questi ciclisti???) p.s. lancio una proposta agli ottimi curatori di cicloweb, sarebbe bello se nel database accanto ai ciclisti baschi, metteste come nazionalità paese basco e non spagna :yes: :yes:

[quote][i]Originariamente inviato da yashin1917 [/i] Visto lo stato di ripresa di I.Mayo al delfinato,secondo voi qual'è può essere il tour di mayo? A mio parere se non ai posti alti della classifica, può puntare a una delle tante e terribili tappe di montagna del tour :Od: ... anche se da suo tifoso spero in qualcosa di più...certo se fosse stato in forma sarebbe stato molto più utile e redditizio per lui fare il giro..e non il tour. Anche se forse il tour sarà soprattuto di preparazione alla vuelta (che penso che correrà..). Qualcuno sa se sia capitano unico o divide il ruolo con zubeldia? speriamo bene per questo ciclista che qualche anno fa mi aveva veramente impressionato per poi scomparire per l'ormai solita mononucleosi (ma che cxxxx di vita sessuale hanno questi ciclisti???) p.s. lancio una proposta agli ottimi curatori di cicloweb, sarebbe bello se nel database accanto ai ciclisti baschi, metteste come nazionalità paese basco e non spagna :yes: :yes: [/quote] secondo me deve puntare ad un tappa e a far cmq bene in tutte le frazioni di montagne (che però non [i]tante [/i] come scrivi tu). l'eventuale classifica sarà una conseguenza e potrebbe anche portarlo nei 10 (nei 5 la vedo dura). Zubeldia potrebbe invece curare la classifica, ma anche per lui credo che l'obiettivo massimo sia entrare nei 10.

[quote][i]Originariamente inviato da simociclo [/i] secondo me deve puntare ad un tappa e a far cmq bene in tutte le frazioni di montagne (che però non [i]tante [/i] come scrivi tu). [/quote] il [u]tante [/u] era chiaramente ironico :Od: :Od: cmq zubeldia lo vedo difficilmente in classifica, mi sa che quest'anno ha fatto poco e niente..

Anche secondo me, Mayo potrebbe ambire a vincere una tappa di montagna, ma non credo possa ottenere un piazzamento nei 5/10 in classifica. Anche nel recente Delfinato in cui si è rivisto un ottimo Mayo in salita, è stato discontinuo nei tre giorni di montagna pagando 10 minuti sul Ventoux per poi essere il migliore nelle due tappe successive. Mayo è uno dei ciclsti che preferisco e mi accontenterei di vederlo dar spettacolo nell'ultima settimana anche senza essere nei piani altissimi della classifica che li lasciamo ai cronoman.

Yaschin, guarda che la mononucleosi non si prende solo con i baci, pure con gli sputazzi.

Lampre-Fondital (semi)ufficiale: Giuseppe Saronni, in accordo con i direttori sportivi, ha comunicato i nomi dei corridori della Lampre-Fondital che prenderanno parte al 93° Tour de France (partenza da Strasburgo l'1 luglio) e delle riserve. "Andiamo al Tour con una squadra ben assortita - ha commentato il team manager Saronni - Cunego si confronterà per la prima volta con questa corsa così impegnativa; Bennati potrà far valere la sua velocità e classe negli sprint e per lottare per la maglia verde. Per la classifica generale possiamo contare su Valjavec, mentre tutti gli altri corridori possono giocarsi le vittorie di tappa ". "Sono curioso di scoprire il Tour - ha dichiarato Damiano Cunego - Andrò in Francia senza l'assillo della classifica, ma per cercare di imparare e tentare di arrivare all'ultima settimana con le energie per essere protagonista in qualche tappa". Correranno in terra transalpina Damiano Cunego, Alessandro Ballan, Daniele Bennati, Marzio Bruseghin, Salvatore Commesso (in attesa di accertamenti medici dopo l'incidente in allenamento), Daniele Righi, Paolo Tiralongo, Tadej Valjavec, Patxi Vila Errandonea. Le riserve sono Claudio Corioni e Matteo Carrara. (fonte: Comunicato Stampa Lampre)

Valiavec fa la classifica e Bruseghin no ? Quattro meno meno.

[quote][i]Originariamente inviato da nino58 [/i] Yaschin, guarda che la mononucleosi non si prende solo con i baci, pure con gli sputazzi. [/quote] guarda che la mia era una battuta :? e poi sputarsi adosso non è che sia una gran bella abitudine :Od: :Od: :Od: :Od: noto che oggi la mia ironia non viene proprio capita :doh:

Incompreso !!!

Ma secondo voi Savoldelli, Di Luca, Cunego e Simoni, con un giro nelle gambe, possono puntare a fare classifica anche al Tour?

[quote][i]Originariamente inviato da pink [/i] Ma secondo voi Savoldelli, Di Luca, Cunego e Simoni, con un giro nelle gambe, possono puntare a fare classifica anche al Tour? [/quote] Grosso punto di domanda...sicuramente non devono partire con questo intento,lo spirito dovrebbe essere quello del "chi vivrà vedrà". Se devo dirti la verità quelo su cui nutro grosse speranze è Di Luca...dopo il giro deve assolutamente provare a riscattarsi,la classe ce l'ha!!! Sulla lampre:mi sembra una squadra all'avventura,a questo punto mi sembra stupido affermare che punteranno su Valjavec per la classifica,meglio dire "da chiunque,quel che viene viene....".

[quote][i]Originariamente inviato da pink [/i] Ma secondo voi Savoldelli, Di Luca, Cunego e Simoni, con un giro nelle gambe, possono puntare a fare classifica anche al Tour? [/quote] A proposito di Di Luca ho letto ieri un'intervista in cui afferma di voler puntare alla maglia a pois al Tour.Considerando la difficolta' nel far classifica al Tour(e che Garzelli ha puntato tutto sulla Grand Boucle quest'anno,probabilmente cercheranno di non pestarsi i piedi)se si pone questo obiettivo c'e' la sua volonta' comunque di correre da protagonista.Anche per questa classifica comunque bisogna essere in ottima forma perche' la maglia degli scalatori e' molto considerata in Francia e credo che sara' l'obiettivo primario di almeno altri 2 corridori:Rasmussen,che l'ha vinta l'anno scorso,e Moreau se lascera' l'onere della classifica principalmente a Mancebo e visto che negli ultimi anni si impegnava sempre nelle volate ai GPM.Insomma non sara' facile neppure puntare alla maglia a pois perche' per accaparrare punti bisogna mettere in preventino un paio di tentativi da lontano per scollinare per tentare di scollinare per primi e il dispendio di forze,soprattutto col caldo,e' notevole.Sicuramente penso che puntera' anche ad almeno una vittoria di tappa e in questo senso nela tappa di Valkenburg deve provarci perche' e' adattissima alle sue caratteristiche(cosi' come a quelle di un Cunego o un Valverde).

[quote][i]Originariamente inviato da DeLorean [/i] [quote][i]Originariamente inviato da pink [/i] Ma secondo voi Savoldelli, Di Luca, Cunego e Simoni, con un giro nelle gambe, possono puntare a fare classifica anche al Tour? [/quote] Grosso punto di domanda...sicuramente non devono partire con questo intento,lo spirito dovrebbe essere quello del "chi vivrà vedrà". Se devo dirti la verità quelo su cui nutro grosse speranze è Di Luca...dopo il giro deve assolutamente provare a riscattarsi,la classe ce l'ha!!! Sulla lampre:mi sembra una squadra all'avventura,a questo punto mi sembra stupido affermare che punteranno su Valjavec per la classifica,meglio dire "da chiunque,quel che viene viene....". [/quote] continuo a essere convinto che de luca non sia assolutamente corridore da corsa a tappe, il giro dell'anno scorso è stato un caso, anche per i partecipanti, spero che con questo tour si convinca e torni a fare ottimamente quello che sa fare.... valjavec penso sia solo fumo negli occhi per non mettere pressione a cunego...ma penso che in realtà puntino su di lui...la lampre intraprende tattiche folli..ma spero fino a un certo punto..

Non sarà (oppure si?) un protagonista al prossimo tour ma l'antidoping oggi accusa una brutta battuta d'arresto. Valenciana no e Whurt-Astana (ex Libertis seguros) si. Evidentemente Sainz cacciava un mare di soldi per farsi da solo oppure aveva soldi da buttare oppure li cacciava per altre squadre. Che dire se non che è una schifezza. :grr::grr::grr::grr::grr::grr::grr::grr::grr::grr::grr:

[quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Non sarà (oppure si?) un protagonista al prossimo tour ma l'antidoping oggi accusa una brutta battuta d'arresto. Valenciana no e Whurt-Astana (ex Libertis seguros) si. Evidentemente Sinz cacciava un mare di soldi per farsi da solo oppure aveva soldi da buttare oppure li cacciava per altre squadre. Che dire se non che è una schifezza. :grr::grr::grr::grr::grr::grr::grr::grr::grr::grr::grr: [/quote] beh l'organizzazione del tour già negli anni passati ci aveva regalato delle "perle" simili... :OIO

Secondo voi chi saranno i protagonisti delle fughe (secondo me tante) di questo strano Tour? Gente che nella prima settimana potrebbe anche prendere la maglia gialla! :o Provo ad azzardare qualche nome: Hinault, Augè, Da Cruz, Jalabert, Joly, Garcia Acosta, Grabsch, Rinero, Tankink...

Il recente vincitore della grande classica Amstel Gold Race, il ciclista lussemburghese della Csc, Frank Schleck, ha riportato, a causa di una caduta in allenamento, la frattura del setto nasale e la perdita di 2 denti. Il ciclista, gregario di Ivan Basso al prossimo Tour, potrà partecipare al Giro di Francia solo se in ottime condizioni fisiche, altrimenti verrà sostituito. Fonte Italmedia.it

[quote][i]Originariamente inviato da Agua de Mayo [/i] Secondo voi chi saranno i protagonisti delle fughe (secondo me tante) di questo strano Tour? Gente che nella prima settimana potrebbe anche prendere la maglia gialla! :o Provo ad azzardare qualche nome: Hinault, Augè, Da Cruz, Jalabert, Joly, Garcia Acosta, Grabsch, Rinero, Tankink... [/quote] Beh questo e' sicuramente difficile da pronosticare ma Bodrogi se facesse un buon prologo potrebbe provare come lo scorso anno ad andare in fuga e guadagnare secondi con gli abbuoni. Invece Garcia Acosta non andra' in fuga perche' Valverde lo vuole accanto a se vista la sua grande sperienza al Tour...

dunque:Zubeldia ha fatto un discreto Romandia e una discreta Bicicletta Basca e potrebbe finire nei 15.Mayo al Delfinato e' sembrato quasi quello del 2004 e in questo momento e' piu' forte di Zubeldia anche se il percorso non fa per lui,pero' nei 10 ci puo' finire,poi si sa che dalla Euskaltel ci possiamo aspettare prestazioni eccezionali(vedi Tour 2003)ma anche pessime(vedi Tour 2004).in casa Lampre hanno rivoluzionato la formazione probabile togliendo Figueras,che evidentemente al Giro di Svizzera non ha convinto,e hanno messo Tiralongo e Vila che hanno fatto molto bene al Giro anche se a questo punto il secondo non potra' piu' correre la sua corsa di casa che e' la Vuelta.per quanto riguarda gli altri italiani reduci dal Giro penso che Simoni e Cunego possano fare una discreta corsa e magari vincere una tappa di montagna,da Di Luca non mi aspetto nulla di buono mentre Savoldelli potrebbe tentare anche lui in una tappa di mezza montagna come l'anno scorso ma non ce lo vedo a fare classifica.sull'Astana Wurth al Tour ben lungi dal difendere gli organizzatori ma va detto che essi non hanno il potere di escludere una squadra del Pro-Tour mentre ce l'hanno per le altre squadre come appunto la Comunidad Valenciana

Ciao a tutti. Vabbè dai ormai sono due mesi che girano sempre gli stessi nomi per il Tour, con Basso e il Kaiser sopra tutti. Il vero divertimento del pre-Tour è un altro. L'anno scorso con i miei amici del fantaciclisnmo dichiarai all'asta che Rujano varebbe vinto il Giro e tra lo scherno di tutti me lo presi a uno. Quest'anno avevo puntato come sorpresa su Efimkin, che un pò mi ha deluso, ma secondo me diventerà proprio forte. Secondo voi al Tour ci sarà una sorpresa veramenete col botto?? E se si, Chi?

P.s. Io dico che la vera sorpresa sarà Contador, perchè il Vino "salta"subito...

[quote][i]Originariamente inviato da Agua de Mayo [/i] Secondo voi chi saranno i protagonisti delle fughe (secondo me tante) di questo strano Tour? Gente che nella prima settimana potrebbe anche prendere la maglia gialla! :o Provo ad azzardare qualche nome: Hinault, Augè, Da Cruz, Jalabert, Joly, Garcia Acosta, Grabsch, Rinero, Tankink... [/quote] la butto lì: e se ci provasse anche paolini?

[quote][i]Originariamente inviato da hinault 1975 [/i] Secondo voi al Tour ci sarà una sorpresa veramenete col botto?? E se si, Chi? [/quote] Spero possa essere Thomas Lövkvist.

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [quote][i]Originariamente inviato da hinault 1975 [/i] Secondo voi al Tour ci sarà una sorpresa veramenete col botto?? E se si, Chi? [/quote] Spero possa essere Thomas Lövkvist. [/quote] quoto e riquoto...lo spero anche io...lo ricordo ancora a inizio stagione quando al Mediterraneo, se non bucava (o cadeva :? ) rischiava di vincere la classifica finale!!!!!! ci vorrebe proprio un bel botto al Tour!!!!:yes:

[quote][i]Originariamente inviato da hinault 1975 [/i] Ciao a tutti. Vabbè dai ormai sono due mesi che girano sempre gli stessi nomi per il Tour, con Basso e il Kaiser sopra tutti. Il vero divertimento del pre-Tour è un altro. L'anno scorso con i miei amici del fantaciclisnmo dichiarai all'asta che Rujano varebbe vinto il Giro e tra lo scherno di tutti me lo presi a uno. Quest'anno avevo puntato come sorpresa su Efimkin, che un pò mi ha deluso, ma secondo me diventerà proprio forte. Secondo voi al Tour ci sarà una sorpresa veramenete col botto?? E se si, Chi? [/quote] Anch'io sono un patito dei Fanta e se vuoi confrontarti su possibili obiettivi, io sono disponibile. Rimanendo in casa Würth io penso che possa far bene anche Kashechkin. Io quest'anno vorrei puntare su Ullrich come uomo di punta, con a supporto Karpets e Gomez Marchante e come velocisti Hushovd e Bennati. Voi cosa ne dite???

[quote][i]Originariamente inviato da pink [/i] Io quest'anno vorrei puntare su Ullrich come uomo di punta, con a supporto Karpets e Gomez Marchante e come velocisti Hushovd e Bennati. Voi cosa ne dite??? [/quote] Se ti lasciano tutti 'sti corridori gli altri devono essere dei pazzi... :Od:

Gli uomini che ho intesta sono più o meno questi, con l'aggiunta di contador, loqwvist (o come cavolo si scrive), e qualche altra mia simpatia personale tipo flecha o backstedt. Ma soprattutto state attenti a kirchen. secondo me farà un tour della madonna...e poi il mitico o'grady. per i fanta una garanzia....:yoga:

In realtà difficilmente per come è strutturato il nostro fanta, se si prende ulrich o basso si riesce a fare una squadra competitiva su tutti i fronti. si deve sperare che il campione in questione faccia una sborda di punti. Tipo al giro avevo preso basso che mi ha fatto 170 punti ho vinto, ma per come è strutturato il nostro gioco non sempre questo si realizza. Magari vince il tour o il giro ma non fa molti punti durante le tappe:OIO e allora sei fregato.:boh: comunque anche zabrinskie è buono. secondo me a crono è uno scalino sopra tutti, forse anche sopra il kaiser...

come non detto... ho visto adesso le nuove squadre per il tour e Kim il lussemburghese volante non c'è.:boh: E' una follia....:?

Lovkvist però ha un po' deluso fino ad oggi in questa stagione. Forse più Contador, ma non credo che nei primi 5/7 della classifica ci sarà un sorpresone.

Ma secondo voi uno come Karpets, buon regolarista e discreto cronoman, con il persorso di quest'anno, con più di 100 km. a cronometro e delle salite sicuramente non impegnative come quelle del Giro, non potrebbe arrivare comodamente nei 10? E' vero che c'è Valverde, ma può sempre saltare oppure visto che la corsa non dovrà sicuramente farla Caisse d'Epargne, nelle tappe di salita potrebbero arrivare anche insieme, ovviamente se c'è la forma giusta.

[quote][i]Originariamente inviato da pink [/i] Ma secondo voi uno come Karpets, buon regolarista e discreto cronoman, con il persorso di quest'anno, con più di 100 km. a cronometro e delle salite sicuramente non impegnative come quelle del Giro, non potrebbe arrivare comodamente nei 10? E' vero che c'è Valverde, ma può sempre saltare oppure visto che la corsa non dovrà sicuramente farla Caisse d'Epargne, nelle tappe di salita potrebbero arrivare anche insieme, ovviamente se c'è la forma giusta. [/quote] Direi proprio di sì. Anche nel 2004 arrivò 13° (e maglia bianca) con Mancebo - suo compagno di squadra - 6°. Essendo passati due anni, direi che la top-10 (anche visto il Giro 2005) può essere assolutamente nelle corde dell'atleta russo-ispanico. L'incognità è dettata dalla presenza (anche) di Pereiro Sio.

Secondo me la Caisse non sacrificherà nessuna delle tre punte per appoggiare le altre punte. Come giustamente già detto non sono certo loro a dover fare la corsa, così penso che Valverde, Karpets e Pereiro potranno tutti e tre giocarsi le loro carte. Poi se uno dei tre si ritrovasse in maglia gialla...

[sono d'accordo con te su karpets, secondo me può fare un gran tour. Però io a differenza di molti non nutro grandi speranze di vedere Valverde bene al Tour ne oggi ne mai in futuro. Secondo me capirà ben presto che le grandi corse a tappe non fanno per lui e si dedicherà alle classiche di un giorno. Fisicamente non mi è mai sembrato in grado di affrontare tre settimane, neppure quando era in formissima... Invece starei molto attento a Menchov. Quello non parla mai, ma se per sbaglio va forte anche a crono diventa pericoloso per il podio...

D'accordo con voi su Karpets, anche se pensavo facesse meglio al Giro della Svizzera. Per sacrificare uno così per Valverde, bisogna che Alejandro si dimostri competitivo a crono e super in salita.

Comunque ragazzi più rileggo la squadra dei wurstelloni tedeschi e più mi rendo conto che quest'anno ci credono proprio tanto che il kaiser vinca. hanno anche sacrificato uno come kirchen che era in formissima e che al tour si giocava tre - quattro tappe anche quando non stava benissimo, come l'anno scorso

Karpets non ha neanche un decimo della classe di Valverde e al massimo puo' arrivare 10°.d'accordo,va forte a cronometro ma in salita che ne sono tantissimi superiori a lui.Valverde secondo me e' adatto alle tre settimane,gia' tre anni fa e' stato terzo alla Vuelta,fino all'anno scorso difettava nelle lunghe salite ma sembra che abbia superato anche questo a giudicare da Courchevel.le uniche incognite sono che questo e' il suo primo vero Tour e che ha gia' avuto un picco di condizione ad aprile e non e' facilissimo averne un altro ora.Menchov?se ne parla da anni ma al Tour al massimo e' arrivato 11°.le doti per fare bene le ha,per carita',ma ci sono molti corridori piu' sperimentati e affidabili di lui anche se non vincenti,come Landis,Leipheimer e Mancebo.Bennati e' miglioratissimo quest'anno e ha dimostrato di difendersi anche in salita,ergo puo' anche entrare nelle fughe in tappe di mezza montagna.grandi sorprese?non credo.

[quote][i]Originariamente inviato da guigia [/i] D'accordo con voi su Karpets, anche se pensavo facesse meglio al Giro della Svizzera. Per sacrificare uno così per Valverde, bisogna che Alejandro si dimostri competitivo a crono e super in salita. [/quote] Beh...se stai dicendo che bisognerebbe sacrificare la classe di Valverde per un ceppone come tappetino sarebbe il colmo...:OIO:OIO:OIO Cioè Karpets deve ancora pedalare parecchio prima di arrivare a certi livelli :bll: Poi Valverde se sta bene lo vedremo...non vi preoccupate...mica va al Tour a passare l'aria!!! ;)

[quote][i]Originariamente inviato da Joy [/i] [quote][i]Originariamente inviato da guigia [/i] D'accordo con voi su Karpets, anche se pensavo facesse meglio al Giro della Svizzera. Per sacrificare uno così per Valverde, bisogna che Alejandro si dimostri competitivo a crono e super in salita. [/quote] Beh...se stai dicendo che bisognerebbe sacrificare la classe di Valverde per un ceppone come tappetino sarebbe il colmo...:OIO:OIO:OIO Cioè Karpets deve ancora pedalare parecchio prima di arrivare a certi livelli :bll: Poi Valverde se sta bene lo vedremo...non vi preoccupate...mica va al Tour a passare l'aria!!! ;) [/quote] Non ho detto che Valverde si deve sacrificare per Karpets, ci mancherebbe.

Anche questo Martinez Trinidad della Agritubel mi sembra un discreto cronoman (prologhi). Voi che ne dite? E tra Iglinskiy e Grivko chi è il migliore?

Non so proprio chi sia. Meglio Iglinskiy! Invece secondo voi farà meglio Gomez Marchante, Contador o Kashechkin?

Io vedo meglio Grivko. Gomez Marchante a differenza di Contador e Kashechkin avrà i gradi di capitano, ma se dovessi scommettere su un piazzamento scelgo il kazako che ha un pò di esperienza in più.

dei tre il piu' sperimentato e Kashechkin,il piu' talentuoso Contador,il piu' adatto al Tour Gomez.ma io prendo sempre il piu' sperimentato dunque dico Kashechkin.idem per Iglinski che oltre a essere piu' sperimentato e' anche superiore in salita rispetto a Grivko

[quote][i]Originariamente inviato da pink [/i] Anche questo Martinez Trinidad della Agritubel mi sembra un discreto cronoman (prologhi). Voi che ne dite?[/quote] Può essere una sorpresa, sì, anche se 7 km non sono pochi, per un prologo. Qualche "cronoman" particolarmente esplosivo (Hincapie, su tutti) potrebbe davvero fare il colpaccio (ovviamente a braccetto con gli specialisti Zabriskie e Millar). [quote]E tra Iglinskiy e Grivko chi è il migliore? [/quote] In che senso "migliore"? Entrambi sono campioni nazionali (kazako ed ucraino) a cronometro. Ti riferisci alla classifica? Potenzialmente dovrebbe essere "più affidabile" Grivko, ma dopo il Criterium del Delfinato (finito in 13a posizione) Iglinskiy può davvero essere considerato un outsider per i primi 15/20 posti. [quote][i]Originariamente inviato da Stefy [/i] Invece secondo voi farà meglio Gomez Marchante, Contador o Kashechkin?[/quote] Anche qui: che vuol dire "meglio"? In classifica generale? Per me Gomez Marchante. Contador lo vedo alla "Tötschnig versione 2005": avvantaggiarsi sul gruppo per provare a vincere una tappa di montagna potrebbe essere il suo (possibilissimo) obiettivo.

qualcuno di voi mi sa dire che razza di obiettivi ha thomas dekker per la stagione in corso??si è ritirato anche dal tour!!!sarà anche un baby fenomeno,ma a parte una discreta cronometro alla tirreno,non si è mai visto!!

aspettiamo di vederlo al tour.....

[quote][i]Originariamente inviato da cyclingteam2001 [/i] aspettiamo di vederlo al tour..... [/quote] no, come ha scritto Sergio, T. Dekker non andrà al tour. ma sarà rimpiazzato da De Groot. forse, vista l'età, è meglio non caricarlo troppo e fargli disputare poche gare; cmq potrebbe avere avuto qualche problema nella preparazione della Grande Boucle.

avete ragione.....:gluglu: sembrava fosse il suo anno e invece dovremo aspettare il 2007 allora

[quote][i]Originariamente inviato da Guglielmo Tell [/i] dei tre il piu' sperimentato e Kashechkin,il piu' talentuoso Contador,il piu' adatto al Tour Gomez.ma io prendo sempre il piu' sperimentato dunque dico Kashechkin.idem per Iglinski che oltre a essere piu' sperimentato e' anche superiore in salita rispetto a Grivko [/quote] Cmq riguardo alla tua firma, spero non sei un sostenitore di Nostradamus... insomma facile accostare gli eventi a posteriori e a seconda di quelli che sembrano + simili alle profezie...

[quote][i]Originariamente inviato da sergio80 [/i] qualcuno di voi mi sa dire che razza di obiettivi ha thomas dekker per la stagione in corso??si è ritirato anche dal tour!!!sarà anche un baby fenomeno,ma a parte una discreta cronometro alla tirreno,non si è mai visto!! [/quote] Per quel che ho visto fino ad oggi, Dekker è stato sopravvalutato. E' ancora giovane e potrà sicuramente migliorare, ma per il momento mi sembra un buon cronoman e niente più. La prestazione al campionato olandese a crono, avrà consigliato la Rabobank a lasciare a casa Thomas Dekker che è decisamente lontano dalla condizione migliore. Rimanendo tra i giovanissimi, preferisco decisamente Lovkvist a Dekkerino.

caucchioli oggi al campionato italiano mi ha fatto una ottima impressione, magari questa volta riesce a entrare nei 10 se tutto va bene, che me pensate? :italia:

[quote][i]Originariamente inviato da guigia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da sergio80 [/i] qualcuno di voi mi sa dire che razza di obiettivi ha thomas dekker per la stagione in corso??si è ritirato anche dal tour!!!sarà anche un baby fenomeno,ma a parte una discreta cronometro alla tirreno,non si è mai visto!! [/quote] Per quel che ho visto fino ad oggi, Dekker è stato sopravvalutato. E' ancora giovane e potrà sicuramente migliorare, ma per il momento mi sembra un buon cronoman e niente più. La prestazione al campionato olandese a crono, avrà consigliato la Rabobank a lasciare a casa Thomas Dekker che è decisamente lontano dalla condizione migliore. Rimanendo tra i giovanissimi, preferisco decisamente Lovkvist a Dekkerino. [/quote] la penso allo stesso modo. anzi, sarei ancora più drastico nel giudizio... al momento si tratta di un discreto corridore, nulla più. con il tempo migliorerà? mah... non ci scommetterei. mi pare sia stato esaltato in maniera eccessiva da tutti gli addetti ai lavori. si è parlato di lui come futuro vincitore del Tour, dominatore di classiche... in base a quale fondamento? solo perchè è ancora un bel giovincello? mi pare oggettivamente un pò poco...

Mi sono piaciute le parole di Di Luca:"vado lì in cerca di riscatto(al tour)". Questo è lo spirito giusto:IoI

Tra Grivko e Iglinsky: il primo meglio a cronometro, il secondo è un corridore completo, forte anche in salita e questo anno sembra essere in forma. Potrebbe puntare ad arrivare nei 20 della generale. Lovkist: è ancora troppo giovane per tenere 3 settimane a tutta. Credo che eviterà di guardare la generale e basta. per lui sarebbe meglio fare bene alcune tappe e tirare il fiato in altre. Kascheskin - contador-marchante: tutti e 3 forti in salita - tutti e 3 attaccanti. Il primo è anche un ottimo cronomen e potrebbe fare corsa parallela a Vinokourov. Contador invece sarà di supporto e non penso avrà libertà assoluta dalla squadra. marchante invece sarà libero di giocarsi le sue carte. per lui sarà decisiva la prima settimana: quando si viaggi in pianura a medie elevate . se non ha intoppi e la condizione migliora potrebbe fare davvero bene nelle tappe di montagna e ritagliarsi una buona classifica generale.

Tra Grivko e Iglinsky meglio il kazako, mi sembra più forte in salita e credo possa essere anche un discreto corridore da classiche, il primo mi sembra un buon cronoman e poco più, al massimo potrebbe essere l'erede di Bruseghin. Tra Kasheckin, Contador e Marchante vedo meglio il corridore Saunier Duval perchè potrà correre da capitano, i primi due rischiano di essere sacrificati come gregari di Vinokourov

A qualcuno risulta che questi corridori sono velocisti o quanto meno partecipano alle volate? Dumoulin, Geslin, Coyot, Paolini, Kopp, Da Cruz, Isasi Flores.

Kopp è arrivato 2° alla Gand Wevelgem davanti a Petacchi: direi un ottimo velocista anche se nei GT non si è ancora provato. Geslin e Paolini sono veloci ma non da podio nelle volate a gruppo compatto.

[quote][i]Originariamente inviato da Stefy [/i] A qualcuno risulta che questi corridori sono velocisti o quanto meno partecipano alle volate? Dumoulin, Geslin, Coyot, Paolini, Kopp, Da Cruz, Isasi Flores. [/quote] Stefy, sono tutti corridori abbastanza veloci, soprattutto i primi 5, ma tutti in squadra hanno un velocista di ruolo, tranne tre. Dumoulin ha in squadra il bielorusso Usov. Coyot ha in squadra il connazionale Casper. Kopp ha nel team l'austriaco Wrölich. Da Cruz corre con l'altro austriaco Eisel. Isasi Flores non ha velocisti in squadra, ma non credo che - senza Koldo Fernandez - l'Euskaltel possa partecipare alle volate. Discorso diverso per quanto riguarda Paolini e Geslin: in squadra hanno due corridori veloci come Backstedt e Pineau, ma ciò non toglie che - in occasioni particolari, o magari a tappe alterne - questi quattro possano giocarsi autonomamente le proprie chance.

Sabato ho fatto l'asta con 7 miei amici per il fantatour :) Molti spunti per fare la squadra li ho presi dai vostri discorsi..spero d aver fatto bene ...considerando ke i protagonisti principali sono stati piu' o meno equamente distribuiti..quante probabilità ho d vincere con questa squadra : (Ringrazio sin da ora ki vorrà rispondermi :D) 01. Ullrich 02. Hincapie 03. Pereiro Sio 04. Zandio 05. Mazzoleni 06. Moncoutie 07. Brochard 08. Vasseur 09. Geslin 10. Pineau 11. Rous 12. Eisel La distribuzione dei punti va' da 50 a 1 per i primi 10 nell'ordine d tappa e da 30 a 1 per i primi 10 in classifica generale ed in piu' ci sono dei punti aggiuntivi ke nn sto' qui a spiegare..cmq nn d molto conto... Sperobene.... :OO:

Secondo voi si piazzera' meglio Vinokourov o Mancebo? E per le tappe, Vino ne potra' cacciare molte?

[quote][i]Originariamente inviato da Rapi [/i] 01. Ullrich 02. Hincapie 03. Pereiro Sio 04. Zandio 05. Mazzoleni 06. Moncoutie 07. Brochard 08. Vasseur 09. Geslin 10. Pineau 11. Rous 12. Eisel[/quote] Devi sperare in molte fughe da lontano, e devi affidarti ad Eisel per le volate (dovrà essere al 101% per vincere contro tutti quei forti velocisti). Purtroppo come "big" ti è capitato Ullrich, che - vedi l'inchiesta doping spagnola - rischia seriamente di essere messo al palo dalla T-Mobile. Pereiro e Moncoutie possono essere utilissimi per la maglia a pois. Alla tua squadra darei un 5,5 (ma non conosco le altre, quindi in bocca al lupo!).

[quote][i]Originariamente inviato da pancry4 [/i] Secondo voi si piazzera' meglio Vinokourov o Mancebo? E per le tappe, Vino ne potra' cacciare molte? [/quote] Ho sentito ke Vino nn è x niente al top...dovrebbe essere alla pari d Mancebo... non credo ke faranno molti piazzamenti entrambi...

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Rapi [/i] 01. Ullrich 02. Hincapie 03. Pereiro Sio 04. Zandio 05. Mazzoleni 06. Moncoutie 07. Brochard 08. Vasseur 09. Geslin 10. Pineau 11. Rous 12. Eisel[/quote] Devi sperare in molte fughe da lontano, e devi affidarti ad Eisel per le volate (dovrà essere al 101% per vincere contro tutti quei forti velocisti). Purtroppo come "big" ti è capitato Ullrich, che - vedi l'inchiesta doping spagnola - rischia seriamente di essere messo al palo dalla T-Mobile. Pereiro e Moncoutie possono essere utilissimi per la maglia a pois. Alla tua squadra darei un 5,5 (ma non conosco le altre, quindi in bocca al lupo!). [/quote] Grazie Monsieur ! Veramente Ullrich è stato il ciclista piu' pagato all'asta con 178 fantamilioni contro i 177 Di Basso su un totale di 240 fantamilioni.. E uno tra Basso e Ullrich lo volevo disperatamente :doh: Spero ke nn sia davvero coinvolto nell'inchiesta doping.... Cmq molti qui hanno parlato bene di Hincapie... se perdo è anke colpa vostra..ho dato retta a voi ;):D:)

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Rapi [/i] 01. Ullrich 02. Hincapie 03. Pereiro Sio 04. Zandio 05. Mazzoleni 06. Moncoutie 07. Brochard 08. Vasseur 09. Geslin 10. Pineau 11. Rous 12. Eisel[/quote] Devi sperare in molte fughe da lontano, e devi affidarti ad Eisel per le volate (dovrà essere al 101% per vincere contro tutti quei forti velocisti). Purtroppo come "big" ti è capitato Ullrich, che - vedi l'inchiesta doping spagnola - rischia seriamente di essere messo al palo dalla T-Mobile. Pereiro e Moncoutie possono essere utilissimi per la maglia a pois. Alla tua squadra darei un 5,5 (ma non conosco le altre, quindi in bocca al lupo!). [/quote] Queste sono le altre: Basso Jaksche Voigt Mercado Pena Flecha Chavanel Galvez Fothen Bodrogi O'Grady Forster _________ Valverde Evans Moreau Caucchioli Voeckler Kloden Boogerd Wegmann Halgand Zabriskie Rogers Pozzato _________ Menchov Mancebo Savoldelli Mayo Garzelli Totshning Schleck Sevilla Sastre Horner Casper McEwen ________ Gomez Marchante Cunego Rujano Garate Gilbert Simoni Julich Dekker Erik Casar Ekimov Freire Bennati _________ Vinokourov Popovich Kashechkin Karpets Bruseghin Parra Honchar Valjavec Padrnos Bazayev Zabel Usov ________ Landys Rasmussen Azevedo Vandevelde Verbrugghe Kopp Carlstrom Lovkvist Hushovd Backstedt Dean Arvesen _____________ Leipheimer Di Luca Contador Millar Beloki Bertagnolli Merckx Dekker Thomas Extebarria Gonzalo Ramirez Edoardo Boonen Davis _______________________ Ullrich Hincapie Pereiro Sio Zandio Mazzoleni Moncoutiè Brochard Vasseur Geslin Pineau Rous Eisel __________ Quale tra queste 8 nostre formazioni vicerà? la mia è l'ultima con Ullrich Tappe: da 50 a 1 punto per i primi 10 Classifica Generale : da 30 a 1 punto per i primi 10 + punti capitano tappa x tappa se arriva tra i primi 5 : da 15 a 1 + i primi 3 maglia verde : 6-3-1 punti + i primi 3 maglia pois : 5-2-1 punti Secondo voi qual è l'ordine finale? Ki vincerà ? Aspetto i vostri giudizi...grazie a tutti :cincin::cincin:

[quote][i]Originariamente inviato da Rapi [/i] Cmq molti qui hanno parlato bene di Hincapie... se perdo è anke colpa vostra..ho dato retta a voi ;):D:) [/quote] e chi sarebbero questi folli?:o in caso di tua sconfitta non voglio responsabilità:D shcerzi a parte, con Giorgio vai sul sicuro;):D

[quote][i]Originariamente inviato da Goodwood [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Rapi [/i] Cmq molti qui hanno parlato bene di Hincapie... se perdo è anke colpa vostra..ho dato retta a voi ;):D:) [/quote] e chi sarebbero questi folli?:o in caso di tua sconfitta non voglio responsabilità:D shcerzi a parte, con Giorgio vai sul sicuro;):D [/quote] ahahah...grazie Goodwood :D

Mi sembra forte la seconda squadra. Sono tutti corridori che faranno bene per la classifica o le tappe.

[quote][i]Originariamente inviato da Lopi [/i] Mi sembra forte la seconda squadra. Sono tutti corridori che faranno bene per la classifica o le tappe. [/quote] Si...anke per me è sulla carta la piu' forte... il mio podio è : 01. Squadra Valverde 02. Squadra Menchov 03. Squadra Leipheimer ma ovvio..faccio il tifo per me :)

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Rapi [/i] 01. Ullrich 02. Hincapie 03. Pereiro Sio 04. Zandio 05. Mazzoleni 06. Moncoutie 07. Brochard 08. Vasseur 09. Geslin 10. Pineau 11. Rous 12. Eisel[/quote] Devi sperare in molte fughe da lontano, e devi affidarti ad Eisel per le volate (dovrà essere al 101% per vincere contro tutti quei forti velocisti). Purtroppo come "big" ti è capitato Ullrich, che - vedi l'inchiesta doping spagnola - rischia seriamente di essere messo al palo dalla T-Mobile. Pereiro e Moncoutie possono essere utilissimi per la maglia a pois. Alla tua squadra darei un 5,5 (ma non conosco le altre, quindi in bocca al lupo!). [/quote] Se Ullrich sarà messo al palo, chi farà classifica per la T-Mobile? Siamo sicuri che Eisel partecipi? Su cycling4all accanto al suo nome c'è ancora il punto di domanda. E anche Usov non è più indicato.

