Board logo

Giro 2006 - 11a tappa: Pontedera-Pontedera (cronometro)
pagio - 10/05/2006 alle 15:24

VISTA LA FORMA ATTUALE DEI PROFESSIONISTI CONTRO IL TEMPO,E TENENDO CONTO DEL CRONOPROLOGO...CHI SI AZZARDA A DARE IL PRONOSTICO DEI PRIMI 10 A PONTEDERA?:podio:

 

[Modificato il 10/05/2006 alle 16:00 by Monsieur 40%]


guigia - 10/05/2006 alle 15:32

Per quanto riguarda il pronostico, aspettiamo le tappe di sabato e domenica per vedere capire meglio come stanno i protagonisti. Se devo fare oggi dieci nomi, in ordine sparso, direi: Gutierrez Palacios McGee Bruseghin Honchar Rogers e 5 tra Discovery e CSC


Lore_88 - 10/05/2006 alle 15:41

quelli già detti da guigia sono i più verosimili candidati alle prime dieci posizioni della crono di pontedera! il favorito d'obbligo è il campione del mondo... anche se punterò su qualcun'altro!


robby - 10/05/2006 alle 15:43

addirittura il pronmostico dei primi 10????? é già tanto se ne azzecco 2 o 3!!!!!! cmq per me Honchar farà una gran crono, e tra gli altri in ordine sparso ci metto Savoldelli Basso Mcgee...sono curioso di vedere cosa farà schumacher


riddler - 10/05/2006 alle 15:50

Ma c'è già un thread che parla della tappa di Milano? Non è che si va un pò troppo avanti? :D Per carità non è colpa di Pagio però insomma stiamo girovagando di tappe in tappe...


Lore_88 - 10/05/2006 alle 15:52

[quote][i]Originariamente inviato da riddler [/i] Ma c'è già un thread che parla della tappa di Milano? Non è che si va un pò troppo avanti? :D Per carità non è colpa di Pagio però insomma stiamo girovagando di tappe in tappe... [/quote] wow, una volta che mi trovo d'accordo con te...


riddler - 10/05/2006 alle 15:56

Si ma ci tengo a precisare che non è una critica esclusiva a Pagio, non perchè abbia paura di chissàche, solo che non è l'unico ad aver bruciato le tappe... ah ah ah bruciato le tappe, bella questa!!! :D


padoaschioppa - 12/05/2006 alle 22:06

Bulbarelli ha intervistato Mc Gee e pare che voglia vincere la tappa Livorno-Sestri Levante quindi secondo me la crono di Pontedera la vincerà Guitierrez (Caisse D'Espargne) Ciao.


Sikhandar - 13/05/2006 alle 12:05

C'è anche un Phonak spagnuolo che cammina dimorto...boh! Io sarò all'incrocio fra via Santa Maria e il Lungarno in quel di Pisa... e starò lì dal primo all'ultimo! Ciao


squadra88 - 14/05/2006 alle 20:58

vista la attuale,sembra, scandente condizsione Julich ha possibilità di entrare nei 10?


cyclingteam2001 - 14/05/2006 alle 22:55

ullrich potrebbe entrare fra i favoriti....ma il mio è rogers(la distanza è adattissima alle sue caratteristiche)


Monsieur 40% - 16/05/2006 alle 18:34

[b]TAPPA 11 PONTEDERA-PONTEDERA[/b] [quote][i]Originariamente inviato da Flachigol in un thread doppione[/i] CHI VINCERà LA CRONO DI GIOVEDì?:? [/quote]


Flachigol - 16/05/2006 alle 18:46

:sasso:SECONDO ME GIOVE BASSO CADE! N0N SI FARà MOLTO MALE MA SARà TAGLIATO X LA VITTORIA DELLA CRONO;FORSE ARRIVERà TRA I PRIMI 10 ;)CREDO KE ULLRICH VORRà TESTARE LA SUA CONDIZIONE E FARà UNA GRANDE CRONO.SAVOLDELLI ED HONCHAR POTRANNO RECUPERARE ALCUNI SECONDI A BASSO ANKE DE SECONDO ME NESSUNO(GUTIERREZ CATALUNA COMPRESO) RIUSCIRà A SFILARE LA ROSA AL VARESINO.INFINE ROGERS NON MI SEMBRA MOLTO IN FORMA:CMQ PTREBBE BENISSIMO PIAZZARSI TRA I PRIMI TRE DATO IL PERCORSO A LUI MOLTO CONGENIALE.:Old:


squadra88 - 16/05/2006 alle 18:51

di julich cosa mi dite?


Monsieur 40% - 16/05/2006 alle 18:53

[quote][i]Originariamente inviato da Flachigol [/i] SECONDO ME GIOVE BASSO CADE! N0N SI FARà MOLTO MALE MA SARà TAGLIATO X LA VITTORIA DELLA CRONO;FORSE ARRIVERà TRA I PRIMI 10 [/quote] Urka che gufata... :Od: P.S.: Flachigol, quando scrivi togli il "caps" (maiuscolo) dalla tastiera... grazie! ;)


Flachigol - 16/05/2006 alle 19:03

Non è una gufata:non voglio portare sfiga a nessuno.è una sensazione. julich potrebbe anka far bene ma difficilmente lo vedo tra i primi tre


Flachigol - 16/05/2006 alle 19:08

ma secondo voi quante possibilità di vittoria ha Honchar???una percentuale!!!:help:


Monsieur 40% - 16/05/2006 alle 19:17

[quote][i]Originariamente inviato da Flachigol [/i] ma secondo voi quante possibilità di vittoria ha Honchar???una percentuale!!!:help: [/quote] Direi molto alta. Lui, Rogers e Gutierrez Palacios sono i miei tre favoriti. (ops, ho anticipato l'home-page... :D)


Flachigol - 16/05/2006 alle 19:31

Gutierrez Palacios lo conosco poco dimmi qualcosa in più su di lui :)


guigia - 16/05/2006 alle 19:32

Rogers dovrebbe essere il favorito o uno dei tre/quattro favoriti. Sarebbe anche il caso che il tri-campione del mondo a cronometro vincesse anche qualche crono che non sia quella iridata...


Monsieur 40% - 16/05/2006 alle 20:00

[quote][i]Originariamente inviato da Flachigol [/i] Gutierrez Palacios lo conosco poco dimmi qualcosa in più su di lui :) [/quote] Vincitore del Giro dell'Emilia 2003, Campione spagnolo a cronometro in carica, 2° classificato ai campionati del mondo di Madrid. Ciao!!! ;) p.s.: Flachigol, su http://www.cicloweb.it c'è un box dove puoi inserire i cognomi dei ciclisti che t'interessano e scoprire tutti i loro piazzamenti dal 2002 ad ora e tutte le loro principali vittorie e maggiori piazzamenti in tutta la loro carriera. Benvenuto!!!!


squadra88 - 16/05/2006 alle 20:01

considerate che i primi a partire aranno avvantaggiati x via del vento sempre favorevole al mattino e contrario la sera in quelle zone


Monsieur 40% - 16/05/2006 alle 20:02

[quote][i]Originariamente inviato da squadra88 [/i] considerate che i primi a partire aranno avvantaggiati x via del vento sempre favorevole al mattino e contrario la sera in quelle zone [/quote] Elemento molto interessante. Squadra88, il primo corridore dovrebbe partire a mezzogiorno, l'ultimo verso le 16 (qualche minuto più tardi). Anche quelle 4 ore saranno determinanti?


stress - 16/05/2006 alle 20:04

I nomi li ha fatti Basso oggi. Hulrich, Hoonchar e Rogers. Io ci aggiungo il campione spagnolo Gutierrez (non è quello 2° in classifica). Per gli uomini di classifica prevedo questi distacchi: Savoldelli: poco meno di 1 secondo al km da Basso. Distacco 35/50 secondi; Di Luca: poco + di 2 secondi al Km da Basso. Distacco 100/120 secondi; Simoni: tra 4 e 4.5 secondi al Km da Basso. Distacco 200/225 secondi; Cunego: Tra 4.5 e 5 secondi al Km da Basso. Distacco 225/250 secondi; Pellizzotti: distacco da Basso in mezzo tra Di Luca e Simoni; Gutierrez (2°) in classifica: : distacco da Basso in mezzo tra Savoldelli e Di Luca. Giovedì sera prevedo questa classifica: Ivan Basso (Ita) Team CSC Serguei Gonchar (Ukr) T-Mobile Team a 2.00 José E. Gutierrez Cataluna (Spa) Phonak Hearing Systems a 2.50 Paolo Savoldelli (Ita) Discovery Channel Pro Cycling Team a 3.15 Danilo Di Luca (Ita) Liquigas a 4.30 Franco Pellizotti (Ita) Liquigas a 4.50 Damiano Cunego (Ita) Lampre-Fondital a 5.50 Gilberto Simoni (Ita) Saunier Duval-Prodir a 7.00 Ecco il mio fantaciclismo :D:D:D


aranciata_bottecchia - 16/05/2006 alle 20:04

[quote][i]Originariamente inviato da Flachigol [/i] :sasso:SECONDO ME GIOVE BASSO CADE! N0N SI FARà MOLTO MALE MA SARà TAGLIATO X LA VITTORIA DELLA CRONO;FORSE ARRIVERà TRA I PRIMI 10 ;) [/quote] Gabri59, la finisci o no? :D :cool:


Monsieur 40% - 16/05/2006 alle 20:06

[quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Ecco il mio fantaciclismo :D:D:D [/quote] FERMATE STREEEEEEEEEEEEEESSSSS!!!! :D :D :hammer: :bll: :D


aranciata_bottecchia - 16/05/2006 alle 20:07

[quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Per gli uomini di classifica prevedo questi distacchi: Savoldelli: poco meno di 1 secondo al km da Basso. Distacco 35/50 secondi; Di Luca: poco + di 2 secondi al Km da Basso. Distacco 100/120 secondi; Simoni: tra 4 e 4.5 secondi al Km da Basso. Distacco 200/225 secondi; Cunego: Tra 4.5 e 5 secondi al Km da Basso. Distacco 225/250 secondi; [/quote] Massimo rispetto (oddio, diciamo "rispetto", valà, "massimo" è troppo), ma perchè pensi che a crono Cunego sia più zavorrato di Simoni? C'è qualcosa che sai e lo tieni nascosto? Oh Marsicano, sputa il rospo!


