[quote][i]Originariamente inviato da forzainter [/i] Certo il Basso di Passo Lanciano sembra imbattibile (Vam di 1800 degna del miglior Pantani) ma gia' il San Carlo è una salita meno adatta alle sue caratteristiche.. [/quote] Approfitto di questo interessante intervento di Fabio per proporre un sondaggio. Tenendo conto del fatto che Basso è fortissimo a cronometro, si può dire che Basso sia più forte del miglior Pantani?

Davide, Davide la domanda è tendenziosa!!!

il paragone non ci sta....

secondo me basso e da non paragonare al pirata...per lo meno al momento e ancora lontanissimo!!!

2 corridori troppo diversi ,aranciata, a cronometro Basso è certamente più forte di Pantani,ma in salita Pantani nn ha paragoni come noi tutti ben sappiamo.

Perchè c'è òa possibilità di scrivere solo sì? Solo a cronometro è più forte perchè in montagna Pantani recuperava per intero le sue lacune nelle corse contro il tempo.:podio::podio:

Veramente io avevo solo citato un dato della gazzetta.. Tra l'altro io avevo cronometrato Basso sulla Maielletta e avevo calcolato una Vam di 1770 , Cunego a 1750 (il migliore della sua carriera) Comunque è un paragone che non esiste , Pantani era inavvicinabile Quella Vam la faceva su tutte le salite , dubito che Basso ci riesca.. Certo era impressionante ma di Pantani c'e' ne solo uno Zaina sulla Marmolada , aiutato da Maserati era salito a quasi 2000 quando stacco' Tonkov , nessun si è mai avvicinato..

Basso non ha ancora vinto nulla, ha caratteristiche tecnice diversissime, che confronto è? Aranciata.... tu provochi..... semmai lo scalatore da paragonare a pantani è biondo ed ha gli occhi azzurri.....:D:D:D:D ah, io non lo faccio. sto misurandolo con Motta e per ora Motta è davanti...........

Spiacente, ma direi che si deve anche dare la possibilità di rispondere 'No'... Marco Pantani, in assoluto era di un'altro pianeta. Si può dire che Ivan sia migliore come cronoman, ma in salita il Panta era inarrivabile. Comunque paragone improponibile, sono due corridori molto diversi, Ivan sale forte ed in progressione, il Panta scattava e rilanciava. E se c'era una crono dopo le montagne, il Panta si difendeva più che bene perchè gli avversari li fiaccava sulle montagne. Ivan è un passista scalatore, Marco era un grimpeur, anzi IL GRIMPEUR. :IoI

tour 1998 crono km 52 Jan Ullrich, Germany, Telekom, 1 hour, 3 minutes, 52 seconds. 3. Marco Pantani, Italy, Mercatone Uno, 2:35. crono non del tutto piatta come quella di oggi era la 20° tappa corridori stanchi ebbene l'avrei voluto vedere Basso fare il tempo di Pantani senza dimenticarci che con tutte le salite di quest'anno....

ahahahahah!!!! :D:D:D grande!

Prendo il sondaggio come provocazione... no, Basso non è Pantani: nè come forza, nè come classe, nè come stile in bicicletta e, almeno per il momento, nè come palmarès.

Di Pantani ce n'è solo uno...Pantani è inimitabile...

[quote][i]Originariamente inviato da super cunego [/i] Perchè c'è òa possibilità di scrivere solo sì? [/quote] Perchè è uno scherzo, non ti pare? :D