[quote][i]Originariamente inviato da Stefy [/i] Se Ullrich sarà messo al palo, chi farà classifica per la T-Mobile?[/quote] Bella domanda... Klöden? Gerdemann? Sinkewitz? Honchar? Kohl (potrebbe essere il sostituto di Jan)? Boh!! [quote]Siamo sicuri che Eisel partecipi? Su cycling4all accanto al suo nome c'è ancora il punto di domanda. E anche Usov non è più indicato.[/quote] Ho notato anch'io, dopo aver postato. Va detto che Eisel in Svizzera era veramente in pessima forma, mentre Usov è parso star bene. Però in squadra è entrato Calzati, giovane francese che, dopo un bel Giro all'attacco, ha fatto bene anche al Giro di Svizzera e al Campionato Francese. In questo caso gli sprint (specialmente ristretti, tipo al Delfinato) li farà Dumoulin.

Usov si sta un po' perdendo, dopo il bel giro d'italia 2004; ed ha già 29 anni. a me, invece, piace l'Agritubel. oltre a Mercado, c'è l'ottimo cronoman già citato Martinez Trinidad. Salmon, che da giovane andava molto forte. ed il giovanissimo Gonzalo Eduardo, da seguire. insomma, una wild card bene assegnata. che ne dite?

Da Velo Club du Net [quote] Suite aux informations parues dans le quotidien espagnol El Pais, les organisateurs du Tour de France ont décidé que l’équipe de Manolo Saiz, à savoir Astana-Würth, ne sera pas admise au départ du Tour 2006. Ceci est la conséquence de toutes les suspicions de dopage concernant de nombreux coureurs de cette formation. [/quote] Vinokourov riuscirà nei prossimi giorni a trovare una squadra che gli consenta di partecipare al Tour?

Mah... non sembrerebbe per ora una notizia certa... Ho trovato questo: [i]ELMUNDO.ES | AGENCIAS A seis días del inicio del Tour de Francia, se ha especulado con la posibilidad de que los organizadores veten a Jan Ullrich, a raíz de las informaciones del diario 'El País' sobre el sumario abierto tras la 'Operación Puerto', la redada policial que desarticuló una trama de dopaje en Madrid liderada supuestamente por médico deportivo Eufemiano Fuentes y el hematólogo José Luis Merino. Tras la retirada de la invitación al Comunidad Valenciana, la organización francesa también podría estudiar la expulsión del equipo Astaná, ex Liberty, si tuvieran constancia de las afirmaciones periodísticas que citan a 15 corredores de este equipo como clientes de los médicos imputados en un delito contra la salud pública. (...) En esta batalla, el Tour está actuando con cautela. Se juega la presencia de dos de los grandes favoritos a la sucesión de Armstrong: Ullrich y Alexandre Vinokourov, cabeza de cartel del Astaná. Como se trata de equipos ProTour, la decisión de estar o no dentro de la carrera no corresponde a los organizadores, sino a la UCI, en concreto al entramado UCI ProTour. Sin embargo, los organizadores sí han declarado varias veces que no aceptarán en su prueba a ningún corredor sospechoso, con lo que podrían admitir a los equipos -si la UCI les da luz verde-, pero no a individuos. En este asunto, intervino el ministro francés de Deportes, Jean-François Lamour, que pidió a la UCI que deje a los organizadores del Tour elegir equipos y ciclsitas. "La UCI, que tiene la posibilidad de prhibir a los corredores que participen en las grandes competiciones, tiene que asumir sus responsabilidades y permitir a ASO (la empresa dueña del Tour) escoger a sus equipos y a sus corredores".[/i]

Ma scusate io a volte vivo fuori dal mondo, ma sabato inizia il tour? E se si mi verrebbe da pensare: cacchio come passa il tempo!!!

fonte gazzetta: Ciclismo: Tour, Leblanc "invita" Astana-Wurth a non partecipare PARIGI - Jean-Marie Leblanc, il patron del Tour de France, ha chiesto alla squadra Astana-Wurth, ex Liberty Seguros, capitanata dal kazako Alexander Vinokourov, di astenersi dal partecipare alla corsa a tappe francese, nonostante l'Uci abbia regolarmente approvato l'iscrizione, avvenuta dopo il ritiro del team Ernst and Young. Il direttore sportivo della squadra, Manolo Saiz, si era dimesso dopo la vicenda doping che lo vede coinvolto in Spagna assieme al medico Eufemiano Fuentes, in quella che e' stata definita la piu' grande operazione anti-doping del paese. Vinokourov era gia' stato terzo al Tour 2003, vinto dall'americano Armstrong davanti al tedesco Ullrich. (Agr) nn penso proprio ke vinokourov a una settimana dall'inizio lasci stare tutto, lo vedo più come un atto formale di leblanc per curare la propria immagine

[quote][i]Originariamente inviato da cyclingteam2001 [/i] fonte gazzetta: Ciclismo: Tour, Leblanc "invita" Astana-Wurth a non partecipare PARIGI - Jean-Marie Leblanc, il patron del Tour de France, ha chiesto alla squadra Astana-Wurth, ex Liberty Seguros, capitanata dal kazako Alexander Vinokourov, di astenersi dal partecipare alla corsa a tappe francese, nonostante l'Uci abbia regolarmente approvato l'iscrizione, avvenuta dopo il ritiro del team Ernst and Young. [/quote] Oilà, si è ritirato il Team Ernst & Young? Chi avrebbe scritto questo capolavoro?

AS ed El Pais in spagna dicono qualcosa di più: NON AMMESSA EL TOUR EXPULSA AL EQUIPO DE SAIZ Según ha podido saber elpais.es, la organización del Tour de Francia ha decidido no admitir al equipo Astana-Würth, dirigido por Manolo Saiz. AS.COM La organización del Tour de Francia ha acordado no admitir al equipo Astana-Würth, del investigado director por supuestas prácticas de dopaje Manolo Saiz, según ha podido saber elpais.es. Pablo Antón ya ha confirmado que ha recibido el fax de la organización del Tour en el que se confirma que el equipo no podrá participar. Antón anunció, según fuentes de AS.COM, que recurrirán inmediatamente ante el TAS. El Tour, muy estricto en todo lo referente a la lucha antidopaje en los últimos años, no permite la inscripción del equipo pese a que pertenece al UCI Pro Tour. El Tour de Francia comenzará el sábado 1 de julio con una etapa prólogo contrarreloj de 7,1 kilómetros en Estrasburgo. EL PAIS: El Tour de Francia veta al equipo de Manolo Saiz tras el escándalo del dopaje La organización del Tour de Francia de ciclismo ha comunicado hoy a la Unión Ciclista Internacional que no admitirá en la carrera al equipo de Manolo Saiz, el Astana Würth, tras su implicación en la Operación Puerto contra el dopaje en el ciclismo. EL PAÍS ha tenido acceso al sumario de la operación, que apunta a grandes nombres del pelotón. ;)

[b]COMUNICADO DE ACTIVE BAY, SOCIEDAD GESTORA DEL EQUIPO CICLISTA ASTANÁ – WÜRTH[/b] Active Bay, sociedad gestora del equipo ciclista Astaná-Würth ha recibido, mediada la tarde hoy, una comunicación de la organización del Tour de Francia por la que se le notificaba su decisión de no aceptar que el equipo participe en la próxima edición de esta prueba. El comunicado recibido dice apoyar tal decisión en la vigente reglamentación, tanto de la Unión Ciclista Internacional (UCI) como del propio Tour. Active Bay ha respondido ya a esa comunicación del Tour. En su respuesta muestra su disconformidad con la decisión adoptada y anuncia que se ve en la obligación de recurrirla ante el Tribunal de Arbitraje del Deporte (TAS, en sus siglas francesas), en defensa de sus derechos y de los corredores que componen el equipo. Active Bay espera que la decisión del Tribunal se produzca en el plazo de tiempo más breve posible y siempre con anterioridad al inicio de la prueba. Madrid, 26 de junio de 2006 (fonte: Comunicato Stampa Astaná)

A questo punto, come in un combattimento tra galli, i contendenti stanno gonfiando il petto. Diciotto squadre Pro-Tour si sono coalizzate, ma la testa dell'organizzazione, Manolo Saiz, è già saltata. I corridori spagnoli hanno boicottato il campionato spagnolo, ma il Tour de France è un piatto più sostanzioso: vedremo il buon Moser arrampicato sulle barricate per reclamare la liberazione di Saiz, Vinokourov & Wurth? Il Tas si muoverà a velocità supersonica per imporre il vincolo dei cavilli? L'Uci farà la voce grossa, minacciando di escludere il Tour dal Pro-Tour, forte della prospettiva di inserire nel circuito la Coppi e Bartali, il Giro dell'Emilia e il Rund um Wurstel?

una cosa è certa. dubito che il Vino riuscirà a combinare qualcosa di buono al Tour. Troppe chiacchere hanno sempre fatto danni in questa gara. e anche il kaiser avrà il suo bel da fare a rimanere concentrato...

Secondo voi quali sono i più forti cacciatori di tappe???

da eurosport: Sta per iniziare la Grande Boucle senza il protagonista assoluto delle ultime 7 stagioni, Lance Armstrong. E parte il totovincitore. La 93a edizione del Tour de France prenderà il via sabato 1 luglio col cronoprologo di Strasburgo. Per la prima volta, dopo 20 anni, non sarà presente il detentore del titolo. La Grande Boucle infatti, accuserà l"assenza importante di Lance Armstrong, per 7 volte campione della corsa francese. Ecco allora che tra gli addetti ai lavori scatta il "totovincitore": chi sarà la maglia "Amarillo" 2006? I favoriti sono pronti a darsi battaglia: i primi 20 della classifica generale della scorsa edizione hanno risposto all'appello, ad eccezione, come suddetto, del texano e dell'azzurro Alessandro Petacchi, infortunatosi al ginocchio nel corso della 3a tappa del Giro d'Italia. Chi, quindi, si farà avanti? Sicuramente il nostro Damiano Cunego tenterà il tutto per conquistare un successo di tappa: e lo farà sicuramente nelle crono. Il corridore della Lampre quest'anno potrà contare sull'aiuto del percorso: rispetto allo scorso anno infatti gli organizzatori hanno eliminato le crono a squadre, programmando di contro crono individuali prima di affrontare i passi di montagna. Una ghiotta occasione dunque per tutti gli sprinters per portarsi nelle primissime posizioni fin dai primi giorni di gara. E il nostro Ivan Basso, dominatore assoluto del Giro d'Italia? Come affronterà il secondo grande appuntamento stagionale? Di certo il Team CSC si aspetta molto dal corridore che negli ultimi tempi ha dimostrato di essere in grado di affrontare frazioni pianeggianti e di sentirsi a proprio agio su quelle di montagna. Probabile quindi un podio del capitano della squadra spagnola sui Pirenei così come sulle Alpi? La stagione di Santiago Botero è terminata prematuramente: Fabian Cancellara, tra i primi 10 della classifica Pro Tour e vincitore della Parigi-Roubaix, sognava di ripetere la prova del 2004 che lo vide sul podio del prologo: problemi fisici invece lo hanno costretto al forfait. Fra tutti allora spicca il nome di Jan Ullrich. Gli occhi degli appassionati di ciclismo sembrano puntati su di lui. Il tedesco della T-Mobile sta attraversando un buon momento: la scorsa settimana è salito sul gradino più alto del podio del Giro di Svizzera che ha chiuso con una straordinaria cronometro. Al Tour avrà un totale di ben 117 km per ripetere la prova e se si prende in considerazione il fatto che la sua unica vittoria alla Grande Boucle risale al 1997, da allora è seguito il settennato Armstrong, tutti i numeri sembrano essere dalla sua parte&hellip o quasi. Anche nel 2004 Ullrich dominò in Svizzera: al Tour però chiuse in ottava. questo articolo è praticamente scandaloso :mad:

Donque, Petacchi è entrato nei primi 20 della classifica l'anno scorso??? Ma il Tour non lo ha manco corso!!! Cunego cercherà il successo nelle crono??? Gli sprinter si porteranno in testa con le crono??? (beh, Hushovd e Vaitkus in teoria potrebbero riuscirci) Basso corre in una squadra spagnola??? E soprattutto, chi vincerà la maglia [b]Amarillo[/b]????

sono inorridito quanto voi. questo articolo lo avevo letto qualche ora fa e ho scritto una mail ad eurosport per sapere se era uno scherzo. se così non fosse gli chiesto di darmi un posto di lavoro visto gli idioti che scrivono per il loro sito, posso farlo benissimo anche io....:hammer:

opss. mancava il verbo... sono inorridito quanto voi. questo articolo lo avevo letto qualche ora fa e ho scritto una mail ad eurosport per sapere se era uno scherzo. se così non fosse gli ho chiesto di darmi un posto di lavoro visto gli idioti che scrivono per il loro sito, posso farlo benissimo anche io....:hammer:

[b] Astana ex-Liberty Seguros[/b] [quote][i]Originariamente inviato da cecco [/i] Tour: l’organizzazione chiede il ritiro dell’iscrizione all'Astana. L’organizzazione del Tour de France ha chiesto alla Astana, ex-Liberty Seguros, di ritirare la sua iscrizione. La motivazione addotta lunedì sera dalla direzione della Grande Boucle è legata alle vicende sul doping in Spagna, che hanno coinvolto la squadra dell’ex direttore Manolo Saiz. In caso di rifiuto gli organizzatori del Tour faranno appello al Tas, il Tribunale di arbitrato sportivo, per ottenere l’esclusione della squadra dalla corsa. Un grosso problema per il capofila della Astana, il kazako Alexadre Vinokourov, uno dei candidati alla vittoria finale. Fonte ciclonews.it ho una domanda da farvi ma siccome la ex liberty Seguros è una squadra pro tur non è obbligata a partecipare al tur de france visto che il tur fa parte del pro tur??(mamma mia che gioco di parole!!!!) [/quote] [quote][i]Originariamente inviato da EugeRambler [/i] beh, la tua domanda ci pone di fronte ad una situazione paradosasle. non so darmi una risposta. mi sembra molto triste tutta questa vicenda. semplicemente per il fatto che mi sembra un processo alle streghe, senza prove e con i soliti giudizi improvvisati. se i corridori vengono "pescati" positivi, o dichiarati colpevoli di frode sportiva o reati connessi alla frequentazione del ginecologo spagnolo ben venga una loro esclusione, così è solo l'ennesima prova di arroganza di qualcuno. ma tanto loro sono "le tour"... :( [/quote] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] No, il Tour non fa parte del Pro-Tour, le corse di Aso (Parigi Nizza, Freccia Vallone, Liegi Bastogne Liegi, Tour de France, Parigi Tours) non fanno parte del Pro Tour, le corse di Rcs (Tirreno Adriatico, Sanremo, Giro d'Italia, Lombardia) non fanno parte del pro Tour, la Vuelta a España non fa parte del Pro Tour. Ci sono solo degli accordi provvisori per "contenere" queste corse nello stesso calendario delle corse del Pro Tour (Fiandre, Gent Wevelgem, Paesi Baschi, Amstel, Catalogna, Benelux, San Sebastian, Germania, Plouay, Polonia e Zurigo, e forse altre che non ricordo). [/quote] [quote][i]Originariamente inviato da cecco [/i] ah non sapevo questa cosa grazie mille per l'informazione!!!! [/quote] [quote][i]Originariamente inviato da panta2 [/i] :no:... [/quote] [quote][i]Originariamente inviato da magliarossa [/i] la scarsa serietà degli organizzatori si conferma ancora una volta. lo scandalo è scoppiato a maggio, e questo casino viene fuori a una settimana dall'inizio del tour? ci vorrebbero delle regole chiare e meno discrezionalità. io personalmente penso che se i dirigenti di una squadra sono indagati con accuse pesanti come quelle rivolte verso saiz il gruppo sportivo vada temporaneamente (in attesa di giudizio) sospeso dall'attività agonistica, lasciando semmai ai singoli corridori non direttamente coinvolti la possibilità di accasarsi con altre squadre. per fortuna ci pensa il calcio con la sua sporcizia a rendere tutte queste cose, sostanzialmente, delle bazzecole... [/quote] [quote][i]Originariamente inviato da Frejus [/i] Solito pasticcio alla francese, non mi sorprende. Spero solo che Vino riesca a partecipare, senza di lui lo spettacolo ci perde. [/quote] [quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] sarebbe un peccato se non partecipassesta squadra...beccatevi che bello il completino!!!!!!! [img]file:///C:/Documents%20and%20Settings/client06.VALES/Impostazioni%20locali/Temporary%20Internet%20Files/Content.IE5/FECBNH4X/Astana%20Wurth%20team.jpg [/img] [/quote] [quote][i]Originariamente inviato da superalvi [/i] almeno sono coerenti [/quote]

[b]La formazione definitiva per il Tour: ci sarà anche Commesso [/b] Salvatore Commesso farà parte della spedizione della Lampre-Fondital che andrà al Tour de France. Il corridore aveva riportato, in seguito a un incidente in allenamento, la sublussazione della spalla sinistra con microfrattura della clavicola; il medico responsabile del team, dopo ulteriori accertamenti, ha stabilito che non esistono controindicazioni mediche a riprendere l'attività agonistica, quindi Commesso potrà essere sabato a Strasburgo per la partenza della Grande Boucle. Pertanto la formazione definitiva della Lampre-Fondital per il Tour de France è la seguente: Alessandro Ballan, Daniele Bennati, Marzio Bruseghin, Damiano Cunego, Salvatore Commesso, Daniele Righi, Paolo Tiralongo, Tadej Valjavec, Patxi Vila Errandonea. I direttori sportivi saranno Fabrizio Bontempi e Guido Bontempi. (fonte: Comunicato Stampa Lampre)

Qualcuno saperbbe indicarmi dove si può trovare la versione definitiva del Codice Etico del Pro-Tour?

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Qualcuno saperbbe indicarmi dove si può trovare la versione definitiva del Codice Etico del Pro-Tour? [/quote] Non era in questa discussione, Da'? http://www.cicloweb.it/forum/viewthread.php?tid=508

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Qualcuno saperbbe indicarmi dove si può trovare la versione definitiva del Codice Etico del Pro-Tour? [/quote] Non era in questa discussione, Da'? http://www.cicloweb.it/forum/viewthread.php?tid=508 [/quote] Pensavo ci fosse qualche codicillo riguardante i diritti-doveri degli organizzatori, non solo dei team. Il Tour esige l'esclusione della Wurth. L'Uci sa che la Wurth è implicata in losche faccende, ma teme che la società spagnola faccia causa al Pro-Tour qualora venga esclusa senza che sia formalizzata la sua implicazione in un procedimento giudiziario. Ah, se solo l'Uci collaborasse con i magistrati, anzichè starsene rintanata a contare i dollari tra i cocuzzoli della Svizzera...

premessa: questo post è volutamente provocatorio (meglio precisarlo, altrimenti ricevo una scarica di insulti, forse addirittura meritati). La Saunier Duval schiera, al Tour, sia David Millar che Riccardo Riccò. Una seconda chance è giusta darla a tutti, l'importante è che non mangino le caramelle della zia del loro capitano!

Oilà, per Ullrich al Tour non ci sarebbe nessun problema di partecipazione. Siamo al solito: due pesi due misure. Del resto la sopressione della cronosquadre già raccontava quale fosse il rapporto tra Aso e Ullrich, a mio modesto avviso. Insomma, il cliente ha sempre ragione, o no?

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Oilà, per Ullrich al Tour non ci sarebbe nessun problema di partecipazione. Siamo al solito: due pesi due misure. Del resto la sopressione della cronosquadre già raccontava quale fosse il rapporto tra Aso e Ullrich, a mio modesto avviso. Insomma, il cliente ha sempre ragione, o no? [/quote] Davide, diconsi "manie di persecuzione" le tue!

[b]Tour: Riis «Basso pronto per diventare il vero erede di Armstrong»[/b] Parigi - lunedì 26 giugno 2006 - Ivan Basso ha molto in comune con Lance Armstrong e questo suggerisce che lo scalatore italiano potrebbe essere il successore dell'americano nel giro d'onore finale del Tour de France. Basso, classificatosi 2. l'anno scorso in Francia, ha dominato il Giro d'Italia, ottenendo una vittoria impressionante e avrà tutta la squadra dalla sua parte nella gara classica del ciclismo mondiale che incomincia sabato prossimo. "Ivan sarà il leader esclusivo e l'intera squadra correrà per lui - ha detto il manager della squadra Csc Bjarne Riis, il vincitore a sorpresa del Tour dieci anni fa, ha deciso di estromettere il vincitore della Parigi-Roubaix Fabian Cancellara dalla squadra. "Ho scelto Christian Vandevelde perché è più in forma. La scelta è stata presa anche in previsione delle montagne e ho dovuto sacrificare Fabian Cancellara per un ragazzo che è più bravo in salita", ha detto. Basso ha vinto il Giro facendo registrare il margine maggiore sul secondo classificato dal 1965. Nella preparazione al Tour, l'italiano ha preso ispirazione dalle tecniche di corsa di Armstrong, e spera di diventare il primo italiano a vincere in Francia da quando a riuscirci era stato il suo compatriota Marco Pantani, nel 1998. "Abbiamo notato che Armstrong fa uso di marce piccole e che è molto agile nelle scalate e che questo ti permette di usare i tuoi muscoli in maniera differente e ti permettere di cambiare passo molto più facilmente", ha detto. "Sappiamo che Jan Ullrich non può farlo perché usa marce grandi e dunque siamo convinti che avrà difficoltà a stare al passo di Ivan sulle montagne quando lui accelererà nelle salite del Tour de France". Basso dovrà in ogni modo migliorare ulteriormente nelle cronometro se vuole aggiudicarsi la sfida con il tedesco Ullrich. Il vincitore del Tour nel 1997 e cinque volte secondo nella gara francese, si è ritirato a due giorni dalla fine del Giro d'Italia ma ha sfruttato al meglio la sua potenza per vincere il Giro della Svizzera lo scorso 18 giugno. (fonte: ciclonews.it) Ti prego Ivan... no... :(

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [b]Tour: Riis «Basso pronto per diventare il vero erede di Armstrong»[/b] Ti prego Ivan... no... :( [/quote] Non vorresti che vincesse il Tour? :o

[quote][i]Originariamente inviato da Ivan il terribile [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [b]Tour: Riis «Basso pronto per diventare il vero erede di Armstrong»[/b] Ti prego Ivan... no... :( [/quote] Non vuoi che vinca il Tour? :o [/quote] Vorrei lo corresse con le sue gambe... se riuscisse, tanto di cappello, se non riuscisse, vuol dire che ci riproverà... ...ovviamente, comunque, non è l'eventuale risultato finale che mi preoccupa e/o intristisce...

Quella sugli effetti delle dichiarazioni di Riis sulla simpatia di Basso ormai è una enciclopedia in più volumi.

Sogno che Ivan vinca il Tour, non che diventi il nuovo Lance Armostrong.:no: Bjarne, ma che ti passa per la testa?:mad:

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [b]Tour: Riis «Basso pronto per diventare il vero erede di Armstrong»[/b] "Abbiamo notato che Armstrong fa uso di marce piccole e che è molto agile nelle scalate e che questo ti permette di usare i tuoi muscoli in maniera differente e ti permettere di cambiare passo molto più facilmente", ha detto. [/quote] É straordinario l'ostentato candore del personaggio, tuttavia questo a me pare un autogol bello e buono, è "ferrari" pensiero al 100%.

Mi sto chiedendo se è candore o se a Pyongyang pensano che sia guerra psicologica.

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [b]Tour: Riis «Basso pronto per diventare il vero erede di Armstrong»[/b] "Abbiamo notato che Armstrong fa uso di marce piccole e che è molto agile nelle scalate e che questo ti permette di usare i tuoi muscoli in maniera differente e ti permettere di cambiare passo molto più facilmente", ha detto. [/quote] É straordinario l'ostentato candore del personaggio, tuttavia questo a me pare un autogol bello e buono, è "ferrari" pensiero al 100%. [/quote] Non è ostentato candore, è fisiologia, fisiologia al 100 %.

[quote][i]Originariamente inviato da Ivan il terribile [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [b]Tour: Riis «Basso pronto per diventare il vero erede di Armstrong»[/b] "Abbiamo notato che Armstrong fa uso di marce piccole e che è molto agile nelle scalate e che questo ti permette di usare i tuoi muscoli in maniera differente e ti permettere di cambiare passo molto più facilmente", ha detto. [/quote] É straordinario l'ostentato candore del personaggio, tuttavia questo a me pare un autogol bello e buono, è "ferrari" pensiero al 100%. [/quote] Non è ostentato candore, è fisiologia, fisiologia al 100 %. [/quote] Azz, devo stare attento a non superare più le 80 pedalate in salita, o i miei amici cominceranno a sospettare qualcosa.

Ivan, personalmente non ne faccio una questione di cadenza (e velocità) quanto di comunicazione (e immagine).

[quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] Mi sto chiedendo se è candore o se a Pyongyang pensano che sia guerra psicologica. [/quote] :D via, il buon "ciccio" ha altri pensieri per la testa, in questo momento, sarebbe davvero così cattivo il pontefice danese?

[quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] Ivan, personalmente non ne faccio una questione di cadenza (e velocità) quanto di comunicazione (e immagine). [/quote] Ma l'immagine è apparenza. Per fortuna il buon Ivan invece pensa all'essenziale. ;)

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] Mi sto chiedendo se è candore o se a Pyongyang pensano che sia guerra psicologica. [/quote] :D via, il buon "ciccio" ha altri pensieri per la testa, in questo momento, sarebbe davvero così cattivo il pontefice danese? [/quote] Mai sottovalutare i pontefici ;)

[quote][i]Originariamente inviato da Ivan il terribile [/i] [quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] Ivan, personalmente non ne faccio una questione di cadenza (e velocità) quanto di comunicazione (e immagine). [/quote] Ma l'immagine è apparenza. Per fortuna il buon invece Ivan pensa all'essenziale. ;) [/quote] Al Tour? :o

[quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Ivan il terribile [/i] [quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] Ivan, personalmente non ne faccio una questione di cadenza (e velocità) quanto di comunicazione (e immagine). [/quote] Ma l'immagine è apparenza. Per fortuna il buon invece Ivan pensa all'essenziale. ;) [/quote] Al Tour? :o [/quote] Al ciclismo in genere. Non ho detto "pensa alla sostanza", perchè già mi immaginavo la battutina sarcastica dell'Aranciata. :Od:

Nella fisiologia sportiva manca la "letteratura" aggiornata, delr esto il doping è talmente rapido nell'evoluzione, e tremendo nell'impatto, che fa assomigliare i testi di fisiologia a rotoli di papiro, nel bene e nel male.

[quote][i]Originariamente inviato da Ivan il terribile [/i] [quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Ivan il terribile [/i] [quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] Ivan, personalmente non ne faccio una questione di cadenza (e velocità) quanto di comunicazione (e immagine). [/quote] Ma l'immagine è apparenza. Per fortuna il buon invece Ivan pensa all'essenziale. ;) [/quote] Al Tour? :o [/quote] Al ciclismo in genere. Non ho detto "pensa alla sostanza", perchè già mi immaginavo la battutina sarcastica dell'Aranciata. :Od: [/quote] :D troppo fine, su di me sarebbe passata come acqua fresca. Ma tornando al punto ... fossi in Basso già che sono lì (e magari in maglia gialla) cercherei di fare un pochino di marketing (piuttosto che vendere quegli orrori di felpe che ci sono sul suo sito).

[quote][i]Originariamente inviato da Ivan il terribile [/i] Al ciclismo in genere. Non ho detto "pensa alla sostanza", perchè già mi immaginavo la battutina sarcastica dell'Aranciata. :Od: [/quote] Hey, ma sono diventato il tuo incubo!

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Ivan il terribile [/i] Al ciclismo in genere. Non ho detto "pensa alla sostanza", perchè già mi immaginavo la battutina sarcastica dell'Aranciata. :Od: [/quote] Hey, ma sono diventato il tuo incubo! [/quote] Naaa, il mio incubo per i prossimi 32 giorni è Jan Ullrich :yoga:

[quote][i]Originariamente inviato da Ivan il terribile [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Ivan il terribile [/i] Al ciclismo in genere. Non ho detto "pensa alla sostanza", perchè già mi immaginavo la battutina sarcastica dell'Aranciata. :Od: [/quote] Hey, ma sono diventato il tuo incubo! [/quote] Naaa, il mio incubo per i prossimi 32 giorni è Jan Ullrich :yoga: [/quote] Non si direbbe, sei "appiattolato" al sottoscritto! :D

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Ivan il terribile [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Ivan il terribile [/i] Al ciclismo in genere. Non ho detto "pensa alla sostanza", perchè già mi immaginavo la battutina sarcastica dell'Aranciata. :Od: [/quote] Hey, ma sono diventato il tuo incubo! [/quote] Naaa, il mio incubo per i prossimi 32 giorni è Jan Ullrich :yoga: [/quote] Non si direbbe, sei "appiattolato" al sottoscritto! :D [/quote] Il fatto è che secondo me vedi troppi fantasmi e troppe poche bici...

[quote][i]Originariamente inviato da Ivan il terribile [/i] Naaa, il mio incubo per i prossimi 32 giorni è Jan Ullrich :yoga: [/quote] Ivan puoi stare tranquillo, CiccioJan arriverà un'altra volta secondo. Non hai sentito Bjarne? "Ivan è il nuovo Lance". Lo avevamo capito già da noi, se poi ce lo conferma lui, possiamo esserne certi, no? Ps: il Tour si corre in tre settimane, non in quattro. ;)

[quote][i]Originariamente inviato da Ivan il terribile [/i] Il fatto è che secondo me vedi troppi fantasmi e troppe poche bici... [/quote] Come fai a saperlo? Però è vero! Tuttavia i fantasmi mi parlano, le biciclette no.

[quote][i]Originariamente inviato da cyclingteam2001 [/i] da eurosport: Sta per iniziare la Grande Boucle senza il protagonista assoluto delle ultime 7 stagioni, Lance Armstrong. E parte il totovincitore. La 93a edizione del Tour de France prenderà il via sabato 1 luglio col cronoprologo di Strasburgo. Per la prima volta, dopo 20 anni, non sarà presente il detentore del titolo. La Grande Boucle infatti, accuserà l"assenza importante di Lance Armstrong, per 7 volte campione della corsa francese. Ecco allora che tra gli addetti ai lavori scatta il "totovincitore": chi sarà la maglia "Amarillo" 2006? I favoriti sono pronti a darsi battaglia: i primi 20 della classifica generale della scorsa edizione hanno risposto all'appello, ad eccezione, come suddetto, del texano e dell'azzurro Alessandro Petacchi, infortunatosi al ginocchio nel corso della 3a tappa del Giro d'Italia. Chi, quindi, si farà avanti? Sicuramente il nostro Damiano Cunego tenterà il tutto per conquistare un successo di tappa: e lo farà sicuramente nelle crono. Il corridore della Lampre quest'anno potrà contare sull'aiuto del percorso: rispetto allo scorso anno infatti gli organizzatori hanno eliminato le crono a squadre, programmando di contro crono individuali prima di affrontare i passi di montagna. Una ghiotta occasione dunque per tutti gli sprinters per portarsi nelle primissime posizioni fin dai primi giorni di gara. E il nostro Ivan Basso, dominatore assoluto del Giro d'Italia? Come affronterà il secondo grande appuntamento stagionale? Di certo il Team CSC si aspetta molto dal corridore che negli ultimi tempi ha dimostrato di essere in grado di affrontare frazioni pianeggianti e di sentirsi a proprio agio su quelle di montagna. Probabile quindi un podio del capitano della squadra spagnola sui Pirenei così come sulle Alpi? La stagione di Santiago Botero è terminata prematuramente: Fabian Cancellara, tra i primi 10 della classifica Pro Tour e vincitore della Parigi-Roubaix, sognava di ripetere la prova del 2004 che lo vide sul podio del prologo: problemi fisici invece lo hanno costretto al forfait. Fra tutti allora spicca il nome di Jan Ullrich. Gli occhi degli appassionati di ciclismo sembrano puntati su di lui. Il tedesco della T-Mobile sta attraversando un buon momento: la scorsa settimana è salito sul gradino più alto del podio del Giro di Svizzera che ha chiuso con una straordinaria cronometro. Al Tour avrà un totale di ben 117 km per ripetere la prova e se si prende in considerazione il fatto che la sua unica vittoria alla Grande Boucle risale al 1997, da allora è seguito il settennato Armstrong, tutti i numeri sembrano essere dalla sua parte&hellip o quasi. Anche nel 2004 Ullrich dominò in Svizzera: al Tour però chiuse in ottava. questo articolo è praticamente scandaloso :mad: [/quote] ragazzi è c'è ki si lamenta dei giornalisti Rai, ma vedete cosa c'è in giro??? ascoltate teniamoci i nostri commentatori e giornalisti, perke davvero nn ho parole, questo avrà sbagliato sport, nn so cosa dire...inspiegabile...

[b] Yaroslav Popovych [/b].. dopo che la [b]NASA[/b] ha rinunciato ad ulteriori lanci di navette nello spazie e rinunciato a vincere ulteriori Tour annoiandoci con Lance .. pare che abbia silenziosamente messo mano su questo ragazzo di Dragobych. Vi dico solo .. [b] [u]attenzione! [/u] [/b]

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] Ps: il Tour si corre in tre settimane, non in quattro. ;) [/quote] Conto anche la quarta settimana di eventuali mancati festeggiamenti ed incensazioni :D

[quote][i]Originariamente inviato da Ivan il terribile [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] Ps: il Tour si corre in tre settimane, non in quattro. ;) [/quote] Conto anche la quarta settimana di eventuali mancati festeggiamenti ed incensazioni :D [/quote] Aaaah! Ora capisco... :) Ps. "incensazioni"... mai termine fu più appropriato!

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Ivan il terribile [/i] Il fatto è che secondo me vedi troppi fantasmi e troppe poche bici... [/quote] Come fai a saperlo? Però è vero! Tuttavia i fantasmi mi parlano, le biciclette no. [/quote] Le biciclette, è vero, non parlano. Cantano. Specialmente quella di Ivan Basso. Peccato per te che non sai ascoltarla...

[quote][i]Originariamente inviato da Ivan il terribile [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Ivan il terribile [/i] Il fatto è che secondo me vedi troppi fantasmi e troppe poche bici... [/quote] Come fai a saperlo? Però è vero! Tuttavia i fantasmi mi parlano, le biciclette no. [/quote] Le biciclette, è vero, non parlano. Cantano. Specialmente quella di Ivan Basso. Peccato per te che non sai ascoltarla... [/quote] Sì, canzoni di Mango... No, grazie!

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] Sì, canzoni di Mango... No, grazie! [/quote] Non preoccuparti, a 18 anni è normale capire solo gli unz unz della discoteca :D

[quote][i]Originariamente inviato da Ivan il terribile [/i] Le biciclette, è vero, non parlano. Cantano. Specialmente quella di Ivan Basso. Peccato per te che non sai ascoltarla... [/quote] Che vuoi, mi piacciono i Rolling Stones, mica Pino Mango.

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Ivan il terribile [/i] Le biciclette, è vero, non parlano. Cantano. Specialmente quella di Ivan Basso. Peccato per te che non sai ascoltarla... [/quote] Che vuoi, mi piacciono i Rolling Stones, mica Pino Mango. [/quote] Almeno trasmette qualcosa, come Ivan ;). E le pietre rotolanti? :boh:

[quote][i]Originariamente inviato da Ivan il terribile [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] Sì, canzoni di Mango... No, grazie! [/quote] Non preoccuparti, a 18 anni è normale capire solo gli unz unz della discoteca :D [/quote] Guarda, pure la discoteca batte Mango... (e chi conosce il mio rapporto con lo unz unz può capire cosa io pensi di Pino Mango... e di chi lo ascolta...:D )

[quote][i]Originariamente inviato da Ivan il terribile [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Che vuoi, mi piacciono i Rolling Stones, mica Pino Mango. [/quote] Almeno trasmette qualcosa, come Ivan ;). [/quote] Cosa trasmette, il mal di pancia? Vuoi dire che Mango è colpevole di quanto accaduto sullo Stelvio? Questa è una diffamazione, stai attento! :Od:

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Ivan il terribile [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Che vuoi, mi piacciono i Rolling Stones, mica Pino Mango. [/quote] Almeno trasmette qualcosa, come Ivan ;). [/quote] Cosa trasmette, il mal di pancia? Vuoi dire che Mango è colpevole di quanto accaduto sullo Stelvio? Questa è una diffamazione, stai attento! :Od: [/quote] No, quella è l'aranciata :Od:

[quote][i]Originariamente inviato da Ivan il terribile [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Ivan il terribile [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Che vuoi, mi piacciono i Rolling Stones, mica Pino Mango. [/quote] Almeno trasmette qualcosa, come Ivan ;). [/quote] Cosa trasmette, il mal di pancia? Vuoi dire che Mango è colpevole di quanto accaduto sullo Stelvio? Questa è una diffamazione, stai attento! :Od: [/quote] No, quella è l'aranciata :Od: [/quote] Aranciata "amara", evidentemente :D

pino "squaraus" mango:pomodoro:

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [b]Tour: Riis «Basso pronto per diventare il vero erede di Armstrong»[/b] [/quote] Caro Bjarne, ne sono sicurissimo anch'io. A dire il vero, e a voler essere essere pignoli, lo avevo detto anche prima di te, ma la mia era un'affermazione che non aveva i crismi del "politically correct". Ora però che lo dici anche tu, le cose sono diverse... Ma sì, quante cose li accumunano! Dalle argomentazioni dei loro tifosi (la dedizione al lavoro, gli allenamenti durissimi, la preparazione maniacale delle corse che contano...), al modo di correre (squadra in testa a tirare a tutta prima delle salite, collo tirato a tutti tranne che al loro capitano, botta finale del suddetto capitano che tramortisce tutti quanti). Persino le batoste subite a cronometro in gioventù: 6 minuti l'Armstrong pre-malattia da Indurain, 6 minuti solo tre anni fa Basso da Ullrich. Per poi arrivare in capo a qualche anno a pareggiare i conti, se non a rovesciarli. Eh sì, caro Bjarne. Il motore, quel motore su cui hai tanto lavorato ora é pronto. C'é voluto un po' di tempo, pazienza, dedizione. Ma ora il più é fatto. L'ultimo test é stato esaltante, gli avversari sono stati disfatti, non c'é stato scampo per nessuno. Il quinquennio é praticamente sicuro, sul settennato si può dubitare, 29+7 fan pur sempre 36, ma chissà, non si mai. In fondo Lance non si é forse ritirato stracciando tutti con una facilità sconcertante? A presto, per nuovi esaltanti trionfi.