stress - 16/05/2006 alle 20:14

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Per gli uomini di classifica prevedo questi distacchi: Savoldelli: poco meno di 1 secondo al km da Basso. Distacco 35/50 secondi; Di Luca: poco + di 2 secondi al Km da Basso. Distacco 100/120 secondi; Simoni: tra 4 e 4.5 secondi al Km da Basso. Distacco 200/225 secondi; Cunego: Tra 4.5 e 5 secondi al Km da Basso. Distacco 225/250 secondi; [/quote] Massimo rispetto (oddio, diciamo "rispetto", valà, "massimo" è troppo), ma perchè pensi che a crono Cunego sia più zavorrato di Simoni? C'è qualcosa che sai e lo tieni nascosto? Oh Marsicano, sputa il rospo! [/quote] Nessun rospo, solo confronto con le crono passate, l'attitudine di ogni atleta al passo e sensazioni personali. Simoni è sempre andato meglio di Damiano a cronometro. Giovedì ci saranno i distacchi da Basso che prevedevo quest'inverno. Da La Thuille i camosci (reali o presunti) dovranno attaccarlo. Mi tremano i polpastrelli per l'attesa delle tappe di montagna. :D:D


squadra88 - 16/05/2006 alle 20:26

probabilmente anche in quelle 4 ore qualcosa potrebbe cambiare , infatti in quella zona il vento nel pomeriggio spira da ovest, mentre al mattino proviene dal mare, e quindi sarà a favore nella seconda parte di gara. Averloa favore nella seconda parte di gara potrebbe rivelarsi molto vantaggioso.


cunego - 16/05/2006 alle 20:28

credo che basso si approprierà della crono, distanziando di qualche decina di secondi savoldelli. gioco di luca come jolly e vedo sullo stesso livello le prove di gibo e damiano. a proposito della tappa di oggi ho visto basso grintoso sprintare e tenere sempre la testa della corsa, nell'ultima settimana vedremo dei duelli che difficilmente il tour saprà riproporre


Monsieur 40% - 16/05/2006 alle 20:30

[quote][i]Originariamente inviato da squadra88 [/i] probabilmente anche in quelle 4 ore qualcosa potrebbe cambiare , infatti in quella zona il vento nel pomeriggio spira da ovest, mentre al mattino proviene dal mare, e quindi sarà a favore nella seconda parte di gara. Averloa favore nella seconda parte di gara potrebbe rivelarsi molto vantaggioso. [/quote] Ok. Siccome il percorso è una "U" (Pontedera-Pisa, e poi ritorno) il vento favorevole nella seconda parte se lo ritroveranno i corridori che partiranno prima. I "big", dunque, avranno una seconda parte controvento. E la prima parte? Sarà il contrario? Consideriamo che la prima parte (30 km) è più lunga della seconda (20 km).


squadra88 - 16/05/2006 alle 20:32

è vero che la prima parte è più lunga ma secondo me il vento a favore nel finale quando si è molto piì affaticati è un buon vantaggio


stress - 16/05/2006 alle 20:36

Dalle previsioni meteo, nel pomeriggio è prevista nuvolosità irregolare con direzione ovest/est, presumo che i Big faranno i primi 30 km controvento e gli altri 20 a Favore. Questo avvantaggia in modo considerevole quelli + forti sul passo. Faranno + velocità controvento e saranno + pimpanti con il vento a favore. Se sarà così Cunego, Simoni, Di Luca e Pellizzotti soffriranno molto per limitare i distacchi da Basso, Honchar, Savoldelli e Gutierrez.


Lore_88 - 16/05/2006 alle 20:42

[quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Simoni è sempre andato meglio di Damiano a cronometro.[/quote] l'anno scorso al giro nella crono di firenze (l'altra non ha valore per ovvi motivi) cunego è andato meglio di simoni! e stava male... quest'anno cunego sta bene, si è allenato per la crono ed è cresciuto! simoni è invecchiato... mentre purtroppo è vero il discorso del vento: se spirerà dal tirreno verso l'interno cunego&co. soffriranno più del previsto...


Flachigol - 16/05/2006 alle 20:44

Sei sicuro ke gli ultimi ke partiranno avranno vento contro nel finale??? In tal caso sarebbero favoriti i corridori + indietro nella generale e potrebbero quindi esserci delle sorprese, con semplici passisti in grado di ritrovarsi primi a metà gara e di mantenere la leadership fino all'arrivo dell'ultimo corridore.:Old:


Pays Basque - 16/05/2006 alle 20:46

Non per rispolverare i libri di storia :D , ma Simoni nel 2001 ha vinto una crono di 55 Km, rifilando 1 minuto a Honchar. è vero che allora era un giovanotto, ma anche l'ucraino aveva qualche anno in meno. cmq, giovedì Basso non cade e darà distacchi pesantissimi :bll: : l'anno scorso guadagnava moltissimo nei tratti pianeggianti, rallentando solo in discesa.


Lore_88 - 16/05/2006 alle 20:50

sono mesi che io e stress facciamo sti cavolo di pronostici e ora siamo al momento della verità! dunque dopo il suo dovete sorbirvi anche il mio!!! savoldelli: 30"-50" da basso di luca: 1'30"-2'00" da basso cunego: 2'30"-3'00" da basso simoni: 3'00"-3'30" da basso poi: gutierrez cataluna: 1'00"-1'10" da basso pellizzotti: 2'00"-2'30" nuova classifica generale: basso / gutierrez 2'30" savoldelli 3'10" pellizotti 4'20" cunego 4'30" di luca 4'30" simoni 6'20"


padoaschioppa - 16/05/2006 alle 21:25

Qui si parla de soliti noti... ...vi stuzzico un pò... Ma Bruseghin!!! Ma avete visto come vola in questo giro? Secondo me se non vince arriverà non più in la della terza posizione.:cincin:


aranciata_bottecchia - 16/05/2006 alle 21:31

[quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Simoni è sempre andato meglio di Damiano a cronometro. [/quote] Ma non è vero, Mauro, occhio che ti sbagli.


super cunego - 16/05/2006 alle 21:45

Secondo me dopo l'abbandono di McGee potrebbero vincere Savoldelli, Basso, Honchar, Gutierrez Cataluna e Rogers. Bene andrà Ullrich, non so quanto Julich che come vediamo in questi giorni si conterrà per aiutare Basso (nei primi 15-20). Cunego e Simoni perderanno 2'30"-3'00". Rujano perderà l'irrecuperabile, Di Luca un po' meglio di Cunego e Simoni (il primo meglio del secondo), Pellizzotti retrocederà in generale d diverse posizioni. Potrebbe mettersi in mostra qualche passista veloce.


Flachigol - 16/05/2006 alle 21:48

Ma raga Bruseghin non mi sembra in grado di competere con Basso,no???:?


stress - 16/05/2006 alle 22:06

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Simoni è sempre andato meglio di Damiano a cronometro. [/quote] Ma non è vero, Mauro, occhio che ti sbagli. [/quote] Se mi sbaglio è meglio per Damiano!!! :D:D:D


aranciata_bottecchia - 16/05/2006 alle 22:11

[quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Simoni è sempre andato meglio di Damiano a cronometro. [/quote] Ma non è vero, Mauro, occhio che ti sbagli. [/quote] Se mi sbaglio è meglio per Damiano!!! :D:D:D [/quote] He sì :)


nino58 - 16/05/2006 alle 22:16

Siamo sicuri che Basso darà fondo a tutte le sue energie in questa crono ? In salita finora si è dimostrato più forte di tutti e,salvo inconvenienti tipo quelli dell'anno scorso,continuerà ad esserlo. Ma le energie sono preziose. Perdere un minuto da Rogers, Honchar o anche da Savoldelli e guadagnare un minuto anzichè due su Di Luca, Simoni o Cunego non sarebbe male in chiave risparmio energetico. Inoltre parte per ultimo e questi calcoli può anche farli in corsa.


aranciata_bottecchia - 16/05/2006 alle 22:21

[quote][i]Originariamente inviato da nino58 [/i] Siamo sicuri che Basso darà fondo a tutte le sue energie in questa crono ? In salita finora si è dimostrato più forte di tutti e,salvo inconvenienti tipo quelli dell'anno scorso,continuerà ad esserlo. Ma le energie sono preziose. Perdere un minuto da Rogers, Honchar o anche da Savoldelli e guadagnare un minuto anzichè due su Di Luca, Simoni o Cunego non sarebbe male in chiave risparmio energetico. Inoltre parte per ultimo e questi calcoli può anche farli in corsa. [/quote] Non dico probabile ma è possibile, anche sulla Maielletta Basso ha mostrato propensione al calcolo, ne aveva più di tutti ma ha aspettato l'attacco di Cunego per accendere il turbo.


pincez - 16/05/2006 alle 23:39

io guarderei molto attentamente danielson!


pedalando - 17/05/2006 alle 00:01

nino credo che il nocciolo della questione stia in questo passo: [quote][i]Originariamente inviato da nino58 [/i] Inoltre parte per ultimo e questi calcoli può anche farli in corsa. [/quote] potra' giocare comunque in difesa anche nella crono dosando le energie in funzione del vantaggio in classifica generale. Psicologicamente significherebbe che lui non ha niente da temere e questo sarebbe un macigno per gli avversari scalatori.