Io non ho dubbi. Fermo restando che Marco sia stato con ogni probabilità il più forte scalatore degli ultimi 30 anni (e forse fra i migliori di sempre), ritengo sia fuori discussione che BASSO sia molto più completo. Non ha ancora vinto molto, ma vincerà presto. Anche Marco il primo Giro l'ha vinto a 28 anni e mezzo (stessa età che ha adesso Ivan), quindi non c'è alcuna superiorità da questo punto di vista da parte del pirata. Ad ogni modo, vuoi per il nuovo ciclismo "specialistico", ma nessuno dei 2 è (o è stato) competitivo nelle gare in linea. Indi per cui, a fine carriera entrambi avranno un gap comunque incolmabile coi veri grandissimi della storia del ciclismo. Anche qualora Ivan vincesse (come ho detto nell'altro thread) 2 o 3 giri e magari più di 1 tour. Mi permetto di azzardare un piccolo confronto in più e mensionare Lance. L'ammeregano ha vinto a S.Sebastian. Alla Freccia. Al Mondiale (e che mondiale!!). Poi c'ha stancato nella faccenda TOUR, ma in "linea" qualkosa ha fatto in più dei nostri. Purtroppo. :(

ahò! è preoccupante che ti abbiano preso tutti sul serio!

[quote][i]Originariamente inviato da Knightlake98 [/i] Io non ho dubbi. Fermo restando che Marco sia stato con ogni probabilità il più forte scalatore degli ultimi 30 anni (e forse fra i migliori di sempre), ritengo sia fuori discussione che BASSO sia molto più completo. [/quote] Knight, stavo scherzando, non serve che stai al gioco, ho ammesso che scherzavo, suvvia...

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] ahò! è preoccupante che ti abbiano preso tutti sul serio! [/quote] :Od:

Io non scherzavo invece! :yes: Che male ci sarebbe a fare questo confronto "virtuale" fra i 2 atleti??? certo...magari mancava il NO fra le risposte... un po' come se nella schedina Totocalcio ci fosse solo l'1 e l'X... :boh:

Beh io aspetterei prima di fare un paragone, anche quest'anno stesso, e il fatto di aspettare fa sorgere cmq dei dubbi... per adesso è surreale, in futuro, se dovesse andare così anche al tour insomma fare paragoni non sarebbero così surreali, fermo restando la differenza di fisico e di modo di correre...

[quote] Perchè è uno scherzo, non ti pare? :D [/quote] c'é poco da scherzare su Pantani, del resto é un sondaggio inutile.

[quote][i]Originariamente inviato da furslide [/i] c'é poco da scherzare su Pantani, del resto é un sondaggio inutile. [/quote] Uh, poverino, ti senti inutile anche tu eh?

Hai fatto bene a specificare che era uno scherzo. Metti caso che lo legge Bulbarelli, il sondaggio... poi magari lo prende sul serio!

[quote][i]Originariamente inviato da effebi [/i] Hai fatto bene a specificare che era uno scherzo. Metti caso che lo legge Bulbarelli, il sondaggio... poi magari lo prende sul serio! [/quote] a quanto pare bulbarelli non sarebbe stato l'unico... leggere come il 95% dei forumisti prende sul serio un sondaggio simile fa accapponare la pelle!

il pirata è e sarà sempre il migliore

CHE SONDAGGIO IDIOTA!!!:Od:

No, è un sondaggio serissimo. E' una provocazione che nasce da un inaspettato furore ultras di Davide ( per Cunego). Mi piace, finalmente tifoso. Ultras e intelligente, mi piace davvero. Intelligente tanto da aver trovato il bersaglio giusto: gli irritanti tifosi di Pantani che hanno un rancore profondo per il ciclismo per la morte di marco, che non sopportano quei mesi orribili del 2004 in cui si tentabva di blandirli convogliandoli su un corridore lontano anni luce dal Divin Pirata. Acuto Davide. Passerò la notte a chiedermi se sia più forte Pantani o Cipollini. :doh:

Stavo pensando: "ma è lo stesso che (giustamente) riprende le teste calde? ero già pronto a scrivere che era una baggianata...... Per fortuna ho letto questo tuo reply [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Perchè è uno scherzo, non ti pare? :D [/quote]

Io do il mio voto alla quarta opzione: ma che sondaggio è?!