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] Il quinquennio é praticamente sicuro, sul settennato si può dubitare, 29+7 fan pur sempre 36, ma chissà, non si mai. [/quote] Ti sbagli... 28-29-30-31-32-33-34, al settimo tour avrà 34 anni... quindi, non così vecchio in fondo ;)

Poveri noi...

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] A presto, per nuovi esaltanti trionfi. [/quote] :o Addirittura ti quoto! :o (...sperem...)

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] Poveri noi... [/quote] :Od: No, dài, imparerai ad apprezzarlo ;)

[quote][i]Originariamente inviato da Ivan il terribile [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] A presto, per nuovi esaltanti trionfi. [/quote] :o Addirittura ti quoto! :o (...sperem...) [/quote] Vedi bene gli effetti del Catechismo Sostanzialmente Coatto: a forza di riceverne la tua dose quotidiana finisci per esserne completamente imbevuto e a tirarlo fuori anche senza accorgertene. Sono un po' gli stessi effetti delle televisioni del Berlusca...

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Ivan il terribile [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] A presto, per nuovi esaltanti trionfi. [/quote] :o Addirittura ti quoto! :o (...sperem...) [/quote] Vedi bene gli effetti del Catechismo Sostanzialmente Coatto: a forza di riceverne la tua dose quotidiana finisci per esserne completamente imbevuto e a tirarlo fuori anche senza accorgertene. Sono un po' gli stessi effetti delle televisioni del Berlusca... [/quote] E no, Felice, appena ti quoto, mi caschi, mi sbagli subito! [img]http://home.tele2.it/ffdes/basso/iotifoivan1.png [/img] dall'anno della maglia bianca al Tour, 4 anni fa, epoca Fassa Bortolo. Indi, il C.S.C. non c'entra.

ho pensato questo sugli ultimi post, mi sembra inerente, se non lo è scusatemi: Penso che Borg (uno che secondo me sentiva solo Jim morrison, anche se poi s'è sposato la Bertè) avesse più classe di Lendl ( l'archetipo della crescita sportiva meticolosa attraverso l'allenamento...) però devo dire che quando il buon Ivan (quello della racchetta, tipo che a vederlo o ascoltava musica tradizionale cekoslovacca o compilation di Mango e Minghi a cannone) cominciò a strapazzare tutti (gioco spettacolare compreso) con maratone di bordate da passistone fondocampo.. insomma i tifosi di borg e di connors non si lagnavano mica dicendo che era costruito..se la tenevano e basta .. e intanto McEnroe (detto The Genius) spaccava tutto... e tutti in ogni caso ad applaudire... a me quel tennis piaceva.. Oggi c'è Federer che è giovane, ha un talento naturale forse unico, classe da vendere etc etc... c'è Nadal, altro talento.... a me il tennis di oggi non piace... Ci ripenso ogni tanto a Ivan, l'ammazzaclasse.. il tennista costruito, pochi sorrisi... solo allenamento e match....io mi tengo Lendl e Borg. Che vincesse l'uno o l'altro c'erano meno piagnoni in giro...

No, anche se usavo il "tu" in realtà parlavo per me. Del Catechismo Sostanzialmente Coatto ognuno ne riceve una dose quotidiana, che lo voglia o no. Proprio come con le televisioni del berlusca. Ti siedi in divano, accendi distrattamente il televisore, fai un po' di zapping e... zacchete, cadi nella rete! Io dalle TV Berlusconiane mi sono parzialmente salvato tramite una fuga all'estero, ma dal CSC, come vedi, é più difficle: benché mi professi miscredente e refrattario all'ideologia del Vescovo, finisco per parlare di nuovi "entusiasmanti" trionfi... Roba da matti!

[quote][i]Originariamente inviato da montblanx [/i] Oggi c'è Federer che è giovane, ha un talento naturale forse unico, classe da vendere etc etc... c'è Nadal, altro talento.... [/quote] A proposito di Nadal... Qualche giorno fa davo un'occhiato ad un forum spagnolo (di ciclismo). Erano in diversi a ritenere che nella famosa lista degli atleti "seguiti" da Fuentes, con tanto di sacche di sangue congelato e porcherie varie, ci sia probabilmente anche Nadal. Rumori da forum, certo. Però magari ci vuole un po' di prudenza prima di stabilire se si tratta di talento "natuale", di talento costruito con lunghi e duri allenamenti, o di talento costruito, o perlomeno fortemente aiutato da pratiche di laboratorio. Purtroppo stiamo attraversando un periodo in cui il modo dello sport fa acqua da tutte le parti.

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] [quote][i]Originariamente inviato da montblanx [/i] Oggi c'è Federer che è giovane, ha un talento naturale forse unico, classe da vendere etc etc... c'è Nadal, altro talento.... [/quote] A proposito di Nadal... Qualche giorno fa davo un'occhiato ad un forum spagnolo (di ciclismo). Erano in diversi a ritenere che nella famosa lista degli atleti "seguiti" da Fuentes, con tanto di sacche di sangue congelato e porcherie varie, ci sia probabilmente anche Nadal. Rumori da forum, certo. Però magari ci vuole un po' di prudenza prima di stabilire se si tratta di talento "natuale", di talento costruito con lunghi e duri allenamenti, o di talento costruito, o perlomeno fortemente aiutato da pratiche di laboratorio. Purtroppo stiamo attraversando un periodo in cui il modo dello sport fa acqua da tutte le parti. [/quote] Non so, Nadal è muscolatissimo e muscolarissimo come gioco (le illazioni sono facili) ma.. è un caso unico praticamente nella storia del tennis, è più che un talento... avrai notato che è mancino.. beh, non lo è. Non è nemmeno ambidestro. E' semplicemente destro. Solo he gioca con la sinistra...Da ragazzino ha cominciato a toccare la racchetta e l'ha fatto con la sx... e lì i suoi allenatori hanno lavorato.. Se pensi che fa il rovescio a due mani, e se dai un'occhiata a come lo fa puoi intravedere quale sia la sua anomalia... che lo rende unico: fa praticamente un dritto col destro, leggermente accompagnato con la mano sx. Ha due dritti, veri e propri, fa quasi un cambio mano,impercettibile. E' per questo che ha il più imprevedibile rovescio della storia del tennis..

[quote][i]Originariamente inviato da montblanx [/i] ho pensato questo sugli ultimi post, mi sembra inerente, se non lo è scusatemi: Penso che Borg (uno che secondo me sentiva solo Jim morrison, anche se poi s'è sposato la Bertè) avesse più classe di Lendl ( l'archetipo della crescita sportiva meticolosa attraverso l'allenamento...) però devo dire che quando il buon Ivan (quello della racchetta, tipo che a vederlo o ascoltava musica tradizionale cekoslovacca o compilation di Mango e Minghi a cannone) cominciò a strapazzare tutti (gioco spettacolare compreso) con maratone di bordate da passistone fondocampo.. insomma i tifosi di borg e di connors non si lagnavano mica dicendo che era costruito..se la tenevano e basta .. e intanto McEnroe (detto The Genius) spaccava tutto... e tutti in ogni caso ad applaudire... a me quel tennis piaceva.. Oggi c'è Federer che è giovane, ha un talento naturale forse unico, classe da vendere etc etc... c'è Nadal, altro talento.... a me il tennis di oggi non piace... Ci ripenso ogni tanto a Ivan, l'ammazzaclasse.. il tennista costruito, pochi sorrisi... solo allenamento e match....io mi tengo Lendl e Borg. Che vincesse l'uno o l'altro c'erano meno piagnoni in giro... [/quote] credo che se la rivalità Federer-Nadal avesse avuto come ambientazione i primissimi anni 80, avrebbe catturato l'attenzione e l'interesse di tutti gli sportivi. forse ancor più di quella Lendl-Botg o Lendl-Mc. quello che intendo dire è che i grandi campioni esistevano prima, esistono ora ed esisteranno sempre....è mutato il Tennis nella sua globalità.

Io non ho mai seguito il tennis, però ricordo che Lendl faceva cadere i marroni a parecchia gente, altro che, non lo sopportava quasi nessuno, e i pochi che lo tifavano erano alcuni compagni di classe che giudicavo idioti, indipendentemente dal tennis. Ricordo che lo pigliavano in giro perchè non vinceva mai a Wimbledon, e ricordo l'entusiasmo per Banana Chang. Però non ho mai seguito il tennis con interesse, non saprei dire. Ah sì, mi piaceva Pat Cash, perchè vedeva i fantasmi, e ha vinto a Wimbledon. Però non so se giocasse bene.

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Io non ho mai seguito il tennis, però ricordo che Lendl faceva cadere i marroni a parecchia gente, altro che, non lo sopportava quasi nessuno, e i pochi che lo tifavano erano alcuni compagni di classe che giudicavo idioti, indipendentemente dal tennis. Ricordo che lo pigliavano in giro perchè non vinceva mai a Wimbledon, e ricordo l'entusiasmo per Banana Chang. Però non ho mai seguito il tennis con interesse, non saprei dire. Ah sì, mi piaceva Pat Cash, perchè vedeva i fantasmi, e ha vinto a Wimbledon. Però non so se giocasse bene. [/quote] Lendl a Wimbledon già è tanto che arrivato 2 volte in finale.. entrambe perse malamente tre set a zero da Becker e da Pat Cash. Sarebbe come dire che Basso può vincere la Sanremo... Detto ciò è stato comunque un'enorme giocatore... che ha vinto annoiando (chiedere a McEnroe, Wilander,Meric) 8 tornei dello slam..

[quote][i]Originariamente inviato da montblanx [/i] avrai notato che è mancino.. beh, non lo è. Non è nemmeno ambidestro. E' semplicemente destro. Solo he gioca con la sinistra...Da ragazzino ha cominciato a toccare la racchetta e l'ha fatto con la sx... e lì i suoi allenatori hanno lavorato.. [/quote] Non mi stupisce. A me, a suo tempo e in un altro sport, era successo esattamente l'opposto: mancino naturale praticavo come un destro, per la semplice ragione che all'inizio mi avevano insegnato così. C'é da dire però che spesso i mancini, per svariate ragioni, tendono a divenire ambidestri. Ad ogni modo, su Nadal, non ho né elementi, né volontà di alimentare illazioni. Quello che ho scritto poco fa riporta semplicemente quanto ho letto nel forum spagnolo. Di mio non c'é niente. Ciao

dove trovo tutte le altimetrie delle tappe del tour?

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] [quote][i]Originariamente inviato da montblanx [/i] avrai notato che è mancino.. beh, non lo è. Non è nemmeno ambidestro. E' semplicemente destro. Solo he gioca con la sinistra...Da ragazzino ha cominciato a toccare la racchetta e l'ha fatto con la sx... e lì i suoi allenatori hanno lavorato.. [/quote] Non mi stupisce. A me, a suo tempo e in un altro sport, era successo esattamente l'opposto: mancino naturale praticavo come un destro, per la semplice ragione che all'inizio mi avevano insegnato così. C'é da dire però che spesso i mancini, per svariate ragioni, tendono a divenire ambidestri.[/quote] Se può interessare, io scrivo con la destra e calcio col mancino... :Od:

[quote][i]Originariamente inviato da pincez [/i] dove trovo tutte le altimetrie delle tappe del tour? [/quote] http://www.cicloweb.it/ Sul lato sinistro.

[quote] Ad ogni modo, su Nadal, non ho né elementi, né volontà di alimentare illazioni. Quello che ho scritto poco fa riporta semplicemente quanto ho letto nel forum spagnolo. Di mio non c'é niente. Ciao [/quote] Non era riferito a te.. ma in generale.. :D

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Se può interessare, io scrivo con la destra e calcio col mancino... :Od: [/quote] Esattamente come me. O meglio, di sinistro potevo usare sia l'esterno che l'interno del piede, col destro solo l'interno. E la lista può essere lunghissima: per esempio, taglio con le forbici con la destra (anche perché sono fabbricate per destri) e con il coltello con la sinistra. Scrivo con la destra, ma quando a scuola dovevo disegnare lo facevo indifferentemente con la destra o la sinistra. In fondo, invece di girare il foglio, cambiavo la matita di mano. E via di questo passo.

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Se può interessare, io scrivo con la destra e calcio col mancino... :Od: [/quote] Esattamente come me. O meglio, di sinistro potevo usare sia l'esterno che l'interno del piede, col destro solo l'interno. E la lista può essere lunghissima: per esempio, taglio con le forbici con la destra (anche perché sono fabbricate per destri) e con il coltello con la sinistra. Scrivo con la destra, ma quando a scuola dovevo disegnare lo facevo indifferentemente con la destra o la sinistra. In fondo, invece di girare il foglio, cambiavo la matita di mano. E via di questo passo. [/quote] nel calcio è abbastanza diffuso... ma nel tennis.. mai sentita una roba del genere.. la racchetta è uno strumento ipersensibile.. si possono avere due dritti??:o:o SCUSATE ANCORA L'OT.. chiuderei con le cose incredibili del tennis con quel che è successo stasera a Wimbledon: Galvani ha vinto 16-14 al quinto set con Waske.. dopo 72 Game! Roba da svenire! Anche se ci dovrebbe essere un Philippousis contro non ricordo chi che qualche anno fa se non sbaglio giocarono più di 80 game..

[quote][i]Originariamente inviato da montblanx [/i] nel calcio è abbastanza diffuso... ma nel tennis.. mai sentta una roba del genere.. la racchetta è uno strumento ipersensibile.. si possono avere due dritti??:o:o [/quote] Io, nel calcio, ho due "storti"... :Od:

[quote][i]Originariamente inviato da montblanx [/i] nel calcio è abbastanza diffuso... ma nel tennis.. mai sentita una roba del genere.. la racchetta è uno strumento ipersensibile.. si possono avere due dritti??:o:o [/quote] Ce ne sono stati diversi, magari qualcuno lo faceva con la presa a due mani. Comunque, due te li voglio menzionare: l'italiano Giorgio De Stefani e l'australiano John Bromwich. [quote]SCUSATE ANCORA L'OT.. chiuderei con le cose incredibili del tennis con quel che è successo stasera a Wimbledon: Galvani ha vinto 16-14 al quinto set con Waske.. dopo 72 Game! Roba da svenire! Anche se ci dovrebbe essere un Philippousis contro non ricordo chi che qualche anno fa se non sbaglio giocarono più di 80 game.. [/quote] Bèh, maratone più lunghe di quella di Galvani, a Wimbledon, ce ne sono state due davvero significative. La prima risale al 25 giugno del 1953, una semifinale fra l'apolide Jaroslav Drobny e l'americano Budge Patty. Vinse l'esule cecoslovacco, a quel tempo appunto apolide, per 8/6, 16/18, 3/6, 8/6, 12/10 per complessive quattro ore e mezza di gioco. La seconda, che rappresenta tutt'oggi l'incontro di tennis più lungo della storia, ci porta al 10 giugno 1969, ed era valevole per il primo turno del torneo. Di fronte, gli americani di origine messicana, Pancho Gonzales e Charlie Passarell. Vinse il primo (uno dei più grandi talenti tennistici mai apparsi, zio di Agassi, ed allora 40enne!) col punteggio di 22/24, 1/6, 16/14, 6/3, 11/9. L'incontro durò 5 ore e 12 minuti. Ovviamente erano tempi senza tie-break.

[quote][i]Originariamente inviato da Morris [/i] [quote][i]Originariamente inviato da montblanx [/i] nel calcio è abbastanza diffuso... ma nel tennis.. mai sentita una roba del genere.. la racchetta è uno strumento ipersensibile.. si possono avere due dritti??:o:o [/quote] Ce ne sono stati diversi, magari qualcuno lo faceva con la presa a due mani. Comunque, due te li voglio menzionare: l'italiano Giorgio De Stefani e l'australiano John Bromwich. [quote]SCUSATE ANCORA L'OT.. chiuderei con le cose incredibili del tennis con quel che è successo stasera a Wimbledon: Galvani ha vinto 16-14 al quinto set con Waske.. dopo 72 Game! Roba da svenire! Anche se ci dovrebbe essere un Philippousis contro non ricordo chi che qualche anno fa se non sbaglio giocarono più di 80 game.. [/quote] Bèh, maratone più lunghe di quella di Galvani, a Wimbledon, ce ne sono state due davvero significative. La prima risale al 25 giugno del 1953, una semifinale fra l'apolide Jaroslav Drobny e l'americano Budge Patty. Vinse l'esule cecoslovacco, a quel tempo appunto apolide, per 8/6, 16/18, 3/6, 8/6, 12/10 per complessive quattro ore e mezza di gioco. La seconda, che rappresenta tutt'oggi l'incontro di tennis più lungo della storia, ci porta al 10 giugno 1969, ed era valevole per il primo turno del torneo. Di fronte, gli americani di origine messicana, Pancho Gonzales e Charlie Passarell. Vinse il primo (uno dei più grandi talenti tennistici mai apparsi, zio di Agassi, ed allora 40enne!) col punteggio di 22/24, 1/6, 16/14, 6/3, 11/9. L'incontro durò 5 ore e 12 minuti. Ovviamente erano tempi senza tie-break. [/quote] Grazie infinite e.. troppa grazia Morris! io già faccio fatica a ricordarmi i pochi spiccioli di partita che riesco a vedere.. Su Wimbeldon: in effetti (se intendiamo dall'introduzione del tie break nel 1979 ovviamente), ho trovato anche i dettagli dell'unico incontro più lungo di quello di stasera di Galvani che è durato (72 game in 4 ore e 57 minuti) ed è stato tra Philippoussis e Schalken nel 2000 (4-6 6-3 6-7 7-6 12-10), 83 game!:o:o

[quote][i]Originariamente inviato da montblanx [/i] Lendl a Wimbledon già è tanto che arrivato 2 volte in finale.. entrambe perse malamente tre set a zero da Becker e da Pat Cash. Sarebbe come dire che Basso può vincere la Sanremo... Detto ciò è stato comunque un'enorme giocatore... che ha vinto annoiando (chiedere a McEnroe, Wilander,Meric) 8 tornei dello slam.. [/quote] paragone che non sta nè in cielo nè in terra: Lendl spesso è arrivato vicinissimo al successo (2 finali e 5 semifinali). Qualche torneo sull'erba, poi, lo ha vinto: al Queen's 1989 stracciò in finale un certo Boris Becker. Sui bimani: il basco Berasategui usava la stessa impugnatura sia per il dritto che per il rovescio. P.S. se ti annoiava Lendl, non oso pensare all'effetto che ti facevano Borg, Vilas o Wilander

Relativamente alla lista dei partecipanti al Tour http://www.letour.fr/2006/TDF/RIDERS/fr/engages.html Sul sito ufficiale del Tour c'è pure un'intervista a Marc Sergeant che candida Cadel Evans a una delle prime cinque posizioni se non addirittura al terzo gradino del podio (2002: 14° al giro d'Italia; 2004: 60° alla Vuelta; 2005: 8° al Tour). Questa sì sarebbe una maturazione tardiva!

Domani mi trovo con amici per fare il FantaTour. Visto che in questo forum di esperti e informanti ce ne sono tanti, mi suggerite qualche corridore che va al Tour in forma? Uomini di classifica, velocisti, scalatori, cacciatori di tappe. Grazie.

In bocca al lupo per l'asta. io ce l'ho sabato mattina... comunque sia in primis bisogna vedere come la strutturate perchè in base a quello cambiano le valutazioni. Se la giocano il kaiser e basso. secondo me possibili sorprese sui posti del podio potrebbero venire solo da Menchov che se va secco a crono come alle vuelta dell'anno scorso è da tenere d'occhio. poi gli altri hanno tutti qualche lacuna, o in salita o a crono. Per la classifica investirei su karpets, kascheskin, contador, gomez marchante,lovquist, che forse non sono dei nomoni ma secondo me possono fare mooolto bene. per le fughe flecha e da cruz sono una garanzia al tour. se c'è una fuga loro ci sono dentro. per le volate io in francia punto sempre su o'grady ( che fa strabene anche a crono) che al tour non tradisce mai, ma quest'anno anche bennati può districarsi bene. Chiaramente a prescindere dai soliti mostri sacri tipo boonen e il Mc. Una sorpresona secondo me potrebbero venire da Riccò, gran bel corridore. per finire se riesci a prendere rujano a poco io non ci sputerei. secondo me ne ha parecchia.... Ah, per la crono un solo nome :Zabrienskie. Non è una moto, è uno Shuttle...buona fortuna :IoI

Leggo ora su Cycling News ( http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jun06/jun28news ) che la ASO ha dato il via libera alla partecipazione di Jan Ullrich al Tour. Premesso che non ho assolutamente nulla contro il tedescone (anzi...), mi trovo a pensare che ancora una volta gli organizzatori del Tour si rivelano dediti soprattutto allo spettacolo e sempre meno al ciclismo. La figuraccia rimediata con l'"Affaire Armstrong" (vero o no, non ci hanno certo fatto una bella figura per tempistica e condotta d'indagine) evidentemente non gli è bastata. Ora si auto-eleggono a "paladini dell'antidoping internazionale" escludendo di fatto un'intera formazione Pro-Tour (tra l'altro quella di uno dei grandi favoriti, Vino) perchè il loro ds (arrestato ed allontanato) è rimasto coinvolto nelle indagini relative all'operazione Puerto (per fare un inutile paragone con il calcio, ma capiterà che qualche "calciofilo" finisca con il leggerci, mi porto avanti... è come se l'Italia fosse stata allontanata dal Mondiale in seguito allo scandalo Moggi). Però la Phonak la fanno partecipare eh?

La politica dei due pesi e due misure applicata da anni al Tour mi sembra squallida. Pensavamo che tra le cose buone del Pro Tour ci fosse l'eliminazione di comportamenti arbitrari come l'esclusione dalla corsa del campione del mondo o di uno dei ciclisti più amati del mondo. Invece continuano i doppiopesismi del tipo Di Luca no (solo indagato), Ullrich sì, Phonak sì, Liberty Seguros no... Jan Marie Le Bluff e i suoi picciotti si dimostrano ancora una volta il peggio del peggio del peggio.

[quote][i]Originariamente inviato da alt-os [/i] Però la Phonak la fanno partecipare eh? [/quote] Saiz e la Wurth costituiscono un probabilissimo caso di doping di squadra, per la Phonak e la T-Mobile non ci sono indizi concreti che conducono in questa direzione. A questo io pronostico che parteciperà anche la Wurth (in fondo i Kazaki, fino a prova contraria, non c'entrano nulla con questa storia), ma dovremo attenderci una raffica di ritiri forzosi o spontanei non appena compariranno i primi nomi.

la ASTANA WURT non parteciperà alla cerimonia di presentazione delle squadrea, ma pare che l'UCI non possa negare il permesso di partecipare alla corsa in quanto squadra iscritta a Pro tour (a differenza della Comunidad Valenciana). Quindi penso che vedremo Vinoukuorv, Jaksche , Kascheschin ecc in corsa. Unica cosa di cui sono quasi certo è che molte persone li fischieranno (come è successo anche in passato ai famosi postini di Lance.....io ho assistito di persona ai fischi verso Rubiera, Hincapie e ho visto Rubiera fare il dito ad un tifoso....!!ecc). questo perchè esiste uan forma di giustizia mediatica e un pò sommaria .......che non si preoccupa di accertare le reali responsabilità. speriamo non ci siano forme di protesta più pese o scioperi di corridori......

[quote] paragone che non sta nè in cielo nè in terra: Lendl spesso è arrivato vicinissimo al successo (2 finali e 5 semifinali). Qualche torneo sull'erba, poi, lo ha vinto: al Queen's 1989 stracciò in finale un certo Boris Becker. Sui bimani: il basco Berasategui usava la stessa impugnatura sia per il dritto che per il rovescio. P.S. se ti annoiava Lendl, non oso pensare all'effetto che ti facevano Borg, Vilas o Wilander [/quote] cmq a me Lendl non annoiava affatto..anzi.. ma sull'erba era proprio uno scarpone... su Berasategui....hai ragionissima, che mi hai ricordato!!!! :)

[quote][i]Originariamente inviato da montblanx [/i] Che vincesse l'uno o l'altro c'erano meno piagnoni in giro... [/quote] Ma quanto ti quoto...! :cincin:

Per una volta non getterai la croce sugli organizzatori del Tour. In fondo, su Ullrich ci sono, per ora, solo le "rivelazioni" di un giornale, niente di ufficiale. Per noi può bastare, visto che El Pais é un giornale serio e, se fa certe affermazioni le fa probabilmente a ragion veduta. Ma, teoricamente, non dovrebbero essere sufficienti per escludere un corridore da una corsa. Tanto più che non si sa quante e quali informazioni detenga El Pais e con quale cadenza le tirerà fuori. Piuttosto, a questo punto, c'é il legittimo sospetto che i nomi degli atleti coinvolti siano già noti alle autorità competenti e che non vengano tirati fuori per mera questione di opportunità economica. Non dimentichiamo che tra Francia e Spagna ci sono stati incontri al più alto livello per discutere sul come gestire gestire questa storia.

Vedrete che bel Tour fara' Mayo!!! Forza Iban :IoI

Ben arrivato. Guarda, io Mayo lo avevo comprato al fantatour l'anno in cui è sminato in quella tappa allucinante con il gruppo diviso in due tronconi a causa della maxicaduta. quando i simpatici postini di quel simpaticone di armstronz li ha messi tutti a tirare per fare fuori lo spagnolo. darei non so cosa per rivederlo scattare e vincere una bella tappa di montagna; ma nonostante il delfinato ho paura che....:sasso:

si sa o no se la squadra di contador ecc farà il tour?

sembra proprio di si:yes:

qualcuno, tipo il moderatore, mi dice come si fa ad inserire le foto????o le immagini???grassssie

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [b]Tour: Riis «Basso pronto per diventare il vero erede di Armstrong»[/b] [/quote] Ieri Guido Roubaix mi faceva notare che forse questo messaggio, più che al povero Ullrich, era indirizzato alle altre squadre. Come dire: se volete che una fuga bidone vada in porto, dovete prima chiedere a noi, esattamente come prima chiedevate ad Armstrong, perchè noi siamo la squadra più forte e siamo in grado di controllare la corsa. Probabilmente ha ragione. Questa volontà di fare collimare Armstrong e Basso, nella percezione che ne ha il plotone, viene avvalorata da questa frase: [quote] "Abbiamo notato che Armstrong fa uso di marce piccole e che è molto agile nelle scalate e che questo ti permette di usare i tuoi muscoli in maniera differente e ti permettere di cambiare passo molto più facilmente", ha detto. [/quote] Questo messaggio è indirizzato al plotone, che conosce tutti i segreti del cortile del ciclismo e sa decifrarne il significato.

[quote][i]Originariamente inviato da hinault 1975 [/i] qualcuno, tipo il moderatore, mi dice come si fa ad inserire le foto????o le immagini???grassssie [/quote] Et voilà: http://www.cicloweb.it/forum/viewthread.php?tid=494

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [b]Tour: Riis «Basso pronto per diventare il vero erede di Armstrong»[/b] [/quote] Ieri Guido Roubaix mi faceva notare che forse questo messaggio, più che al povero Ullrich, era indirizzato alle altre squadre. Come dire: se volete che una fuga bidone vada in porto, dovete prima chiedere a noi, esattamente come prima chiedevate ad Armstrong, perchè noi siamo la squadra più forte e siamo in grado di controllare la corsa. Probabilmente ha ragione. Questa volontà di fare collimare Armstrong e Basso, nella percezione che ne ha il plotone, viene avvalorata da questa frase: [quote] "Abbiamo notato che Armstrong fa uso di marce piccole e che è molto agile nelle scalate e che questo ti permette di usare i tuoi muscoli in maniera differente e ti permettere di cambiare passo molto più facilmente", ha detto. [/quote] Questo messaggio è indirizzato al plotone, che conosce tutti i segreti del cortile del ciclismo e sa decifrarne il significato. [/quote] Secondo me come valore assoluto dei corridori la T-Mobile è superiore alla CSC, hanno ben 5 corridori che in carriera sono saliti sul podio in un GT (Ullrich, Sevilla, Kloden, Honchar e Guerini), e gli altri (Mazzoleni, Kessler, Rogers, Sinkevitz) sono comunque tutti ottimi corridori, la CSC ha solo Sastre che possa essere determinante in salita, Zabriskie e O'Grady potranno togliersi soddisfazioni personali ma non potranno essere di grandissimo aiuto a Basso (in salita non sono un granchè), Vandevelde è un corridore qualsiasi, Voigt e Julich sono buoni passisti abbastanza scalatori, è un'ottima squadra, ma non nettamente la più forte (anche Caisse, Discovery, Rabobank e Astana non mi sembrano tanto inferiori).

[quote][i]Originariamente inviato da Lopi [/i] Secondo me come valore assoluto dei corridori la T-Mobile è superiore alla CSC, hanno ben 5 corridori che in carriera sono saliti sul podio in un GT (Ullrich, Sevilla, Kloden, Honchar e Guerini), e gli altri (Mazzoleni, Kessler, Rogers, Sinkevitz) sono comunque tutti ottimi corridori, la CSC ha solo Sastre che possa essere determinante in salita, Zabriskie e O'Grady potranno togliersi soddisfazioni personali ma non potranno essere di grandissimo aiuto a Basso (in salita non sono un granchè), Vandevelde è un corridore qualsiasi, Voigt e Julich sono buoni passisti abbastanza scalatori, è un'ottima squadra, ma non nettamente la più forte (anche Caisse, Discovery, Rabobank e Astana non mi sembrano tanto inferiori). [/quote] Mah... fermo restando che la T Mobile ci ha abituati a gestioni folli e autolesionistiche della corsa, io non credo che ci sia un automatismo "più uomini da alta classifica = squadra più forte". Non starò a tornare all'esempio classico (più volte citato da me, ma anche da altri) della Bianchi Piaggio 1982 (Contini, Baronchelli, Prim); basta vedere la classifica dell'ultimo giro d'Italia. In effetti, la CSC ha avuto un solo uomo in alta classifica (dopo Basso, troviamo Voigt al 37° posto, Sastre 43°, Cuesta 52°, Gustov 62°), però nessuno ha messo in dubbio lo strapotere di questa formazione durante la corsa. Sia nelle tappe facili che in quelle difficili. Anche perché un giorno era Gustov, un altro era Sastre, un altro ancora Voigt... insomma, si spremevano a turno. Tanto per fare l'esempio contrario, cito la Lampre: Cunego 4°, Vila 10°, Tiralongo 15°, Szmyd 19°, Bruseghin 25°, Valjavec 34°.

Il Tour ha deciso: la Astana non sfilerà. E sparisce Jaksche... Cose da Tour, cose da ciclismo degli anni Duemila. La Astana Wurth ha dato il via oggi alle normali operazioni che precedono un agrande corsa a tappe: il pullman della squadra, i camion supporto e le ammiraglie sono partite ormai da ore alla volta di Strasburgo e lo stesso faranno in giornata i nove corridori e i direttori sportivi guidati da Marino Lejarreta. Ma anche in modo formale, i dirigenti del Tour hanno deciso di ostentare la loro ostilità nei confronti della Astana Wurth. Il team capitanato da Alexandre Vinokourov, infatti, non sarà presentato domani insieme alle altre venti formazioni che prenderanno parte alla gara. «La nostra posizione è chiara: abbiamo chiesto alla Astana Wurth di non venire al Tour, per cui non è previsto che la squadra sia presentata al pubblico di Strasburgo nella giornata di giovedì - fanno sapere dalla Aso -. Le visite mediche? Per quelle c’è tempo fino a venerdì pomeriggio...». Da parte loro, i dirigenti della Astana si sono rivolti ufficialmente ieri al TAS di Losanna, organismo che al più tardi venerdì farà conoscere la sua decisione. Oltre a Vinokourov, la Astana Wurth, che resta fiduciosa in attesa del verdetto, ha deciso di schierare il kazako Andrey Kashechkin, gli spagnoli Carlos Barredo, Joseba Beloki, Alberto Contador, Isidro Nozal e Luis Leon Sanchez, l'australiano Allan Davis e il portoghese Sergio Paulinho. Dalla formazione originariamente annunciata è sparito abbastanza sorprendentemente il tedesco Jorg Jaksche, protagonista al Giro di Svizzera, sostituito dal vicecampione olimpico, il portoghese Paulinho. Una scelta tecnica motivata da qualche infortunio oppure una scelta politica? (tuttobiciweb) ormai ne vediamo di tutti i colori...

Fonte ancora Cyclingnews.com: Autobus e ammiraglie dell'Astana Würth sono già partite per Strasburgo, mentre i corridori (Alexander Vinokourov, Andrey Kashechkin, Alberto Contador, Luis Leon Sanchez, Carlos Barredo, Isidro Nozal, Joseba Beloki, Allan Davis and Sergio Paulinho anche se era stato annunciato che Jörg Jaksche and Assan Bazayev avrebbero sostituito Barredo e Paulinho) hanno passato la notte a Madrid, e dovrebbero arrivare in queste ore in Francia giusto in tempo per le visite mediche. Alla squadra è stata negata la possibilità di partecipare alla presentazione dei Team, ma la possibilità di correre in gara resta nelle mani della CAS, che dovrà pronunciarsi il prima possibile. Nel frattempo, Ullrich e la T-Mobile si consultano con i rispettivi legali sulla possibilità di querelare il giornale "El Pais". Per Ullrich la buona possibilità potrebbe essere la porta apertagli da Dr. Werner Franke, noto biologo tedesco, che rende nota la possibilità di eseguire un test del DNA tra le sacche di sangue trovate dalla autorità inquirenti ed un capello del corridore in meno di 2 giorni. L'altra faccia della medaglia sta naturalmente nelle conseguenze psicologiche di un eventuale rifiuto del tedescone.

[quote][i]Originariamente inviato da Lopi [/i] Secondo me come valore assoluto dei corridori la T-Mobile è superiore alla CSC, hanno ben 5 corridori che in carriera sono saliti sul podio in un GT (Ullrich, Sevilla, Kloden, Honchar e Guerini), e gli altri (Mazzoleni, Kessler, Rogers, Sinkevitz) sono comunque tutti ottimi corridori, la CSC ha solo Sastre che possa essere determinante in salita, Zabriskie e O'Grady potranno togliersi soddisfazioni personali ma non potranno essere di grandissimo aiuto a Basso (in salita non sono un granchè), Vandevelde è un corridore qualsiasi, Voigt e Julich sono buoni passisti abbastanza scalatori, è un'ottima squadra, ma non nettamente la più forte (anche Caisse, Discovery, Rabobank e Astana non mi sembrano tanto inferiori). [/quote] a me personalmente piace di più la csc. sevilla e kloden sono molto discontinui, honchar se non sbaglio non ha mai corso da gregario e quindi è un'incognita sotto questo profilo, rogers l'ho sempre considerato sopravvalutato, soltanto mazzoleni e guerini sono una garanzia come gregari di alto livello. al contrario sartre, voigt e schleck mi sembrano ottimi corridori d'appoggio (capaci peraltro di assoli di grande livello) e lombardi è un rodato uomo-squadra (figura, questa, che mi sembra mancare nella t-mobile).

Non sto dicendo che la T-Mobile piazzerà 4 uomini nei primi 10. Sicuramente correranno al servizio di Ullrich, se questi non dovesse saltare. Ma credo che possa succedere che Ullrich abbia al fianco molti uomini anche quando la corsa si farà dura, mentre Basso potrebbe ritrovarsi solo con Sastre. Al giro più che la supremazia CSC le altre squadre subivano quella di Basso, i suoi gregari hanno solo dovuto fare ordinaria amministrazione, e spesso in testa al gruppo c'era la Saunier Duval che cercava la tappa con Piepoli e Simoni. Tuttavia va detto che come gestione tattica della corsa la CSC è immensamente superiore, quindi è possibile che alla fine siani più utili i gregri di Basso di quelli di Ullrich pur avendo un potenziale inferiore. Insomma non credo che la CSC imporrà una supremazia pari a quella della US Postal\Discovery negli scorsi anni.