Monsieur 40% - 17/05/2006 alle 00:44

[quote][i]Originariamente inviato da super cunego [/i] [...]Rujano perderà l'irrecuperabile[...][/quote] Attenzione, questo non è affatto scontato: Rujano non è Piepoli, a crono si difende molto egregiamente... [quote] Potrebbe mettersi in mostra qualche passista veloce. [/quote] Sì, penso che Vaitkus su tutti, ma anche Pollack, potrà fare bene. Per gli outsider, occhio anche a Matveyev della Ceramica Panaria ed a Peña della Phonak. C'è anche Larsson, lo svedese ex-Fassa che corre ora nella Française Des Jeux, che arrivò 4° a Bardolino, ma che non si è più notato molto, ed anche Monfort della Cofidis non va male contro il tempo. Qualche curiosità me la suscita anche Erviti della Caisse d'Epargne.


antonello64 - 17/05/2006 alle 01:18

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da nino58 [/i] Siamo sicuri che Basso darà fondo a tutte le sue energie in questa crono ? In salita finora si è dimostrato più forte di tutti e,salvo inconvenienti tipo quelli dell'anno scorso,continuerà ad esserlo. Ma le energie sono preziose. Perdere un minuto da Rogers, Honchar o anche da Savoldelli e guadagnare un minuto anzichè due su Di Luca, Simoni o Cunego non sarebbe male in chiave risparmio energetico. Inoltre parte per ultimo e questi calcoli può anche farli in corsa. [/quote] Non dico probabile ma è possibile, anche sulla Maielletta Basso ha mostrato propensione al calcolo, ne aveva più di tutti ma ha aspettato l'attacco di Cunego per accendere il turbo. [/quote] ma state scherzando? Secondo voi Basso ha la possibilità di dare una mazzata terribile al Giro, e ci rinuncia per faticare di meno? Ma avete idea delle energie che dovrebbero spendere i suoi avversari per recuperare quel minuto di cui parlate? e i vantaggi che avrebbe Ivan nella gestione tattica della corsa, se corresse con un minuto in più di vantaggio? Francamente non vi capisco.


montblanx - 17/05/2006 alle 02:38

[quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da nino58 [/i] Siamo sicuri che Basso darࠦondo a tutte le sue energie in questa crono ? In salita finora si 蠤imostrato pi?te di tutti e,salvo inconvenienti tipo quelli dell'anno scorso,continuerࠡd esserlo. Ma le energie sono preziose. Perdere un minuto da Rogers, Honchar o anche da Savoldelli e guadagnare un minuto anzich蠤ue su Di Luca, Simoni o Cunego non sarebbe male in chiave risparmio energetico. Inoltre parte per ultimo e questi calcoli pu򠡮che farli in corsa. [/quote] Non dico probabile ma 蠰ossibile, anche sulla Maielletta Basso ha mostrato propensione al calcolo, ne aveva pi?tutti ma ha aspettato l'attacco di Cunego per accendere il turbo. [/quote] ma state scherzando? Secondo voi Basso ha la possibilitࠤi dare una mazzata terribile al Giro, e ci rinuncia per faticare di meno? Ma avete idea delle energie che dovrebbero spendere i suoi avversari per recuperare quel minuto di cui parlate? e i vantaggi che avrebbe Ivan nella gestione tattica della corsa, se corresse con un minuto in pi?vantaggio? Francamente non vi capisco. [/quote] Infatti credo anch'io.. secondo me sputerà l'anima... come tutti.;)


robby - 17/05/2006 alle 09:01

Basso nella crono si comporterà da grande professionista qual è!!!! e cioè sputerà l'anima per cercare di guadagnare + possibile sugli scalatori (anche se magari poi sul bondone li stacca tutti lui) io credo che potrà guadagnare sui 2e30 su Cunego e Simoni e un minutino su Savoldelli, 3 abbondanti su Rujano e cos' via....Terrei d'occhio sta novità di Gutierrez, non so cosa può fare in una crono lunga, ma se va come al prologo farà un ottima prova....poi sarà tutto da vedere nella terza settimana!!!! cmq sia il giro non è per niente finito ancora!!!!


Andrea_Web - 17/05/2006 alle 09:04

Penso che Gutierrez un 30-40 secondi li da a Basso a crono, mi pare di ricordarlo forte sul passo.


robby - 17/05/2006 alle 09:16

allora sarà tutto da vedere quello che farà nella terza settimana, perchè se dovesse reggere sulle salite toste (io non credo) diventerebbe un brutto cliente


kobi - 17/05/2006 alle 09:24

ragazzi sono nuovo del forum, quindi prima di tutto vi saluto!!!:cincin: Secondo voi Ullrich non farà una grande cronometro? A mio avviso arriverà nei primi 5. Gutierrez Palacios come lo vedete?


guigia - 17/05/2006 alle 09:30

Rujano non penso perderà molto più di Simoni, anzi.


guigia - 17/05/2006 alle 09:36

non so se ne avete già parlato, ogni quanto partiranno i primi classificati? 1 o 2 minuti o più? Pensavo al fatto che Cunego e soprattutto Di Luca potessero essere raggiunti da Gutierrez e Honchar nella seconda metà della crono e poi sfruttare il riferimento per limitare i danni.


robby - 17/05/2006 alle 09:57

io credo che a dispetto dell'anno scorso Rujano perda di + a crono, perchè l'anno scorso le crono erano cmq ondulate, mentre quest'anno la crono di pontederà è liscia come l'olio!!!!!!!


stress - 17/05/2006 alle 10:03

[quote][i]Originariamente inviato da guigia [/i] non so se ne avete già parlato, ogni quanto partiranno i primi classificati? 1 o 2 minuti o più? ...... [/quote] Cassani ha detto che i primi partiranno con 2 minuti e mezzo (???) di distacco l'uno dall'altro. Gli altri anni erano 2 minuti. ecco l'estratto del regolamento del giro: C) Cronometro Individuale Pontedera - Pontedera L'ordine di partenza della tappa a cronometro individuale sarà determinato dalla posizione occupata dal concorrente in classifica generale al termine della tappa precedente, in modo che l'ultimo in classifica partirà per primo, il penultimo per secondo e così via fino al primo in classifica che partirà per ultimo. Nel caso due o più corridori della stessa squadra si trovassero in ordine consecutivo di partenza, il collegio dei Commissari potrà variare l'ordine stesso intercalando i concorrenti di altre squadre che immediatamente li precedono o li seguono in classifica generale. Le partenze saranno date con intervalli uguali compresi tra 1' e 3'. Il Direttore del Giro, d'accordo con il Presidente di Giuria, ha facoltà di adottare intervalli differenziati per gli ultimi 15 partenti. Fonte http://www.gazzetta.it/Speciali/Giroditalia/2006/it/

 

[Modificato il 17/05/2006 alle 10:13 by stress]


simociclo - 17/05/2006 alle 10:12

anche secondo me la vittoria se la giocano i 3 della t-mobile. in classifica chredo che basso guadagnerà una trentina di secondi su savoldelli, 2 e mezzo su diluca, tre e mezzo /quatrro su simoni, cunego e rujano. Sono curioso di vedere come se la caverà danielson, se fa una bella crono può puntare ad entrare nei primi 7-8 della classifica ed essere una buona carta da giocare per savoldelli.


galliano - 17/05/2006 alle 10:14

[quote][i]Originariamente inviato da Andrea_Web [/i] Penso che Gutierrez un 30-40 secondi li da a Basso a crono, mi pare di ricordarlo forte sul passo. [/quote] Vedo Basso, Gutierrez e Rogers in prima linea a giocarsela per pochi sec. Mi sbilancio dico Rogers. Honchar in salita ha faticato ma potrebbe avere ancora birra in corpo per essere subito dietro. Savoldelli beccherà 30/40 secondi ma poco importa perchè per il giro non gli do speranze. Danielson se s'impegna potrebbe arrivare subito dietro il suo capitano. Non credo che di luca (sui 2 min) farà tanto meglio di cunego e simoni. Credo che il peggiore dei favoritì non dovrebbe accusare + di 2min e 30, uno a scelta tra cunego, simoni, rujano; li metto sullo stesso piano. il Simoni del 2001 avrebbe potuto fare l'exploit ma ormai mi sembra un po' in declino visto che ogni anno va un po' meno. Non reggere il passo di Sastre, Piepoli, ecc. mi sembra un brutto segno per lui anche se un fondista del suo stampo può arrivare ancora sul podio a fine giro. Questo giro mi piace perchè dovrebbe essere un giro per fondisti, un giro che non si decide in 2 tappe e stop (come al tour) ma che premia il corridore + regolare, un giro dove anche i super favoriti potrebbero avere prestazioni + terresti ed altalenanti. saluti gall


Guglielmo Tell - 17/05/2006 alle 10:24

in teoria Gutierrez dovrebbe perdere da Basso anche se meno di Di Luca,Simoni e Cunego,mentre altri che andranno forte sono il gia' citato Danielson e Pena che una crono al Giro l'ha gia' vinta nonche' ovviamente Ullrich.da Rogers invece non mi aspetto niente perche' non e' mai andato forte nelle crono del Tour e non c'e' ragione per cui lo faccia domani e anche Ivan Gutierrez non mi sembra in grande condizione.e poi voglio vedere Rujano che anche se dopo la crono sara' a 9-10 minuti da Basso per me non e' affatto tagliato fuori


Guglielmo Tell - 17/05/2006 alle 10:25

se devo fare il pronostico dei primi 10 dico 1)Ullrich 2)Basso 3)Savoldelli 4)Pena 5)Gonchar 6)Gutierrez J. 7)Danielson 8)Bruseghin 9)Gutierrez I. 10)Voigt i distacchi dei migliori da Basso?40'' per Savoldelli,2'00'' per Di Luca,2'20'' per Cunego,3'00'' per Simoni,3'30'' per Rujano


furslide - 17/05/2006 alle 10:26

è irrelevante quanto uno come Rujano perde a cronometro. Lui se vuole capovolgere la classifica deve fare lo stesso un'impresa d'altri tempi sulle montagne. Ma per fare queste occorre essere un fenomeno e anche Rujanito lo deve ancora dimostrarlo, come del resto anche un certo Cunego.


Ottavio - 17/05/2006 alle 10:36

Kobi, benvenuto! Quanto ad Ulrich, credo che farà una bella crono. Il percorso è totalmente pianeggiante e dunque favorevole ad uno specialista come lui.