[quote][i]Originariamente inviato da Donchisciotte [/i] No, è un sondaggio serissimo. [/quote] No no, suvvia, il sondaggio vuole mettere in ridicolo proprio la fregola che spinge al confronto tra questo e quel corridore, perciò non è affatto un sondaggio idiota, come ha scritto qualche stupidotto, però non è nemmeno serio, dai, voleva far sorridere e alcune persone intelligenti lo hanno capito, e hanno sorriso. [quote] E' una provocazione che nasce da un inaspettato furore ultras di Davide ( per Cunego). [/quote] Ultras? Ma no, dai, mica faccio le macumbe contro Basso. Se vincerà un Giro del genere, tanto di cappello ragazzi. La sua posizione in bicicletta poi è splendida, stilosa. [quote] Mi piace, finalmente tifoso. Ultras e intelligente, mi piace davvero. [/quote] Tifoso di Cunego sì, non l'ho mai nascosto, per la precisione mi sono scoperto tifoso di Cunego durante il Giro del 2005, prima ero solo simpatizzante. Ultras proprio no, mi piace fare della satira, degli sfottò bonari, c'è il Piccolo Panettiere, c'è il Vescovo, c'è il Bisontino, etc etc, ma non sono un ultras, suvvia: dovrei esserlo solo perchè metto alla berlina chi sbeffeggia Cuneghin? [quote] Intelligente tanto da aver trovato il bersaglio giusto: gli irritanti tifosi di Pantani che hanno un rancore profondo per il ciclismo per la morte di marco, che non sopportano quei mesi orribili del 2004 in cui si tentava di blandirli convogliandoli su un corridore lontano anni luce dal Divin Pirata. Acuto Davide. [/quote] Io penso che chi ha disprezzato quel "meccanismo", ora apprezza questo sondaggio ironicamente provocatorio, tutti gli altri sono degli stupidelli del cui pensiero non posso certo stare a crucciarmi. Ciao, alla prossima

ahahahaha grande Davide, forse avresti dovuto far durare un po' di piu' il gioco, ma va bene cosi'. Aranciata Bottecchia premio miglior sondaggio 2006 :podio: :D

Io ripeto che per adesso è assurdo fare un paragone simile, ma tre anni fa se io avessi detto che Basso avesse fatto l'Armstrong o l'Indurain, ossia il passistone di turno, al giro e si spera al tour, mi avrebbero preso per pazzo... staremo a vedere dunque che tipo di corridore sarà, i prossimi due anni (questo e il 2007) sono cruciali...

Ah dimenticavo: io non ho votato al sondaggio, quindi tra i 5 voti non considerate il mio...

[quote][i]Originariamente inviato da pedalando [/i] ahahahaha grande Davide, forse avresti dovuto far durare un po' di piu' il gioco, ma va bene cosi'. Aranciata Bottecchia premio miglior sondaggio 2006 :podio: :D [/quote] Ti ringrazio Alberto. Diciamo che un bel gioco dura poco, via (però alcune reazioni la dicono lunga, da chi ha abboccato come un boccalone a chi si è mostrato sdegnato...). Ciao!

Verissimo, Davide, le reazioni la dicono molto lunga... :( P.S.: Fortunatamente non dicono tutto. P.S.1: In 4 hanno addirittura votato... :( P.S.2: Lore88, "il 95% dei forumisti" mi pare eccessivo...

[quote][i]Originariamente inviato da forzainter [/i] avevo cronometrato Basso sulla Maielletta e avevo calcolato una Vam di 1770 , Cunego a 1750 (il migliore della sua carriera) Zaina sulla Marmolada , aiutato da Maserati era salito a quasi 2000 quando stacco' Tonkov , nessun si è mai avvicinato.. [/quote] Usti :o Grazie per questi dati!

Scusate la franchezza ma sono atleti diversi... ed il paragone è improponibile...