[quote][i]Originariamente inviato da Lopi [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [b]Tour: Riis «Basso pronto per diventare il vero erede di Armstrong»[/b] [/quote] Ieri Guido Roubaix mi faceva notare che forse questo messaggio, più che al povero Ullrich, era indirizzato alle altre squadre. Come dire: se volete che una fuga bidone vada in porto, dovete prima chiedere a noi, esattamente come prima chiedevate ad Armstrong, perchè noi siamo la squadra più forte e siamo in grado di controllare la corsa. Probabilmente ha ragione. Questa volontà di fare collimare Armstrong e Basso, nella percezione che ne ha il plotone, viene avvalorata da questa frase: [quote] "Abbiamo notato che Armstrong fa uso di marce piccole e che è molto agile nelle scalate e che questo ti permette di usare i tuoi muscoli in maniera differente e ti permettere di cambiare passo molto più facilmente", ha detto. [/quote] Questo messaggio è indirizzato al plotone, che conosce tutti i segreti del cortile del ciclismo e sa decifrarne il significato. [/quote] Secondo me come valore assoluto dei corridori la T-Mobile è superiore alla CSC, hanno ben 5 corridori che in carriera sono saliti sul podio in un GT (Ullrich, Sevilla, Kloden, Honchar e Guerini), e gli altri (Mazzoleni, Kessler, Rogers, Sinkevitz) sono comunque tutti ottimi corridori, la CSC ha solo Sastre che possa essere determinante in salita, Zabriskie e O'Grady potranno togliersi soddisfazioni personali ma non potranno essere di grandissimo aiuto a Basso (in salita non sono un granchè), Vandevelde è un corridore qualsiasi, Voigt e Julich sono buoni passisti abbastanza scalatori, è un'ottima squadra, ma non nettamente la più forte (anche Caisse, Discovery, Rabobank e Astana non mi sembrano tanto inferiori). [/quote] Come si evince dal post di Effebi, non è con il valore assoluto dei singoli che si forgia una squadra compatta ed efficace. In ogni caso ritengo che la Csc sia completa, ha corridori che possono essere ottimi stopper (O'Grady, Schleck e Voigt), ottime locomotive sul passo (Zabriskie e Julich, ma ancora Voigt e Schleck) e in salita nessuna rivale ha un uomo del valore di Sastre (unitamente a Schleck), e credo che tanto basti a Basso per stare più che tranquillo, e a Riis per fare la voce grossa. Non va dimenticata l'alleanza con la Quick Step, sicchè la Csc potrà contare in pianura sui mastini che spalleggiano Boonen. La T-Mob ha un corridore zavorra come Kloden, altri come Honchar e Rogers possono solamente aiutare la Csc ad alzare l'andatura per addormentare la corsa, mentre Mazzoleni, Sevilla e Guerini in salita non valgono Sastre e non possono impensierire Basso. Anche le squadre di Hincapie, Valverde, Menchov, Mancebo e Cunego faranno corsa attendista, in fila dietro a Basso, mentre qualche incognita potrebbe arrivare dalla Wurth, dal momento che la sola speranza di Vinokourov (oltre a quella d'essere al via) è di riuscire a dinamitare la corsa. Altra incognita è la Saunier Duval: peserà di più il mezzo regalo a Piepoli o lo screzio con Simoni? Dunque? Dunque la Csc è davvero in grado di dirigere il traffico, mostrare il semaforo rosso piuttosto che concedere il via libera a questa o quella fuga.

C'à anche da fare un'altra considerazione, a mio avviso: che i gregarioni da montagna do Ullrich gli servono per stargli vicino, per aiutarlo in caso di crisi, al limite - se chi dirige la T Mobile avesse un imprevedibile attacco di rinsavimento - per giocare in contropiede con qualche invenzione in tappe dure. Basso, invece, c'è da presumere che non farà corsa di difesa nelle tappe di montagna: quindi, anche i suoi gregari saranno chiamati ad altri compiti.

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Altra incognita è la Saunier Duval: peserà di più il mezzo regalo a Piepoli o lo screzio con Simoni? [/quote] La seconda che hai detto. Peraltro, Piepoli non sarà nemmeno al Tour.

quoto completamente l'intervento di aranciata, tranne forse sulla squadra di valverde, che avendo varie mezze punte non è detto che sarà così attendista... volevo solo capire quando affermi : [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Non va dimenticata l'alleanza con la Quick Step, sicchè la Csc potrà contare in pianura sui mastini che spalleggiano Boonen. [/quote] quest'alleanza è fattuale per una concordanza di interessi, o c'è dell'altro che non so, per mia ignoranza?

[quote][i]Originariamente inviato da yashin1917 [/i] volevo solo capire quando affermi : [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Non va dimenticata l'alleanza con la Quick Step, sicchè la Csc potrà contare in pianura sui mastini che spalleggiano Boonen. [/quote] quest'alleanza è fattuale per una concordanza di interessi, o c'è dell'altro che non so, per mia ignoranza? [/quote] Episodio Voigt-Garate...

[quote][i]Originariamente inviato da Ivan il terribile [/i] [quote][i]Originariamente inviato da yashin1917 [/i] volevo solo capire quando affermi : [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Non va dimenticata l'alleanza con la Quick Step, sicchè la Csc potrà contare in pianura sui mastini che spalleggiano Boonen. [/quote] quest'alleanza è fattuale per una concordanza di interessi, o c'è dell'altro che non so, per mia ignoranza? [/quote] Episodio Voigt-Garate... [/quote] imperdonabile dimenticanza... :) anche se vista la reazione di riis, non penso che sia avvenuto proprio in vista di alleanze future :P

Leggo ora su CyclingNews: "This regulation is slightly different to the UCI article 2.6.036, according to which "a licence holder or a team may be excluded from a race if he/it seriously blemishes the image of cycling or of the race", in that persons even susceptible of tainting the image of the event may be refused." Sono andato a guardarmi quell'articolo, ed è vero. Un organizzatore ha il diritto di rifiutare la partecipazione di un team, anche nel caso questo sia in possesso di una licenza ProTour, semplicemente se "sospetta" che la sua partecipazione possa ledere l'immagine dell'evento o del ciclismo in genere. La ASO sta sfruttando proprio questa teoria, quindi penso proprio che la Astana non parteciperà al Tour... mi sembrerebbe davvero una cosa scandalosa... D'altra parte, TAS e UCI sono due cose diverse, e non è detto che il TAS prenda come oro colato la regolamentazione UCI, tanto piu che questa non parteciperà al processo, asserendo che "riguarda solo la ASO, e per di piu il Tour non ha una licenza ProTour". Sono sempre piu indeciso sul ridere per lo scaricabarile in corso, o se piangere per la piega che tutto questo sta prendendo... Queste cose allontanano la gente che ama il ciclismo...

Su Velo CLub si legge che la squadra Astana Wurth sarà ammessa a tutte le operazioni preliminari (presentazione, visite mediche etc etc) in attesa che il Tas dia il suo verdetto sulla liceità dell'esclusione della squadra spagnola.

Ma Mauro li sta preparando i quiz del tour?

Ho definito Kloden un corridore "zavorra", ed è quello che penso, tuttavia leggo or ora che è in scadenza di contratto e che ha ricevuto tre importante offerte. Sarà il suo terzo anno da primattore?

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Ho definito Kloden un corridore "zavorra", ed è quello che penso, tuttavia leggo or ora che è in scadenza di contratto e che ha ricevuto tre importante offerte. Sarà il suo terzo anno da primattore? [/quote] Certo è che, a differenza del 2004 (6° alla Freccia, campione nazionale germanico), quest'anno Klöden è andato veramente pianissimo...

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Ho definito Kloden un corridore "zavorra", ed è quello che penso, tuttavia leggo or ora che è in scadenza di contratto e che ha ricevuto tre importante offerte. Sarà il suo terzo anno da primattore? [/quote] Certo è che, a differenza del 2004 (6° alla Freccia, campione nazionale germanico), quest'anno Klöden è andato veramente pianissimo... [/quote] Vero, sia nel 2000 che nel 2004 le sue stagioni furono buone sin dall'inizio. Per ora Kloden pare una zavorra, ma chissà...

[b]Chi vince il Tour 2006?[/b] [quote][i]Originariamente inviato da cunego.91 in un thread simile[/i] secondo voi chi sarà il vincitore del tour de france 2006?:? [/quote]

[b]Basso ed Ullrich: niente Tour[/b] [quote][i]Originariamente inviato da super cunego [/i] Apro un thread monodedicato perchè mi sembra una questione importante. Nulla di certe, ma da un articolo letto di sfuggita su televideo sembra che i due favoriti per la vittoria finale del Tour possano essere sospesi per essere coinvolti nella maxi-inchiesta sul doping nel ciclismo. La decisione definitiva verrà presa domani. [/quote]

[quote][i]Originariamente inviato da efferre [/i] [b] Yaroslav Popovych [/b].. dopo che la [b]NASA[/b] ha rinunciato ad ulteriori lanci di navette nello spazie e rinunciato a vincere ulteriori Tour annoiandoci con Lance .. pare che abbia silenziosamente messo mano su questo ragazzo di Dragobych. Vi dico solo .. [b] [u]attenzione! [/u] [/b] [/quote] .. se davvero Ivan e Jan non parteciperanno al Tour allora davvero punto due spiccioli su Yaroslav! Sia mai che vinco davvero e metto una quota per la [b] G.S. Forum di Cicloweb Continental Team ![/b] :D

ASTANA-WURTH riammessa al Tour, notizia di pochi minuti fa sentita la TG2.

Sapete qual'è la cosa più incredibile? Cha alla fine dei favoriti al Tour gli unici che sembrano non rischiare nulla sono... i Discovery.

[quote][i]Originariamente inviato da Lopi [/i] Sapete qual'è la cosa più incredibile? Cha alla fine dei favoriti al Tour gli unici che sembrano non rischiare nulla sono... i Discovery. [/quote] Popovich = Discovery = NASA = tabu´ :pss:

non ci credo neanche se lo vedo che il kaiser e basso vengono fatti fuori dal tour:clap: piuttosto che perdere i due favoriti gli organizzatori farebbero carte false. insomma qui non si parla mica di vinokourov....:D

Confermo che i discovery non praticano certo il doping raffazzonato del Fuentes. Ci sono davvero tecnologie all'avanguardia dietro le vittorie di armstrong e le sue folli frequenze di pedalata. Comunque al tour ad oggi non dovrebbero partire: Vino Ullrich Menchov Mancebo Mayo Flecha Jakshe Contador Beloki Botero e forse Basso.

La ASO ha ufficialmente rigettato la decisione del TAS, ed esclude la Astana. (Fonte: CyclingNews)

[quote][i]Originariamente inviato da alt-os [/i] La ASO ha ufficialmente rigettato la decisione del TAS, ed esclude la Astana. (Fonte: CyclingNews) [/quote] ma non può! se non sbaglio le sentenze del TAS sono definitive e inappellabili.

NIENTE TOUR PER ULLRICH E SEVILLA fonte http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jun06/jun30news2 Kloden?recentemente e' arrivato 3° in una crono dunque non e' proprio a terra come forma

[quote][i]Originariamente inviato da toro [/i] [quote][i]Originariamente inviato da alt-os [/i] La ASO ha ufficialmente rigettato la decisione del TAS, ed esclude la Astana. (Fonte: CyclingNews) [/quote] ma non può! se non sbaglio le sentenze del TAS sono definitive e inappellabili. [/quote] Hanno avanzato una serie di scuse, tipo che gli hanno detto di "prendersi le proprie responsabilità" e che non c'era "colpevolezza accertata" mentre alla luce dei nuovi elementi non è cosi... la sostanza, alla fine, è quella.

[non ci credo. hanno fatto fuori il kaiser... Questa è la botta definitiva. ditegli pure addio...

[quote][i]Originariamente inviato da panta2 [/i] Se non fanno correre Jan Ullrich solo per delle ipotesi e per far vincere il Tour de France ad Ivan Basso, mi dispiace ma quest'anno la corsa francese NON LA GUARDO. [/quote] E certo mo l'hanno squalificato x far vincere il Tour a Basso...

Secondo lequipe.fr Probabilmente Bernucci e Shreck al posto di Ullrich e Sevilla

fa piacere per bernucci ke era rimasto molto male per l'esclusione,però avrei preferito ke la sostituzione fosse avvenuta in altri ambiti... altro fango fango gettato sul mondo del ciclismo,nn se ne può davvero più. ed ora anke basso è a forte riskio...

[quote][i]Originariamente inviato da Giangi [/i] ed ora anke basso è a forte riskio... [/quote] Purtroppo è la stessa cosa che temo io... :(

[quote][i]Originariamente inviato da Giangi [/i] fa piacere per bernucci ke era rimasto molto male per l'esclusione,però avrei preferito ke la sostituzione fosse avvenuta in altri ambiti... altro fango fango gettato sul mondo del ciclismo,nn se ne può davvero più. ed ora anke basso è a forte riskio... [/quote] Credo che a Basso al Tour lo fanno correre dato che non hanno comunicato niente alla CSC e in + in questo momento si sta allenando

[quote][i]Originariamente inviato da spadino6 [/i] Secondo lequipe.fr Probabilmente Bernucci e Shreck al posto di Ullrich e Sevilla [/quote] E' certo. Sta scritto nel comunicato stampa della T-Mobile.

[quote][i]Originariamente inviato da panta2 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da THE DOCTOR [/i] [quote][i]Originariamente inviato da panta2 [/i] Se non fanno correre Jan Ullrich solo per delle ipotesi e per far vincere il Tour de France ad Ivan Basso, mi dispiace ma quest'anno la corsa francese NON LA GUARDO. [/quote] E certo mo l'hanno squalificato x far vincere il Tour a Basso, che mente eccelsa. [/quote] Allora, perchè non squalificano anche Basso? Visto che è implicato come Ullrich nell'affaire doping? Rispondi!!! O Mente Eccelsa... [/quote] Panta2 se leggessi bene le notizie capiresti che qui nessuno è stato squalificato. Urlich è stato "SOSPESO" dalla sua squadra.

[quote][i]Originariamente inviato da panta2 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da THE DOCTOR [/i] [quote][i]Originariamente inviato da panta2 [/i] Se non fanno correre Jan Ullrich solo per delle ipotesi e per far vincere il Tour de France ad Ivan Basso, mi dispiace ma quest'anno la corsa francese NON LA GUARDO. [/quote] E certo mo l'hanno squalificato x far vincere il Tour a Basso, che mente eccelsa. [/quote] Allora, perchè non squalificano anche Basso? Visto che è implicato come Ullrich nell'affaire doping? Rispondi!!! O Mente Eccelsa... [/quote] Ullrich non è stato squalificato dall'organizzazione del Tour, ma dalla sua squadra. Si può discutere sul comportamento della T-Mobile e su come dovrebbe comportarsi la CSC, ma sicuramente non hanno sospeso Ullrich per far vincere Basso.

[quote][i]Originariamente inviato da panta2 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da THE DOCTOR [/i] [quote][i]Originariamente inviato da panta2 [/i] Se non fanno correre Jan Ullrich solo per delle ipotesi e per far vincere il Tour de France ad Ivan Basso, mi dispiace ma quest'anno la corsa francese NON LA GUARDO. [/quote] E certo mo l'hanno squalificato x far vincere il Tour a Basso, che mente eccelsa. [/quote] Allora, perchè non squalificano anche Basso? Visto che è implicato come Ullrich nell'affaire doping? Rispondi!!! O Mente Eccelsa... [/quote] Moderate i termini... Ullrich non è stato squalificato. E' stato sospeso dal suo team a seguito di ulteriori prove ricevute dalle autorità spagnole. Il Team CSC, che avrà certamente ricevuto le stesse prove, deciderà che fare con Basso. Noi queste prove non le conosciamo. Potrebbero provare la colpevolezza di Ullrich e scagionare Basso, potrebbe provare anche la colpevolezza di Basso (mi stupirebbe un tale ritardo però nella decisione della CSC...)...

[quote][i]Originariamente inviato da panta2 [/i] L'Equipe denuncia un nuovo presunto affare doping per la CSC Che bella squadra:pomodoro:... [/quote] Ma perchè non leggi? :( "Tizi con magliette simili a quelle degli uomini CSC", a 2 mesi di distanza dalla Roubaix. Ma ti sembra una prova su cui fondare delle esplicite accuse?? Questo genere di atteggiamenti mi da proprio fastidio... (detto fuori dai denti)

Innanzitutto, non credo che il doping iper-tecnologico sia un'esclusiva della Discovery. E infatti, la cosa più sorprendente di tutta questa storia, è che corridori come Ullrich e Basso, prendendo per buona l'ipotesi che siano davvero coinvolti in questa storia, siano ricorsi all'emotrasfusione, roba da anni '70. Ma non è tutto. Possibile che uno come Rijs, che cura tutti i dettagli in maniera maniacale, e per tutti intendo anche gli aiuti illeciti (tanto è inutile prendersi in giro), abbia permesso che il suo uomo squadra, si andasse a impellegare in una storia così,con un medico spagnolo, quando non credo che la CSC non sappia come, volendo, ci si può "aiutare". Un'altra cosa che voglio vedere è se escluderanno anche la Astana, nelmomento in cui dovessero escludere quei nomi coinvolti dell'operazione spagnola. Sarebbe ridicolo, se facessero correre la squadra di Saiz, e mandassero a casa gli altri. Il Tas non credo possa imporre nulla. Se almeno servissea fare pulizia una volta per tutte, sarei anche contento di questa storia, ma ogni volta si ricomincia daccapo, come sempre.

Panta2 ma perchè posti articoli che gia abbiamo letto e che, visti gli ultimi sviluppi, sono stravecchi?? Se leggi i post precedenti vedrai che c'è già la lista degli atleti (quella vera non i sospetti o i presunti presenti come nell'articolo che hai postato).

Ragazzi, in particolar modo The Doctor e panta2 che sono anche giovanotti, qui non si sta discutendo di propri cari e/o delle proprie persone. Anche se uno tiene più per Basso e l'altro più per Ullrich, non è certo questo il momento di postare cose campanilistiche. Quindi, evitiamo inutili epiteti (ok The Doctor?) ed evitiamo reazioni "vendicative" verso la squadra del "nemico" (ok panta2?). Stiamo tutti in attesa. Siamo tutti parte lesa. Siamo tutti sulla stessa barca. Volevamo divertirci. Qualche delinquente e qualche impostore, da tempo, ce lo sta negando: ci costringe a tifare con mille dubbi e mille remore. "Mano sul fuoco per nessuno", si è detto. Bè, io sul fuoco ci metterei le loro, di mani.

[quote][i]Originariamente inviato da mont ventoux [/i] Innanzitutto, non credo che il doping iper-tecnologico sia un'esclusiva della Discovery. E infatti, la cosa più sorprendente di tutta questa storia, è che corridori come Ullrich e Basso, prendendo per buona l'ipotesi che siano davvero coinvolti in questa storia, siano ricorsi all'emotrasfusione, roba da anni '70. Ma non è tutto. Possibile che uno come Rijs, che cura tutti i dettagli in maniera maniacale, e per tutti intendo anche gli aiuti illeciti (tanto è inutile prendersi in giro), abbia permesso che il suo uomo squadra, si andasse a impellegare in una storia così,con un medico spagnolo, quando non credo che la CSC non sappia come, volendo, ci si può "aiutare".[/quote] Già, è una cosa che non torna nemmeno a me. Io credo che la CSC, come la Discovery, sia dotata di mezzi nettamente superiori alle altre squadre e mi fa un pò strano l'idea che il furbacchione Rijs abbia bisogno di far ricorrere Basso al "doping dei poveri"...

[b]Leblanc: i corridori coinvolti sono 5 o 6. E li fermeremo[/b] Jean Marie Leblanc ha apprezzato la decisione della T-Mobile di escludere Jan Ullrich dal Tour de France. «È un gesto coraggioso e un buon esempio. Chiederemo alle squadre di applicare la carta etica che hanno firmato e di espellere i corridori coinvolti nell’affare. Se loro non lo faranno, lo faremo noi. Attualmente, comunque, parliamo di cinque o sei corridori implicati». (fonte: tuttobiciweb.com)

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [b]Leblanc: i corridori coinvolti sono 5 o 6. E li fermeremo[/b] Jean Marie Leblanc ha apprezzato la decisione della T-Mobile di escludere Jan Ullrich dal Tour de France. «È un gesto coraggioso e un buon esempio. Chiederemo alle squadre di applicare la carta etica che hanno firmato e di espellere i corridori coinvolti nell’affare. Se loro non lo faranno, lo faremo noi. Attualmente, comunque, parliamo di cinque o sei corridori implicati». (fonte: tuttobiciweb.com) [/quote] Finalmente si affaccia la giustizia del Tour insomma. Siamo a posto.

A postissimo... :O--

i nomi si sanno più o meno...ulrich,sevilla,mancebo,gutierrez,hamilton,santi perez,botero...anke basso purtroppo

stamane sono isolato dal resto del mondo... ho letto dell'escusione dei due T-mobile. ricapitolando, al momento chi è stato escluso, oltre i due già citati, con certezza? la situazione attuale di Basso fa propendere per l'esculsione a breve oppure no? scusate se vi chiedo qustioni forse già postate, ma sono troppo incasinato:pc:

ma a che ora decidono ufficialmente?

[quote][i]Originariamente inviato da Goodwood [/i] stamane sono isolato dal resto del mondo... ho letto dell'escusione dei due T-mobile. ricapitolando, al momento chi è stato escluso, oltre i due già citati, con certezza? la situazione attuale di Basso fa propendere per l'esculsione a breve oppure no? scusate se vi chiedo qustioni forse già postate, ma sono troppo incasinato:pc: [/quote] Puoi leggerti la gazzetta intanto... La T-Mobile sospende Ullrich Oltre al capitano, la squadra ferma anche lo spagnolo Sevilla e il d.s. Pevenage, i cui nomi erano tra quelli degli indagati dalla magistratura di Madrid Sevilla e Ullrich, alle loro spalle Pevenage. AfpPLOBSHEIM (Francia), 30 giugno 2006 - L’informazione è piombata addosso a Jan Ullrich mentre, in pullman, stava raggiungendo un golf club per la presentazione della squadra. Christian Proudhomme, direttore generale dell’Aso, il gruppo che organizza il Tour de France, ha comunicato che era appena giunto un documento ufficiale dal Governo spagnolo in cui si dichiarava che i corridori Jan Ullrich e Oscar Sevilla e il direttore sportivo Rudi Pevenage erano evidentemente coinvolti nel caso-doping che sta ribaltando la Spagna e il ciclismo mondiale. La decisione della T-Mobile, potenza economica e anche sportiva, è stata immediata: Ullrich, Sevilla e Pevenage sospesi. Ullrich e Sevilla non correranno il Tour de France. Mentre il pullman tornava all’albergo, nel golf club di Plobsheim si preparava l’evento promozionale: colazione all’aperto, distibuzione di omaggi, la possibilità di un giro sui tappeti d’erba con mazza, palline e caddie. Invece i responsabili della squadra, con la funerea faccia dettata dalla circostanza, hanno comunicato la novità. Ullrich, soprattutto in Germania, è un dio. Luc Aisenga: "Abbiamo regole comportamentali e deontologiche estremamente rigide. Ullrich, Sevilla e Pevenage le conoscevano bene. E’ stato nostro dovere sospenderli subito dall’attività. Speriamo che riescano a chiarire le loro posizioni, ma in base ai documenti prodotti dall’Aso il loro coinvolgimento è evidente. Abbiamo chiesto di inserire nella formazione Lorenzo Bernucci e Stefan Schleck. Se non sarà possibile, correremo con sette atleti. La direzione della squadra potrebbe essere affidata a Valerio Piva". Aisenga ha ammesso che "è un momento difficilissimo per il ciclismo, e in particolare per la nostra squadra. Dispiace che a subirne le conseguenze siano anche corridori non implicati nel doping. Forse altre squadre non si comporteranno nella stessa maniera, ma questo è il nostro codice". In mattinata è giunta anche la notizia che il ministro dello Sport spagnolo, Jaime Lissavetsky, ha annunciato l'invio di una copia del dossier sul doping alle Federazioni. "Il documento verrà inoltrato alla Federciclismo spagnola, che a sua volta lo girerà all'Uci - ha affermato Lissavetsky - siamo convinti che nel dossier ci siano solo nomi di ciclisti, con il Tour 2006 alle porte, sarà poi la stessa Uci a contattare gli organizzatori". Una decisione definitiva sulla lista dei partecipanti al Tour è attesa da parte della direzione gara entro il primo pomeriggio. dal nostro inviato Marco Pastonesi

[b]More riders suspended: Basso and Mancebo out[/b] The various teams taking part in the Tour de France have now suspended all of their riders implicated in the Operacion Puerto affair, including Ivan Basso and Francisco Mancebo. After Jan Ullrich and Oscar Sevilla were taken out this morning by T-Mobile, the teams are now pulling their other riders out. The pressure from the organisers, the UCI, the sponsors, and the non-affected teams has been intense. ASO public relations man Bernard Hinault told radio RTL that he expects 15-20 riders to be ejected before the day is out. The UCI will then ask the national cycling federations to start disciplinary proceedings against the riders named in the Spanish network. (fonte: cyclingnews.com)

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da mont ventoux [/i] Innanzitutto, non credo che il doping iper-tecnologico sia un'esclusiva della Discovery. E infatti, la cosa più sorprendente di tutta questa storia, è che corridori come Ullrich e Basso, prendendo per buona l'ipotesi che siano davvero coinvolti in questa storia, siano ricorsi all'emotrasfusione, roba da anni '70. Ma non è tutto. Possibile che uno come Rijs, che cura tutti i dettagli in maniera maniacale, e per tutti intendo anche gli aiuti illeciti (tanto è inutile prendersi in giro), abbia permesso che il suo uomo squadra, si andasse a impellegare in una storia così,con un medico spagnolo, quando non credo che la CSC non sappia come, volendo, ci si può "aiutare".[/quote] Già, è una cosa che non torna nemmeno a me. Io credo che la CSC, come la Discovery, sia dotata di mezzi nettamente superiori alle altre squadre e mi fa un pò strano l'idea che il furbacchione Rijs abbia bisogno di far ricorrere Basso al "doping dei poveri"... [/quote] Mah... personalmente ne so poco o nulla sull' argomento, solo cose lette qua e là, quindi può darsi che stia per scrivere un mucchio di sciocchezze, però da quello che ho capito il doping più efficace e potente, e quello che, come dire, completa gli altri, rimane quello che agisce sulla "benzina", cioè sul sangue, "ossigenandolo". L' emodoping è quello che ha cambiato lo sport degli ultimi vent' anni. Prima le trasfusioni, poi l' EPO in varie forme, poi di nuovo le trasfusioni. Ora, una autoemotrasfusione non è esattamente una faccenda tecnicamente semplice e priva di rischi: per trattare e conservare il sangue ci vogliono apparecchiature sofisticate e apposite sostanze (ovviamente di uso esclusivamente ospedaliero). Ho letto che Fuentes disponeva di una avanzatissima apparecchiatura e di collaboratori che procuravano i conservanti, oltre che naturalmente di un ematologo che si occupava della faccenda (credo Merino). Non è insomma una pratica possibile con il fai-da-te delle squadre o dei singoli corridori, a differenza della somministrazione di EPO o altri medicinali.

Ciclismo: Basso escluso dal Tour Per l'inchiesta spagnola sul doping Dopo Jan Ullrich, anche Ivan Basso e lo spagnolo Francesco Mancebo sono stati esclusi dal Tour de France in relazione all'inchiesta spagnola sul doping. Lo ha comunicato la direzione della gara Fonte:tgcom

la valanga si è ormai innescata... si salvi chi può!

Benvenuto zon... Anche se in tempi poco felici per il ciclismo:(...

[quote][i]Originariamente inviato da Fansclub Daniele Colli [/i] Ciclismo: Basso escluso dal Tour Per l'inchiesta spagnola sul doping Dopo Jan Ullrich, anche Ivan Basso e lo spagnolo Francesco Mancebo sono stati esclusi dal Tour de France in relazione all'inchiesta spagnola sul doping. Lo ha comunicato la direzione della gara Fonte:tgcom [/quote] :(:gluglu:...

sperando che l implicazione di Ivan in questa cosa sia stata certificata da dati sicuri.....

[quote][i]Originariamente inviato da violetta [/i] sperando che l implicazione di Ivan in questa cosa sia stata certificata da dati sicuri..... [/quote] sperando che l'esclusione non sia data dalla volontà di compensare l'esclusione di Ulrich...anche non avendo prove molto chiare... la cosa veramente triste è che ti viene sempre il dubbio che i beccati sono più fessi degli altri...e mi faccio veramente schifo a fare questi pensieri,ma è difficile evitarli :(

[quote][i]Originariamente inviato da yashin1917 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da violetta [/i] sperando che l implicazione di Ivan in questa cosa sia stata certificata da dati sicuri..... [/quote] sperando che l'esclusione non sia data dalla volontà di compensare l'esclusione di Ulrich...anche non avendo prove molto chiare... la cosa veramente triste è che ti viene sempre il dubbio che i beccati sono più fessi degli altri...e mi faccio veramente schifo a fare questi pensieri,ma è difficile evitarli :( [/quote] no, non è che sei fesso, è che si lotta sempre per avere uno sport pulito il più possibile e poi ci si scontra con tali realtà. Comunque l esclusione di Basso non penso sia dovuta all'esclusione del Kaiser. I gruppi sportivi hanno firmato una carta "etica" nel quale si afferma che nel caso alcuni atleti facciano parte di un inchiesta debbono essere esclusi dalla corsa...di certo questo, oggi, non ci è stato d aiuto, ma se tanto mi da tanto, se Ivan e gli altri sono sicuri di essere puliti e di non centrare con questa storiaccia, lo sapremo sicuramente e fortuna che Ivan ha ancora possibilità di disputare altri tour.....non così per Jan

[quote][i]Originariamente inviato da yashin1917 [/i] la cosa veramente triste è che ti viene sempre il dubbio che i beccati sono più fessi degli altri...e mi faccio veramente schifo a fare questi pensieri,ma è difficile evitarli :( [/quote] Di una cosa, infatti, son contento: checché ne dica Bjarne, Ivan Basso non è e non sarà l'erede di Armstrong. Sono sollevato? Forse sì.

Io mi permetto di ricordare a tutti (in linea con tutti i miei interventi in materia) che nessuno è colpevole fino a sentenza definitiva. Pensate a Di Luca, gli successe la stessa cosa (non lo fecero partecipare al tour se ricordate) e poi alla fine nulla se non un grande danno d'immagine. Finitela di fare i tifosi contenti delle sfortune degli avversari dei vostri beniamini e pensate che questa gogna può capitare a tutti e ripeto TUTTI.

ke tristezza,questa nn ci voleva proprio,diventa in questo modo un tour molto incerto,nn cè un vero favorito,ma divrnta anke un toru molto meno interessante.ke dire,prim adi avere certezze su queste esclusioni è meglio avere notizie certe.. p.s. anke mancebo escluso

per Monsieur: Ti riferisci al fatto che Amstrong l'ha sempre fatta franca e che le dicerie sul suo conto sono uscite fuori, ma guarda un pò, solo dopo il suo ritiro?

[b]Basso ed Ullrich esclusi dal Tour[/b] [quote][i]Originariamente inviato da laperla [/i] Non so che dire, ci credevo davvero a Basso!!!:( [/quote]

[quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Io mi permetto di ricordare a tutti (in linea con tutti i miei interventi in materia) che nessuno è colpevole fino a sentenza definitiva. Pensate a Di Luca, gli successe la stessa cosa (non lo fecero partecipare al tour se ricordate) e poi alla fine nulla se non un grande danno d'immagine. Finitela di fare i tifosi contenti delle sfortune degli avversari dei vostri beniamini e pensate che questa gogna può capitare a tutti e ripeto TUTTI. [/quote] appunto stress, io l'ho già ampiamente ricordato in un altra discussione. credo che sarebbe più corretto evitare alcune considerazioni che implicano una eventuale colpevolezza. e lo ripeto, è una metodologia che deve essere applicata in generale, non solo al ciclismo. da quanto ho capito,al momento si parla di sospensioni e non di squalifiche...

Allrgo quanto letto sul sito della Gazzetta. QUOTE Ufficiale: il Tour esclude Basso La direzione gara ha comunicato l'espulsione del vincitore del Giro (Csc) e dello spagnolo Mancebo (Ag2r). Lefevre: "Chi non prende il via non verrà sostituito" Ivan Basso, 28 anni, niente Tour de France. AnsaSTRASBURGO (Francia), 30 giugno 2006 - Ivan Basso non correrà il Tour de France. L’Aso, il gruppo che organizza il Tour, e l’Associazione dei corridori professionisti hanno deciso che chi è coinvolto nell’operazione Puerto sul doping in Spagna non correrà il Tour. Alle 12.25, nel Centro stampa, Christian Proudhomme, direttore dell’Aso, ha voltato pagina: «I documenti ufficiali che aspettavamo dalle autorità spagnole sono arrivati. Vengono dalla Guardia Civil e dal ministero degli Interni spagnolo, e sono passati attraverso la Federazione spagnola di ciclismo. Stamattina ci siamo riuniti con le 21 squadre che partecipano al Tour e, alla unanimità, è stato deciso che i corridori coinvolti nell’inchiesta non potranno correre. E ci siamo immediatamente felicitati con la decisione della T-Mobile di sospendere dall’attività Jan Ullrich, Oscar Sevilla e il direttore sportivo Rudi Pevenage. Il doping è il nemico del ciclismo, ma il ciclismo è uno sport sano, vero, e il Tour de France ha il compito di far sognare attraverso le imprese del ciclismo». Patrick Lefevre, responsabile della Quick Step-Innergetic, ha precisato: «I corridori che non prenderanno il via non saranno sostituiti. Vogliamo dare un segnale molto forte a una situazione molto grave per il nostro sport». I nomi dei corridori sotto accusa non sono stati ancora ufficialmente comunicati: «Abbiamo chiesto alle squadre - ha aggiunto Lefevre - di informare direttamente i propri atleti. Alcuni di loro, come Ivan Basso e Francisco Mancebo, si stavano allenando. Se poi vorranno, potranno venire qui al centro stampa e spiegare le loro ragioni». Diversa la situazione per la squadra Astana-Wurth. «Gran parte dei suoi corridori è coinvolta in questo caso di doping - ha detto Proudhomme - e molti sono qui al Tour». Ma Alexandre Vinokourov, anche se fosse solo, sarà alla partenza. dal nostro inviato Marco Pastonesi UNQUOTE Saluti

mi potete dire tutta la lista degli esclusi? grazie

[quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Io mi permetto di ricordare a tutti (in linea con tutti i miei interventi in materia) che nessuno è colpevole fino a sentenza definitiva. Pensate a Di Luca, gli successe la stessa cosa (non lo fecero partecipare al tour se ricordate) e poi alla fine nulla se non un grande danno d'immagine. Finitela di fare i tifosi contenti delle sfortune degli avversari dei vostri beniamini e pensate che questa gogna può capitare a tutti e ripeto TUTTI. [/quote] Devo dire che io che di solito sono tendenzialmente contrario al "garantismo senza se e senza ma" che si è ormai diffuso in italia, sono d'accordo con quanto detto ora da stress! Ragazzi: ci troviamo di fornte a pezettini di carta con scitto "Hijo Rudicio" e "Birillo", non a intercettazioni di Ullrih e Basso che telefonano a Fuentes e chiedono EPO!! Il ciclismo, a differenza degli altri sport usa una linea durissima: una sorta di carcerazione cautelare che in altri ambiti sarebbe impensabile! Tanto per fare un paragone: se si fosse usato lo stesso criterio col calcio all'ultima giornata di questo campionato si sarebbe consegnata la coppa all'Inter, e non alla Juve e nemmeno al Milan.

Il Tour si fa le leggi da solo. Lo ha sempre fatto. Con Pantani, accogliendo Armstrong, ora dice no a Basso ed Ullrich. Non possiamo dire se sono colpevoli o innocenti. Non ne abbiamo gli elementi. So solo che la Spagna era l'isola felice dei trucadores. Mi stupisce che siano usciti solo nomi di ciclisti. Eppure si sa che altri 146 atleti di altri sport erano nelle stesse condizioni. Se Basso ed Ullrich sono innocenti, hanno faticato e sudato per niente. Se sono colpevoli, meglio che restino a casa, tanto ci penseranno altri Armstrong a vincere pulito. Forse di positivo ci sarà che la spagna smetterà di produrre bufali, Nadal a carrettate ec. e sarà un bene. Sicuramente sono giorni tristi. Paradossalmente sto peggio per il crauto. Che credo smetterà. e dopo tanti sprechi, lo farà con un'onta grave.

Mi spiace, ma la T-Mobile parla di "prove incontrovertibili" (o qualcosa di simile). Non penso che queste siano le targhette di un laboratorio, o nomi di cani, o telefonate dove si parla di qualcuno. Evidentemente hanno fatto i dovuti accertamenti, ed i 4 esclusi sono coinvolti nell'Operazione Puerto. P.S.: Con questo non voglio dire che gli altri, ciclisti e sportivi in generale, siano dei santi, sia ben chiaro.

[quote][i]Originariamente inviato da janjanssen [/i] So solo che la Spagna era l'isola felice dei trucadores. Mi stupisce che siano usciti solo nomi di ciclisti. Eppure si sa che altri 146 atleti di altri sport erano nelle stesse condizioni. [/quote] Se ho ben capito, il segreto istruttorio che gravava sull'indagine è stato tolto solo per la parte riguardante il ciclismo, in modo da poter escludere i coinvolti dal Tour. A quanto pare il segreto istruttorio, in Spagna, funziona. Dovremmo chiedergli come si fa.

menchov e vino la fanno la corsa?