Sikhandar - 17/05/2006 alle 13:42

Ahah ho appena visto una scena tristissima McEwen che si faceva fermare da un marocco e gli comprava un braccialettino :D che ridere Cmq ci sono tutti i corridori in giro per Pisa, ho visto Naibo fermo ad un caffè, Matveyev (gli ho fatto i complimenti per le fughe era tutto contento), e ho intravisto Parra... Mamma mia che lineamenti stranieri che ha, m'ha impressionato, è piccolino piccolino pensavo fosse più grande... non arriva al metro e settanta... Poi ho visto i Fonak con le bici da crono e i Selle Italia invece normali. Che bello! Fra un po' metterò le foto sul mio sito.


aranciata_bottecchia - 17/05/2006 alle 13:47

[quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] ma state scherzando? Secondo voi Basso ha la possibilità di dare una mazzata terribile al Giro, e ci rinuncia per faticare di meno? [/quote] Ah no, anche secondo me ciò non accadrà, infatti ho scritto che non è probabile, ma nondimeno è possibile, perchè il Vescovo è un ragioniere-contabile, l'ha già dimostrato in passato. Tutto qui, nessuno scherzo.


marco79 - 17/05/2006 alle 13:57

Azzardo i primi 10: 1 Gonchar 2 Gutierrez Palacios 3 Rogers 4 Basso 5 Ullrich 6 Bruseghin 7 Savoldelli 8 Pena 9 Roesems 10 Voigt


robby - 17/05/2006 alle 14:01

azzz. Marco addirittura azzardi i primi 10!!!!! io è già tanto se nel pronostico del quiz di facoltosi azzeccherò uno del podio :D


lolloso - 17/05/2006 alle 14:03

ma questa crono da abbuoni ai primi 3?


stress - 17/05/2006 alle 14:04

[quote][i]Originariamente inviato da lolloso [/i] ma questa crono da abbuoni ai primi 3? [/quote] Tempi reali e distacchi reali (come al prologo e alla cronosquadre). Non si assegnano abbuoni nelle crono.


robby - 17/05/2006 alle 14:12

nelle crono di solito non si danno mai abbuoni


antonello64 - 17/05/2006 alle 14:19

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] ma state scherzando? Secondo voi Basso ha la possibilità di dare una mazzata terribile al Giro, e ci rinuncia per faticare di meno? [/quote] Ah no, anche secondo me ciò non accadrà, infatti ho scritto che non è probabile, ma nondimeno è possibile, perchè il Vescovo è un ragioniere-contabile, l'ha già dimostrato in passato. Tutto qui, nessuno scherzo. [/quote] ragioniere è un conto, autolesionista è un altro: se Basso rinunciasse di proposito a guadagnare anche solo 20-30" per risparmiare energie, secondo me sarebbe da ricovero urgente.


antonello64 - 17/05/2006 alle 14:23

[quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] Basso nella crono si comporterà da grande professionista qual è!!!! e cioè sputerà l'anima per cercare di guadagnare + possibile sugli scalatori (anche se magari poi sul bondone li stacca tutti lui) [/quote] non è questione di essere professionisti o meno: è nel suo interesse guadagnare più secondi possibile. Come si fa a fare calcoli quando mancano ancora 10 giorni all'arrivo e le salite da fare sono praticamente tutte?


marco83 - 17/05/2006 alle 14:55

Basso non farà calcoli, statene certi! Ma non credo vincerà questa crono, anzi... prenderà anche lui un minutino dagli specialisti veri come Honchar, Rogers, Gutierrez Palacios e, chissà, forse anche Ullrich.... vedremo! :D Savoldelli perderà mezzo minuto da Basso, Di Luca tra i 2' e 2'30", Cunego&Simoni tra i 2'30" e 3'. E' un gran bel Giro... :hippy:


montblanx - 17/05/2006 alle 15:01

[quote][i]Originariamente inviato da marco83 [/i] Basso non farࠣalcoli, statene certi! Ma non credo vincer࠱uesta crono, anzi... prenderࠡnche lui un minutino dagli specialisti veri come Honchar, Rogers, Gutierrez Palacios e, chissଠforse anche Ullrich.... vedremo! :D Savoldelli perder࠭ezzo minuto da Basso, Di Luca tra i 2' e 2'30", Cunego&Simoni tra i 2'30" e 3'. E' un gran bel Giro... :hippy: [/quote] quoto... credo anch'io che cunego alla fine della crono avrà sei minuti di distacco nella generale da Basso..

 

[Modificato il 17/05/2006 alle 15:04 by montblanx]


superalvi - 17/05/2006 alle 15:03

riguardando i risultati dello scorso anno vedo che il buon jose ivan gutierrez cataluna nn si è piazzato in nemmeno una crono anzi conta come miglior piazzamento dell'intera stagione un 49esimo al tour. senza dubbio bisogna prendere la statistica con le molle,visto che magari ora ha un morale diverso,credo che cmq ivan ci finisca davanti. suscità curiosità la prova dei Biondini della liquigas che pare possano difendersi meglio da Basso rispetto al Golden Boy e al Vecchio Leone. Temo molto per mazzanti e caruso.


robby - 17/05/2006 alle 15:05

5/6 MINUTI DA BASSO, OK. ma lo stesso basso sa benissimo che il Giro anche in quel caso non sarebbe finito!!!!!!! Con simoni Rujano Di Luca e Cunego che faranno (almeno si spera) il diavolo a 4!!!!! ...quindi è un gran bel giro!!!!!:yes:


montblanx - 17/05/2006 alle 15:07

[quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] 5/6 MINUTI DA BASSO, OK. ma lo stesso basso sa benissimo che il Giro anche in quel caso non sarebbe finito!!!!!!! Con simoni Rujano Di Luca e Cunego che faranno (almeno si spera) il diavolo a 4!!!!! ...quindi 蠵n gran bel giro!!!!!:yes: [/quote] Daccordissimo, in realtà secondo me è il vantaggio di 1,48 che ha ora basso su cunego che è la sorpresa... non il risultato della crono. poteva essere circa la metà.


Lore_88 - 17/05/2006 alle 15:07

[quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] ma state scherzando? Secondo voi Basso ha la possibilità di dare una mazzata terribile al Giro, e ci rinuncia per faticare di meno? [/quote] Ah no, anche secondo me ciò non accadrà, infatti ho scritto che non è probabile, ma nondimeno è possibile, perchè il Vescovo è un ragioniere-contabile, l'ha già dimostrato in passato. Tutto qui, nessuno scherzo. [/quote] ragioniere è un conto, autolesionista è un altro: se Basso rinunciasse di proposito a guadagnare anche solo 20-30" per risparmiare energie, secondo me sarebbe da ricovero urgente. [/quote] pure secondo me... per me non ha senso che rinunci a guadagnare nella prova che è il suo jolly per risparmiare un pò di energie!


marco83 - 17/05/2006 alle 15:08

[quote][i]Originariamente inviato da montblanx [/i] [quote][i]Originariamente inviato da marco83 [/i] Basso non farà £alcoli, statene certi! Ma non credo vincerà ±uesta crono, anzi... prenderà ¡nche lui un minutino dagli specialisti veri come Honchar, Rogers, Gutierrez Palacios e, chissଠforse anche Ullrich.... vedremo! :D Savoldelli perderà m­ezzo minuto da Basso, Di Luca tra i 2' e 2'30", Cunego&Simoni tra i 2'30" e 3'. E' un gran bel Giro... :hippy: [/quote] quoto... credo anch'io che cunego alla fine della crono avrà sei minuti di distacco nella generale da Basso.. [/quote] Ma non ho scritto 6 minuti... se fai i calcoli, ora ha 1'48" da Basso a cui aggiungi dai 2'30" ai 3', e al massimo fanno poco meno di 5'.


Lore_88 - 17/05/2006 alle 15:09

[quote][i]Originariamente inviato da montblanx [/i] [quote][i]Originariamente inviato da marco83 [/i] Basso non farà £alcoli, statene certi! Ma non credo vincerà ±uesta crono, anzi... prenderà ¡nche lui un minutino dagli specialisti veri come Honchar, Rogers, Gutierrez Palacios e, chissଠforse anche Ullrich.... vedremo! :D Savoldelli perderà ­ezzo minuto da Basso, Di Luca tra i 2' e 2'30", Cunego&Simoni tra i 2'30" e 3'. E' un gran bel Giro... :hippy: [/quote] quoto... credo anch'io che cunego alla fine della crono avrà sei minuti di distacco nella generale da Basso.. [/quote] se la matematica non è un opinione (e non lo è) 1'48" più 2'30"-3' di marco fanno 4'18"-4'48"... certamente non 6'...


montblanx - 17/05/2006 alle 15:17

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da montblanx [/i] [quote][i]Originariamente inviato da marco83 [/i] Basso non farࠣalcoli, statene certi! Ma non credo vincer࠱uesta crono, anzi... prenderࠡnche lui un minutino dagli specialisti veri come Honchar, Rogers, Gutierrez Palacios e, chissଠforse anche Ullrich.... vedremo! :D Savoldelli perder࠭ezzo minuto da Basso, Di Luca tra i 2' e 2'30", Cunego&Simoni tra i 2'30" e 3'. E' un gran bel Giro... :hippy: [/quote] quoto... credo anch'io che cunego alla fine della crono avrà sei minuti di distacco nella generale da Basso.. [/quote] se la matematica non 蠵n opinione (e non lo 詠1'48" pi?0"-3' di marco fanno 4'18"-4'48"... certamente non 6'... [/quote] Lore, marco, scusatemi, appannamento post pranzo!!!!! :xxo:zzz::zzz::zzz::zzz::zzz: (non è la prima volta... penso che cominci ad essere grave!):xxo


marco83 - 17/05/2006 alle 15:19

[quote][i]Originariamente inviato da montblanx [/i] Lore, marco, scusatemi, appannamento post pranzo!!!!! :xxo:zzz::zzz::zzz::zzz::zzz: (non è la prima volta... penso che cominci ad essere grave!):xxo [/quote] Hehe, tranquillo! Tra l'altro, non sei l'unico a subire l'appannamento post pranzo... fortuna che questa settimana faccio il part-time, altrimenti scoppierei sul posto di lavoro! :xxo:xxo:D


montblanx - 17/05/2006 alle 15:22

[quote][i]Originariamente inviato da marco83 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da montblanx [/i] Lore, marco, scusatemi, appannamento post pranzo!!!!! :xxo:zzz::zzz::zzz::zzz::zzz: (non è la prima volta... penso che cominci ad essere grave!):xxo [/quote] Hehe, tranquillo! Tra l'altro, non sei l'unico a subire l'appannamento post pranzo... fortuna che questa settimana faccio il part-time, altrimenti scoppierei sul posto di lavoro! :xxo:xxo:D [/quote] Oggi poi senza tappa sfioro il dramma. :crazy:


aranciata_bottecchia - 17/05/2006 alle 16:04

Io penso che Cunego prenderà circa 3' e 20" di ritardo come risultato migliore, ma potrebbe prendere anche più di 4 minuti.