Sei scusato… prima gli indizi…poi ce lo dice che trattasi di ironia…Che vogliamo di più? Cambia titolo Aranciata…da Sondaggio …a… Exit Poll, forse…

Perchè non si può o non si deve rispondere a una domanda del genere ? Due modi molto differenti di affrontare le salite due stili di corsa differenti, entrambi efficaci. Pantani lo spettacolo allo stato puro, Basso l'efficacia senza troppi fronzoli. Da non dimenticare la conformazione fisica che permette a uno di fare quello che l'altro non può. Certo che il Pantani al TOP era qualcosa di eccezionale. Ciao (voto per il ciclismo TUTTO)

quasi quasi aranciata, per questo sondaggio ti cambio il nick in "mestatore" :D ovvio, non ho votato, 2 corridori completamente differenti!!!!!!!! Basso è fortissimo ma diverso dal Panta, io cmq rimango legato a Marco col cuore per le sue imprese!!!

Spero che questo sondaggio sia una provocazione, come già detto è difficile paragonare i due, ma nel complesso il Panta lo bruciava al primo scatto in salita. Le crono contano ma i giri si vincono in montagna!!!

Aranciata_bottecchia sembra che il vescovo Basso ti stia più sulle balle dell'americano che ha appena smesso...no?

Ma tra le risposte non è prevista : " No, è più forte Pantani " ? Io, ad oggi , sceglierei questa quarta risposta ( per il numero di GT vinti, di tappe vinte nei GT ed, ovviamente, per le emozioni ). Riparliamone a fine carriera.

io ho votato la 4° : se mi alleno solo per il Tour li posso battere anche io :Od:

Mentalmente sono imparagonabili. Pantani era un fuoriclasse nato ma anche sprecato. Basso è un campione che si è costruito con la fatica ed il lavoro e senza lasciare nulla al caso.

[quote][i]Originariamente inviato da guigia [/i] Aranciata_bottecchia sembra che il vescovo Basso ti stia più sulle balle dell'americano che ha appena smesso...no? [/quote] credo sia umanamente impossibile battere braccioforte... [quote] [i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] P.S.2: Lore88, "il 95% dei forumisti" mi pare eccessivo... [/quote] poco ci manca... in venti circa hanno preso questo sondaggio seriamente... alcuni persino dopo che l'autore del thread ha ammesso che è uno scherzo... ripeto: è inquietante...

È inquietante, sì... ma 20 su più di 1200 (un 200 sempre attivi) non è il 95%... ;)

[quote][i]Originariamente inviato da nino58 [/i] Ma tra le risposte non è prevista : " No, è più forte Pantani " ? Io, ad oggi , sceglierei questa quarta risposta ( per il numero di GT vinti, di tappe vinte nei GT ed, ovviamente, per le emozioni ). Riparliamone a fine carriera. [/quote] Nino, per amor del Cielo, è una domanda retorica, è uno scherzo, è una burla, suvvia.

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] poco ci manca... in venti circa hanno preso questo sondaggio seriamente... [b] alcuni persino dopo che l'autore del thread ha ammesso che è uno scherzo... [/b] ripeto: è inquietante... [/quote] Incredibile eh?

Grazie Aranciata_Bottecchia per avermi dato dello stupidotto...

[quote][i]Originariamente inviato da panta2 [/i] Grazie Aranciata_Bottecchia per avermi dato dello stupidotto... [/quote] Oilà, avevi usato una faccina che ride, dunque credevo che stessi scherzando e non immaginavo che tu fossi tra gli stupidotti. Visto che invece te le suoni da solo, che ci posso fare? Però "stupidotto" è un pizzicotto di poco conto, nulla di pesante. Quanti anni hai?

Lo so, Aranciata. Anche la risposta non è così carica di phatos, è che mancava quell'opzione là.

[quote][i]Originariamente inviato da nino58 [/i] Lo so, Aranciata. Anche la risposta non è così carica di phatos, è che mancava quell'opzione là. [/quote] Ninoooooo, no!

Che volete che vi dica...Basso non mi entusiasma. E'un campione, ma non è un esaltatore delle folle. E' un professionista serio, forse troppo. E' una bravissima persona, però forse gli manca un po' di cattiveria (agonisticamente parlando) E' un corridore completo, ma in discesa se la fa sotto. E' sempre gentile con i media, ma alla fine non dice mai nulla. Non è un personaggio...ma comunque lo stimo. Non è Pantani...e non c'è neanche da discuterci.