[quote][i]Originariamente inviato da fagot [/i] [quote][i]Originariamente inviato da janjanssen [/i] So solo che la Spagna era l'isola felice dei trucadores. Mi stupisce che siano usciti solo nomi di ciclisti. Eppure si sa che altri 146 atleti di altri sport erano nelle stesse condizioni. [/quote] Se ho ben capito, il segreto istruttorio che gravava sull'indagine è stato tolto solo per la parte riguardante il ciclismo, in modo da poter escludere i coinvolti dal Tour. A quanto pare il segreto istruttorio, in Spagna, funziona. Dovremmo chiedergli come si fa. [/quote] ...mica tanto, è da mo' che ci sono rumors su Nadal... ma per ora non esce niente

[quote][i]Originariamente inviato da Zillo [/i] Devo dire che io che di solito sono tendenzialmente contrario al "garantismo senza se e senza ma" che si è ormai diffuso in italia,[/quote] sino a prova contraria il garantismo è uno degli aspetti portanti di un paese democratico, in cui una persona dovrebbe essere ritenuta colpevole solo dopo la condanna in ultimo grado di giudizio. in ogni caso, non credo, Zillo, che in Italia abbia preso piede il garantismo esagerato... mi pare che proprio noi italiani siamo sempre pronti a condannare subito senza aspettare processi. la vicenda calciopoli ne è un esempio. e credo che anche in questo caso bisognerebbe essere molto cauti nei giudizi. non mi esprimo sulla sospensione dei ciclisti in questione, potrà anche essere giusta. ma è sempre una sospensione,... invece sto leggendocommenti che in qualche modo sono già delle sentenze anticipate.

vino sicuramente corre,ma la sua squadra sarà falcidiata,menchov è a riskio. si parla di 20corridori cacciati,nn si sanno ancora tutti i nomi. purtroppo hanno deciso di nn sostituire i corridori implicati,quindi addio tour per bernucci

Ullrich - sevilla - Basso - Mancebo - Beloki sono sicuri dell'esclusione. Tra i nomi esclusi dovrebbero esserci anche Jaksche, Nozal.....qualcuno ne ha altri??

che tristezza ragazzi... la cosa più grave comunque è che abbiano fatto fuori tre corridori su una cinquantina.La direzione del Tour si dimostra una volta di più stupidamente arrogante e stupidamente superficiale. basso si e Menchov no? perchè? mancebo si e Valverde no? perchè? se non sbaglio i nomi compaiono nella lista degli "indagati" e allora perchè questa discrezionalità? probabilmente eliminare il podio virtuale di quest'anno può dare qualche speranza in più che i corridori francesi combinino qualcosa di decente e allora meglio escludere i primi tre e non tutti i favoriti per dare più possibilità ai francesi senza perdere la faccia per 10 esclusioni . che schifo... forza riccò....... E comunque non ritengo neanche giusto fare gli ipocriti al punto da far finta di non sapere che i pro si dopano tutti. purtroppo è la verità, è risaputa. c'è solo chi si dopa meglio e chi si dopa peggio, altrimenti non fai un Tour ai 43 Km di media....

Incredibile ci sono rimasto veramente di m...a! Ma guarda caso proprio l'anno che va via Armstrong

Comunque tra ASO, giustizia spagnola, UCI, ministero dello sport francese, due federazioni nazionali, nessuno ha ancora tirato fuori un documento ufficiale da cui espungere i 58 benedetti nomi (poi ci sono quelli dei calciatori... ah, la Spagna è fuori dai mondiali, perchè non li pubblicano?)... Tutto ciò è vomitevole. Ed è vomitevole che il paladino del ciclismo etico sia Lefevre. Se Basso ha sbagliato, deve pagare, ma così proprio non va.

[quote][i]Originariamente inviato da Frank VDB [/i] Comunque tra ASO, giustizia spagnola, UCI, ministero dello sport francese, due federazioni nazionali, nessuno ha ancora tirato fuori un documento ufficiale da cui espungere i 58 benedetti nomi (poi ci sono quelli dei calciatori... ah, la Spagna è fuori dai mondiali, perchè non li pubblicano?)... Tutto ciò è vomitevole. Ed è vomitevole che il paladino del ciclismo etico sia Lefevre. Se Basso ha sbagliato, deve pagare, ma così proprio non va. [/quote] Ma quanto ti quoto... Lefevre forse si dimentica del buon Musseuw.. che oggi lavora pure per lui... detto qesto se Basso ha sbagliato non è che deve solo pagare.. deve andare a vivere su marte per me... insieme a tutti gli altri colpevoli. poi su come è stata gestita la vicenda... in spagna stanno peggio di noi..

scusate ma quello che dice giangi è vero ??? davvero sono venti i corridori fatti fuori dal tour?

[quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] Mah... personalmente ne so poco o nulla sull' argomento, solo cose lette qua e là, quindi può darsi che stia per scrivere un mucchio di sciocchezze, però da quello che ho capito il doping più efficace e potente, e quello che, come dire, completa gli altri, rimane quello che agisce sulla "benzina", cioè sul sangue, "ossigenandolo". L' emodoping è quello che ha cambiato lo sport degli ultimi vent' anni. Prima le trasfusioni, poi l' EPO in varie forme, poi di nuovo le trasfusioni. Ora, una autoemotrasfusione non è esattamente una faccenda tecnicamente semplice e priva di rischi: per trattare e conservare il sangue ci vogliono apparecchiature sofisticate e apposite sostanze (ovviamente di uso esclusivamente ospedaliero). Ho letto che Fuentes disponeva di una avanzatissima apparecchiatura e di collaboratori che procuravano i conservanti, oltre che naturalmente di un ematologo che si occupava della faccenda (credo Merino). Non è insomma una pratica possibile con il fai-da-te delle squadre o dei singoli corridori, a differenza della somministrazione di EPO o altri medicinali. [/quote] cioè... mi sembra allucinante ma per una volta nella vita ti quoto! Questo per l'affaire in generale. punterei anche su altro aspetto più minimalista, ma non trascurabile: di molti ci sono le sacche di sangue... voglio vedere chi dopo le analisi avrà il coraggio di dire: non è il mio. Di contro... se qualcuno è stato buttato in mezzo senza essere realmente coinvolto si rischia di rovinargli l'esistenza.

inoltre nessuno ha pubblicato questo dossier degli spagnoli. inoltre se nell'inchiesta sono coinvolti 200 atleti fa davvero vomitare che siano usciti solo i nomi dei ciclisti..... pensate se il barcellona fosse davvero stato assistito dal medico eufemiano il signor ronaldinho,joga bonito,ah...ho già detto troppo....la nike riempirebbe di scarpe e abbigliamento i giudici spagnoli pur di farli star zitti...... un'ultima riflessione il colosso CSC si farebbe fregare così da dei giudici spagnoli da quattro soldi....

Tutti a casa...io sto con Lemond non si finisce nei primi 10 al tour senza doping...basta usciamo dai sogni

Tutti gli esclusi sono stati esclusi sulla base di prove pesanti, lo dimostra il fatto che la T-Mobile si sia mossa prima della Aso escludendo Jan Sevilla e il Ds da sola (avete idea di che significa in Germania escludere il Kaiser?!?!); la Csc a mio parere ha fatto una figura barbina facendosi precedere dalla Aso nell'esclusione e solo dopo intervenendo essa stessa nei confronti di Ivan... In ogni caso c'è parecchio sangue in ballo, non solo bigliettini o intercettazioni (che da soli sono parecchio eloquenti), e sul sangue si possono fare test del DNA, i proprietari delle sacche sono già "fottuti" mentre per gli altri evidentemente c'è dell'altro altrimenti non so se sarebbero stati esclusi... In ogni caso puzzolentissimo il fatto che si decida di fare pulizia anche al Tour solo dopo che l'Americano se ne è andato...

Tra l'altro, S C A N D A L O S O... Sul sito del Tour non c'è ancora mezza notizia... nemmeno nella sezione "Press Release"... ma è mai possibile!

[quote][i]Originariamente inviato da Djbat.vr [/i] Tra l'altro, S C A N D A L O S O... Sul sito del Tour non c'è ancora mezza notizia... nemmeno nella sezione "Press Release"... ma è mai possibile! [/quote] Magari hanno di meglio da fare che aggiornare il sito...:Od::Od::Od:

Bjarne Riis spiega la decisione di sospendere Ivan Basso dalla Csc dopo la vicenda doping che ha portato all'esclusione del varesino dal Tour de France. ''Spetta alla mia responsabilità sospendere Basso - ha detto Riis, team manager della CSC - devo pensare alla squadra, che è la cosa importante. Ho fiducia in Ivan ma ora spetta a lui e ai suoi avvocati portare le prove contrarie'' da repubblica.it questa poi:OIO:OIO

In effetti... ...diciamo che hanno di PEGGIO da fare che aggiornare il sito :hammer: Più o meno li vedo così... :grr:

[quote][i]Originariamente inviato da ranma [/i] Tutti a casa...io sto con Lemond non si finisce nei primi 10 al tour senza doping...basta usciamo dai sogni [/quote] pienamente d'accordo. il problema vero è che ormai non si finisce neanche la cicloturistica delle malghe senza doparsi:OO:

Il tour lo vince levi...

Solo un paio di annotazioni, per i commenti dettagliati ci sarà tempo quando questa specie di valanga si sarà, almeno parzialmente, calmata: - Alcuni sembrano credere, o comunque sostengono, che se sopensioni siano basate su pezzettini di carta o su dubbiose interpretazioni di nomi in codice. Non credo proprio che sia così. Questa volta ci sono prove e sono prove pesanti. Certo, non ci sono squalifiche, per quelle ci vorranno mesi. Ma le prove ci sono e - suppongo - é sulla base di quelle che le sospensioni sono state decise. - Vengono criticati i tempi e i modi di questa faccenda. Io penso che gli inquirenti spagnoli abbiano fatto quello che dovevano, ovvero abbiano mantenuto il segreto fin quando hanno potuto al fine di andare il più avanti possibile con le indagini. Poi ci sono state pressioni ad altissimo livello (incontri a livelli ministeriale Francia-Spagna) perché il segreto venga tolto prima della partenza del Tour. Per questa ragione e - immagino - contro i desideri degli inquirenti, la lista dei 58 nomi e il famoso dossier di 500 pagine, sono stati svelati. Si può sperare che nulla sia ancora trapelato su atleti di altri sport solo perché le indagini sono ancora in corso e perché le pressioni per togliere il carattere di segretezza non ci sono state. - Ci si chiede perché nessun Discovery é coinvolto. Se si vuole essere sopettosi, si può sempre pensare che si rivolgano a qualcun altro, magari localizzato negli USA. Però magari é bene aspettare qualche prestazione chiaramente sospetta per lanciare dubbi. - Più volte é stato detto "ora li beccano, però Armstrong non lo hanno mica beccato...". Dimenticate che Armstrong era "seguito" da qualcuno localizzato in Svizzera e che in Svizzera un'operazione Puerto non l'hanno mica fatta. In ultimo vorrei dire una cosa: io spero tanto che Riis paghi. Perché é lui, Monsieur 60%, che ha condotto Ivan lungo questa strada. Se Ivan é colpevole deve pagare. Ma se Ivan é colpevole, allora lo é anche Riis, quindi deve pagare pure lui. E salato anche.

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] Solo un paio di annotazioni, per i commenti dettagliati ci sarà tempo quando questa specie di valanga si sarà, almeno parzialmente, calmata: - Alcuni sembrano credere, o comunque sostengono, che se sopensioni siano basate su pezzettini di carta o su dubbiose interpretazioni di nomi in codice. Non credo proprio che sia così. Questa volta ci sono prove e sono prove pesanti. Certo, non ci sono squalifiche, per quelle ci vorranno mesi. Ma le prove ci sono e - suppongo - é sulla base di quelle che le sospensioni sono state decise. - Vengono criticati i tempi e i modi di questa faccenda. Io penso che gli inquirenti spagnoli abbiano fatto quello che dovevano, ovvero abbiano mantenuto il segreto fin quando hanno potuto al fine di andare il più avanti possibile con le indagini. Poi ci sono state pressioni ad altissimo livello (incontri a livelli ministeriale Francia-Spagna) perché il segreto venga tolto prima della partenza del Tour. Per questa ragione e - immagino - contro i desideri degli inquirenti, la lista dei 58 nomi e il famoso dossier di 500 pagine, sono stati svelati. Si può sperare che nulla sia ancora trapelato su atleti di altri sport solo perché le indagini sono ancora in corso e perché le pressioni per togliere il carattere di segretezza non ci sono state. - Ci si chiede perché nessun Discovery é coinvolto. Se si vuole essere sopettosi, si può sempre pensare che si rivolgano a qualcun altro, magari localizzato negli USA. Però magari é bene aspettare qualche prestazione chiaramente sospetta per lanciare dubbi. - Più volte é stato detto "ora li beccano, però Armstrong non lo hanno mica beccato...". Dimenticate che Armstrong era "seguito" da qualcuno localizzato in Svizzera e che in Svizzera un'operazione Puerto non l'hanno mica fatta. In ultimo vorrei dire una cosa: io spero tanto che Riis paghi. Perché é lui, Monsieur 60%, che ha condotto Ivan lungo questa strada. Se Ivan é colpevole deve pagare. Ma se Ivan é colpevole, allora lo é anche Riis, quindi deve pagare pure lui. E salato anche. [/quote] Quoto tutto. Non sui tempi... è il sensazionalismo da strapazzo. Sarebbe vero quello che dici tu se fosse la prima volta... invece è sempre così. Chissà come mai ste cose non escono mai fuori ad ottobre... mai.

quando si sa se escludono altri o sono solo ullrich, basso, sevilla e mancebo?

Non ritrovo il messaggio, ma a chi chiedeva se Giangio aveva ragione, ho trovato questo su Cyclingnews. com: ASO public relations man Bernard Hinault told radio RTL that he expects 15-20 riders to be ejected before the day is out. Dice che Hinault, responsabile delle pubbliche relazioni per l'ASO, ha detto a radio RTL che si aspetta che siano esclusi 15-20 corridori.

Felice ti quoto in pieno ma il fine stratega,il monsieur devo tutto a te è stato così allocco da mandare Basso a doparsi in Spagna non potevano farlo in Svizzera o in America anche loro. un'ultima considerazione ,che tu non affronti caro felice, perchè il governo spagnolo e quello francese hanno messo alla pubblica gogna i 58 ciclisti.E GLI ALTRI 140 ATLETI????

[quote][i]Originariamente inviato da superalvi [/i] Bjarne Riis spiega la decisione di sospendere Ivan Basso dalla Csc dopo la vicenda doping che ha portato all'esclusione del varesino dal Tour de France. ''Spetta alla mia responsabilità sospendere Basso - ha detto Riis, team manager della CSC - devo pensare alla squadra, che è la cosa importante. Ho fiducia in Ivan ma ora spetta a lui e ai suoi avvocati portare le prove contrarie'' da repubblica.it questa poi:OIO:OIO [/quote] Beh...Riis...dopo la vittoria al Giro: "sono io che seguo gli allenamenti di Basso tutti i giorni"...ieri, e già da ieri avevo capito come sarebbe finita: "Basso?!? Io so solo quello che mi dice...per il resto mica lo seguo sempre!" Traduco: Basso è fregato...vediamo di salvare almeno me :OIO

Pare (fonte, Marca) siano stati esclusi Nozal, Paulinho, Contador e Davis.

Mi sembra di aver capito che l'Aso ha rifiutato la sentenza del TAS che riammetteva Vinokourov al Tour.

[quote][i]Originariamente inviato da montblanx [/i] Quoto tutto. Non sui tempi... è il sensazionalismo da strapazzo. Sarebbe vero quello che dici tu se fosse la prima volta... invece è sempre così. Chissà come mai ste cose non escono mai fuori ad ottobre... mai. [/quote] Ottobre era l'altra possibilità. Almeno era quella che veniva ventilata su un forum di ciclismo spagnolo da gente che sembrava bene informata. Dicevano "se la lista viene fuori prima ed escludono le squadre coinvolte, il Tour lo fanno correre alle Continental..." Poi, vai a sapere: può darsi che ci sia stata qualche fuga di notizie pubblicata da El Pais e allora qualli del Tour hanno deciso che non si poteva più aspettere. In alternartiva, può darsi che si siano mossi prima dalla Francia chiedendo chiarimenti, di qui la prima fuga di notizie volta a favorire il giornale spagnolo e poi, via con le rivelazioni...

riporto questa notizia ke ho trovato sul sito della gazzetta: PARIGI - "Quindici o venti saranno gli esclusi dal Tour de France. Su un totale di 400-500 corridori, quest'inchiesta riguarda una cinquantina di ciclisti". Lo ha detto l'ex campione francese Bernard Hinault a proposito dell'indagine sul doping nel ciclismo, aperta dalla magistratura spagnola. "Ora aspetto che si faccia pulizia - ha detto ancora Hinault - perche' questa gente non e' ben accetta al Tour de France. Se ci sono dei sospetti su alcuni corridori, bisogna prendere il toro per le corna".

[quote][i]Originariamente inviato da Joy [/i] [quote][i]Originariamente inviato da superalvi [/i] Bjarne Riis spiega la decisione di sospendere Ivan Basso dalla Csc dopo la vicenda doping che ha portato all'esclusione del varesino dal Tour de France. ''Spetta alla mia responsabilità sospendere Basso - ha detto Riis, team manager della CSC - devo pensare alla squadra, che è la cosa importante. Ho fiducia in Ivan ma ora spetta a lui e ai suoi avvocati portare le prove contrarie'' da repubblica.it questa poi:OIO:OIO [/quote] Beh...Riis...dopo la vittoria al Giro: "sono io che seguo gli allenamenti di Basso tutti i giorni"...ieri, e già da ieri avevo capito come sarebbe finita: "Basso?!? Io so solo quello che mi dice...per il resto mica lo seguo sempre!" Traduco: Basso è fregato...vediamo di salvare almeno me :OIO [/quote] Cascano sempre tutti in piedi eh? Chi maneggia i soldi, non solo Rijs.. ti dico anche che il buon Sastre diventa una carta da giocare mica da poco...

[quote][i]Originariamente inviato da Rinaldo in campo [/i] Non ritrovo il messaggio, ma a chi chiedeva se Giangio aveva ragione, ho trovato questo su Cyclingnews. com: ASO public relations man Bernard Hinault told radio RTL that he expects 15-20 riders to be ejected before the day is out. ero io. grazie della dritta. domani ho l'asta del fantaciclismo e solo trovare le squadre giuste mi sa sarà un'impresa.... Dice che Hinault, responsabile delle pubbliche relazioni per l'ASO, ha detto a radio RTL che si aspetta che siano esclusi 15-20 corridori. [/quote]:grr::grr:

[quote][i]Originariamente inviato da Joy [/i] Beh...Riis...dopo la vittoria al Giro: "sono io che seguo gli allenamenti di Basso tutti i giorni"...ieri, e già da ieri avevo capito come sarebbe finita: "Basso?!? Io so solo quello che mi dice...per il resto mica lo seguo sempre!" Traduco: Basso è fregato...vediamo di salvare almeno me :OIO [/quote] Ma se lo seguiva anche al gabinetto! Che rabbia!

[quote][i]Originariamente inviato da Rinaldo in campo [/i] Non ritrovo il messaggio, ma a chi chiedeva se Giangio aveva ragione, ho trovato questo su Cyclingnews. com: ASO public relations man Bernard Hinault told radio RTL that he expects 15-20 riders to be ejected before the day is out. Dice che Hinault, responsabile delle pubbliche relazioni per l'ASO, ha detto a radio RTL che si aspetta che siano esclusi 15-20 corridori. [/quote] ero io. grazie della dritta. domani ho l'asta del fantaciclismo e solo trovare le squadre giuste mi sa sarà un'impresa....

dimmi con chi vai e ti dirò chi sei.....

[quote][i]Originariamente inviato da superalvi [/i] Felice ti quoto in pieno ma il fine stratega,il monsieur devo tutto a te è stato così allocco da mandare Basso a doparsi in Spagna non potevano farlo in Svizzera o in America anche loro. un'ultima considerazione ,che tu non affronti caro felice, perchè il governo spagnolo e quello francese hanno messo alla pubblica gogna i 58 ciclisti.E GLI ALTRI 140 ATLETI???? [/quote] In realtà ho provato a rispondere a questa domanda. Il Tour comincia domani, per gli altri sport non c'é quest'urgenza. Si può SPERARE che i nomi degli altri atleti vengano fuori, magari non tra 20 anni. E' solo una SPERANZA, lo riconosco. Se questa speranza sarà disattesa, sarà la solita, ennesima, porcata. Io però aspetterei un po' prima di esprimere un giudizio negativo su questo punto.

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Joy [/i] Beh...Riis...dopo la vittoria al Giro: "sono io che seguo gli allenamenti di Basso tutti i giorni"...ieri, e già da ieri avevo capito come sarebbe finita: "Basso?!? Io so solo quello che mi dice...per il resto mica lo seguo sempre!" Traduco: Basso è fregato...vediamo di salvare almeno me :OIO [/quote] Ma se lo seguiva anche al gabinetto! Che rabbia! [/quote] Ecco, questa si commenta da sola. Se qualcuno si vuole iscrivere al partito del "io l'avevo detto che questo Riis ...", io sono qui. Se ha sbagliato, che sia punito. Ma in questo momento, tutta la mia solidarietà umana a Basso.

raga ma vinokourov corre senza squadra? pensate se c'era la cronosquadre...

[quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Joy [/i] Beh...Riis...dopo la vittoria al Giro: "sono io che seguo gli allenamenti di Basso tutti i giorni"...ieri, e già da ieri avevo capito come sarebbe finita: "Basso?!? Io so solo quello che mi dice...per il resto mica lo seguo sempre!" Traduco: Basso è fregato...vediamo di salvare almeno me :OIO [/quote] Ma se lo seguiva anche al gabinetto! Che rabbia! [/quote] Ecco, questa si commenta da sola. Se qualcuno si vuole iscrivere al partito del "io l'avevo detto che questo Riis ...", io sono qui. [/quote] Iscritto! :D:D No, beh... col senno di poi è sempre facile parlare, però i presupposti perchè questo Riis non fosse uno stinco di santo forse c'erano...

infatti,tutta la liberty è in mezzo alla questione,correrà da solo in pratica

[quote][i]Originariamente inviato da MDL [/i] raga ma vinokourov corre senza squadra? pensate se c'era la cronosuqadre... [/quote] Roba che avrebbe fatto meglio a rimanere alla T-Mobile... sarebbe stato il capitano unico! :Od::Od::Od: Però secondo me a questo punto Vino dovrà trovare un alleanza con qualche squadra... magari la Astana potrebbe pagare...

Gooodwoooood, dove sei canaglia, vieni fuori! Dì la verità, tu sapevi tutto, ecco perchè sostenevi che potesse vincere Hincapìììììì. Fetente, mannaggia a te!

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Gooodwoooood, dove sei canaglia, vieni fuori! Dì la verità, tu sapevi tutto, ecco perchè sostenevi che potesse vincere Hincapìììììì. Fetente, mannaggia a te! [/quote] :D:D:D

[quote][i]Originariamente inviato da Zillo [/i] [quote][i]Originariamente inviato da MDL [/i] raga ma vinokourov corre senza squadra? pensate se c'era la cronosuqadre... [/quote] Roba che avrebbe fatto meglio a rimanere alla T-Mobile... sarebbe stato il capitano unico! :Od::Od::Od: Però secondo me a questo punto Vino dovrà trovare un alleanza con qualche squadra... magari la Astana potrebbe pagare... [/quote] sarà il caso che risparmi soldi per gli avvocati....:Od::Od:

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Gooodwoooood, dove sei canaglia, vieni fuori! Dì la verità, tu sapevi tutto, ecco perchè sostenevi che potesse vincere Hincapìììììì. Fetente, mannaggia a te! [/quote] ahah è vero!! a questo punto lo vince giorgione

allora ki sn gli esclusi ufficiali??? nn dovrebbero escludere e squalificare tutti i coinvolti??nn solo i 3- 4 + rappresentativi, questa purtroppo è la pena ke tocca ai campioni...

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Gooodwoooood, dove sei canaglia, vieni fuori! Dì la verità, tu sapevi tutto, ecco perchè sostenevi che potesse vincere Hincapìììììì. Fetente, mannaggia a te! [/quote] :D

Dopage: Les coureurs impliqués 30/06/2006 - 10:57 Les premiers noms de coureurs cités par la justice espagnole dans l'opération Puerto commencent à tomber. La plupart est livrée ce matin par la presse espagnole. Astana Wurth: Scarponi (ITA), Serrano (ESP), Etxebarria (ESP), Beloki (ESP), Vicioso (ESP), Nozal (ESP), Unai (ESP), Jaksche (ALE), Caruso (ITA). CSC: Basso (ITA). Caisse d'Epargne-Iles Baleares: Zaballa (ESP). Saunier Duval: Zarate (ESP). AG2R: Mancebo (ESP). T-Mobile: Ullrich (ALL), Sevilla (ESP). Phonak: José Enrique Gutierrez (ESP), José Ignacio Gutierrez (ESP). Communauté de Valence: Ballester (ESP), Bernabeu (ESP), Rodriguez (ESP), Bonilla (ESP), Lopez (ESP), Sanchez (ESP), Latasa (ESP), Plaza (ESP), Martinez (ESP), Llorente (ESP), Olmo (ESP), Munoz (ESP), Cherro (ESP), Pascual (ESP, ex-coureur et actuel technicien). Unibet.com: Quesada (ESP).

Faccio tre nomi: Sandy Casar (capitano unico della Francaise de jeux) Di Luca e Garzelli (Liquigas) ma .... scendendo sulla terra .... uno dei tre moschettieri della Discovery ... per dare continuità al connubio Tour & dollaroni ammmerigani Hincapie, Popovich e Savoldelli :Od::Od:

Beh, magari anche Simoni potrebbe dire la sua! Anche se a questo punto i favoriti sono Leipheimer, Menchov (sempre se partecipa) e Valverde (idem)

pare invece ke valverde esca pulito da questa storia,su di lui in questo momento nn vertono accuse.per menchov invece la vedo dura.okkio anke a kloden cmq...

A parte l'amarezza: ora il Tour dovrebbe essere più interessante, in teoria, senza un vero pretendente alla vittoria finale.:gluglu:

[b]UCI: nove i fermati, perfetto l'atteggiamento dei team ProTour[/b] È il comunicato ufficile dell'UCI a porre fine alla ridda di voci che si sono rincorse per tutta la giornata: «Dopo aver esaminato il dossier EGB 116 che la Guardia Civil ha indirizzato al giudice istruttore, l'UCI ha stabilito che i seguenti corridori, iscritti al Tour de France, risultino coinvolti nell'affare: Sergio Paulinho, Isidro Nozal, Allan Davis, Alberto Contador e Joseba Beloki della Astana Wurth, Francisco Mancebo della AG"r, Ivan Basso della CSC, Jan Ullrich e Oscar Sevilla della T Mobile. L'UCI sottolinea come il coinvolgimento non significhi che i corridori citati abbiano commesso violazione delle norme antidoping, ma le indicazioni contenute nel rapporto citato, risultano sufficientemente gravi e l'UCI ne ha informato i Team del ProTour per permettere loro di prendere le opportune decisioni in applicazione del codice etico. L'UCI vuole esprimere il suo apprezzamento per l'atteggiamento corretto e coraggioso degli UCI Pro Team in queste difficili circostanze». (fonte: tuttobiciweb.com)

[quote][i]Originariamente redatto dall'Uci [/i] L'UCI sottolinea come il coinvolgimento non significhi che i corridori citati abbiano commesso violazione delle norme antidoping, ma le indicazioni contenute nel rapporto citato, risultano sufficientemente gravi e l'UCI ne ha informato i Team del ProTour per permettere loro di prendere le opportune decisioni in applicazione del codice etico. [/quote] Nooooooooooooooooooooo!!! L'ennesima pappetta schifosa noooooooooooooooooo!! :OIO :OIO Il Codice Etico è figlio di Saiz... che valore ha? :OIO

quindi si può affremare che questi ciclisti nin prenderanno il via? questi e solo questi?

a questo punto si

A questo punto chi sarà il capitano della CSC e della T-Mobile?

[quote][i]Originariamente inviato da pink [/i] A questo punto chi sarà il capitano della CSC e della T-Mobile? [/quote] Sastre e Kloden, I suppose.

[quote]UCI: nove i fermati, perfetto l'atteggiamento dei team ProTour È il comunicato ufficile dell'UCI a porre fine alla ridda di voci che si sono rincorse per tutta la giornata: «Dopo aver esaminato il dossier EGB 116 che la Guardia Civil ha indirizzato al giudice istruttore, l'UCI ha stabilito che i seguenti corridori, iscritti al Tour de France, risultino coinvolti nell'affare: Sergio Paulinho, Isidro Nozal, Allan Davis, Alberto Contador e Joseba Beloki della Astana Wurth, Francisco Mancebo della AG"r, Ivan Basso della CSC, Jan Ullrich e Oscar Sevilla della T Mobile. L'UCI sottolinea come il coinvolgimento non significhi che i corridori citati abbiano commesso violazione delle norme antidoping, ma le indicazioni contenute nel rapporto citato, risultano sufficientemente gravi e l'UCI ne ha informato i Team del ProTour per permettere loro di prendere le opportune decisioni in applicazione del codice etico. L'UCI vuole esprimere il suo apprezzamento per l'atteggiamento corretto e coraggioso degli UCI Pro Team in queste difficili circostanze». (fonte: tuttobiciweb.com) [/quote] Per quanto conosca la lingua italiana, non trovo un termine scurrile in grado di raggiungere il significativo, dopo la lettura di questa autentica massa di....... Bèh...vado a vedere e tifare per la mia Argentina.....che è in attesa di subire il trattamento del falso governo dello sport....e di uno che di doping se ne intende: Seppia Crucca.

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] ......[/quote] mi par di udire indecifrabili lamenti provenienti dalle più remote segrete di una non meglio identificata Confraternita... codesti lamenti sembran scagliarsi con violenza contro colui che tempo fa predisse sul finir del corrente mese una parata a stelle e strisce, con qualche venatura di giallo(?), nei giosi e festanti Champs Elise. ma mai soffermarsi all'apparenza. tali voci potrebbero risultare amiche, e originate da colui che annusò, seppur non facendolo mai traspirare spudoratamente dai propri precedenti lamenti, un seppur vago odor di bruciato nelle curia del Vescovo... si scorge in lontananza una inconfondibile figura maestosa, un bel giovine che data la propria mole guarda il Peloton dall'alto verso il Basso, incurante dei magheggi altrui e pensando solo ai propri, e che per l'occasione rispolvera "lunettes" dal contorno bianco che parevan ormai del tutto accantonate. al suo seguito, una folta schiera di giovani baldanzosi, tra cui emerge l'aurea chioma di un giovine imbrattato di farina... se non avesse il trespolo con se, lo si potrebbe considerare un piccolo Panettiere...

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da pink [/i] A questo punto chi sarà il capitano della CSC e della T-Mobile? [/quote] Sastre e Kloden, I suppose. [/quote] Attenti a Honchar!

[quote][i]Originariamente inviato da Goodwood [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] ......[/quote] mi par di udire indecifrabili lamenti provenienti dalle più remote segrete di una non meglio identificata Confraternita... [/quote] Ti dirò, quaggiù, dove scarseggiano le candele, si parla infine di amnistia, ma la notizia non sembra rallegrare nessuno. [quote] si scorge in lontananza una inconfondibile figura maestosa, un bel giovine che data la propria mole guarda il Peloton dall'alto verso il Basso, incurante dei magheggi altrui e pensando solo ai propri, e che per l'occasione rispolvera "lunettes" dal contorno bianco che parevan ormai del tutto accantonate. al suo seguito, una folta schiera di giovani baldanzosi, tra cui emerge l'aurea chioma di un giovine imbrattato di farina... se non avesse il trespolo con se, lo si potrebbe considerare un piccolo Panettiere... [/quote] Ahhh, se ti legge Mestatore...

Stanno battendo un'ansa in cui si dice che anche tutta l'Astana Wurth e' fuori.A casa quindi anche Vinokourov.Aspetto di leggere la notizia completa.

[quote][i]Originariamente inviato da Abruzzese [/i] Stanno battendo un'ansa in cui si dice che anche tutta l'Astana Wurth e' fuori.A casa quindi anche Vinokourov.Aspetto di leggere la notizia completa. [/quote] cosa alquanto ingiusta...verso vinokourov

Ecco qui la notizia ufficiale: "I colpi di scena non sono ancora finiti a Starsburgo: l'organizzazione del Tour de France, infatti, ha deciso di escludere dalla Grande Boucle tutta la Astana Wurth, accusando la formazione spagnola di "doping di squadra". In effetti cinque corridori del team spagnolo sono stati espulsi dalla corsa ed il numero dei superstiuti, quattro tra cui Vinokourov, non era sufficiente a norma di regolamento a consentire al team di prendere il via (i corridori devono essere almeno cinque). Ma il Tour ha deciso l'esclusione del team dopo averne chiesto l'espulsione nei giorni scorsi al TAS, richiesta che il Tribunale Arbitrale dello Sport aveva respinto nel pomeriggio di ieri. (www.tuttobiciweb.it) Cerchiamo di andare avanti...

[quote][i]Originariamente inviato da MDL [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Abruzzese [/i] Stanno battendo un'ansa in cui si dice che anche tutta l'Astana Wurth e' fuori.A casa quindi anche Vinokourov.Aspetto di leggere la notizia completa. [/quote] cosa alquanto ingiusta...verso vinokourov [/quote] Sì, decisamente ingiusta...

a me sembra ridicola sta cosa comunque...

30/06/2006 Tour: Di Luca in forte dubbio a causa di febbre e prostatite Mentre la lista dei corridori costretti a lasciare il Tour, c'è un forte dubbio in casa Liquigas: si tratta di Danilo Di Luca, la cui presenza al via della Grande Boucle è messa in serio pericolo da una forte febbre causata da una prostatite. Una decisione nel clan italiano sarà presa solo domani, poco prima della partenza del cronoprologo di Strasburgo. fonte:tuttobiciweb.com

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Goodwood [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] ......[/quote] mi par di udire indecifrabili lamenti provenienti dalle più remote segrete di una non meglio identificata Confraternita... [/quote] Ti dirò, quaggiù, dove scarseggiano le candele, si parla infine di amnistia, ma la notizia non sembra rallegrare nessuno. [/quote] Più che un'amnistia da parte di un potere ormai allo sbando, é probabile che sia un'irruzione della Guardia Civil a tirarti fuori da lì dentro...

Il Tour ha deciso di escludere la Astana Wurth di Vinokourov I colpi di scena non sono ancora finiti a Strasburgo: l'organizzazione del Tour de France, infatti, ha deciso di escludere dalla Grande Boucle tutta la Astana Wurth, accusando la formazione spagnola di "doping di squadra". In effetti cinque corridori del team spagnolo sono stati espulsi dalla corsa ed il numero dei superstiuti, quattro tra cui Vinokourov, non era sufficiente a norma di regolamento a consentire al team di prendere il via (i corridori devono essere almeno cinque). Ma il Tour ha deciso l'esclusione del team dopo averne chiesto l'espulsione nei giorni scorsi al TAS, richiesta che il Tribunale Arbitrale dello Sport aveva respinto nel pomeriggio di ieri. (fonte: tuttobiciweb) :o...