Monsieur 40% - 17/05/2006 alle 16:09

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Io penso che Cunego prenderà circa 3' e 20" di ritardo come risultato migliore, ma potrebbe prendere anche più di 4 minuti. [/quote] Dal vincitore della crono o da Basso?


robby - 17/05/2006 alle 16:13

4' dal vincitore...non da Basso, almeno spero, se no CIAO!!!!!! mamma sto girono di riposo mi sta facendo impazzire, non vedo l'ora che arrivi domani e che si corra!!!!!!


guigia - 17/05/2006 alle 16:16

[quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] 4' dal vincitore...non da Basso, almeno spero, se no CIAO!!!!!! mamma sto girono di riposo mi sta facendo impazzire, non vedo l'ora che arrivi domani e che si corra!!!!!! [/quote] magari 4' dal vincitore significa 4' da Basso. Non è da escludere che Basso vinca domani.


Monsieur 40% - 17/05/2006 alle 16:20

[quote][i]Originariamente inviato da guigia [/i] magari 4' dal vincitore significa 4' da Basso. Non è da escludere che Basso vinca domani. [/quote] Credo ci siano specialisti molto più adatti di lui a questa prova. Non dimentichiamoci che Basso non è un cronoman (è invece uno scalatore, un passista-scalatore se vogliamo, che è migliorato, se vogliamo molto, a cronometro), e che nelle due cronometro del Giro 2005 ha fatto ottimi tempi anche perché erano due cronometro vallonate e non piatte come quella di Pontedera.


robby - 17/05/2006 alle 16:29

Bravissimo Mario!!! infatti io credo che da tipi come Honchar e lo stesso Gutierrez il Buon Basso il suo minutino se lo piglia con tutto il cuore!!!!:yes:


antonello64 - 17/05/2006 alle 16:33

secondo me un pronostico ragionevole è che Cunego becchi sui 2'30" da Basso: potrebbe scendere o salire di 30" a seconda della giornata più o meno buona che avranno i due.


guigia - 17/05/2006 alle 16:36

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [quote][i]Originariamente inviato da guigia [/i] magari 4' dal vincitore significa 4' da Basso. Non è da escludere che Basso vinca domani. [/quote] Credo ci siano specialisti molto più adatti di lui a questa prova. Non dimentichiamoci che Basso non è un cronoman (è invece uno scalatore, un passista-scalatore se vogliamo, che è migliorato, se vogliamo molto, a cronometro), e che nelle due cronometro del Giro 2005 ha fatto ottimi tempi anche perché erano due cronometro vallonate e non piatte come quella di Pontedera. [/quote] Verissimo. Però gli specialisti che ci sono non sono al top della condizione come Basso. A parità di condizione, Ullrich, Rogers e Julich batterebbero Basso sicuramente, ma oggi secondo me no. Gonchar e Gutierrez possono senz'altro battere Basso domani, ma non lo vedo così sicuro. Insomma, non reputo Basso il favorito unico per domani, ma lo includo nel lotto dei 5 che possono vincere (insieme ai 3 T-Mobile e a Gutierrez Palacios).


lolloso - 17/05/2006 alle 17:07

se sono in forma in una crono del genere Gonchar e Rogers non dovrebbero temere nessuno lo stesso vale per Ullrich, siccome non li vedo in formissima penso che potrebbero vincere ma non cosi facilmente. Basso potrebbe perdere non piu di 30-40", bene faranno sicuramente quique gutierrez e Savoldelli per Simoni Cunego Diluca e Rujano prevedo almeno 3' non c'è nemmeno 1 salitella che li può salvare quindi domani la vedo hors categorie per loro


Bike boy - 17/05/2006 alle 17:10

Pena - Savoledelli - Bruseghin - Voigt..secondo voi chi ha più possibilità di arrivare tra i primi 6?


guigia - 17/05/2006 alle 17:12

[quote][i]Originariamente inviato da Bike boy [/i] Pena - Savoledelli - Bruseghin - Voigt..secondo voi chi ha più possibilità di arrivare tra i primi 6? [/quote] per me, nell'ordine, Savoldelli, Bruseghin, Voigt e Pena.


Viscera - 17/05/2006 alle 17:28

Vince Rongers o Honchar. Spero in un colpaccio di CiccioBello Ullrich. :D


guigia - 17/05/2006 alle 17:32

Una cosa su Basso. Ho fatto due conti (spero non sbagliati), l'anno scorso nella crono di Firenze che presentava la salita (ma anche la discesa!) Basso è arrivato secondo dietro a Zabriskie. Rispetto all'anno scorso non ci sono salita e discesa, ma Basso nei tratti pianeggianti (km 0-8 e 28,6-45) è andato più piano del solo Zabriskie. Sommando questi due tratti mi risulta che Basso abbia perso 12'' da Zabriskie e che abbia guadagnato su Bruseghin (16''), su Gonchar (22''), su Savoldelli (33''), su Fothen (37''), su Karpets (41''). Considerando anche che Basso è sicuramente migliorato a cronometro, la forma dei migliori cronoman (Ullrich e Rogers), l'età che avanza di altri (Honchar) e il fatto che la maglia rosa fa miracoli, mi sbilancio e dico che Basso vincerà domani! Dopo sta minchiata, domani Basso prende due minuti...:D


aranciata_bottecchia - 17/05/2006 alle 17:48

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Io penso che Cunego prenderà circa 3' e 20" di ritardo come risultato migliore, ma potrebbe prendere anche più di 4 minuti. [/quote] Dal vincitore della crono o da Basso? [/quote] Dal vescovo


stress - 17/05/2006 alle 17:54

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Io penso che Cunego prenderà circa 3' e 20" di ritardo come risultato migliore, ma potrebbe prendere anche più di 4 minuti. [/quote] Dal vincitore della crono o da Basso? [/quote] Dal vescovo [/quote] Vedi Davide che poi dai ragione a me! :D:D:D Io avevo scritto che perde tra i 4 e i 4,5 secondi al Km cioè tra 3 minuti e 45 e 4 minuti e 10. Forse perde anche qualcosa di + ma non l'ho detto altrimenti mi linciate. Ops, :Od::Od::Od::Od:


effebi - 17/05/2006 alle 17:58

La mia sfera di cristallo dice questo: Ore 13.00 - Per adesso, da segnalare la grande prestazione di Fabrizio Guidi, che di fronte a familiari e parenti e amici ha fatto una prima parte di cronometro a tutta birra. Sulla seconda parte della sua crono, però, meglio stendere un velo pietoso. Ore 15.00 - Bella prova del vecchio Ekimov, che conclude la prova con il miglior tempo provvisorio. Ore 15.22 - Parte Piepoli. Ore 16.00 - Il tempo di Ekimov viene migliorato da Schumacher e, soprattutto, da Voigt e Ullrich. Ore 16.01 - In fondo a via dei Mille, a Pisa, proprio mentre deve svoltare per entrare sul lungarno, Rujano viene centrato in pieno da una cacca di piccione: il simpatico venezuelano si scompone e per poco non sbatte contro l'argine del fiume. Non cade, ma perde parecchi secondi. Ore 16.30 - Il miglior tempo, per ora, è quello di Gutierrez Palacios, davanti a Ullrich, Rogers, Voigt e Schumacher. Il tedesco è stato bravo, ma è penalizzato dal fatto che il percorso, interamente pianeggiante, non è un'autostrada e prevede curve, controcurve, centri abitati... Ore 16.37 - Un gatto nero attraversa la strada a Rujano proprio mentre sta entrando nel sottopasso della ferrovia a Pontedera: il simpatico venezuelano si scompone e per poco non cade. Perde, però, parecchi secondi. Ore 17.15 - Finale della cronometro. 1. Gutierrez Palacios 2. Ullrich 3. Gonchar 4. Voigt 5. Rogers 6. Bruseghin 7. Schumacher 8. Savoldelli 9. Basso (- 6" da Savoldelli) 10. Pena. Di Luca prende 23" da Basso; Cunego 1.45" da Basso; Simoni 1.53". Rujano, nonostante tutte le sfighe, 2.11". Ore 17.22 - Arriva anche Piepoli. Ps. Per i tifosi di Piepoli e Rujano: non ho mai indovinato un pronostico in vita mia.


aranciata_bottecchia - 17/05/2006 alle 18:07

[quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Vedi Davide che poi dai ragione a me! :D:D:D Io avevo scritto che perde tra i 4 e i 4,5 secondi al Km cioè tra 3 minuti e 45 e 4 minuti e 10. Forse perde anche qualcosa di + ma non l'ho detto altrimenti mi linciate. Ops, :Od::Od::Od::Od: [/quote] Caro Mauro, io ti ho contestato l'affermazione secondo la quale Simoni sarebbe sempre andato meglio di Cunego a crono, e se hai cercato un attimino tra i risultati ti sarai accorto della tua svista. Per il resto, penso che Cunego prenderà 3' e 20", ma forse anche 4', forse anche 5', che vuoi che ne sappia io. Ciao!


stress - 17/05/2006 alle 18:53

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Caro Mauro, io ti ho contestato l'affermazione secondo la quale Simoni sarebbe sempre andato meglio di Cunego a crono, e se hai cercato un attimino tra i risultati ti sarai accorto della tua svista. [/quote] E allora facciamo questa comparazione. Per l'anno scorso consideriamo solo la crono di Firenze (dopo la mononucleosi si è fatta sentire). Per il 2004, vinto da Cunego, l'unica crono effettuata (prologo escluso). Per il 2003, vinto da Simoni, le 2 crono effettuate (prologo escluso). Cominciamo: 2005 Firenze 45 Km: Simoni distacco da Zabriskie 2.52, Cunego 2.24 2004 Trieste 52 Km: Simoni distacco da Honchar 2.31 (nota: Simoni durante la crono è caduto!), Cunego 3.02 2003 Bolzano 42.5 Km: Simoni distacco da Aitor Gonzalez 1.40, Cunego 4.35 2003 MIlano 33 Km: Simoni distacco da Honchar 2.14 Cunego 3.32 Solo una volta su 4 Cunego è andato meglio di Simoni. Anche quando Cunego ha vinto il giro Simoni è stato + rapido di Cunego a cronometro.


Bike boy - 17/05/2006 alle 18:59

Pronostico per domani: Ullrich Gutier Palac Honchar Rogers Basso Che ne dite? Cambiereste qualcosa?