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da panta2 [/i] Grazie Aranciata_Bottecchia per avermi dato dello stupidotto... [/quote] Oilà, avevi usato una faccina che ride, dunque credevo che stessi scherzando e non immaginavo che tu fossi tra gli stupidotti. [/quote] Non l'avrai immaginato però l'hai scritto:D!!! Ho 13 anni...

aranciata,aranciata:D:D naturalmente io ci sono caduto come un pero.....:OIO potenza dei mezzi di comunicazione e della dialettica del ciclismo

[quote][i]Originariamente inviato da panta2 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da panta2 [/i] Grazie Aranciata_Bottecchia per avermi dato dello stupidotto... [/quote] Oilà, avevi usato una faccina che ride, dunque credevo che stessi scherzando e non immaginavo che tu fossi tra gli stupidotti. Quanti anni hai? [/quote] Non l'avrai immaginato però l'hai scritto:D!!! Ho 13 anni... [/quote] Vabbè, sei perdonato, sei stupidotto come può esserlo qualunque pischello di 13 anni, però sei un lettore di Cicloweb e quindi ci sono i presupposti perchè tu cresca bene. Ciao

:Od:...

Oggi più che mai rimpiango Pantani, avrei proprio voluto vederlo contro questo Ivan.

io avrei voluto vederlo suonarle ad armstrong.... :(

[quote][i]Originariamente inviato da cyclingteam2001 [/i] io avrei voluto vederlo suonarle ad armstrong.... :( [/quote] A chi lo dici:OIO...

Non era comunque possibile. Armstrong godeva di protezioni "moggiane" al Tour. Certe verità sono uscite dopo che aveva vinto sette scudetti (non revocati ).

[quote][i]Originariamente inviato da nino58 [/i] Non era comunque possibile. Armstrong godeva di protezioni "moggiane" al Tour. Certe verità sono uscite dopo che aveva vinto sette scudetti (non revocati ). [/quote] Esatto...

Scrivo qui anche se non è il 3d specifico, non ce ne sono latri su Basso. Avete letto quanto scrive superalvi? [quote][i]Originariamente inviato da superalvi in un altro 3d[/i] ahi ahi ahi guardate che dice Marca. La práctica contra la que se sigue la operación es conocida como "autotransfusión", por la que se extrae sangre a los ciclistas durante la época de entrenamiento en alta montaña --cuando los níveles de oxígeno en la sangre son muy altos-- y se les vuelve a inyectar en plena competición oficial. Según informó la Cadena SER, la Guardia Civil podría estar investigando una presunta relación entre Eufemiano Fuentes y algunos corredores del pelotón internacional como el italiano Ivan Basso (CSC), actual líder del Giro de Italia y venceder de la etapa de montaña disputada este martes, o el español del Illes Balears, José Iván Gutiérrez. AS sulla stessa linea d'onda. Se está investigando la relación que Eufemiano Fuentes pudiera tener con el equipo ciclista italiano CSC, en el que milita Ivan Basso, actual líder del Giro. :(:(:( Capograppa è sui blocchi di partenza purtroppo [/quote]

io mi sono astenuto dal voto perchè penso che non sia possibile fare un raffronto tra corridori che hanno corso in epoche diverse, i vari parametri numerici sono dati che lasciano il tempo che trovano. Sarà anche una banalità la mia ma penso che l'unico modo per vedere se un corridore è più forte di un altro è quello di vederli correre l'uno contro l'altro e questo purtroppo non è possibile.