Francisco Mancebo Perez (Spa-A2r) stops per today his cycling career "Sick and very stupid joke" of Saunier Duval in a press release of today - David Millar, just back from 2 years suspension for regular EPO use, said in a press conference: "Cycling is the most beautiful sport in the world" (cycling4all)

Io devo fare mente locale. Ricapitoliamo Alla Valenciana per doping di squadra viene ritirato l'invito. Per la ex liberty serve l'avallo che non arriva, anzi un tribunale, in barba a cose sottoscritte dalla squadra (codice etico, etc.) dice che può correre. La squadra ne elimina uno prima dell'iscrizione (jascke) ma si ritrova con altri 5 implicati e puff in 4 non si parte (se non fosse una storiaccia ci sarebbe anche da ridere). Sacche di sangue e notizie compromettenti sono state scoperte oltre 1 mese fa ma quando escono le notizie? Pensa un pò, escono il giorno prima della partenza della gara e così nessuno può sottrarsi alla gogna e soprattutto difendersi. Il 2°, 3° e 5° dell'anno scorso sono alla gogna. Il 2° ha vinto anche il giro. Il 3° ha vinto un tour, una Vuelta ed è arrivato 2° al tour un mare di volte. La presunzione d'innocenza è andata a putt.ane. Qui ci sono 34°, in bici sono andato da schifo e ho finito le birre!!!!!!!! Spero finisca presto questa giornata di Mer.da.:OIO:OIO:OIO:OIO:OIO

Perchè, Stress, pensi che domani sarà migliore? Quand'è che vedrò il cielo più blu? Quando Basso sarà scagionato, perchè altrimenti passeranno molti anni prima che possa guardare un'altra corsa. Io sono fatta così...è come se mi portassero via un pezzo di cuore. Dal 5 giugno 99 a Cascata del Toce 2003 per esempio, ero in standby. Dalla fine del Giro 2003 allo Stelvio 2005 ero in standby. Ho paura che tornerò dinuovo in standby.:(

Ma non si stanno condannando dei ciclisti troppo in fretta?? Abbiamo prove certissime prima d spedire a casa ciclisti e squadre? Spero ke stiano prendendo decisioni giuste..... Non si sà piu' kosa sia giusto o sbagliato...ke spettacolo orrendo.. Sono schifato.... Anke io penso ke ki sbaglia deve pagare...pero' possibile ke ankora nel ciclismo si debba parlare di doping? Quando smetteranno ?? Ki c crede piu' in uno sport pulito e corretto? :nonono:

quindi in pratica il tour perde i 1°,2°,3°,4°,5° classificati dell'anno scorso :sasso:

[quote][i]Originariamente inviato da cyclingteam2001 [/i] quindi in pratica il tour perde i 1°,2°,3°,4°,5° classificati dell'anno scorso :sasso: [/quote] Mi pare d si..... Non riesco a crederci..... Sono giorni ke aspettavo l'inizio del tour... e adesso è scoppiato sto' macello.... voglio vedere domani se e come partiranno... Qualkuno sà se sono già uscite le ""formazioni"" ufficiali..? In teoria uscivano dopo le 18 de oggi...:(

[quote][i]Originariamente inviato da Rapi [/i] Ma non si stanno condannando dei ciclisti troppo in fretta?? Abbiamo prove certissime prima d spedire a casa ciclisti e squadre? Spero ke stiano prendendo decisioni giuste..... Non si sà piu' kosa sia giusto o sbagliato...ke spettacolo orrendo.. Sono schifato.... Anke io penso ke ki sbaglia deve pagare...pero' possibile ke ankora nel ciclismo si debba parlare di doping? Quando smetteranno ?? Ki c crede piu' in uno sport pulito e corretto? :nonono: [/quote] Essere cacciati dal Tour il giorno prima della partenza, nell'anno della tua possibile consacrazione, per sospetta collusione con pratiche dopanti, apparire su tutti i giornali, telegiornali e siti web, il tuo "capo" che ti scarica...è peggio di una condanna. No?

vabbe a questo punto aspetto fine agosto per la Vuelta forse ci sarà qualche protagonista che qui al tour non c'è

Gazzetta Anche Riis scarica Basso Il team manager della Csc: "Tutto deve essere provato, ma i corridori conoscono le regole. Non mi sento responsabile dei singoli. E' meglio che lui non sia più qui, io rimango" Bjarne Riis (a destra) e Ivan Basso. AfpSTRASBURGO (Francia), 30 giugno 2006 - Le loro strade si sono divise. Alle 13.45, Ivan Basso tornava in Italia e Bjarne Riis entrava nella sala delle conferenze al centro stampa. Per confermare che "stamattina abbiamo partecipato alla riunione di tutti i gruppi sportivi e deciso di attenerci al Codice etico. Nessun indagato avrebbe preso il via al Tour. Basso non partirà. Non è possibile concentrarsi su una grande corsa e allo stesso tempo essere sospettato di doping". Riis, quando ha parlato con Basso? "Subito dopo la riunione, sono salito nella sua camera e gli ho comunicato la decisione. Ci è rimasto malissimo. Era tristissimo. Ma ha accettato la situazione ed è tornato a casa". Perché? "Perché dovrà parlare con un avvocato, individuare le accuse, difendersi. E' meglio che lui non sia più qui. Invece io rimango". Lei ha mai sospettato di Basso? "Mai avuto il più piccolo segnale". Ha mai saputo di contatti fra Basso ed Eufemiano Fuentes? "Mai". Si sente responsabile? "Mi sento responsabile della squadra, non dei singoli. Non posso stare con i corridori 24 ore al giorno. Ma io e il mio staff, i miei medici, facciamo tutto quello che possiamo per loro. Comunque non giudico, sono cose di cui non si sa tutto al 100%, ma io sono il primo a esserne dispiaciuto". La situazione? "Difficilissima. Bisogna rialzarsi e ricominciare. Questa è la vita". Come può continuare a chiedere soldi a uno sponsor? "Non è facile. Ma noi ci diamo delle regole e i corridori le conoscono: chi sgarra, è fuori". La sua squadra ha un futuro? "Ci lavoro da 5-6 anni, tutti i corridori conoscono regole e conseguenze, queste fanno parte del lavoro e del ciclismo. Ma abbiamo lavorato bene, seriamente, e andiamo avanti. Sono convinto di poter creare ancora qualcosa di cui tutti possano essere orgogliosi. Sono convinto di come lavoro, e continuerò così. Anche se questa vicenda può sembrare un errore". Basso è l'unico della Csc coinvolto nel caso spagnolo? "Sì. L'unico nominato dal giornale. Ma tutto deve essere ancora provato". Chi è il nuovo leader della squadra? "Non ha importanza. Vedremo". dal nostro inviato

mi potete dare la certezza che vinokurov non corre?

[quote][i]Originariamente inviato da pincez [/i] mi potete dare la certezza che vinokurov non corre? [/quote] No, nessuna certezza neanche dalla Francia: ho parlato ora con Davide Cassani e rantolano anche loro nel buio.

Abbiamo 9 corridori colpevoli, ma non abbiamo ancora il capo d'accusa. Bah. Nel frattempo, ecco cosa si legge su LeTour.fr (sito ufficiale del Tour) [quote][b][i]« La nostra determinazione è totale » (Christian Prudhomme)[/i][/b] Diversi corridori, tra cui i favoriti di questa edizione 2006, saranno assenti alla partenza. Come è stata presa questa decisione? Sin dall'inizio dell'inchiesta condotta dalla Guardia Civil, nell'ambito dell'operazione "Puerto", abbiamo atteso la produzione da parte della giustizia, di un documento ufficiale che ci permettesse di prendere una decisione. Siamo venuti a conoscenza di una lista di corridori, che ci è stata trasmessa tramite l'intermediazione della federazione ciclistica spagnola. Avuti questi elementi, abbiamo incontrato i membri dell'AIGCP, ai quali abbiamo presentato questa lista. I gruppi sportivi hanno deciso all'unanimità che i corridori che vi figurassero, sarebbero stati allontanati dalla selezione del Tour, senza per questo essere sostituiti. Ci tengo a segnalare che il comportamento della T-Mobile, che ha immediatamente sospeso due corridori ed il direttore sportivo citato nell'"affaire", è stato esemplare e decisivo. Per quel che riguarda la squadra Astana-Würth ? Diversi corridori di questa squadra, alcuni dei quali facenti parte della selezione per il Tour, altri no, sono implicati. La quantità di nomi presenti sulla lista e riconducibili alla squadra lascia pensare che si tratti di un sistena di doping organizzato all'interno della squadra stessa. Mi dispiace quindi non aver avuto la lista ventiquattro ore prima. La decisione del TAS, che ci ha dato torto a causa della mancanza di documenti concreti, sarebbe potuta essere diversa. E ora? Continuo a credere che il ciclismo sia uno sport magnifico, che il Tour de France sia una prova d'eccezione nella quale continueremo a vedere i grandi campioni. Il nemico non è la bicicletta, ma il doping. E la nostra determinazione nella lotta contro è totale.[/quote] ... segue traduzione dell'intervista a Riis...

non corre ma se iniziamo a parlare dei corridori rimasti? io vedo molto bene savoldelli...

[quote][i]Originariamente inviato da arcipen [/i] Gazzetta Anche Riis scarica Basso [...] [/quote] Questo pezzo è PARZIALE (il contrario di imparziale, non incompleto) e grida allo scandalo. Sto traducendo il pezzo che compare su LeTour.fr, dove le cose dette sono piuttosto diverse... :grr:

vabbè ma ora chi sn i papabili x la vittoria finale?...... penso che cmq sarà un tour combatutto cn molti corridori allo stesso livello...e forse + spettacolare anche senza Ullriche Basso può esssere un controsenso...:)

[quote][b][i]« Ivan fa sempre parte della squadra » ( Bjarne Riis )[/i][/b] Questa mattina avete preso la decisione di allontanare Ivan dalla squadra del Tour? Come è successo questo episodio? Ci siamo riuniti con le altre squadre e avviamo deciso di ritirare tutti i corridori implicati nella lista fornita dalla Guardia Civil. ivan fa parte di questi corridori, e quindi gli ho spiegato che applicando il codice etico, lui non avrebbe potuto partire. Era naturalmente molto triste e abbattuto. Continua a dirsi innocente e che non ha nulla da rimproverarsi. Per il momento, non c'è alcun elemento che possa permettere di provare che Ivan abbia barato. Quindi lo sostengo e attendo che l'inchiesta continui. Quindi ha la sua fiducia... Iva non sarà presente al Tour perchè è impossibile per un corrodore essere concentrato sul proprio obiettivo mentre è implicato in un affarie del genere. Ma tutto questo è molto difficile da credere, per me. Non ho mai avuto alcun segno di un qual che sia sospetto riguardante Ivan. Ma non posso essere costantemente con i miei corridori, non posso controllare quello che fanno quando sono lontani da me. Sappiate che se avessi la certezza che ha tradito la mia fiducia, sarei il primo ad essere deluso. Come vede il futuro? Lavoro in questa squadra da parecchi anni. Abbiamo delle regole, dei metodi di funzionamento e dei valori nei quali io credo, e quindi continuerò in questo senso. Dobbiamo essere estremamente responsabili nelle nostre azioni. Il mio ruolo è ora quello di guidare la squadra al Tour. Devono correre perchè questa è la decisione che ho preso. Ora è mio il compito di motivarli. Al momento non c'è un leader, non c'è una strategia, ma spero che la squadra si comporti al proprio meglio in corsa.[/quote] Ditemi voi se sono le stesso cose dette dalla Gazzetta :grr:

Il pezzo di CyclingNews sulle dichiarazioni di Riis è ancora piu completo di quello che appare su LeTour, ma il tono è lo stesso. Perchè si deve ricamare sulle dichirazioni in un momento come questo?

il solito voltafaccia della gazzetta...sempre alla caccia del prossimo pantani

[quote][i]Originariamente inviato da alt-os [/i] Il pezzo di CyclingNews sulle dichiarazioni di Riis è ancora piu completo di quello che appare su LeTour, ma il tono è lo stesso. Perchè si deve ricamare sulle dichirazioni in un momento come questo? [/quote] Non per fare l'avvocato del diavolo, del resto la Gazza di ciofeche ne fa parecchie, ma c'è la certezza che si tratti della stessa intervista?

Le cose dette, piu o meno sono quelle. Se leggi i due (tre) articoli, vedrai che il succo è sempre quello. Semplicemente, la Gazzetta lo mette giu in un modo, LeTour.fr lo taglia in un altro modo, mentre CyclingNews riporta molti piu dettagli (includendo anche parti della conferenza stampa della T-Mobile).

l'articolo è a firma Marco Pastonesi, che in effetti ha molta fantasia quando scrive...e non dico altro. che pena

la gazzetta dopo aver tanto esaltato basso ora deve scaricarlo nel modo pie veloce possibile...copione gia visto e rivisto...

io ne ho trovato un altro ancora, che collima con quello della gazzetta. RIIS: «TORNI A CASA» - E così Ivan Basso, reduce dal trionfo al Giro d'Italia e pronto a concedere il bis sulle strade del Tour, ha dovuto abbandonare la corsa. Attorno alle 13,30 è uscito da una porta secondaria dell'albergo, sede della CSC, che si affaccia sulla Place de Bordeaux di Strasburgo. Le sue uniche parole sono state: «Non ho fatto niente, gli avvocati parleranno per me». Il commento del suo team manager, Bjarne Riis, è stato però duro. «Ho avuto un faccia a faccia con Basso - ha detto l'ex ciclista danese - Mi ha detto che lui non c'entrava con l'inchiesta. Ma ora è giusto che noi si pensi al Tour de France della CSC e che lui vada a casa e pensi a difendersi con i suoi avvocati». «Basso non può fare il Tour de France, quindi va a casa. Noi dobbiamo ancora aspettare le prove, ma l'indizio è grave» ha aggiunto Riis. E quando gli è stato chiesto quale fosse tale 'indizio', il team manager si è limitato a dire: «In Spagna la situazione è grave. Il fatto stesso che lui sia nella lista, è grave. Il suo futuro, a questo punto, dipende dai suoi avvocati». (fonte: corriere.it)

Corriere = RCS Gazzetta = RCS Probabilmente anche l'articolo del Corriere è di Pastonesi, o ispirato al suo. Vorrei avere la registrazione di quello che ha detto Riis, ma sono propenso a credere maggiormente a CyclingNews che non ai mass media italiani...

[quote][i]Originariamente inviato da alt-os [/i] Corriere = RCS Gazzetta = RCS Probabilmente anche l'articolo del Corriere è di Pastonesi, o ispirato al suo. Vorrei avere la registrazione di quello che ha detto Riis, ma sono propenso a credere maggiormente a CyclingNews che non ai mass media italiani... [/quote] Ho seguito in diretta l'intervista alla TSI fatta a Riis e vi posso confermare che collima perfettamente con quanto detto su CyclingNews

Su http://www.letour.fr/2006/TDF/RIDERS/fr/partants.html è uscita la lista dei partenti che dovrebbe essere quella definitiva.

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Goodwood [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] ......[/quote] mi par di udire indecifrabili lamenti provenienti dalle più remote segrete di una non meglio identificata Confraternita... [/quote] Ti dirò, quaggiù, dove scarseggiano le candele, si parla infine di amnistia, ma la notizia non sembra rallegrare nessuno. [/quote] Più che un'amnistia da parte di un potere ormai allo sbando, é probabile che sia un'irruzione della Guardia Civil a tirarti fuori da lì dentro... [/quote] è un 8 settembre. Si salvi chi può, il re è fuggito, il Vescovo pure.

Comunque rilancio: non si lascia a casa un corridore sulla base di un sospetto. avevano un mese di tempo per fare accertamenti sui DNA. Non l'hanno fatto. La Gazzetta è vomitevole quanto Lefevre quanto quello che ha sostituito Provenzano a capo di Cose Notre, vi lascio immaginare chi sia il Provenzano del Tour e chi sia il suo successore. In base al solo codice etico direi che anche la Discovery doveva stare a casa, stando alle rivelazioni dell'inverno... vabbè forse esagero ma grida vendetta il fatto che abbiano escluso Vino. Per il Tour che parte e che non guarderò, spero che sia Cunego a guastare la festa mafio-franco-americana. Penso che ne abbia le possibilità

chi sono i favoriti per la maglia bianca? o meglio da quale anno si parte quest'anno?

astana wurth lascia il tour. non ha , dopo le esclusioni, il sufficiente numero di atleti previsto dai regolamenti per partire in un gt. fonte cyclingnews.com bene, manca anche vino.... d' altra parte se non era doping di squadra quello della liberty...

Tutti i casini di oggi mi lasciano una sensazione di profonda tristezza mista a rabbia, credo che non avrò molta voglia di seguire questo tour de france, non mi riconosco in questo ciclismo e in questo clima da caccia alle streghe. Il ciclismo a differenza degli altri sport soffre di un complesso di inferiorità e deve far vedere a tutti i costi la sua voglia di sconfiggere il doping, anche con comportamenti innaturali o con situazioni sempre più al limite dell'assurdo come l'esclusione di di luca di qualche anno fa mentre armstrong è rimasto impunito per anni. Sono sinceramente dispiaciuto per Ivan Basso, mentre in tante persone di qesto forum non ho visto nessun dispiacere, anzi c'era chi si affrettava nel dire date il giro a simoni, ora chi sarà il favorito. Ormai siamo abituati a queste schifezze, oppure ivan non aveva molti tifosi. Voglio ricordare che non è stato trovato positivo e che dopo anni di piazzamenti viene escluso dal tour de france, la corsa dei suoi sogni, il giorno prima della partenza. C'è da starci male e anche molto.

[quote][i]Originariamente inviato da Frank VDB [/i] Per il Tour che parte e che non guarderò, spero che sia Cunego a guastare la festa mafio-franco-americana. Penso che ne abbia le possibilità [/quote] embè.. per forza.. :D daje panettiè, nun eri la mia prima scelta... perchè c'hai i capelli da boro e gli occhiali da bulbarelli, e se jim morrison che ami tanto (si vabbè... anch'io) a guardatte te menerrebbe, il talento non te lo leva nessuno...manco jim.. io non sò de quelli che dice: sempre co te fino all'urtimo panino... no.. perchè ce sò cascato troppe volte, e ovviamente anche oggi... però totti, che è boro pure lui, ancora me fa batte er core.. vedi mai... nun ce delude eh?!!!!! mboccarlupo.

[quote][i]Originariamente inviato da pincez [/i] chi sono i favoriti per la maglia bianca? o meglio da quale anno si parte quest'anno? [/quote] Arriva il (micro) microcopio... scusate per il ritardo, anche se qualche insesattezza ci sarà, inevitabilmente... d'altronde... :(

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [quote][i]Originariamente inviato da pincez [/i] chi sono i favoriti per la maglia bianca? o meglio da quale anno si parte quest'anno? [/quote] Arriva il (micro) microcopio... scusate per il ritardo, anche se qualche insesattezza ci sarà, inevitabilmente... d'altronde... :( [/quote] Ma dove lo trovo il microscopio???

scrivo qui le mie impressioni sull'affare Basso, anche se avrei potuto metterle in qualche altro thread. Sono rimasto a bocca aperta e non so cosa dire. A questo punto spero che gli indizi in mano alla polizia spagnola siano abbastanza consistenti da giustificare l'esclusione dei corridori dal Tour, e spero che alla fine sia dimostrata la colpevolezza di tutti. Sarebbe molto brutto scoprire tra qualche mese l'innocenza di Basso e Ullrich, come è capitato a Di Luca qualche anno fa. Per me il Tour era l'appuntamento dell'estate, più dei Mondiali di calcio, con un italiano strafavorito come non si era più visto da tempo immemorabile, e per di più in grado di centrare la doppietta. Adesso diventa una corsa che ha perso ogni interesse: probabilmente la guarderò perchè è sempre bello vedere una corsa in bicicletta, ma solo se non avrò proprio niente da fare. Non entro nel merito se sia giusto o meno lasciar fuori i corridori perchè non ho abbastanza informazioni per poter dare un giudizio: come ho già detto, spero che tra un pò di tempo si possa dimostrare che l'esclusione era giustificata. Già la mancata partenza di Basso e Ullrich è stata una mazzata tremenda, ma ancor di più lo sarebbe se venisse dimostrato che le accuse che hanno portato a questo provvedimento erano campate in aria.

[quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] Per me il Tour era l'appuntamento dell'estate, più dei Mondiali di calcio, con un italiano strafavorito come non si era più visto da tempo immemorabile, e per di più in grado di centrare la doppietta. Adesso diventa una corsa che ha perso ogni interesse: probabilmente la guarderò perchè è sempre bello vedere una corsa in bicicletta, ma solo se non avrò proprio niente da fare. [/quote] condivido questo punto. e aggiungo questo titoletto da L'EQUIPE per sottolineare come i francesi mi disgustino. [i]Cyclisme - Tour de France LA TÊTE HAUTE Après 48 heures de tempête pimentées par les exclusions de Basso, Ullrich et consorts, le Tour débute samedi avec déjà un premier vainqueur : lui-même [/i] :gluglu:

Qualcuno mi sa dire come faccio a leggere il Tour al "microscopio"???

[quote][i]Originariamente inviato da Frank VDB [/i] Per il Tour che parte e che non guarderò, spero che sia Cunego a guastare la festa mafio-franco-americana. Penso che ne abbia le possibilità [/quote] Mah, dopo questa mega epurazione può anche darsi che Damiano riesca a vincere con più facilità una tappa di montagna, oppure che entri nei primi 10-15 in classifica. Difficile stabilirlo ora... Mi auguro solo che in Lampre, dopo i fatti avvenuti tra giovedì e ieri, non commettano l'errore di far pressione su Cunego facendogli aprire forzatamente nuove prospettive in relazione a questo Tour: lo corra con tranquillità e con intelligenza... questo mi aspetto.

chiaramente senza Basso e Ullrich cambia tutto.c'e' un solo corridore vincente allo stato attuale ed e' Valverde che pero' e' ancora un'incognita.altrimenti ci sara' un gran casino in corsa proprio per la mancanza di un vero leader

[quote]Mi auguro solo che in Lampre, dopo i fatti avvenuti tra giovedì e ieri, non commettano l'errore di far pressione su Cunego facendogli aprire forzatamente nuove prospettive in relazione a questo Tour: lo corra con tranquillità e con intelligenza... questo mi aspetto. [/quote] Speriamo vivamente;) fino a questo momento in casa lampre non si sono comportati nei migliori dei modi...per questo sono molto dubbioso sui loro comportamenti!

Bulbarelli in telecronaca l'ha detto, io non ci avevo pensato: essendo stati sospesi dalle squadre, i corridori non potranno chiedere alcun risarcimento alla ASO per l'esclusione... E poi, non sapevo che fosse di Sainz sto codice etico! Ora ci sono i telecronisti che litigano in diretta, ma va beh...

...complimenti alle parole di Alessandra De Stefano, finalmente delle frasi dette senza alcuna ipocrisia...:clap:

vorrei dedicare un pensiero ad uno dei corridori più entusiasmanti di quest'epoca che è stato letteralmente trombato pur essendo esente da colpe. Alexandre Vinokourov probabilmente non avrebbe vinto neanche questo tour. Ma il suo scatto ai Campi Elisi dell'anno scorso, finora è uno dei più bei gesti atletici che abbia mai visto in una gara ciclistica. Nobilitato inoltre da quella maglia di campione kazako. Un condottiero che porta avanti la bandiera della sua nazione. La maglia della T-Mobile non gli si addiceva... Alexandre, forse non avrai più altre occasioni per vincere il tour. Ti hanno impedito di correrlo, ti hanno tolto la bicicletta da sotto il sedere. Saprò aspettarti in altre manifestazioni. Per me rimani, insieme a Bettini, il più spettacolare.

Io voglio fare un applauso (una volta tanto) alla De Stefano, a Cassani ed a Bulbarelli, perchè discutono in diretta tv, sbattendonese della Rai e degli ascolti, dimostrando di amare davvero il ciclismo, al di la degli errori che possano commettere qua e la. Bravi. :clap::clap::clap:

[quote][i]Originariamente inviato da alt-os [/i] Io voglio fare un applauso (una volta tanto) alla De Stefano, a Cassani ed a Bulbarelli, perchè discutono in diretta tv, sbattendonese della Rai e degli ascolti, dimostrando di amare davvero il ciclismo, al di la degli errori che possano commettere qua e la. Bravi. :clap::clap::clap: [/quote] Volevo quotare Pirata ma quoto te. Anche se sono d'accordo al 90% con la De Stefano, al 65% con Bulbarelli e al 50% con Cassani, il punto è proprio questo: vedere un dibattito fra opinioni diverse, in Tv :o :clap:

[img]http://www.cicloweb.it/cicloweb.it.data/Designs/logomicro1.bmp[/img] Tour de France, i favoriti e tutti gli altri - http://www.cicloweb.it/micro015.html

L'intervento della De Stefano me lo sono perso. Potete dirmi cosa ha detto per favore. Grazie.

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [img]http://www.cicloweb.it/cicloweb.it.data/Designs/logomicro1.bmp[/img] Tour de France, i favoriti e tutti gli altri - http://www.cicloweb.it/micro015.html [/quote] Complimenti per il Microscopio. Fatto poi in questi giorni deve esser stato tutt'altro che una passeggiata. :clap:

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [img]http://www.cicloweb.it/cicloweb.it.data/Designs/logomicro1.bmp[/img] Tour de France, i favoriti e tutti gli altri - http://www.cicloweb.it/micro015.html [/quote] Non vedo Hincapie. :D

[quote][i]Originariamente inviato da Viscera [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [img]http://www.cicloweb.it/cicloweb.it.data/Designs/logomicro1.bmp[/img] Tour de France, i favoriti e tutti gli altri - http://www.cicloweb.it/micro015.html [/quote] Non vedo Hincapie. :D [/quote] Lo vedrai in giallo a Parigi :podio:

[quote][i]Originariamente inviato da miky70 [/i] L'intervento della De Stefano me lo sono perso. Potete dirmi cosa ha detto per favore. Grazie. [/quote] Sostanzialmente ha criticato il modo in cui è stao trattato Ivan, facendolo usciure di nascosto da una porta laterale ed impedendogli di rilasciare dichiarazioni e replicare, manco avesse ucciso qualcuno. E poi ha detto che prima ancora dei corridori bisognerebbe intervenire su chi sta a capo di tutto il sistema, medici, direttori sportivi che voltano le spalle, ecc.

un :clap::clap: alla De Stefano

Devo ammettere che non mi sono piaciute le dichiarazioni di Simoni e di Cunego. Cose del tipo "cosa dice adesso Cerato?" o "chi sbaglia deve pagare" mi lascerebbero perplesso a prescindere, ma ancora di più dal momento che Basso attualmente è solo indiziato e non giudicato colpevole.

Si, era molto tempo che non mi trovavo d'accordo con la De Stefano. Non tanto o non solo per quello che ha detto, quanto per lo spirito depresso e malinconico che ha dimostrato, nel senso che non è possibile che il ciclismo subisca questi sputtanamenti regolarmente senza che cambi mai nulla. Non si può ripartire sempre daccapo, facendosi ogni volta coraggio, non si può raccontare uno spettacolo sportivo con impegno se sai che il giorno dopo tutto quello che stai dicendo potrebbe rilevarsi ridicolo. Il ciclismo, non può essere trattato o commentato come se si trattasse degli indici di borsa o della finanziaria, in maniera asettica e piatta, perchè il ciclismo è vita, è emozioni. Per non parlare del fastidio che provoca l'idea che di questo sport si fa la gente comune, sembra quasi che il ciclismo la faccia apposta a farsi deridere da tutti, si sputtana sempre. Questo sport va difeso incondizionatamente, nel senso che bisogna difenderne la bellezza davanti agli ignoranti, però è comprensibilissimo che la De Stefano sia scoraggiata.

cunego non l'ho sentito, ho sentito quelle di Simoni e si è voluto togliere un sassolino dalla scarpa visto che Cerato dopo l'aprica non perse un secondo per criticarlo comunque si è contenuto abbastanza

[quote][i]Originariamente inviato da lolloso [/i] ho sentito quelle di Simoni e si è voluto togliere un sassolino dalla scarpa visto che Cerato dopo l'aprica non perse un secondo per criticarlo comunque si è contenuto abbastanza [/quote] Può essere, ma attorno al ruolo di Basso esiste un dubbio ragionevole che dovrebbe indurre alla cautela. Detto questo, sai benissimo qual è il mio giudizio sulle prestazioni del Vescovo, già da prima dello scandalo, e noto che NESSUN collega ha mai criticato la mancanza di credibilità delle prestazioni e di Basso, e di Ullrich, e di Armstrong, e di Valverde, e di Mancebo etc etc, silenzio totale, anzi proprio a Marco Grassi il buon Gibo dichiarava che Armstrong è un fuoriclasse punto e basta. Mi sta bene il Simoni dell'Aprica, che racconta un fatto credibile, indipendentemente dal possibile fraintendimento. Ma che lui avesse bisogno dell'operazione "Puerto" per esprimere dubbi sulla figura di Basso, perdipiù allo scopo di attaccare terzi (Cerato), perdipiù prima che formalmente Basso sia giudicato colpevole, a me non piace. A volte si ha ragione, altre volte si ha torto, capita a me, capita a tutti, e questa volta Simoni non m'è piaciuto. Cunego ha rilasciato dichiarazioni da duro e puro, che possono essere condivise dallo spettatore di ciclismo piuttosto distratto o occasionale: chi sbaglia paga, perchè umilia gli altrui sacrifici. 1) Forse si rivolgeva ai corridori coinvolti nel loro complesso, ma non poteva non sapere che la posizione di Basso è ancora in via di definizione. 2) Uno "duro e puro" non sarebbe mai andato da Cecchini, preparatore di Ullrich e Basso, perchè significa che A) sei come loro, ammesso che loro "siano", oppure B) sei un ignorante. Ovviamente io spero che la risposta giusta sia la B, anche se non gli farebbe onore (dal punto di vista intellettuale).

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Devo ammettere che non mi sono piaciute le dichiarazioni di Simoni e di Cunego. Cose del tipo "cosa dice adesso Cerato?" o "chi sbaglia deve pagare" mi lascerebbero perplesso a prescindere, ma ancora di più dal momento che Basso attualmente è solo indiziato e non giudicato colpevole. [/quote] beh, è bene ricordare che basso non è stato beccato all'antidoping, ma in un indagine della giustizia ordinaria che riguardava i medici sportivi. viste le affermazioni di simoni e cunego, sarei curioso di andare a vedere da che medici/preparatori etc. sono seguiti e soprattutto a cvhe pratiche ricorrono. :Old:

Dopo un lungo ed estenuante lavoro (ma quanto parla?) sono riuscito a terminare la traduzione dell'intervista fatta da CyclingNews a Pat McQuaid l'altro ieri, e pubblicata oggi pomeriggio al termine della gara all'indirizzo http://www.cyclingnews.com/road/2006/tour06/?id=/riders/2006/interviews/tour_pat_mcquaid06 Ecco il testo tradotto (vale la pena leggerlo...) [quote][b]Cyclingnews:[/b] Qual'è la Sua reazione a quello che sta accadendo al Tour de France, oggi? [b]Pat McQuaid:[/b] Beh, la mia reazione iniziale è stata di tristezza, piu che di shock. Mi rattrista che alcuni dei nostri migliori ciclisti si siano trovati implicati in uno scandalo doping ma, d'altra parte, se venissero eventualmente provati colpevoli, allora il ciclismo è migliore senza di loro. Dobbiamo insistere in uno sport pulito. Non è scioccante, tra l'altro, perchè è qualcosa che sapevamo che stava arrivando. Abbiamo saputo di questo scandalo per svariate settimane, io sono stato a Madrid e ne ho parlato con il ministro spagnolo. Avevamo avuto indicazioni su chi sarebbe stato coinvolto, e ora ne vediamo le conseguenze. Quindi ora è una questione di pulire lo sport. Ci sono state alcune decisioni coraggiose, prese dalla T-Mobile, di escludere i propri corridori e allo stesso modo, ci sono state decisioni coraggiose prese dagli altri team, oggi, di escludere qualsiasi corridore fosse coinvolto nello scandalo. Ciò è stato fatto sulle basi del codice etico dell'UCI ProTour. Nessun corridore è stato licenziato, sono solo stati tutti sospesi fino a quando questo scandalo non sarà finito. [b]CN:[/b] Cosa significa, per il ciclismo? [b]PMcQ:[/b] Dal punto di vista dello sport e dal punto di vista del Tour de France, è un disastro che nomi cosi importanti siano fuori dai giochi. Al momento, ci sono solo delle ipotesi, ma se queste dovessero eventualmente essere confermate, significherebbe perdere definitivamente questi ragazzi. A quel punto, non proverei davvero simpatia nei loro confronti. Chiunque sia coinvolto nel doping, sarà scoperto e allontanato dallo sport. Abbiamo regole piu strette che qualsiasi altro sport, al momento, per quanto riguarda le sanzioni, e se nel ProTour ci fosse qualche corridore provato colpevole, potete dire che la sua carriera è virtualmente terminata. Non saranno semplicemente condannati a 2 anni come dal codice WADA, ma gli verranno inflitti due anni di squalifica addizionali da parte del ProTour. Dovranno fronteggiare una sentenza di 4 anni lontano dallo sport che porterà effettivamente al termine della loro carriera. E' giusto ricordare che nesun altro sport fa quello che facciamo noi. In ogni altro sport si attende che l'atleta venga provato colpevole, prima di sanzionarlo. Ma noi - in accordo con il regolamento UCI ProTour e con il codice etico - possiamo sospendere un ciclista anche se questi viene trovato implicato in uno scandalo, come in questo caso. Rimarrà sospeso fino al termine del processo. Non posso negare che questo avrà effetti sullo sport, ma devo guardare il lato positivo. Deve essere un messaggio a tutti gli altri corridori: non importa quanto siete furbi, vi prenderemo. [b]CN:[/b] Un comunicato UCI chiedeva ai corridori di firmare una dichiarazione di estranetità allo scandalo. Sa se tutti i corridori hanno firmato questa dichiarazione? [b]PMcQ:[/b] No, non lo so. Lo abbiamo chiesto ai team. Solo parte delle squadre ci ha risposto dicendo che i propri corridori lo hanno firmato. Non ho chiesto ai team di tornare da me, era solo un suggerimento, o un'istruzione che abbiamo dati alle squadre. Non abbiamo chiesto loro di rispondere completamente positivamente o negativamente. Ma detto questo, tutti i team hanno aderito al codice etico. Tutti i team che abbiamo incontrato questa mattina alla partenza da Strasburgo, hanno concordato all'unanimità di aderirvi. Teniamo bene a mente, oltre tutto, che non si tratta solo di un problema del ciclismo. Abbiamo avuto questa lista dalle autorità spagnole perchè abbiamo fatto pressione. Pressione da parte dell'UCI e pressione da parte del ministero francese, che volevano la lista prima della partenza del Tour de France. Ci sono persone di altri sports implicate in questo affaire, e anche i loro nomi sono venuti fuori. Non è quindi un problema del solo ciclismo, è un problema dello sport. [b]CN:[/b] Ci può dire quali alti sport sono coinvolti? [b]PMcQ:[/b] Mi hanno parlato di atletica, bascket, tennis e calcio. Verrà comunque fuori, con il tempo. Non è un problema del solo ciclismo. [b]CN:[/b] Ci sono state discussioni su persone all'interno dello sport coinvolte nello scoperchiare tutto questo. L'UCI ha giocato un ruolo in questo? [b]PMcQ:[/b] Si. Siamo stati coinvolti nel consentire alle autorità spagnole di scoprire il dottore ed il suo laboratorio. Siamo stati in corrispondenza con il minister spagnolo durante l'ultimo paio d'anni in quanto percepivamo un problema in Spagna, e abbiamo chiesto il suo supporto in questa indagine. Ci ha volontariamente supportato, e ci ha detto che vi avrebbero lavorato. Piu recentemente, in marzo, gli abbiamo comunicato alcuni dettagli; abbiamo avuto concrete informazioni sul nome del dottore coinvolto, e dettagli sul laboratorio. Abbiamo passato questi dettagli alla WADA, perchè tramite il World Anti-Doping Code, la WADA lavorasse con il governo. Abbiamo quindi chiesto alla WADA di seguire il governo spagnolo in questo. Non sto nemmeno per un momento affermando che abbiamo avviato le indagini. Le indagini erano già in corso quando abbiamo passato le relative informazioni, ma abbiamo fornito alcuni dettagli. In futuro, ancora una volta, se avessi informazioni riguardo a persone coinvolte in pratiche di doping, le forniremo alle autorità competenti, nel caso in cui si tratti di una situazione che non può essere controllata con le normali tecnologie dei controlli anti-doping. Le passeremo avanti, indipendentemente da quanto questo possa ferirci, perchè alla fine, c'è tolleranza zero qui. Guardo all'aspetto del lungo termine di tutto questo. Se nel breve termine avremo dei danni, saranno grossi, ma nel lungo termine sarà stato meglio cosi. [b]CN:[/b] C'è una pena di due anni per i corridori, che si tramuta in una sospensione di 4 anni per i team Pro-Tour. C'è qualche possibilità che vi siano sospensioni piu lunghe per i team manager che vengano trovati coinvolti in doping sistematico all'interno dei team? [b]PMcQ:[/b] Certo, è possibile. Possiamo anche bandirli dallo sport. Abbiamo questo genere di regola, al momento, e se tramite le informazioni che abbiamo, scopriamo che vi è del doping sistematico, potete stare certi che il manager coinvolto non sarà piu presente nel mondo del ciclismo. Ma ancora una volta, devo dire che tutto quello che abbiamo in mano fino ad ora, sono ipotesi. Ognuno è innocente, al momento, fino a quanto un processo non avrà decretato la colpevolezza. Chiaramente, questo deve essere avviato. I corridori che sono stati allontanati dal Tour, sono stati spediti a casa con la presunzione della loro innocenza. Visto che i loro nomi sono risultati implicati, sono stati sospesi. Ma non sono stati licenziati. Continueranno ad essere pagati. Per il momento, si tratta solo di una sospensione. [b]CN:[/b] Alcune persone hanno criticato l'UCI in questo caso, dicendo che non è stata sufficientemente proattiva. Qual'è la vostra risposta? [b]PMcQ:[/b] Beh, dite proattivi. Ho già spiegato del passaggio delle informazioni, a marzo. Questo è stato proattivo. Ora, in relazione agli eventi di questi giorni, non appena è successo sono andato personalmente a Madrid per vedere che cosa si potesse fare, e vedere quali informazioni potessi avere dal ministero e dalle autorità laggiu. Mi è stato detto che c'era un segreto istruttorio, e ho dovuto accettare di attendere fino a quando non fosse stato tolto. Ho cercato di mettere pressione, dicendo che speravo che succedesse prima della partenza del Tour. Man mano che ci avvicinavamo al Tour, e che diveniva evidente che non sarebbe venuto fuori, ho messo nuovamente pressione. Ero in contatto con il ministro, facendogli pressione al fine di ottenere la lista dei nomi. Lo stesso faceva il ministro francese. E alla fine, questo è quello che è successo, le informazioni sono venute fuori. Mentre parte di queste informazioni filtrava ai giornali, in maniera piu accentuata durante l'ultimo weelend, mentre la gente diceva che l'intero file, o una sua gran parte, era in possesso della stampa, ho avuto la brutta sensazione che mentre noi non riuscivamo a metterci le mani sopra, i giornali avevano già tutto quanto. Cosi, una grande pressione è giunta al ministro lunedi e martedi, da molti fronti, inclusa l'UCI. E questo è come la lista è venuta fuori, alla fine. [b]CN:[/b] Il fatto che la stampa avesse le informazioni prima di voi, ha reso il tutto piu difficile? [b]PMcQ:[/b] Assolutamente. Ci siamo trovati in una posizione assurda. Non solo noi, ma anche il ministro. Non avevamo alcuna informazione, mentre la stampa si. Ho saputo che il giudice incaricato delle indagini ha avviato un'indagine interna per scoprire come sia avvenuta questa fuga di notizie. Ma ci ha messo in una posizione molto difficile, perchè non potevamo muoverci finchè non avevamo informazioni ufficiali. E le abbiamo avute alle 10 di ieri sera. [b]CN:[/b] Secondo il codice penale spagnolo in fase di definizione, i corridori possono essere arrestati? [b]PMcQ:[/b] Si, esattamente come in Italia ed in Francia, l'accusa di frode sportiva potrà essere portata ai corridori, e potranno essere arrestati, per questo. E' stata approvata dal governo solo ieri, e non sarà in vigore fino alla fine dell'anno. Non ci saranno aspetti retroattivi in relazione a questi eventi. [b]CN:[/b] Quindi riguarderà solo quei corridori implicati in faccende di doping successive alla sua introduzione formale? [b]PMcQ:[/b] Si. [b]CN:[/b] Vinokourov non è stato nominato durante le indagini, e non era nella lista dei corridori coinvolti. Se il suo team viene escluso dalla partenza, c'è la possibilità che un corridore in questa situazione cambi squadra prima dell'inizio del Tour? [b]PMcQ:[/b] E' un aspetto che dovremmo valutare. Personalmente credo che sarebbe davvero un peccato se non prendesse parte al Tour, perchè è completamente innocente, e non è toccato da alcuna delle ipotesi. Sarebbe un peccato che non fosse al via a causa delle azioni di altri. [b]CN:[/b] Ha detto di aver cooperato con la WADA, in questo frangente, passando loro delle informazioni. Visto quello che è successo oggi, questo rende le vostre relazioni con la WADA piu difficili, o porta ad un avvicinamento delle due organizzazioni? [b]PMcQ:[/b] Credo che si debba rendere chiaro che c'è, c'è sempre stata e spero che sempre ci sarà, un'eccellente collaborazione tra l'UCI e la WADA. In ambito lavorativo, siamo sulla stessa lunghezza d'onda. Abbiamo lavorato in maniera ravvicinata, e sempre lo faremo. Ai vertici, con il sign. Pound, è un'altra storia. E' ina questione di personalità e di politica, e io credo che alcune delle cose che dice siano estremamente nocive per lo sport, e che non corrispondano alla realtà. Ma in termini di lavoro di gruppo, lavoriamo molto da vicino con la WADA. Il nostro legale è nel comitato legale, il nostro dottore siede al comitato medico, quindi siamo strettamente convolti con loro e continueremo cosi. Continueremo a fornire informazioni alla WADA che crediamo aiuterà nella lotta al doping. Continerò a fare cosi. [b]CN:[/b] In termini di futuro prossimo, crede che ci saranno maggiori collaborazioni con governi e forze di polizia? [b]PMcQ:[/b] Ci saranno, ci saranno. Perchè l'UCI e la federazione internazionale non può, di per se, vincere la lotta al doping. C'è bisogno di collaborazione con governi e forze di polizia, perchè la polizia pul andare molto piu in profondità nelle indagini, di quanto non possa fare la federazione internazionale. Questa particolare situazione ne è la prova. Quindi questo continuerà nel futuro, e crescerà e crescerà. Il doping nello sport non è solo responsabilità di chi è coinvolto nello sport. E' responsabilità della società, è responsabilità delle persone che guardano lo sport, che lo sostengono, che lo finanziano. E' responsabilità di tutti, e da questo punto di vista, c'è bisogno che i governi e le autorità partecipino alla lotta contro il doping. Questo continuerà ad essere il caso, e andrà avanti. Vedo le cose migliorare e migliorare, perchè non appena abbiamo delle informazioni, le possiamo passare alle autorità. Loro indagano e noi sappiamo cosa sta succedendo. Questo non può che migliorare la situazione. [b]CN:[/b] Cosa si aspetta dal Tour di quest'anno? [b]PMcQ:[/b] Oggi è un giorno nero nella storia del Tour de France, ma il Tour 2006 comincia domani pomeriggio, indipendentemente dal fatto che diversi favoriti ne siano stati esclusi, e credo che sarà una gara stupenda, sarà una gara sportiva. Il risultato di quello che sta succedendo qui oggi, sarà che il pubblico potrà guardare ogni corridore e sapere che sta correndo onestamente e corretamente. Significa una grande credibilità per il Tour e per lo sport. Credo che ci saranno delle belle battaglie lungo il Tour, perchè ci sono sempre 190 corridori al via, o quanti sono. Si daranno battaglia, giorno dopo giorno, e vivremo momento fantastici. Sarà un bellissimo Tour de France, con un nuovo vincitore e tutto il resto. [b]CN:[/b] Alla fine, se 22 corridori sono stati esclusi come è stato suggerito, potranno essere sostituiti prima della partenza? [b]PMcQ:[/b] No. La AIGCP ha preso la decisione che i corridori esclusi non saranno sostituiti. Non credo che siano 22 corridori, comunque. Penso che alla fine ne vedremo forse una dozzina, in totale.[/quote]