Lore_88 - 17/05/2006 alle 19:16

[quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] E allora facciamo questa comparazione. Per l'anno scorso consideriamo solo la crono di Firenze (dopo la mononucleosi si è fatta sentire). Per il 2004, vinto da Cunego, l'unica crono effettuata (prologo escluso). Per il 2003, vinto da Simoni, le 2 crono effettuate (prologo escluso). Cominciamo: 2005 Firenze 45 Km: Simoni distacco da Zabriskie 2.52, Cunego 2.24 2004 Trieste 52 Km: Simoni distacco da Honchar 2.31 (nota: Simoni durante la crono è caduto!), Cunego 3.02 2003 Bolzano 42.5 Km: Simoni distacco da Aitor Gonzalez 1.40, Cunego 4.35 2003 MIlano 33 Km: Simoni distacco da Honchar 2.14 Cunego 3.32 Solo una volta su 4 Cunego è andato meglio di Simoni. Anche quando Cunego ha vinto il giro Simoni è stato + rapido di Cunego a cronometro. [/quote] stress, nessuno ti lincia però i risultati del 2003 sono ridicoli... a questo punto recuperiamo risultati del 1996, dove simoni era già professionista e cunego era un brufoloso adolescente! :) dal 2003 ma anche dal 2004 i due corridori sono cambiati un abisso! simoni purtroppo ma inevitabilmente invecchia, cunego ha passato due inverni a cercare di migliorare a crono e sembra che i risultati siano più che apprezzabili!


aranciata_bottecchia - 17/05/2006 alle 19:29

[quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Solo una volta su 4 Cunego è andato meglio di Simoni. [/quote] Esatto, l'ultima volta che stava bene (oibò, diciamo abbastanza bene, via) è andato meglio di Simoni, questa è la cosa più importante, e sufficiente a impedire l'utilizzo dell'avverbio "sempre", non ti pare? Ciao


febbra - 17/05/2006 alle 19:57

salute a tutti...mi sono or ora iscritto al forum di cicloweb.it, sito che mi ha segnalato l'amico MrKite che ringrazio millemente . Sono un appassionato di ciclismo e sarò contentissimo di discuterne insieme a voi...io alla cronometro di Pontedera vedo un Ullrich in grande spolvero. Ciao ciao PS: ma a Pisa si transita pure presso il Campo dei Miracoli ?:OO:


cyclingteam2001 - 17/05/2006 alle 20:12

cmq si è detto ke simoni alla galleria del vento abbia riuscita a trovare una postura ke gli faccia guadagnare 1min (fonte bulbarelli :D)


panta2 - 17/05/2006 alle 20:22

Domani Jan Ullrich...


Pays Basque - 17/05/2006 alle 20:33

Benvenuto Febbra! Si passerà da Campo dei Miracoli, però non so se transiteranno proprio sotto la Torre. Domani vedo molto bene Voigt.


stress - 17/05/2006 alle 20:37

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Solo una volta su 4 Cunego è andato meglio di Simoni. [/quote] Esatto, l'ultima volta che stava bene (oibò, diciamo abbastanza bene, via) è andato meglio di Simoni, questa è la cosa più importante, e sufficiente a impedire l'utilizzo dell'avverbio "sempre", non ti pare? Ciao [/quote] La mia non è una guerra santa. Non sono tifoso di Simoni e non sono contro Damiano. Per me sul passo Simoni è migliore di Damiano, poi come sempre sono opinioni e non verità assolute. Comunque a Trieste (giro vinto da Cunego) Damiano non stava certo male però le ha beccate da Simoni (che in quella crono è anche caduto non dimentichiamolo). Domani avremo una risposta definitiva.


riddler - 17/05/2006 alle 20:54

Se dovessi fare un pronostico tra Cunego e Simoni, direi Gilberto per una trentina di secondi... per me va meglio lui di Cunego...


sergio80 - 17/05/2006 alle 20:55

b.julich????


cyclingteam2001 - 17/05/2006 alle 21:06

credo ke julich si conterrà per dare una mano a basso sul san carlo ;)


Lore_88 - 17/05/2006 alle 21:12

[quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Comunque a Trieste (giro vinto da Cunego) Damiano non stava certo male però le ha beccate da Simoni (che in quella crono è anche caduto non dimentichiamolo).[/quote] ridaje con trieste... basso tre anni fa prese in una crono del tour 6 minuti tondi tondi da jan ullrich!!! l'anno scorso ne ha vinta una al giro! e domani lotta per la vittoria in una cronometro di 50 km piattissimi con gente del calibro di rogers e lo stesso ullrich!!! si cambia, stress, si cambia... e due o tre anni sono tantissimi! poi magari domani andrà meglio simoni di cunego! non è questo che mi interessa in questo momento, è che non capisco come possa la crono di trieste essere un dato affidabile per giudicare i valori in campo domani!


Guglielmo Tell - 17/05/2006 alle 21:22

Mazzanti e Caruso non sono mai stati cronomen,Gutierrez Cataluna si'.di livello discreto e niente piu',per carita'.pero' visto e considerato come va in salita immagino che andra' fortissimo anche nella cronometro che e' la sua specialita' principale.e con lui vedo benissimo Pena.Julich?o si risparmia come ha fatto Zabriskie l'anno scorso e allora fara' una grandissima crono oppure e' proprio fuori forma.l'altro Gutierrez,quello della Illes Baleares,mi sembra parecchio sopravvalutato,una cosa e' fare una crono in un Mondiale e un'altra farla all'interno di una corsa a tappe.quanto a Basso quei 6 minuti vanno presi con il beneficio d'inventario perche' gia' il 7° in quella crono prese 4 minuti da Ullrich che quel giorno volava,e' piu' veritiero il distacco dai 2 ai 3 minuti che Basso prese nell'altra crono nel 2003 e in quelle del 2002

 

[Modificato il 17/05/2006 alle 21:25 by Guglielmo Tell]


riddler - 17/05/2006 alle 22:02

Ecco l'ordine di partenza completo per la crono di domani, fonte la stessa gazzetta.it: 1 82 ARANAGA AZKUNE Andoni ESP EUS 11.30'00 27 142 GUIDI Fabrizio ITA PHO 12.09'00 28 188 LODDO Alberto ITA CLM 12.10'30 29 205 LORENZETTO Mirco ITA MRM 12.12'00 30 78 VOGELS Henk AUS DVL 12.13'30 31 101 FORSTER Robert GER GST 12.15'00 32 186 MISSAGLIA Gabriele ITA CLM 12.16'30 35 153 BRAMATI Davide ITA QSI 12.21'00 38 79 ROESEMS Bert BEL DVL 12.25'30 39 34 FERTONANI Marco ITA CEI 12.27'00 40 19 VAITKUS Tomas LTU A2R 12.28'30 42 75 MCEWEN Robbie AUS DVL 12.31'30 44 195 JULICH Bobby USA CSC 12.34'30 48 141 ELMIGER Martin SUI PHO 12.40'30 52 97 LARSSON Gustav Erik SWE FDJ 12.46'30 58 161 ARDILA CANO Mauricio Alberto COL RAB 12.55'30 59 105 ORDOWSKI Volker GER GST 12.57'00 60 103 KRAUSS Sven GER GST 12.58'30 63 157 SCARSELLI Leonardo ITA QSI 13.03'00 65 216 POLLACK Olaf GER TMO 13.06'00 66 213 KESSLER Matthias GER TMO 13.07'30 71 5 JOACHIM Benoit LUX DSC 13.15'00 77 187 ILLIANO Raffaele ITA CLM 13.24'00 78 23 CLEMENT Stef NED BTL 13.25'30 79 138 SPEZIALETTI Alessandro ITA LIQ 13.27'00 80 144 MC CARTY Jonathan Patrick USA PHO 13.28'30 84 16 KRIVTSOV Yuriy UKR A2R 13.34'30 85 11 CALZATI Sylvain FRA A2R 13.36'00 86 104 MOLETTA Andrea ITA GST 13.37'30 87 197 LOMBARDI Giovanni ITA CSC 13.39'00 88 168 RASMUSSEN Michael DEN RAB 13.40'30 89 215 LUDEWIG Joerg GER TMO 13.42'00 90 9 WHITE Matthew AUS DSC 13.43'30 91 208 SACCHI Fabio ITA MRM 13.45'00 92 69 VOGONDY Nicolas FRA C.A 13.46'30 93 133 CIONI Dario David ITA LIQ 13.48'00 94 47 PEREZ CUAPIO Julio Alberto MEX PAN 13.49'30 96 211 DAVIS Scott AUS TMO 13.52'30 97 49 LAVERDE JIMENEZ Luis Felipe COL PAN 13.54'00 98 149 ZAMPIERI Steve SUI PHO 13.55'30 104 115 STANGELJ Gorazd SLO LAM 14.04'30 105 44 BALIANI Fortunato ITA PAN 14.06'00 106 124 NAVARRO GARCIA Daniel ESP LSW 14.07'30 107 4 EKIMOV Viatcheslav RUS DSC 14.09'00 110 109 SCHUMACHER Stefan GER GST 14.13'30 111 7 PADRNOS Pavel CZE DSC 14.15'00 112 182 SERPA Jose COL CLM 14.16'30 113 39 PEREZ SANCHEZ Francisco ESP CEI 14.18'00 114 96 GILBERT Philippe BEL FDJ 14.19'30 115 59 VERBRUGGHE Rik BEL COF 14.21'00 116 178 PINOTTI Marco ITA SDV 14.22'30 117 129 YAKOVLEV Serguei KAZ LSW 14.24'00 118 209 VANOTTI Alessandro ITA MRM 14.25'30 122 173 LOBATO ELVIRA Ruben ESP SDV 14.31'30 123 165 KOLOBNEV Alexandr RUS RAB 14.33'00 125 199 CUESTA LOPEZ DE CASTRO Ini ESP CSC 14.36'00 126 57 PARRA PINTO Ivan Ramiro COL COF 14.37'30 127 114 PETROV Evgeni RUS LAM 14.39'00 128 152 BETTINI Paolo ITA QSI 14.40'30 131 175 MORI Manuele ITA SDV 14.45'00 132 219 ULLRICH Jan GER TMO 14.46'30 133 128 SERRANO RODRIGUEZ Marcos ESP LSW 14.48'00 134 203 GHISALBERTI Sergio ITA MRM 14.49'30 137 32 EFIMKIN Vladimir RUS CEI 14.54'00 138 118 VALJAVEC Tadej SLO LAM 14.55'30 139 179 TRENTIN Guido ITA SDV 14.57'00 140 193 SORENSEN Nicki DEN CSC 14.58'30 141 87 LOPEZ GARCIA David ESP EUS 15.00'00 142 196 VOIGT Jens GER CSC 15.01'30 143 77 VAN HUFFEL Wim BEL DVL 15.03'00 144 62 BOTCHAROV Alexandre RUS C.A 15.04'30 145 148 TSCHOPP Johann SUI PHO 15.06'00 146 12 CHAURREAU BERNARDEZ Inig ESP A2R 15.07'30 147 162 ELTINK Theo NED RAB 15.09'00 148 29 LEFEVRE Laurent FRA BTL 15.10'30 149 36 HORRACH RIPPOLL Joan ESP CEI 15.12'00 150 192 SASTRE CANDIL Carlos ESP CSC 15.13'30 151 112 BRUSEGHIN Marzio ITA LAM 15.15'00 152 127 SCARPONI Michele ITA LSW 15.16'30 153 217 ROGERS Michael AUS TMO 15.18'00 154 125 OSA EIZAGUIRRE Unai ESP LSW 15.19'30 155 145 MERCKX Axel BEL PHO 15.21'00 156 177 PIEPOLI Leonardo ITA SDV 15.22'30 157 117 TIRALONGO Paolo ITA LAM 15.24'00 158 73 JUFRE POU Josep ESP DVL 15.25'30 159 92 CASAR Sandy FRA FDJ 15.27'00 160 52 DUQUE Leonardo COL COF 15.28'30 161 3 BELTRAN MARTINEZ Manuel ESP DSC 15.30'00 162 155 GARATE Juan Manuel ESP QSI 15.31'30 163 41 SELLA Emanuele ITA PAN 15.33'00 164 183 BELLI Wladimir ITA CLM 15.34'30 165 35 GUTIERREZ PALACIOS José Iva ESP CEI 15.36'00 166 181 RUJANO GUILLEN José VEN CLM 15.37'30 167 116 SZMYD Sylvester POL LAM 15.39'00 168 65 HALGAND Patrice FRA C.A 15.40'30 169 86 LAISEKA JAIO Roberto ESP EUS 15.42'00 170 61 BELLOTTI Francesco ITA C.A 15.43'30 171 119 VILA ERRANDONEA Francisco J ESP LAM 15.45'00 172 146 PENA GRISALES Victor Hugo COL PHO 15.46'30 173 8 RUBIERA VIGIL José Luis ESP DSC 15.48'00 174 42 MAZZANTI Luca ITA PAN 15.49'30 175 136 NOE' Andrea ITA LIQ 15.51'00 176 2 DANIELSON Tom USA DSC 15.52'30 177 122 CARUSO Giampaolo ITA LSW 15.55'00 178 171 SIMONI Gilberto ITA SDV 15.57'30 179 131 DI LUCA Danilo ITA LIQ 16.00'00 180 212 HONCHAR Serhiy UKR TMO 16.02'30 181 1 SAVOLDELLI Paolo ITA DSC 16.05'00 182 137 PELLIZOTTI Franco ITA LIQ 16.07'30 183 111 CUNEGO Damiano ITA LAM 16.10'00 184 143 GUTIERREZ CATALUNA José E. ESP PHO 16.12'30 185 191 BASSO Ivan ITA CSC 16.15'00 Ho tolto qualche nome qua e la per non farla troppo lunga :D