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da forzainter [/i] Certo il Basso di Passo Lanciano sembra imbattibile (Vam di 1800 degna del miglior Pantani) ma gia' il San Carlo è una salita meno adatta alle sue caratteristiche.. [/quote] Approfitto di questo interessante intervento di Fabio per proporre un sondaggio. Tenendo conto del fatto che Basso è fortissimo a cronometro, si può dire che Basso sia più forte del miglior Pantani? [/quote]quando ho letto il post mi so detta: sogno o son desta? ma che sondaggio è? ma che paragone è? nn ci sta il paragone... ma manco lontanamente.... ciclisti diversi caratteristiche caratteriali e fisiche diversi PANTANI E' PANTANI

dire che Basso e' piu' forte di Pantani in salita e' come definire Basso il piu' grande scalatore di tutti i tempi...credo che come Pantani non ne nasceranno piu'.la differenza tra Pantani e gli altri e ' che lui ha staccato tutti i piu' grandi ( Indurain-Zulle-Ulrich-Heras-Tonkov-Armstrong) quando questi erano al massimo della loro condizione,non si puo' certo definire Basso un fenomeno perche' stacca un Simoni in chiaro declino...il buon Piepoli dopo aver avuto via libera dal suo capitano,Simoni appunto,ha ripreso Basso in poche pedalate.

...Basso e' giovane e vincera' molto, purtroppo a Pantani e' stata scippata meta' carriera,la parte migliore,altrimenti staremmo qui a contare i giri e forse anche il mondiale di verona del 99'.Pantani stava riportando il ciclismo all'entusiamo dei tempi migliori, purtroppo a qualcuno questo non piaceva e sappiamo tutti come e' finita.

... non voglio sminuire il valore di Basso ma l'inpressione che ho avuto io e' che il ritmo di Basso era quello del primo degli staccati da Pantani.Marco in salita andava al doppio della velocita'.comunque voglio vedere Basso sulle salite piu' dure come la marmolada il mortirolo e il san pellegrino anche se con questi avversari potra' fare sicuramente bella figura.

ragazzi Basso non ha avversari degni di questo nome.. La mia stima per lui sarebbe cresciuta se avesse battuto Armostrong al tour ma ormai nn vale più.. e' un momento di passaggio e lui è il meglio che c'è ora.. Ma Pantani era un altra cosa per carattere stile e modo di correre coraggio incoscenza grinta rabbia e cattiveria.. Marco ti faceva entusiasmare io in questo giro ho guardato le tappe un po' malinconico per la debacle di Cunego e contento comunque per Basso ma senza saltare mai dal divano...

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] È inquietante, sì... ma 20 su più di 1200 (un 200 sempre attivi) non è il 95%... ;) [/quote] sempre piu' inqietante.... la percentuale sale.... :doh:

Complimenti a Ivan Basso oggi Tiranno e bellissimo. Finalmente un' emozione vederlo così aggressivo anche con Gilberto Simoni. LA mia su Simoni è che, ha pienamente torto nn si può sperare sempre nei regali. Le vittorie se le vuoi te le prendi caro Gilberto. BRAVO Ivan mi sei veramente piaciuto. Il Tiranno mangia il Vescovo

E' un sondaggio fatto male, manca il NO come risposta.

Riprendendo la vena trobadorica di Aranciata ai tempi dorati del Tour of California, la risposta mi parrebbe questa: Il quesito è poco fino: Se Pantani era divino, Benchè grande porporato Basso è solo un buon prelato. Il più grande e sopraffino è comunque il Bisontino!

[quote][i]Originariamente inviato da fagot [/i] Riprendendo la vena trobadorica di Aranciata ai tempi dorati del Tour of California, la risposta mi parrebbe questa: Il quesito è poco fino: Se Pantani era divino, Benchè grande porporato Basso è solo un buon prelato. Il più grande e sopraffino è comunque il Bisontino! [/quote] Belissimo sonetto, caro Fagot, applaudo e applaudo. Vedendo quanti nespoloni continuano a criticare questo sondaggio, direi che meriti complimenti doppi, è imbarazzante leggere cose del tipo "il sondaggio è incompleto" etc etc. Un saluto cordialissimo, grazie Fagot!

E' un omaggio dovuto ad una grande penna e ad un grande spirito ironico e istrionico. Cordiali saluti anche a te, Davide. Fabrizio.