[quote][i]Originariamente inviato da magliarossa [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Devo ammettere che non mi sono piaciute le dichiarazioni di Simoni e di Cunego. Cose del tipo "cosa dice adesso Cerato?" o "chi sbaglia deve pagare" mi lascerebbero perplesso a prescindere, ma ancora di più dal momento che Basso attualmente è solo indiziato e non giudicato colpevole. [/quote] beh, è bene ricordare che basso non è stato beccato all'antidoping, ma in un indagine della giustizia ordinaria che riguardava i medici sportivi. viste le affermazioni di simoni e cunego, sarei curioso di andare a vedere da che medici/preparatori etc. sono seguiti e soprattutto a cvhe pratiche ricorrono. :Old: [/quote] :clap:

ho tra le mani la rivista Bicisport... vorrei trascrivere un pezzo dall'articolo scritto da Enzo Vicennati Sono pronto per provare a vincere il Tour pag.64[i] [/i]:" Vede in me il corridore perfetto con cui lavorare. Toccategli tutto ma non me. Se gli dicono qualcosa di brutto sul mio conto, lo vedi che gli si alza il sopracciglio. Lui ascolta me, io ascolto lui. Per questo adesso non ho la sicurezza di poter vincere il Tour, ma sono sulla strada giusta per provare a farlo"

[quote][i]Originariamente inviato da miky70 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da magliarossa [/i] beh, è bene ricordare che basso non è stato beccato all'antidoping, ma in un indagine della giustizia ordinaria che riguardava i medici sportivi. viste le affermazioni di simoni e cunego, sarei curioso di andare a vedere da che medici/preparatori etc. sono seguiti e soprattutto a cvhe pratiche ricorrono. :Old: [/quote] :clap: [/quote] Gli extraterrestri al Giro sono stati guardacaso Basso e Gutierrez :grr: non certo Cunego. E' evidentissimo che non hanno usato le stesse "pratiche" come le definisci.

[quote][i]Originariamente inviato da alt-os [/i] Dopo un lungo ed estenuante lavoro (ma quanto parla?) sono riuscito a terminare la traduzione dell'intervista fatta da CyclingNews a Pat McQuaid l'altro ieri, e pubblicata oggi pomeriggio al termine della gara all'indirizzo [/quote] Grazie! In particolare trovo significativo questo passaggio: [quote] [b]CN:[/b] In termini di futuro prossimo, crede che ci saranno maggiori collaborazioni con governi e forze di polizia? [b]PMcQ:[/b] Ci saranno, ci saranno. Perchè l'UCI e la federazione internazionale non può, di per se, vincere la lotta al doping. C'è bisogno di collaborazione con governi e forze di polizia, perchè la polizia pul andare molto piu in profondità nelle indagini, di quanto non possa fare la federazione internazionale. [/quote]

[quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] Gli extraterrestri al Giro sono stati guardacaso Basso e Gutierrez :grr: non certo Cunego. E' evidentissimo che non hanno usato le stesse "pratiche" come le definisci. [/quote] Gabri, ti ricordo che ne Basso ne Gutierrez sono stati trovati dopati al Giro (ne al Tour). Ricordati inoltre che c'è una legislazione, in Italia, che prevede la diffamazione...

[quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] Gli extraterrestri al Giro sono stati guardacaso Basso e Gutierrez non certo Cunego. [/quote] Questo per me è evidente (e non credo che extra-terrestre sia diffamatorio). [quote] E' evidentissimo che non hanno usato le stesse "pratiche" come le definisci. [/quote] Attenzione però, supponiamo per un momento che il nostro amato Piccolo Panettiere fosse un furbacchione disinibito, a quale forma di doping ricorrerebbe? Alle trasfusioni? Con l'ematocrito già alto per natura? Ne dubito, rischierebbe pure la pelle. Ma il doping non è solo ematico, senza il testosterone in dosi industriali, e il growth hormon, il nostro "amico" Lèns non sarebbe andato da nessuna parte. Purtroppo nessun corridore è al sicuro da qualsiasi sospetto. Ritengo che gli atleti pesanti siano la cartina di tornasole: le loro prestazioni, specialmente contro il cronometro, li sbugiardano impietosamente. Per i corridori leggeri i margini di manovra sono inferiori: forse possono aumentare la massa muscolare in percentuale inferiore, o forse hanno la sfortuna che nè testosterone nè Gh riescono ad aumentare la capacità polmonare: quella hai, quella ti tieni. Il doping non è un combustibile, la benzina sono gli zuccheri. Il doping agisce sulla cilindrata della camera di scoppio (la massa muscolare) e sul comburente (l'ossigeno). Evidentemente la capacità polmonare è un limite. Ma queste sono solo ipotesi, suggestioni, divagazioni. Resto però convinto che gli atleti leggeri non possono fare ciò che fanno quelli pesanti, ma ciò non significa che non ci provino, e ciò non esclude che pure le loro prestazioni siano alterate, anche se in percentuale inferiore. Perchè Cunego va dal preparatore di Hamilton e Ullrich? Davvero gli altri preparatori atletici sono delle pippe?

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Ritengo che gli atleti pesanti siano la cartina di tornasole: le loro prestazioni, specialmente contro il cronometro, li sbugiardano impietosamente. [/quote] Più peso, più potenza assoluta, più velocità in pianura. FISICAMENTE DEVONO andare più forte (e 12 kg fanno, eccome se fanno).

Beh, in parte, il "momento" è arrivato. Ecco le prime revelazioni sul contenuto del "mitico" dossier. Dicono poco, sopratutto la dove dovrebbero dire di piu, ma si tratta comunque di un sunto di un sunto (38 pagine) del malloppo di 500 pagine prodotto dalla Guardia Civil, consegnato ai team manager ieri mattina. [quote]On Ivan Basso: In a telephone conversation on May 14, 2006, at 21.46, between Ignacio Labarta and Eufemiano Fuentes, Labarta links Basso and José Ignacio Gutierrez to Fuentes, apparently identifying them as his clients. The affirmation of the relationship between Basso and Fuentes leads to the code name "Birillo" and consequently to the number two of the blood samples. On Jan Ullrich: The surname "Jan" appears four times in document 32, where it is linked to a list of code-named products, which are: blood, growth hormone, IGF-I (growth factor) and testosterone. On Ullrich and Basso: The document 65, which features the logo of Biomedisport Canarias SA, a company administrated by Fuentes, contains a list of the "collaborators and participants of the festival in may". This seems to refer to the Giro d'Italia, in which the following riders included in the list took part: Ivan Basso, Marcos Serrano, Michele Scarponi, José Enrique Gutierrez, and Jan Ullrich. The same documents seems to establish the relationship between these five riders and the activities of the group of Fuentes. On Francisco Mancebo: In the search of Ignacio Labarta's home were found documents entitled "Information on Mancebo VO2max test", as well as documents about his annual race program with symbols on drugs and blood transfusions, which point towards a direct relationship between Francisco Mancebo and number 17. [Mancebo has not refuted the allegations, but said that he would end his career - ed.] On Oscar Sevilla: The record 99/06 identifies T-Mobiles Oscar Sevilla, coming to the apartment located 20 Caidos de la Division Azul, in the company of Fuentes and Labarta on May 13. Four bags of refrigerated blood with the tag "5NO SIB 13/05/06" correspond to this visit. Jörg Jaksche and Santiago Botero's involvement are established the same way. On Rudy Pevenage: On May 17, at 23.27, Fuentes received an SMS text message from a Belgian number with the following message: "Friend, when can we talk? Rudicio." On the next day, at 12.20, Fuentes receives a call from the same number. As he's busy, he asks the person to call back later. "This evening," he responds. "Now, there's a time trial." [which was won by Jan Ullrich - ed.] The elements lead to the supposition that the identity of "Rudicio" is T-Mobile's DS Rudy Pevenage, who is also a close personal advisor of Jan Ullrich. [/quote] Traduco e posto...

[quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da miky70 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da magliarossa [/i] beh, è bene ricordare che basso non è stato beccato all'antidoping, ma in un indagine della giustizia ordinaria che riguardava i medici sportivi. viste le affermazioni di simoni e cunego, sarei curioso di andare a vedere da che medici/preparatori etc. sono seguiti e soprattutto a cvhe pratiche ricorrono. :Old: [/quote] :clap: [/quote] Gli extraterrestri al Giro sono stati guardacaso Basso e Gutierrez :grr: non certo Cunego. E' evidentissimo che non hanno usato le stesse "pratiche" come le definisci. [/quote] in base a questo presupposto tutti i dopati dovrebbero essere allo stesso livello di prestazioni, cosa che francamente mi sembra abbastanza inverosimile. a parte questo, io dico solo che un corridore farebbe meglio a pensarci bene prima di lanciare accuse contro colleghi, a meno che non abbia una carriera e una preparazione assolutamente trasparenti. io non so come si prepara cunego (e francamente mi interessa anche abbastanza poco); da quanto ho intuito da altri interventi frequenterebbe anche lui personaggi chiacchierati; era davvero così opportuno il suo intervento???

[quote][i]Originariamente inviato da Ivan il terribile [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Ritengo che gli atleti pesanti siano la cartina di tornasole: le loro prestazioni, specialmente contro il cronometro, li sbugiardano impietosamente. [/quote] Più peso, più potenza assoluta, più velocità in pianura. FISICAMENTE DEVONO andare più forte (e 12 kg fanno, eccome se fanno). [/quote] Luigi, so che non ha molta importanza, ma sai che mi stai stancando? Io non credo proprio che Armstrong pesasse molto più di Hinault o Merckx, certo non 12kg, quella è la distanza da Cunego. Penso che non hai capito minimamente il senso del mio discorso, e penso anche che quando leggi i miei post sei tremendamente prevenuto. Cambia atteggiamento per cortesia, se invece devo smettere di leggere i tuoi post, basta che lo dici e lo farò, lo faccio già con altri, esattamente come altri non leggono i miei di post.

Ecco la traduzione... [quote][b]Su Ivan Basso:[/b] In una conversazione telefonica del 14 maggio 2006, alle 21:46, tra Ignacio Labarta e Eufemiano Fuentes, Labarta collega Basso e José Ignacio Gutierrez a Fuentes, apparentemente indicandoli come suoi clienti. L'affermazione della relazione tra Basso e Fuentes conduce al nome in codice "Birillo" e conseguentemente al nome di due delle sacche di sangue. [b]Su Jan Ullrich:[/b] Il soprannome "Jan" appare 4 volte nel documento 32, dove è collegato ad una lista di nomi in codice di prodotti, che sono: sangue, ormone della crescita, IGF-I (fattore di crescita) e testosterone. [b]Su Ullrich and Basso:[/b] Il documento 65, che riporta il logo della Biomedisport Canarias SA, una compagnia amministrata da Fuentes, contiene la lista di "collaboratori e partecipanti al festival di maggio". Questo sembra riferirsi al Giro d'Italia, nel quale i seguenti corridori inclusi nella lista hanno preso parte: Ivan Basso, Marcos Serrano, Michele Scarponi, José Enrique Gutierrez, e Jan Ullrich. Lo stesso documento sembra stabilire una relazione tra questi 5 corridori e le attività del gruppo di Fuentes. [b]Su Francisco Mancebo:[/b] Nella perquisizione della casa di Ignacio Labarta, sono stati trovati documenti intitolati "Informazioni sul test VO2max su Mancebo", come documenti riguardanti il suo programma annuale di gare, con simboli di droghe e trasfusioni sanguigne, il che porta ad una relazione diretta tra Francisco Mancebo ed il numero 17. [Mancebo non ha respinto le accuse, ma ha affermato che sarebbe stata la fine della propria carriera - ed.] [b]Su Oscar Sevilla:[/b] La registrazione 99/06 identifica il corridore della T-Mobiles Oscar Sevilla, che arriva all'appartamento in affitto 20 Caidos de la Division Azul, in compagnia di Fuentes e Labarta, il 13 maggio. Quattro sacche di sangue congelato con etichetta "5NO SIB 13/05/06" corrispondono a quella visita. Il coinvolgimento di Jörg Jaksche e Santiago Botero è stato stabilito allo stesso modo. [b]Su Rudy Pevenage:[/b] Il 17 maggio, alle 23:27, Fuentes riceve un SMS da un numero belga con il seguente messaggio: "Amico, quando possiamo parlare? Rudicio." Il giorno successivo, alle 12:20, Fuentes riceve una chiamata dallo stesso numero. Siccome è occupato, chiede alla persona di richiamarlo successivamente. "Questo pomeriggio," risponde. "Ora, c'è una cronometro." [che poi sarà vinta da Jan Ullrich - ed.] Gli elementi portano alla supposizione che l'identità di "Rudicio" sia il DS della T-Mobile Rudy Pevenage, che è poi parte dell'entourage di Jan Ullrich.[/quote]

riposto qui l'opinione che ho espresso su altro thread: secondo me, anche senza arrampicarsi sugli specchi, si può ipotizzare una spiegazione attendibile del coinvolgimento di Basso, e anche di Ullrich, nella vicenda spagnola senza che costoro siano davvero colpevoli. Il ragionamento che io faccio è il seguente: Fuentes e i suoi collaboratori sono chiaramente persone che agiscono al di fuori della legalità; e lo fanno, ovviamente, per guadagnare tanti soldi, non certo per filantropia o per conquistare meriti scientifici. Quindi, per fare affari, hanno bisogno di costruirsi, in un certo ambiente, la reputazione di persone abili, capaci e "affidabili". Ora, se costoro risultano essere i "preparatori" di personaggi come Beloki, ormai finito da tempo, o Sevilla, eterna promessa mai concretizzata, oltre che di tipi vincenti sì, come Heras e Hamilton, ma che poi sono stati beccati, non risulta allettante per nessuno spendere soldi e rischiare la salute per ottenere tali risultati. Se invece si diffonde, ovviamente in maniera sotterranea in un certo sottobosco, la voce che anche i due più forti corridori da corse a tappe, Basso e Ullrich, si "servono" da quella premiata ditta, e senza mai essere pescati dai controlli, gli affari si possono aumentare. Così si potrebbe spiegare che, con qualche artificio, questi nomi siano stati inseriti nelle liste "segrete" degli assistiti, ad uso e consumo di quegli sprovveduti che, visitando i laboratori Fuentes prima di concludere un lucroso contratto, si sentono dire, in un orecchio "noi seguiamo anche Basso e Ullrich, eccoli qui con i loro nomi in codice, ma voi non ditelo a nessuno". Senza neppure rischio di smentite, perché nessun possibile cliente di spacciatori di doping andrebbe a chiedere ad un personaggio famoso se lui ne sa qualcosa, sapendo già che negherebbe in ogni caso. Può sembrare un discorso da tifoso di Ivan Basso. Non è così: al tempo della tappa dell'Aprica, ad esempio, io ero stato molto più critico verso Basso che con Simoni. Però, pe rquello che conosco Basso, mi sembra difficile che abbia fatto tutto di nascosto da Rijs. E se Rjis non è coinvolto, e neppure risulta coinvolto qualche altro CSC, l'ipotesi che ho fatto sopra non mi sembra avventata. :pss:

[quote][i]Originariamente inviato da maglianera [/i] riposto qui l'opinione che ho espresso su altro thread: secondo me, anche senza arrampicarsi sugli specchi, si può ipotizzare una spiegazione attendibile del coinvolgimento di Basso, e anche di Ullrich, nella vicenda spagnola senza che costoro siano davvero colpevoli. Il ragionamento che io faccio è il seguente: Fuentes e i suoi collaboratori sono chiaramente persone che agiscono al di fuori della legalità; e lo fanno, ovviamente, per guadagnare tanti soldi, non certo per filantropia o per conquistare meriti scientifici. Quindi, per fare affari, hanno bisogno di costruirsi, in un certo ambiente, la reputazione di persone abili, capaci e "affidabili". Ora, se costoro risultano essere i "preparatori" di personaggi come Beloki, ormai finito da tempo, o Sevilla, eterna promessa mai concretizzata, oltre che di tipi vincenti sì, come Heras e Hamilton, ma che poi sono stati beccati, non risulta allettante per nessuno spendere soldi e rischiare la salute per ottenere tali risultati. Se invece si diffonde, ovviamente in maniera sotterranea in un certo sottobosco, la voce che anche i due più forti corridori da corse a tappe, Basso e Ullrich, si "servono" da quella premiata ditta, e senza mai essere pescati dai controlli, gli affari si possono aumentare. Così si potrebbe spiegare che, con qualche artificio, questi nomi siano stati inseriti nelle liste "segrete" degli assistiti, ad uso e consumo di quegli sprovveduti che, visitando i laboratori Fuentes prima di concludere un lucroso contratto, si sentono dire, in un orecchio "noi seguiamo anche Basso e Ullrich, eccoli qui con i loro nomi in codice, ma voi non ditelo a nessuno". Senza neppure rischio di smentite, perché nessun possibile cliente di spacciatori di doping andrebbe a chiedere ad un personaggio famoso se lui ne sa qualcosa, sapendo già che negherebbe in ogni caso. Può sembrare un discorso da tifoso di Ivan Basso. Non è così: al tempo della tappa dell'Aprica, ad esempio, io ero stato molto più critico verso Basso che con Simoni. Però, pe rquello che conosco Basso, mi sembra difficile che abbia fatto tutto di nascosto da Rijs. E se Rjis non è coinvolto, e neppure risulta coinvolto qualche altro CSC, l'ipotesi che ho fatto sopra non mi sembra avventata. :pss: [/quote] stando a quanto riportato sopra, questa ipotesi mi sembra abbastanza verosimile per basso, per ullrich meno visto anche il coinvolgimento di pevenage. in effetti il fatto che il nome di basso sia riportato e basta, senza specificare attraverso quali canali venivano tenuti i contatti, è abbastanza singolare. persino eugenio capodacqua su sportpro, non proprio un "innocentista" quando si parla di queste faccende, sembra possibilista in merito.

L'ipotesi offerta da Magliarossa è affascinante e verosimile, ma mi lascia perplesso. Effettivamente dalla documentazione leggibile su CyclingNews (poca, naturalmente) i nomi di Ullrich e Basso ne risultano toccati di striscio. Mi veniva riportato poco fa, che Bulbarelli in telecronaca ha detto di una telefonata tra Fuentes e Labarta, che diceva "Oggi Birillo è arrivato 5°". Si può supporre sia la telefonata riportata da CyclingNews, ma il 14 maggio, Basso è arrivato 1° ( Maielletta ), e quindi resto un po perplesso. Per il resto, si parla di "collegamenti", ma anche da quanto raccolto da CN, non si evince niente di realmente compromettente, almeno per Basso e Ullrich. Per gli altri invece, si mette molto peggio... le intercettazioni ambientali non sbagliano facilmente... Anche per Pevenage, mi sembra tutto un po troppo "fumoso", anche se sufficiente per portare la T-Mobile a "coprirsi le spalle". La cosa che, comunque, mi ha lasciato stupito sin dal primo momento, è il fatto che Basso sarebbe l'unico corridore CSC a ricorrere al medico spagnolo, quando la CSC ha un team che cura TUTTO nei minimi dettagli. Certo, potrebbe essere un'azione isolata di Basso, ma possibile che Riis, che tiene tutto cosi sotto controllo, non abbia avuto neppure il sospetto di qualcosa? Non avrebbe forse fermato Ivan per tempo? Non so... mi pare tutto cosi strano...

Ma Ignacio Labarta chi è? E la prova del 9, il cosiddetto "amico di birillo", è stato identificato?

Ho letto che il codice etico è stato scritto da Saiz. Perchè continuare a rispettarlo oggi?! Le società potevano passare la patata bollente alla ASO e costringerla a prendere provvedimenti, così che, come ha detto il Bulba oggi, una volta scagionati, i corridori avrebbero potuto pretendere indennizzi enormi. Io avrei preteso maggiori prove a carico dei corridori non appartenenti a squadre spagnole, proprio per possibile diffamazione, entro la fine del Tour e avrei fatto partire Basso, Ullrich e Mancebo + i 4 Astana. Se gli spagnoli avessero potuto comprovare la veridicità dei primi documenti entro la fine del Tour, gli indagati andavano a casa squalificati, altrimenti avrebbero dovuto accettare il risultato della corsa. Lo so che non sarete d'accordo con me, anzi rimarrete sciokkati da questo post.

[quote][i]Originariamente inviato da alt-os [/i] La cosa che, comunque, mi ha lasciato stupito sin dal primo momento, è il fatto che Basso sarebbe l'unico corridore CSC a ricorrere al medico spagnolo, quando la CSC ha un team che cura TUTTO nei minimi dettagli. Certo, potrebbe essere un'azione isolata di Basso, ma possibile che Riis, che tiene tutto cosi sotto controllo, non abbia avuto neppure il sospetto di qualcosa? Non avrebbe forse fermato Ivan per tempo? Non so... mi pare tutto cosi strano... [/quote] oggettivamente quest'anno TUTTA la CSC va molto forte. basso dimostrava una grande fiducia in riis. o basso teneva i contatti con fuentes per tutti (ipotesi peggiore, che mi lascia molto perplesso... perchè non lasciare un compito simile a un vandevelde di turno), oppure basso ha voluto cercare appoggi esterni in modo autonomo da "padron riis" mentre i suoi compagni facevano una preparazione eccellente (cosa che mi sembra strana visto anche il carattere di ivan) oppure è una montatura di fuentes. ma poi basso è mai andato in spagna quest'inverno? ed eventualmente chi ci andava per conto suo? dove ha fatto le emotrasfusioni? chi è che girava mezza europa con le sue sacche si sangue? mi sembrano domande legittime che aspettano una risposta. vedremo.

Se non sbaglio... e mi sa purtroppo che non sbaglio, Lombardi abita a Madrid. Questo potrebbe essere un dato importante, visto che si allena molto con Ivan. Non so però se Ivan è mai stato a casa di Lombardi.

Oh, ma lo fanno apposta? :pomodoro: UN TOUR ANOMALO Al via, dopo 7 successi consecutivi, mancherà Lance Armstrong. .. ma non solo. Dopo le pesanti esclusioni dei ciclisti indagati nella vicenda "Operacion Puerto", il Tour di quest'anno partirà senza big. Cliccando sul simbolo Live a partire dalle 13:00 potrete seguire la diretta del Prologo! Sarà un Tour anomalo quello che partirà oggi da Strasburgo. Al via non ci sarà il detentore del titolo, ma cosa più pesante è che mancheranno gran parte dei corridori favoriti per la vittoria finale. Ullrich, Basso, Mancebo e gli altri corridori coinvolti nell'inchiesta spagnola sul doping sono stati sospesi dalle proprie squadre e per questo non prenderanno parte alla Grand Boucle. Un Tour dal sapore amaro [b]Fabian Cancellara, David Millar, Yaroslv Popovyck... chissà se uno tra questi ciclisti potrà vestire la maglia amarillo dell'edizione 2006? [/b] Fatto sta che la corsa più prestigiosa della stagione partirà: con o senza grandi campioni il Tour aprirà i battenti quest'oggi con un tracciato di 7 km tra le vie di Strasburgo. L'appuntamento è fissato per le ore 13:00! sportitalia.com

Ivan...non ti curar di loro ma guarda e passa...

A proposito di scommesse...Come la mettiamo con questa faccenda? Se ne parlò anche nel 99 per l'esclusione di Pantani al Giro. Che ne pensate? Chissà poi cosa ne penserà Morris, vorrei saperlo se non è già in vacanza.

Domani tifo [b]Ruben LOBATO [/b]anche se il Tour l´ha gia´ vinto Yaroslav POPOVYCH ..

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Ma Ignacio Labarta chi è?[/quote] Staff della Comunidad Valenciana, ex Kelme. Rispondo a getto, non ne sono sicuro al 100%, ma al 99% sì.

José Ignacio Labarta DS aggiunto del gruppo Comunidad Valenciana. Arrestato nell'ambito della "Operacion Puerto" insieme a Fuentes. Attualmente in libertà vigilata. Si è dimesso dalla sua funzione, al fine di "allontanare i sospetti dalla squadra", pur continuando a proclamarsi innocente.

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Ma Ignacio Labarta chi è?[/quote] Staff della Comunidad Valenciana, ex Kelme. Rispondo a getto, non ne sono sicuro al 100%, ma al 99% sì. [/quote] Quindi, almeno in questo caso, non è credibile che Fuentes e Merino, o come cavolo si chiamano, tirassero in ballo Ullrich e Basso a scopo "promozionale", come vanteria per attirare nuovi clienti o per conservare quelli titubanti: la Valenciana, ex Kelme, costituiva con la Liberty Seguros lo zoccolo duro della clientela!

mi sapete dire qualche notiazia su martinez trinidad alberto della agritubel; di landaluze della euskaltel, e gerrens grazie

[quote][i]Originariamente inviato da miky70 [/i] Se non sbaglio... e mi sa purtroppo che non sbaglio, Lombardi abita a Madrid. Questo potrebbe essere un dato importante, visto che si allena molto con Ivan. Non so però se Ivan è mai stato a casa di Lombardi. [/quote] lombardi risulta completamente estraneo alla vicenda (lo scrive capodacqua oggi su repubblica).

[quote][i]Originariamente inviato da magliarossa [/i] [quote][i]Originariamente inviato da miky70 [/i] Se non sbaglio... e mi sa purtroppo che non sbaglio, Lombardi abita a Madrid. Questo potrebbe essere un dato importante, visto che si allena molto con Ivan. Non so però se Ivan è mai stato a casa di Lombardi. [/quote] lombardi risulta completamente estraneo alla vicenda (lo scrive capodacqua oggi su repubblica). [/quote] Ma allora chi è l'amico di Birillo?

Ma si può sapere dove avete letto dell'"amico di birillo"? Io non riesco a trovare nulla...

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da magliarossa [/i] [quote][i]Originariamente inviato da miky70 [/i] Se non sbaglio... e mi sa purtroppo che non sbaglio, Lombardi abita a Madrid. Questo potrebbe essere un dato importante, visto che si allena molto con Ivan. Non so però se Ivan è mai stato a casa di Lombardi. [/quote] lombardi risulta completamente estraneo alla vicenda (lo scrive capodacqua oggi su repubblica). [/quote] Ma allora chi è l'amico di Birillo? [/quote] ...e soprattutto, chi è Birillo?...

[quote][i]Originariamente inviato da alt-os [/i] Ma si può sapere dove avete letto dell'"amico di birillo"? Io non riesco a trovare nulla... [/quote] Cito dall'altro thread su questa vicenda un post di Gibo che riportava da tuttobiciweb.com 26/06/2006 Spagna: dai documenti di El Pais spunta l'identikit di Ullrich Polemiche o no, continuano a trapelare in Spagna notizie riguardanti gli sviluppi della Operación Puerto. Il quotidiano El Pais pubblica stamane nuove rivelazioni e si impegna nella ricostruzione di un identikit di un atleta. Ma andiamo con ordine. Quando fu arrestato il 23 maggio insieme al dottor Eufemiano Fuentes e a Manolo Saiz, l’ematologo José Luis Merino Batres aveva con sè una cartella nella quale è stata trovata una lista singolare che recitava: 1 - Hijo Rudicio. 2 - Birillo. 4 - Nicolas. 5 - Sevillano. 6 - Sancti Petri. 12 - Guti. 13 - Serrano (alcalde). 14 - RH. 16 - Vicioso. 17 - Porras. 19 - Oso. 20 - Bella (Jorg). 24 - Clasicómano (Luigi). 25 - Amigo de Birillo. 26-Huerta. 32 - Zapatero. 33 - Clasicómano. Gli agenti della Guardia Civil hanno presto capito che i numeri servivano per legare ad ogni nome le sacche di sangue sequestrate nel laboratorio madrileno di Fuentes, mentre i nomi erano coperture per atleti di alto livello. Ma a chi corrispondevano? Gli agenti hanno cominciato a lavorare soprattutto attorno al primo nome - il figlio di Rudicio - giungendo alla conclujsione che si tratti di un corridore tedesco e che Rudicio nasconda il nome di Rudy Pevenage. E chi è il figlio sportivo di Pevenage, se non Jan Ullrich? Sempre secondo El Pais, le autorità avrebbero trovato neegli schedari di Fuentes conferme a questa loro ipotesi. Per esempio, in un file che riportava dati del 26 giugno 2004, nel livello 1 del frigorifero comparivano tre sacche caratterizzate dal nome JAN. Con il passare del tempo, però, Fuentes e soci hanno allentato la guardia su nomi e numeri, perferendpo affidarsi solo a questi ultimi. E secondo gli schedari, il numero 1, quello di Ullrich, avrebbe ricevuto quattro sacche di sangue a settembre del 2005, una a dicembre, una a febbraio del 2006. Ed un’ultima sacca, il numnero 1 l’avrebbe ricevuta il 1° maggio, vale a dire solo cinque giorni prima della partenza del Giro d’Italia, mentre le prestazioni seguenti erano previste venti e dieci giorni prima della partenza del Tour. Fonte "Tuttobici Web"

Oggi sulla Gazzetta è riportata l'identificazione dei nomi in codice con i nomi veri (ma solo di alcuni): 1. Ullrich 2. Basso 4. Botero 5. Sevilla 12. Ignacio Gutierrez 13. Serrano 16. Vicioso 17. Mancebo 19. Zaballa 20. Jaksche

Se non si trova nessun amico collegato a Basso, potrebbe significare che Birillo non è Basso! (magari fosse così facile)

[quote][i]Originariamente inviato da miky70 [/i] Se non si trova nessun amico collegato a Basso, potrebbe significare che Birillo non è Basso! (magari fosse così facile) [/quote] E' quello che non torna nemmeno a me da quando pare sia stato appurato che Amigo di Birillo non è Lombardi...

ma perchè non parlate della questione sull'altro topic e qui ci limitiamo a "seguire" il tour?...un tour che paradossalmente sarà molto piu avvincente e appassionante da seguire.... p.s. daje falco!!!!

Sono d'accordo con MDL... cerchiamo di concentrare le due discussioni in una sola... Scindiamo lo scandalo doping, l'operazione puerto e le sospensioni, dal Tour che si sta correndo. Oltretutto "Protagonisti al Tour" ormai dovrebbe essere banalmente abbandonato, perchè il Tour è cominciato, e c'è un thread specifico per la discussione relativa alla gara...

Ragazzi la delusione resta per Basso, ma viste le tante (troppe defezioni) e visto che Popovich non sembra decollare, secondo voi un italiano non dovrebbe quantomeno andare sul podio? Cioè se non ci va senza cinque favoriti, quando ci dovrà andare?

Dopo l'uscita di scena di Valverde i favoriti per la vittoria finale rimangono ancora una volta di più i Discovery (ma guarda che coincidenza...). L'unico che potrebbe - potenzialmente - impensierirli è Damiano Cunego. Il problema è che ha preparato il Tour con il solo scopo di fare bene qualche tappa. Ma chissà... chissà che l'essere arrivato in Francia senza stress e senza riflettori sulla testa non gli permetta di modificare gli obiettivi senza esaurirsi mentalmente e possa così fare un bel piazzamento. Simoni potrebbe essere un altro brutto cliente, ma non so quanto sia motivato... In generale dopo la decimazione abbiamo un parco-partecipanti che mediamente è più elevato che al Giro ma che se si prende solo i top-racers è assolutamente in linea con la corsa rosa. Parlo almeno per la classifica generale. Il Tour continua ad essere superiore per quanto riguarda il gruppo degli sprinter.

per quanto riguarda gli sprinter il Tour come da tradizione offre loro tutta la prima settimana piu metà della seconda quindi è normale che ci facciano un pensierino, per quanto riguarda la classifica generale non vedo dove sia la superiorità dei corridori che sono al Tour se parli di Landis o di Evans come grandi campioni lasciamo perdere

[quote][i]Originariamente inviato da Frank VDB [/i] Dopo l'uscita di scena di Valverde i favoriti per la vittoria finale rimangono ancora una volta di più i Discovery (ma guarda che coincidenza...). [/quote] Beh ma tra i discovery c'è pure Savoldelli, no? :)

[quote][i]Originariamente inviato da riddler [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Frank VDB [/i] Dopo l'uscita di scena di Valverde i favoriti per la vittoria finale rimangono ancora una volta di più i Discovery (ma guarda che coincidenza...). [/quote] Beh ma tra i discovery c'è pure Savoldelli, no? :) [/quote] Non è che abbia mai avuto molta stima sportiva per l'atleta Savoldelli, vincitore di due giri per quasi caso, con l'ematocrito al limite la mattina di Campiglio 99, con la lingua sempre pronta che lo fa sembrare un corridore di grande intelligenza, ma che però non ha mai fatto vedere nulla di esaltante. Da quando poi corre con gli esploratori e Lance Armstrong lo ha incensato ripetutamente, le sue quotazioni per me sono in forte ribasso. Per ora spero in Cunego.