pedalando - 17/05/2006 alle 22:40

[quote][i]Originariamente inviato da riddler [/i] Ecco l'ordine di partenza [b]completo[/b] per la crono di domani, fonte la stessa gazzetta.it: [/quote] [quote] [b]Ho tolto qualche nome qua e la[/b] per non farla troppo lunga :D [/quote] Max a volte ho la tentazione di prendere un aereo per venire a schiaffeggiarti :D :cincin:


riddler - 17/05/2006 alle 22:49

[quote][i]Originariamente inviato da pedalando [/i] [quote][i]Originariamente inviato da riddler [/i] Ecco l'ordine di partenza [b]completo[/b] per la crono di domani, fonte la stessa gazzetta.it: [/quote] [quote] [b]Ho tolto qualche nome qua e la[/b] per non farla troppo lunga :D [/quote] Max a volte ho la tentazione di prendere un aereo per venire a schiaffeggiarti :D :cincin: [/quote] E va beh sai cos'è? All'inzio li avevo messi tutti, poi era troppo lungo e ne ho tolto qualcuno, così com'è effettivamente è lo stesso lungo... :Od: guarda che ti viene distante venire a trovarmi...


Ottavio - 17/05/2006 alle 23:31

Mi stupirei molto se domani Cunego dovesse perdere più di 2'30" da Basso.


aranciata_bottecchia - 18/05/2006 alle 00:05

[quote][i]Originariamente inviato da Ottavio [/i] Mi stupirei molto se domani Cunego dovesse perdere più di 2'30" da Basso. [/quote] Perchè? Basso sta male?


Andrea_Web - 18/05/2006 alle 00:09

La cosa non mi stupirebbe molto, uno ha curato molto la crono, anche in ottica Tour, l'altro è tornato (anche fisicamente) quello scattante ed esplosivo del 2004. Dubito che possa stare sotto i 2 minuti di distacco.


antonello64 - 18/05/2006 alle 00:18

ma dimmi tu se il più pessimista di tutti su Cunego debba essere proprio un suo tifoso.


Ottavio - 18/05/2006 alle 00:18

Davide, 2'30" vuol dire 3" al Km, non mi sembra tanto poco. Certo se il distacco dovesse essere superiore, io non mi metterei certo a piangere......


mestatore - 18/05/2006 alle 00:25

dai, gioco anch'io... per me 4" al km e aggiungo che cunego non mi sembra in grado di fare grosse diferenze in salita. per ora. aggiungo ancora: ma c'è ancora qualcuno che pensa che basso non vada sulle pendenze? e al plan, uno capace di salire sempre seduto , sarà avantaggiato rispetto a chi deve salire spesso in danseuse. ciao mesty


aranciata_bottecchia - 18/05/2006 alle 00:38

[quote][i]Originariamente inviato da Andrea_Web [/i] La cosa non mi stupirebbe molto, uno ha curato molto la crono, anche in ottica Tour, l'altro è tornato (anche fisicamente) quello scattante ed esplosivo del 2004. Dubito che possa stare sotto i 2 minuti di distacco. [/quote] Mmm, davvero vedi Cunego al livello del 2004? Per ora, io no.


aranciata_bottecchia - 18/05/2006 alle 00:40

[quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] ma dimmi tu se il più pessimista di tutti su Cunego debba essere proprio un suo tifoso. [/quote] Beh, adesso sono affiancato dal buon Mesty, anche lui ha puntato sui 4" a kilometro, che fa appunto 3' e 20". Questo per me è il suo limite superiore, il meglio che può fare. Non escludo però che possa fare peggio.


aranciata_bottecchia - 18/05/2006 alle 00:41

[quote][i]Originariamente inviato da Ottavio [/i] Certo se il distacco dovesse essere superiore, io non mi metterei certo a piangere...... [/quote] Beh ma nemmeno io mi metterei a piangere, te lo assicuro.


mestatore - 18/05/2006 alle 00:52

caro davide, guarda che rispetto al 2004 sono cambiati avversari e percorso, è cresciuto il livello. non ci sono 12/13 tappe di pianura dove una fassa fa le pentole e i coperchi per tutti. se cunego vuole vincere il giro, deve fare che più che nel 2004. non ha contro un popovich senza squadra..... aggiungo,anche se qui non centra molto, che la responsabilità della squadra, la gestione degli uomini sarò pure di martinelli, ma un capitano unico conta eccome e può alla fine contare quanto il ds stesso. farsi volere bene dai compagni, avere la loro fiducia, questo è compito del capitano. e su questo punto, damiano pare per ora mancare. ciao mesty ps : ehi davide, sono preoccupato, sei spesso d' accordo con gabri....


aranciata_bottecchia - 18/05/2006 alle 01:01

[quote][i]Originariamente inviato da mestatore [/i] caro davide, guarda che rispetto al 2004 sono cambiati avversari e percorso, è cresciuto il livello.... non ci sono 12/13 tappe di pianura dove una fassa fa le pentole e i coperchi per tutti. se cunego vuole vincere il giro, deve fare che più che nel 2004. non ha contro un popovich senza squadra.....[/quote] Per me non ha importanza. Mi preoccupa solamente che Cunego non è ancora al livello del 2004, [quote] farsi volere bene dai compagni, avere la loro fiducia, questo è compito del capitano. [/quote] Ma no, in genere il Capitano, con il tempo, si sceglie i compagni che più gli sono congeniali, con il tempo la paglia fa maturare le nespole. [quote] ps : ehi davide, sono preoccupato, sei spesso d' accordo con gabri.... [/quote] Gabri è un fuoriclasse, tutto qui, se vuoi il genio devi accettare anche la sregolatezza. I vescovi se li cucchino gli altri. Ciao bello


Monsieur 40% - 18/05/2006 alle 01:04

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Gabri è un fuoriclasse, tutto qui, se vuoi il genio devi accettare anche la sregolatezza.[/quote] Hai sbagliato il genere dell'articolo o sai qualcosa che noi non sappiamo? :Od:


aranciata_bottecchia - 18/05/2006 alle 01:08

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Gabri è un fuoriclasse, tutto qui, se vuoi il genio devi accettare anche la sregolatezza.[/quote] Hai sbagliato il genere dell'articolo o sai qualcosa che noi non sappiamo? :Od: [/quote] E te pareva se da un "canion" non ti sbucava fuori il Marietto. Mi correggo, è "una" fuoriclasse. Cuntènt? Ciao infraditaro, buona notte :D


Monsieur 40% - 18/05/2006 alle 01:13

Ciao Davide, domani a Pontedera ti saluto il Piccolo Panettiere (ma se risponde male anche a me gli dò una craniata... hahahhahahaha... :D)


Goodwood - 18/05/2006 alle 01:46

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Ciao Davide, domani a Pontedera ti saluto il Piccolo Panettiere (ma se risponde male anche a me gli dò una craniata... hahahhahahaha... :D) [/quote] non fargli troppo male Mario :D più o meno la penso come Davide, un probabile divario tra Cunego e Basso può essere di 3'. è tanto, però ci può stare. spero che non vada oltre i 2'30''. credo inoltre che Simoni possa precedere Cunego di 30''.