Sarà che a me Savoldelli piace più di Simoni e Cunego messi assieme quindi io preferirei un buon oiazzamento del Discovery. Ha evidenti limiti in salite dure ma in questo Tour non ce ne sono tantissime e ci sono delle crono molto impegnative dove il limite di Cunego è tuttora imbarazzante.

Se il Falco sarà il migliore in classifica alla fine di questo Tour tra i Discovery, avrà finalmente l'occasione di migliorare il livello economico del suo contratto. Fino allo scorso anno Lance quasi non lo conosceva e ora tutta la squadra si trova a dover sperare in lui. Per uno che, come ho letto su BS, è attaccatissimo hai soldi, è un'occasione troppo ghiotta per farsela scappare. Sempre che Mr Hincapie sia d'accordo.

chi sarà adesso il capitano della squadra di valverde?

boh,credo che Pereiro sia piu' forte di Karpets ma il russo e' piu' affidabile

sugli italiani provo a spararla grossa:il migliore sara' Mazzoleni che entrera' nei primi 5.ha l'handicap della cronometro ma non e' che gli altri contro il tempo siano dei fenomeni,quelli che facevano la differenza come Armstrong,Basso e Ullrich non ci sono

....ehm, ionon voglio spararla troppo grossa, ma se Savo dovesse aver superato i problemi fisici del Giro d'italia con quella fastidiosa allergia e tornasse ad avere la forma del 2005, credo che possa essere addirittura uno dei favoriti per la vittoria finale...e sinceramente non mi dispiacerebbe per niente...ANZI!!!!!!

A questo punto direi che è stravolto ogni pronostico di vittoria finale: potrebbe farcela Hincapie o popovich, o forse Evans, o Landis e perchè no....leipheimer. Nonostante i 100 km di crono da fare penso che i giochi sono aperti per tutti, compreso qualche scalatore che abbia un pò di coraggio. Non ci sarà una squadra in grado di controllare la corsa sempre .....forse solo la discovery!!

ora che è uscito di scena anche valverde mi spiace tanto x lui :( x me il tour se lo giocano Leipheimer e Evans...cn percentuali + bassi x Landis i 4 discovery e Menchov....da valutare le condizione di corridori come Kloden Rasmussen i nosti tipo Cunego Simoni oppure Rujano Sastre ecc....che se stanno bene possono fare molto bene mentre penso che corridori come Moreau come Garzelli, Caucchioili, Mazzoleni ci sia al massimo un piazzamento nei 10...

E la CSC!!! Superato il momento critico, potrebbero avere molte chance sia Voigt che Sastre.

[quote][i]Originariamente inviato da miky70 [/i] E la CSC!!! Superato il momento critico, potrebbero avere molte chance sia Voigt che Sastre. [/quote] Voigt? Come no... Vabbene che le salite del Tour sono pedalabili ma mica fino a questo punto! :)

[quote][i]Originariamente inviato da miky70 [/i] E la CSC!!! Superato il momento critico, potrebbero avere molte chance sia Voigt che Sastre. [/quote] sinceramente x la classifica non credo ma per qualche tappa sicuramente!!!! OT: approfitto per fare gli auguri a tuo figlio che (se non sbaglio) dovrebbe compiere i 6 anni a giorni giusto??? AUGURONI

Per me fino a oggi è stato uno squallore e sarà così fino a domenica. Crono lunghe e niente (diciamo poche va!) montagne. Spero ci siano Italiani protagonisti. Spero di vedere qualche tappa spettacolare. Nomi è meglio non farne visto che di punto in bianco arrivano cataclismi. Non è proprio un bel momento comunque!

[quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] [quote][i]Originariamente inviato da miky70 [/i] E la CSC!!! Superato il momento critico, potrebbero avere molte chance sia Voigt che Sastre. [/quote] sinceramente x la classifica non credo ma per qualche tappa sicuramente!!!! OT: approfitto per fare gli auguri a tuo figlio che (se non sbaglio) dovrebbe compiere i 6 anni a giorni giusto??? AUGURONI [/quote] Grazie, che carino! Sì esatto sono impegnata nella preparazione della festa. 25 bimbi scalmanati, non avete idea cosa sono. Adesso dovrei inserire una faccina terrorizzata, ma non c'è.

te la metto io [img]http://www.simonerossi.it/faccine/spaventato.gif[/img] [img]http://www.simonerossi.it/faccine/spaventato.gif[/img] [img]http://www.simonerossi.it/faccine/spaventato.gif[/img] [img]http://www.simonerossi.it/faccine/spaventato.gif[/img] ;) cmq sia auguroni....

Io penso che nella CSC il capitano possa essere SCHLECK (puo arrivare fra i primi 3!? )

ragazzi va bene voigt e schleck...xò c'è un corridore che è al di sopra di questi e se sta in forma può arrivare nei primi 5 posti...quel corridore è Carlos Sastre uno che al giro d'italia come si metteva in testa a tirare scremava il gruppo e rimanevano giusto 5 o 6 cn lui....tutto sta nella condizione che ha..

[quote][i]Originariamente inviato da GiboSimoni [/i] ragazzi va bene voigt e schleck...xò c'è un corridore che è al di sopra di questi e se sta in forma può arrivare nei primi 5 posti...quel corridore è Carlos Sastre uno che al giro d'italia come si metteva in testa a tirare scremava il gruppo e rimanevano giusto 5 o 6 cn lui....tutto sta nella condizione che ha.. [/quote] Appunto ... gregario al Giro, presumibilmente capitano alla Vuelta, quanto può avere investito sul Tour?

bulbarelli oggi sosteneva che savoldelli non ha alcuna chanche perchè ha già corso il giro ad alti livelli... ragazzi attenzione perchè dopo un'uscita così savoldelli diventa quasi il favorito numero 1 eh! :D a parte scherzi, e visto che su savoldelli la penso esattamente come frank VDB, io tra gli italiani vedo bene caucchioli che al campionato italiano mi è sembrato davvero andare forte, mentre mazzoleni temo che dovrà lavorare per kloden e/o honchar, simoni al tour ha sempre fatto pena e cunego è al primo tour e non so fino a dove potrà arrivare (i molti chilometri a cronometro lo penalizzano).

Occhio a Gibo, lui al tour ha sempre sofferto le tappa pianeggianti corse a medie altissime (quest'anno si va più piano). Se dovesse uscire dalla prima crono senza un distacco enorme allora potrebbe anche provatre a dire la sua nella terza settimana...

a proposito,di gilberto Simoni, questa era sulle news del suo sito: Sono qui in Francia, ragazzi! Ormai la corsa è partita, stiamo già pedalando duro, il caldo si fa sentire. In pieno Tour, insomma, anche se il giorno prima della partenza il clima era davvero strano, surreale. Preferisco non dire altro, su tutta la vicenda che conoscete tutti, io penso solo a fare bene. Nonostante tutte queste assenze tra i favoriti, io non cambio la mia tattica: sono partito per correre al servizio dei miei compagni e togliermi qualche bella soddisfazione, magari all'Alpe d'Huez, ma non certo per fare classifica, anche se sarete in tanti a pensare e sperare nel colpaccio ora che tutti mi mettono tra i favoriti assieme a molti altri di quelli in gara. Non aspettatevi troppo però: io darò il meglio giorno per giorno, poi si vedrà!

Gibo purtroppo in classifika nn combinerà granchè purtroppo xkè nn si è preparato x vincerlo il tour poi purtroppo prima delle tappe di montagne c'è la crono di sabato....:( secondo me si satccheà le prime tappe di montagne per prendere tanti minuti e andare in fuga all'alpe D'huez spero che mi smentisca e faccia un grande tour...xò se deve puntare a un piazzamento tipo un 8 o un 10 o un 12 posto...a questo punto e meglio staccarsi...e puntare a una tappa...

[quote][i]Originariamente inviato da magliarossa [/i] cunego è al primo tour e non so fino a dove potrà arrivare (i molti chilometri a cronometro lo penalizzano). [/quote] Guarda, penso che qui siamo tutti concordi nell'affermare che Cunego per diventare il campione che tutti auspichiamo deve maturare psicologicamente. Anche al Giro la sua crisi è stata più di testa che di gambe: se avesse ceduto il fisico col cavolo che faceva quarto alla fine e le buone prove delle ultime due tappe. Ora, Cunego è andato al Tour senza i favori del pronostico, senza i flash sparati in faccia, senza i titoloni e senza ambizioni personali. E' andato per fare esperienza e per fare qualche bella tappa. Ha quindi la testa libera. Chissà che in queste condizioni non si trovi sempre davanti in montagna senza avere nulla da perdere... si ci sono le crono ma anche lì subirà meno la pressione del deficit, mancando Basso e Ullrich. Insomma io in questo Cunego ci credo, anche perchè gli avversari sono tutti alla sua portata. Anche Pantani nel '98 andò al Tour senza ambizioni altissime, aveva vinto il Giro e si preparò non in maniera maniacale. Sappiamo tutti come è andata, complice la storica cotta di Ullrich a Les Deux Alpes. Non voglio fare analogie impegnative ma tutto mi fa sperare e pensare in un buon Cunego.

Io ripeto quanto già detto,.......con questo percorso e con gli attuali corridori in corsa, il TOUR è terra di conquista per chiunque......ovviamente per ogni discreto corridore in condizione che vada assai bene a crono e si difenda in salita. Non mi stupirei neanche se fosse un tour deciso da una fuga bidone!!!!! ......ci sono almeno 15 pretendenti e tolti 4/5 forse un pò superiori......il podio è aperto a tutti!!!!

Spero che la Lampre non si faccia riconoscere anche al Tour, diventerebbe la squadra zimbello di tutti.:nonono:

[quote][i]Originariamente inviato da Frank VDB [/i] [quote][i]Originariamente inviato da magliarossa [/i] cunego è al primo tour e non so fino a dove potrà arrivare (i molti chilometri a cronometro lo penalizzano). [/quote] Guarda, penso che qui siamo tutti concordi nell'affermare che Cunego per diventare il campione che tutti auspichiamo deve maturare psicologicamente. Anche al Giro la sua crisi è stata più di testa che di gambe: se avesse ceduto il fisico col cavolo che faceva quarto alla fine e le buone prove delle ultime due tappe. Ora, Cunego è andato al Tour senza i favori del pronostico, senza i flash sparati in faccia, senza i titoloni e senza ambizioni personali. E' andato per fare esperienza e per fare qualche bella tappa. Ha quindi la testa libera. Chissà che in queste condizioni non si trovi sempre davanti in montagna senza avere nulla da perdere... si ci sono le crono ma anche lì subirà meno la pressione del deficit, mancando Basso e Ullrich. Insomma io in questo Cunego ci credo, anche perchè gli avversari sono tutti alla sua portata. Anche Pantani nel '98 andò al Tour senza ambizioni altissime, aveva vinto il Giro e si preparò non in maniera maniacale. Sappiamo tutti come è andata, complice la storica cotta di Ullrich a Les Deux Alpes. Non voglio fare analogie impegnative ma tutto mi fa sperare e pensare in un buon Cunego. [/quote] sul fatto che gli avversari siano alla sua portata concordo al 100%. al giro damiano ha dimostrato di essere un corridore vero, uno che passa per terzo sul mortirolo non ha nulla da invidiare a un landis o a un leipheimer. quello che mi lascia perplesso è che non ha mai corso il tour in precedenza; ora, se guardiamo i vincitori degli ultimi 15 anni, tutti (a parte forse ullrich, che però a cronometro è una motocicletta) hanno corso diversi tour prima di portare la maglia gialla a parigi. penso che non sia un elemento secondario, soprattutto perchè al tour, diversamente che al giro, le medie nella prima settimana sono sempre altissime e il rischio di perdere tempo per cadute o frazionamenti nel gruppo decisamente maggiore (se non sbaglio cunego ha già perso un po' di secondi nella tappa col cauberg). per questo penso che dia più garanzie caucchioli, che è un corridore con una certa esperienza sulle spalle e che si è preparato specificamente per il tour. cmq spero di essere smentito, perchè in un exploit di cunego sotto sotto ci spero pure io... :italia:

Dopo tutto sto casino possiamo inserire Simoni-Cunego-Rujano tra i favoriti?

no!

Attenzione! Quando i media avranno terminato gli argomenti legati all'operazione Puerto, e non avranno altre notizie di rilievo, riverseranno la loro attenzione al Tour e a quel punto, se Damiano sarà tra i primi 10 in classifica, cominceranno a pressarlo.

fino ad oggi, Tour noiosissimo. Unica tappa appena interessante quella vinta da Kessler :mad:

Ma c'è qualcuno che ancora crede che il Tour de France sia veramente la migliore corsa a tappe dell'anno. Sveglia il Giro di quest'anno è stato di gran lunga superiore per una lunga serie di ragioni non ultima che i migliori c'erano e correvano. Faccio notare che il Basso del Giro difficilmente avrebbe perso il tour. simoni e Cunego qualche possibilità la hanno, chiaramente non di vittoria ma di classifica, basta che nelle tappe a cronometro non siano come al solito imbarazzanti.

[quote][i]Originariamente inviato da cristi [/i] Ma c'è qualcuno che ancora crede che il Tour de France sia veramente la migliore corsa a tappe dell'anno. [/quote] Una buona metà del gruppo? ;)

Quale gruppo?

Facciamo i corridori delle squadre ProTour, ma in questo caso la percentuale aumenta ben oltre la metà. O i professionisti in generale, fai tu.

Qui ho scritto la mia opinione su questo Tour: http://web.tiscali.it/gmastrangelo/everysports/ciclismo/

Per quanto riguarda le squadre pro tour lasciamo perdere. Esempio: Riis se era una persona corretta non scaricava il prorpio capitano ma ritirava la squadra infischiandosene dei soldi e degli sponsor, così facendo ha alimetato dubbi su un uomo lasciandolo solo (cosa che credo sia la peggiore in assoluto). I professionisti ce ne sono tanti e qualli che corrono oggi non sono che uno sparuto e selezionato gruppo; non è detto che siano i mogliori visto che ci sono tante buone squadre fuori dal pro tour. Non ho sentito un portavoce del gruppo, nessuno, che si ergesse a leader dei corridori e che sottolineasse l'ennesimo particolare trattamento di favore riservato ai ciclisti. Chi ci ha provato in passato è stato emarginato ed anche deriso. Mi dispiace ma io credo ad un ciclismo diverso, che forse oggi non esiste più, dove i soldi contano fino a un certo punto e dove l'uomo vale ancora tutto.

Voglio fare un'analisi su questa prima settimana di tour: - da una prima occhiata, salta fuori senza dubbio la grande noia a causa dei continui e prevedibilissimi arrivi in volata (se consideriamo arrivo difficile quello del Kauberg)... nessuno è uscito allo scoperto e i telecronisti devono arrampicarsi sugli specchi per inventare qualcosa, Bulbarelli fa i soliti "castelli in aria" ma questo è un discorso a parte... Se ci fate caso nell'era Armstrong parlo dal 2000 al 2005, sempre ci sono state delle fughe in porto, perchè chiaramente c'era una squadra leader, un punto di riferimento che poteva essere la U.s postal o la discovery che vogliate, che teneva un'andatura non altissima e permetteva le fughe, solo negli ultimi km. le squadre si organizzavano, ma non sempre ci riuscivano a prendere i fuggitivi... L'unica eccezione è stato il 2003 dove Armstrong è sembrato in difficoltà e lui non era poi così padrone... Nel 1999, il primo anno di Armstrong, dove c'era una situazione simile a questa ovvero nessun re e nessuna regina, ci sono stati tutti arrivi in volata... E lo spettacolo? Non ne risente? So a cosa pensate, mi sto facendo una canna, però questa settimana è stata la + noiosa degli ultimi 15 anni per me... Io ho provato ad analizzare le cause

[quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] [quote][i]Originariamente inviato da cristi [/i] Ma c'è qualcuno che ancora crede che il Tour de France sia veramente la migliore corsa a tappe dell'anno. [/quote] Una buona metà del gruppo? ;) [/quote] Splendido esempio, a riguardo, è stato fatto oggi dal mitico Franco "urka" Cribiori, commentatore al fianco di Panchetti-Moserone di Eurosport: «È come cantare l'Aida alla Scala di Milano o al Teatro di Piacenza: la canzone è la stessa, magari l'impegno è lo stesso, ma la Scala ti dà una visibilità che l'altro teatro si sogna, con tutto il rispetto per Piacenza...»

va anche detto che l'anno scorso qualche tappa decente che consentiva le fughe c'era,come le due vinte da Weening e Rasmussen,quest'anno neanche quelle

[quote][i]Originariamente inviato da super cunego [/i] Qui ho scritto la mia opinione su questo Tour: http://web.tiscali.it/gmastrangelo/everysports/ciclismo/ [/quote] Bel pezzo. Riguardo a chi critica il comportamento di Riis, da quanto emerge dalla stampa il danese ha fatto una brutta figura, penso però che ai giornalisti abbia fatto le solite dichiarazioni di circostanza ma loro ci hanno ricamato sopra come spesso fanno quando non hanno niente di shockkante da scrivere, poi ci sono gli interessi dello sponsor, che sicuramente in quelle ore attendevano dei segnali, la prospettiva che l'immagine non si sporcasse troppo e che tutto venisse cancellato grazie ad un buon risultato del resto della squadra. Durante il mese di giugno, quando le notizie delle indagini continuavano ad emergere, Bjarne e Ivan avranno pensato a come si sarebbe evoluta la storia a quali rischi potevano incorrere. L'unica soluzione difronte ai fatti di quel maledetto venerdì, è stato l'allontanamento e la sospensione, a causa del codice etico, d'altronde, come avrebbe potuto Ivan rispondere agli attacchi dei colleghi e dei giornali durante e dopo la corsa? Per vincere bisogna avere la testa concentrata in un solo obiettivo. Tra Bjarne e Ivan c'è stato sicuramente (lo penso io) un accordo, un compromesso, ma la squadra doveva continuare a correre, perchè la CSC ha dimostrato di essere forte, se i compagni si riprenderanno dallo scandalo avranno ancora l'occasione di provare a salire sul podio. Potrei sempre sbagliarmi ma in questo momento preferisco pensare che sia andata così.

Veniamo ai favoriti. Ecco i miei per la classifica finale (lista mandata l'altroieri agli amici del totobici): 1°: Evans; 2°: Leipheimer; 3°: Savoldelli; 4°: Azevedo; 5°: Karpets; 6°: Kloden. Pronti con le pernacchie :cincin:

Beh, questa cronometro doveva chiarire le idee un po a tutti sui nomi papabili per portare la maglia gialla sugli Champs Elisées, ed effettivamente qualcosa ci ha detto. Prima di tutti ci ha detto che Honchar sta andando come un treno. Contando che c'è un'altra cronometro di 57 chilometri da correre, e che Honchar tiene abbastanza bene in salita, direi che lo metterò in cima alla classifica. Se non cede eccessivamente in montagna, rischia davvero di arrivare a Parigi (o di riprendere la maglia gialla nell'ultima crono). Il suo principale avversario è certamente Floyd Landis. Tiene bene in salita, va forte a crono, sarà lui a dover attaccare Honchar. Anche Kloden è andato forte oggi, limitando il ritardo. 42" da Landis li può recuperare senza problemi a Landis, ma se Honchar restasse in maglia gialla... Piu possibilità a questo punto le hanno Evans e Menchov, che da Landis hanno un distacco di circa 50". Ma da Honchar c'è sempre quel minuto in piu... Sastre è certamente il leader della CSC, a questo punto. 2' e 27" da Honchar potrebbero non essere troppi, ma dovrà attaccare, e attaccare spesso... Lo stesso vale per Savoldelli, che in quanto primo Discovery, assume (almeno ai miei occhi) i gradi di capitano, con l'alternativa di un Hincapie che con 2' 30" di distacco da Honchar, dovrà vantare una forma in salita da far invidia ad Armstrong... La AG2R ha già dichiaratamente come leader Christophe Moreau, sarà che non mi piace, il francese, ma non credo sia in grado di impensierire nessuno, con quel ritardo di 2'. Potrebbe sempre sorprendere. Leipherimer a questo punto, lo considero fuori dai giochi. 6' e 17" non si possono obiettivamente recuperare. Mi piacerebbe capire che è successo all'americano oggi, per cannare cosi una crono. Fothen potrebbe essere considerato il "leader" della Gerolsteiner, ad oggi, ma non mi ci giocherei una lira... La Lampre ha in Bruseghin il meglio piazzato in Classifica Generale. 4 minuti sono tantissimi, un'eternità, ma Marzio potrebbe figurare bene a Parigi, ma gli si dovrebbe concedere questa possibilità, e vedo tutti poco inclini a questa scelta... La Caisse d'Epargne, perso Valverde, ha in Karpets il suo miglior piazzato. Non credo che faranno classifica, cercheranno piuttosto di andare nelle fughe... Rujano ad ora, ha 5' 26". Mi sembrano onestamente troppi. Punteranno a vincere una tappa, ma per la classifica generale non credo che cercheranno di piazzare qualcuno. D'altronde è il prezzo da pagare per schierare una squadra che tiri le volate a Boonen. Caucchioli è a 7' 14". Puntava a fare classifica per la Credit Agricole, ma penso che i 6' 38" accumulati oggi siano una brutta batosta. Fuori dai giochi. La Euscaltel ha Mayo 58° a 6' 11" e come primo classificato il povero Zubeldia (27° a quasi 4'). Fuori dai giochi anche loro. Proveranno ad andare in fuga... Stesso discorso vale per la Cofidis, con Moncoutiè 125° a oltre 12'. Una brutta batosta, la crono di oggi, l'ha data anche alle speranze di classifica di Simoni. 5' 34" non sono facili da recuperare, e dovrà impegnarsi molto. Non basterà tentare la vittoria di tappa all'Alpe... La Francaise des Jeux ha il giovanissimo (ha la mia età :P) Lovkvist a soli 3' in classifica generale. Sono un'eternità, anche perchè non gli daranno certo i gradi di capitano. La Liquigas era venuta sin da buon inizio senza ambizioni di classifica. Perso Di Luca, e con Garzelli a 5' 39", è definitivamente decretato. Vedremo sicuramente Garzelli protagonista, in qualche arrivo in quota. Ci voglio credere :) Bouygues, Milram e Agritubel chiudono questo elenco. I 6' e 25" di Celestino sono (purtroppo) troppi, cosi come troppi sono, per Rous, 3' e 15". La Agritubel non aveva naturalmente ambizioni di classifica, e continua a non averne, dati gli oltre 6' di ritardo di Mercado.

Certo che le debacle di Leipheimer e Rasmussen che erano stati tra i protagonisti lo scorso anno, togliendo gli squalificati, aggiungono altra incertezza...

Credo che sin qui non si sia esposto nessuno. Riguardo a Sastre e Honchar, si sono incontrati al Giro quest'anno ed entrambi hanno avuto modo di conoscere le caratteristiche dell'altro. Honchar potrebbe perdere in salita ma riguadagnare nella crono a meno che non riesca a recuperare bene dalle fatiche, in fondo ha 36 anni. Riguardo Cunego, spero che alla Lampre lo facciano vivere tranquillo da qui all'Alpe e concentrino le loro incredibili capacità tecniche e tattiche solo su Bruseghin.:Od: Riguardo alla Discovery, oggi Hincapie non ha rilasciato interviste all'arrivo, anche un altro ma non ricordo chi, probabilmente era deluso, ma anche il Falco ha detto che non si sentiva in gran forma. Gli esploratori stanno ancora esplorando! :OO:

Primo bilancio al tour con relativi voti: McEwen 9,5 - E' reduce da tre successi al giro, e poteva sembrare che lì sarebbe stato + semplice con l'assenza di Petacchi e di velocisti di valore, e si riconferma con un tris al tour, un grande, gli tolgo mezzo punto per la maglia gialla :) altrimenti sarebbe stato 10! Honchar 9 - Bravissimo nella crono, anche se va beh si sanno queste cose non aggiungo altro, bisogna vedere cmq se tiene in salita, grande cmq la conquista della maglia gialla... Kessler, Casper e Calzati 8 - Bravissimi tutti e tre a vincere una tappa, roba non da poco... Sinkewitz, Fothen, Mazzoleni 8 - Crono a tutta, e grande risultato davvero chapeau! Hushdov e Freire 7,5 - Entrambi vittoria per Hushdov si poteva aspettare qualcosa di piu' in volata però ha avuto la maglia gialla, per il pluricampione del mondo è stato bravo, però vincere una tappa per uno come lui non è impresa d'altri tempi... Boonen 7 - sette pieno per Boonen se non altro per maglia gialla e per impegno nella tappa di ieri, certo che non penso si accontenterà di questo, se così fosse, il voto calerebbe... Landis 7 - E' stato il migliore dei normali nella crono di ieri e non è roba da poco, ma partiva cmq favorito... Lang 7 - E' bravo sto tedesco nulla da eccepire... Evans, Menchov, Sastre, Moreau 7 - Loro ancora in classifica ci sono, in attesa dei pirenei.. Italiani in generale (vari Garzelli, Simoni, Savoldelli, Cunego e vari) 4 - Mi sa che per vincere qualche tappa dobbiamo soffrire... Hincapie 4 - La delusione di ieri Zabriskie, Popovich 3 - Brutta prova la loro a crono ieri. un'involuzione parziale... Rasmussen e Lehipeimer 3 - Chi li ha visti? Anche Foot ieri inspiegabilmente è andato a piedi...

Cassani ha detto che ieri Voigt è andato a passeggio, quale può essere la tattica CSC, Sastre per la classifica e gli altri provano a vincere qualche tappa inserendosi nelle fughe?

Stavo un po' rivedendo gli ordini di arrivo dell'anno scorso delle tappe di montagna... A Courchevel (presenti e competitivi quest'anno) i migliori sono stati Mazzoleni, Landis, Evans e Kloden),ad Ax 3 Domains Landis e Kloden e gli altri indietro, a Saint Lary Soulan Evans, Mazzoleni e Landis ma tutti hanno preso vagonate di minuti dai primi.... Tutto questo per dimostrare che il Tour quest'anno è più che incerto e se qualche scalatore italiano vorrà provare a far classifica (Simoni, Mazzoleni o Cunego), potrebbe scapparci il podio almeno!

Gli italiani mi sembrano fuori classifica, anche perchè un po' fuori di testa. Spero che almeno uno mi smentisca. In loro assenza si può tifare Rujano, che farà bene.

a questo punto io faccio il tifo per Honchar. O anche per Rujano, se saprà dare spettacolo.

Da 'gazzetta.com. : LA GENTE 6,5 La solita folla del Tour, ma non oceanica come gli altri anni. Sarà l’addio di Armstrong, le esclusioni choc di Basso, Ullrich e Vinokourov, o la Francia in finale al Mondiale di calcio, ma quest’anno c’è meno gente sulle strade. Ed è significativo che siano più gli striscioni che inneggiano al Tour di quelli che celebrano i corridori. Riflettete sull'ultima frase...... :Old:

mi domando perchè gli italiani non vadano mai in fuga.

[quote][i]Originariamente inviato da superalvi [/i] mi domando perchè gli italiani non vadano mai in fuga. [/quote] Chi sono gli italiani che possono andare in fuga in questo tipo di tappe? Simoni? Cunego? Savoldelli? Caucchioli? Mazzoleni? Gli italiani sono una ventina, mica cinquecento. E chi per un motivo, chi per un altro quasi nessuno ha motivo di andare in fuga in queste tappe.

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da superalvi [/i] mi domando perchè gli italiani non vadano mai in fuga. [/quote] Chi sono gli italiani che possono andare in fuga in questo tipo di tappe? Simoni? Cunego? Savoldelli? Caucchioli? Mazzoleni? Gli italiani sono una ventina, mica cinquecento. E chi per un motivo, chi per un altro quasi nessuno ha motivo di andare in fuga in queste tappe. [/quote] concordo fino ad un certo punto: nella tappa vinta da clazati uno tra commesso e ballan ci doveva entrare. E anche gente come quinziato, paolini o celestino deve provare una fuga da lontano in queste tappe se vuole provare a lascaire il segno in questo tour.

Anche perché i Lampre hanno Bennati e i Liquigas Paolini che in volata non sono proprio fermi... ...e poi perché, diciamocelo, gli italiani son "furbi": che senso ha andare in fuga con tappe simili? Solo la tappa di Kessler era ottima per la fuga, mentre anche quello di Calzati è stato un "numero" del francese (e Ballan ha spiegato com'è andata la tappa e perché non sono riusciti ad accodarsi, purtroppo).

comunque spero che Rujano sia in forma magari riesce a far saltare il banco nelle poche salite che ci sono

Oggi andare in fuga era solo per farsi inquadrare...dopo questa arriva la fuga! Domani, invece, un'eventuale fuga potrebbe anche arrivare, magari Caucchioli che è lontano in classifica...

Sul sito della Gazzetta c'è un'analisi di questi primi giorni di corsa ed evidenziano il fatto che ci sia fino ad'ora meno gente, meno striscioni per i corridori (forse è ovvio il perchè), meno interesse dei media. Potrebbe essere dovuto al mondiale che è terminato domenica e che ancora tiene banco con la testata di Zidane, ma è un dato su cui qualcuno potrebbe riflettere. L'unico dato che non è in difetto è la solita noia che anzi, Gazzetta precisa forse è aumentata. Cosa ne pensate? :gruppo:

Ieri, per la prima volta in 20 anni mi sono rifiutato di vedere come finiva la tappa del tour. ho chiuso la tv a 4 km dalla fine, quando ho visto boogard che dopo aver tirato su tutti per l'ultima salita ed essersi sfilato naturalmente dopo pochi minuti stava andando a riprendere i primi. questo tour non è equilibrato, è solo che i primi cinque sono tutti scarsi uguali... che tristezza..............:OIO

Josè Rujano Attuale posizione al tour : 80° a 40 min 06 sec Sarà mai che Gianni Savio gli abbia succhiato tutto il sangue ? O esistono altre ragioni che siano note ? Ciao, Alberto

[quote][i]Originariamente inviato da prof [/i] Josè Rujano Attuale posizione al tour : 80° a 40 min 06 sec Sarà mai che Gianni Savio gli abbia succhiato tutto il sangue ? O esistono altre ragioni che siano note ? Ciao, Alberto [/quote] Direi che non è proprio tutta colpa di Savio a questo punto se Rujano non si prepara per le corse. Savio non è un santo ma neanche uno schiavista direi. La Quickstep si starà mangiando le mani, magari c'era qualcun'altro più volenteroso da mandare al Tour.

Prof, tra l'altro direi che gli aggettivi che avevi affibiato a Savio erano quantomeno "forti"... non credi? Son dovuto intervenire.

si allunga la lista dei ritirati: DI LUCA Danilo (ITA) DEKKER Erik (NED) RODRIGUEZ Fred (USA) VALVERDE Alejandro (ESP) SACCHI Fabio (ITA) JULICH Bobby (USA) ENGOULVENT Jimmy (FRA) BROCHARD Laurent (FRA) LOMBARDI Giovanni (ITA) CRETSKENS Wilfried (BEL) MAYO Iban (ESP) SAVOLDELLI Paolo (ITA) Isaac Galvez (Caisse d'Epargne) Alberto Martinez (Agritubel)

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Prof, tra l'altro direi che gli aggettivi che avevi affibiato a Savio erano quantomeno "forti"... non credi? Son dovuto intervenire. [/quote] Mi scuso ma l'intento era polemico nei confronti di chi quest'inverno. all'epoca dell'esplosione del caso Rujano/Selle Italia, lo aveva piu' o meno definito a quel modo. In realtà stimo molto Gianni Savio che, con poco, è sempre riuscito a fare tanto, financo offrire una chance unica ad un corridore che purtroppo sconta solo la sua scarsa cultura...Ma il discorso sarebbe forse troppo lungo. Premetto che non conosco Savio per nulla e mi attengo, nel mio parere, ai soli risultati che mi è dato vedere. Ciao e scusami se non era cosi' chiaro. Alberto

Il ritiro di Savoldelli su ciclonews.it Carcassonne (Francia) - venerdì 14 luglio 2006 - Paolo Savoldelli si è ritirato oggi dal Tour durante la 12. tappa. Il bergamasco due volte vincitore del Giro d'Italia è stato costretto a scendere dalla bici dopo 43 km ed un’oretta circa di corsa. Ieri Savoldelli era aveva investito accidentalmente un tifoso e si era infortunato alla schiena ed alla testa, ripotando anche un taglio al sopracciglio suturato con una quindicina di punti. In serata si era stato sottoposto alle cure mediche dei sanitari al seguito al Tour nella notte. L’incidente si è verificato al termine dell’undicesima frazione, quando Savoldelli stava rientrando nell’albergo che doveva ospitarlo, a Val d’Aran (Spagna). Improvvisamente un pedone ha attraversato la strada e il Falco vi è planato sopra senza poterla evitare. Proprio nel corso dell’undicesima tappa Savoldelli aveva accusato un distacco pesantissimo dal russo Denis Menchov, vincitore della seconda frazione pirenaica:è arrivato a oltre 23’. In classifica generale, inoltre, il bergamasco era 41. a 24’22” dalla maglia gialla dell’americano Floyd Landis. :(:(:(:(:(:(:(:( Quanto mi dispiace.

Ma rujano corre ancora? Ho abbiamo un altro "caso Mayo"?

Ripensando ai favoriti, mi è tornato alla mente come Menchov abbia avuto sia alla Vuelta che al Delfinato una battuta a vuoto, seppure in condizioni particolari. E che Evans allo scorso Tour chiuse in progresso, restando con i tre del podio di Parigi nella tappa di Mende.

[quote][i]Originariamente inviato da Viscera [/i] Ripensando ai favoriti, mi è tornato alla mente come Menchov abbia avuto sia alla Vuelta che al Delfinato una battuta a vuoto, seppure in condizioni particolari. E che Evans allo scorso Tour chiuse in progresso, restando con i tre del podio di Parigi nella tappa di Mende. [/quote] Menchov al delfinato non ha avuto un passaggio a vuoto, ma un mezzo infortunio. In effetti però alla vuelta ha dimostrato scarsa tenuta nervosa, quando ha visto che Heras gli era sfuggito si è piantato, e è rimasto staccato anche da C. Garcia Quesada

Nella tappa di giovedì non vi è sembrato di vedere Menchov correre come Basso al Giro, ossia come Armostrong fino allo scorso anno? La Phonak non sa controllare la corsa quando la strada sale, per Landis potrebbe essere difficile restare a ruota di un Menchov che frusta i suoi ad aumentare l'andatura. Secondo voi Sastre, che ha un genio della tattica in ammiraglia, potrebbe sfruttare le possibili battaglie tra i due protagonisti.

Ma Landis, se aveva voglia di cedere la maglia per la paura della troppa pressione addosso (boh! originale in tutto) poteva cederla per pochi secondi e non 2 minuti. La Illes Baleares avrà fatto accordi con la Phonak e Pereiro Sio li rispetterà senz'altro (è un ex Phonak e sono in buoni rapporti), ma se così non fosse, Landis sta rischiando molto. Al Giro la CSC aveva ceduto le vittorie ai compagni di fuga, in questo caso invece le vittorie vengono stabilite già a 100 km dall'arrivo. Il dopo-Armstrong è una pessima incognita che sta riservando pochi bagliori e molte delusioni.

Beh, a questo punto si può analizzare il comportamento delle squadre, oltre che dei protagonisti. [list] [*]Discovery - voto 3 delusione totale - 1 bonus x la vittoria di Popovich [*]CSC - voto 6 ha lottato x il podio fino a sabato e ha conquistato l'Alpe - malus x strategia e perdita podio - bonus x vittorie - Ma Bjarne dov'era? [*]T-mobile - voto 5 ha lottato x il podio - 1 malus x strategia - bonus x le crono + maglia gialla di Honchar [*]Ag2r - voto 5 le squadre francesi che corrono in casa devono fare di più - bonus x vittorie [*]Gerolsteiner - voto 5 il capitano mai competitivo - hanno perso la maglia bianca [*]Rabobank - voto 7 1 voto in + di CSC x la conquista della pois - bonus x vittorie - 1 malus x dispetto a Ballan [*]Davitamon - voto 7 grande magicEwen!!! - bonus x maglia verde [*]Phonak - voto 8 ha vinto il Tour e lo ha reso meno noioso grazie agli avversari [*]Lampre - voto 7 (+1 x migliore tra le italiane) - 1 bonus x maglia bianca [*]Caisse d'Epargne - voto 6 il capitano non finisce mai il Tour ma la fortuna li ha graziati - bonus x maglia gialla [*]Quick step - voto 5 sotto le aspettative - bonus x la vittoria di Tosatto e la gialla a Boonen [*]Credite Agricole - voto 7 x la vittoria di Thor ai campi elisi [*]Euskaltel - voto 4 a parte qualche fuga, delusione x Mayo [*]Cofidis - voto 6 x le fughe e i piazzamenti - bonus x vittorie [*]Saunier Duval - voto 5 solo qualche fuga - Simoni fuori condizione [*]Francaise de jeux - voto 5 in casa devono fare meglio [*]Liquigas - voto 3 la stagione fin qui è da dimenticare [*]Bouygues telecom - voto 4 porta a casa la prima vittoria contro Commesso :OIO [*]Milram - voto 2 chi l'ha vista? [*]Agritubel - voto 6 x la wild card e la vittoria di tappa [/list]