Andrea_Web - 18/05/2006 alle 08:09

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Andrea_Web [/i] La cosa non mi stupirebbe molto, uno ha curato molto la crono, anche in ottica Tour, l'altro è tornato (anche fisicamente) quello scattante ed esplosivo del 2004. Dubito che possa stare sotto i 2 minuti di distacco. [/quote] Mmm, davvero vedi Cunego al livello del 2004? Per ora, io no. [/quote] Io si, solo che la concorrenza è qualitativamente migliore e più agguerrita, inoltre il percorso è più impegnativo. Questo ultimo particolare potrebbe rilanciarlo o affossarlo...sarà la strada a dircelo. Ciao Dà ;)


HaWkSkAtE - 18/05/2006 alle 08:26

Io dico che questa crono favorirà molto,moltissimo Basso e penso anche Savoldelli...Ivan se sarà in formissima darà 1 min al Falco,2.30/3 min a Di Luca,3/3.30 a Simoni,e dai 3 a 4 min a Cunego...forse mi sbaglio,ma secondo me Cunego perderà molto da tutti...oggi,sono curioso di 2 prestazioni:quella di Pellizzotti e quella di Rujano...il delfino se non mi sbaglio nei dilettanti è stato campione italiano a crono e non dovrebbe andare tento male...poi sono curioso di vedere se Rujano è quello dell'anno scorso:secondo me se oggi prende 2/3 min da Basso puo' essere + ke soddisfatto!


robby - 18/05/2006 alle 08:31

per me non è ancora quello del 2004, ma come ha detto Andre sarà tutto da vedere nell'ultima settimana...sarà il percorso a farci vedere se è quello del 2004 oppure no...sinceramente io spero tantodi sì, perchè ne guadegnerebbe lo spettacolo generale!!!!! sai che bello vedere Damiano e ivan battagliare sul Mortirolo per la conquista definitiva della Rosa!!!!


simociclo - 18/05/2006 alle 09:09

oggi la fuga non arriva...:D:P:Od:


lagiac83 - 18/05/2006 alle 09:17

Ragazzi...Honchar o Rogers?? Dubbio super amletico... Poi vedo appena dietro Basso,Gutierrez palacios,Ullrich e Savoldelli...


aranciata_bottecchia - 18/05/2006 alle 09:28

[quote][i]Originariamente inviato da Andrea_Web [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Andrea_Web [/i] La cosa non mi stupirebbe molto, uno ha curato molto la crono, anche in ottica Tour, l'altro è tornato (anche fisicamente) quello scattante ed esplosivo del 2004. Dubito che possa stare sotto i 2 minuti di distacco. [/quote] Mmm, davvero vedi Cunego al livello del 2004? Per ora, io no. [/quote] Io si, solo che la concorrenza è qualitativamente migliore e più agguerrita, inoltre il percorso è più impegnativo. Questo ultimo particolare potrebbe rilanciarlo o affossarlo...sarà la strada a dircelo. Ciao Dà ;) [/quote] Accidenti, allora è vero che l'onanismo conduce alla cecità? Andrea, vedi di provi rimedio, suvvia, vai a farti cresimare dal vescovo :D


Guglielmo Tell - 18/05/2006 alle 10:45

tra Gonchar e Rogers dico senza dubbio Gonchar,ma nemmeno lui sara' tra i primi tre.per chiarire cio' basta guardare le crono di Rogers al Tour: 2005-1°crono(19 km) 45° a 1'53'' da Zabriskie 2°crono(55 km) 30° a 5'18'' da Armstrong 2004-1°crono(6 km) 121° a 40'' da Cancellara 2°crono(13 km,Alpe d'Huez) 12° a 2'34'' da Armstrong 3°crono(55 km) 50° a 7'28'' da Armstrong 2003-1°crono(6 km) 19° a 13'' da McGee 2°crono(47 km) 22° a 6'06'' da Ullrich 3°crono(49 km) 12° a 1'40'' da Millar dunque per lui come miglior piazzamento abbiamo due dodicesimi posti,uno dei quali in una cronoscalata,e considerato che Rogers in salita non ha dimostrato una condizione migliore rispetto a quei Tour(e rispetto a quello del 2004 ne ha mostrata una peggiore)non si vede perche' debba essere tra i primi oggi


riddler - 18/05/2006 alle 11:07

[quote][i]Originariamente inviato da lagiac83 [/i] Ragazzi...Honchar o Rogers?? Dubbio super amletico... Poi vedo appena dietro Basso,Gutierrez palacios,Ullrich e Savoldelli... [/quote] Per me nessuno dei due per la vittoria, ma perchè non hanno ambizioni di classifica, soprattutto il pluricampione del mondo australiano..


riddler - 18/05/2006 alle 11:10

[quote][i]Originariamente inviato da HaWkSkAtE [/i] Io dico che questa crono favorirà molto,moltissimo Basso e penso anche Savoldelli...Ivan se sarà in formissima darà 1 min al Falco,2.30/3 min a Di Luca,3/3.30 a Simoni,e dai 3 a 4 min a Cunego...forse mi sbaglio,ma secondo me Cunego perderà molto da tutti...oggi,sono curioso di 2 prestazioni:quella di Pellizzotti e quella di Rujano...il delfino se non mi sbaglio nei dilettanti è stato campione italiano a crono e non dovrebbe andare tento male...poi sono curioso di vedere se Rujano è quello dell'anno scorso:secondo me se oggi prende 2/3 min da Basso puo' essere + ke soddisfatto! [/quote] Già per me Rujano oggi ne becca e parecchi, per carità sono solo mie opinioni, ma magari uscirà quasi definitivamente dalla classifica e proverà a vincere qualche tappa in futuro...


Knightlake98 - 18/05/2006 alle 11:41

[quote][i]Originariamente inviato da simociclo [/i] oggi la fuga non arriva...:D:P:Od: [/quote] Peccato! Volevo andare in fuga proprio oggi.... l'avevo deciso da tempo....:D


fotorode - 18/05/2006 alle 11:49

e schumacher???


marco79 - 18/05/2006 alle 11:50

Oggi leggo sulla Gazzetta dichiarazioni "deliranti" di Cunego che dice che andrebbero abolite le cronometro! Ma come può un campione come Cunego dire certe sciocchezze solo perchè le crono lo svantaggiano? Non mi sembra molto sportivo, dovrebbe invece cominciare ad allenarsi anche in questa specialità con molta umiltà come ha fatto Basso altrimenti il Tour resterà per lui solo un sogno.


Bob Fats - 18/05/2006 alle 12:13

[quote][i]Originariamente inviato da marco79 [/i] Oggi leggo sulla Gazzetta dichiarazioni "deliranti" di Cunego che dice che andrebbero abolite le cronometro! Ma come può un campione come Cunego dire certe sciocchezze solo perchè le crono lo svantaggiano? Non mi sembra molto sportivo, dovrebbe invece cominciare ad allenarsi anche in questa specialità con molta umiltà come ha fatto Basso altrimenti il Tour resterà per lui solo un sogno. [/quote] Ultimamente il ragazzo ha perso un po' di tranquillità. Si, d'accordo, è molto giovane per sopportare certe pressioni, però, in questo modo è difficile vincere un Giro d'Italia impegnativo come questo. Oggi esigo il riscatto di Di Luca, altrimenti Basso ha già la strada spianata e sulle montagne vedremo solo Perez Cuapio vincere e la CSC controllare. :hammer:


gabri59 - 18/05/2006 alle 12:18

[quote][i]Originariamente inviato da marco79 [/i] Oggi leggo sulla Gazzetta dichiarazioni "deliranti" di Cunego che dice che andrebbero abolite le cronometro! Ma come può un campione come Cunego dire certe sciocchezze solo perchè le crono lo svantaggiano? Non mi sembra molto sportivo, dovrebbe invece cominciare ad allenarsi anche in questa specialità con molta umiltà come ha fatto Basso altrimenti il Tour resterà per lui solo un sogno. [/quote] Santo Cielo, era ovviamente una battuta! :OIO Quanto agli allenamenti a cronometro, ti informo che da due anni Damiano sta lavorando duramente sulla specialità, e si sono già visti grossi miglioramenti. E altri se ne vedranno, perchè è ancora molto giovane (ben 4 anni meno di Basso, ricordiamocelo), anche se ovviamente non sarà mai uno specialista. Non ho veramente idea se Damiano sia quello di due anni fa o meno, i parametri sono troppo aleatori e solo la sua squadra lo sa; l' impressione che mi dà è che non sia (ancora? Lo spero) così brillante ma che sia migliorato sul passo, e la tappa della Maielletta (e anche le crono di questa e della scorsa stagione) sembrerebbe confermare questa mia impressione. Vedremo. L' unica cosa che spero è che il Giro, già fortemente ipotecato alla partenza, non sia già finito stasera. E' una disdetta vedere la nostra corsa imitare il Tour nei suoi aspetti peggiori.


guigia - 18/05/2006 alle 12:20

Per quanto riguarda la prestazione di Gibo, il suo compagno Rubén Lobato, nel diario su cicloweb, sembra essere ottimista parlando di un minuto e mezzo o due da Basso e dicendo che sarebbe disastroso se perdesse più di due minuti e mezzo. Secondo me è troppo ottimista il simpatico Rubén, non dico che Simoni metterebbe la firma su un distacco di due minuti e mezzo ma quasi...


Frank_VDB - 18/05/2006 alle 12:22

Salve a tutti oggi secondo me i favoriti sono ullrich gonchar e rogers... Faranno una grande crono anche i 2 Gutierrez, Peña, Basso , Voigt e Danielson... Forza T-Mobile!


stress - 18/05/2006 alle 12:23

[quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] L' unica cosa che spero è che il Giro, già fortemente ipotecato alla partenza, non sia già finito stasera. E' una disdetta vedere la nostra corsa imitare il Tour nei suoi aspetti peggiori. [/quote] Giro ipotecato dalla partenza? Giro che rischia di essere finito stasera? Giro che imita il Tour? Mancano ancora un mare di tappe "Durissime" e tu parli di rischio di giro finito!!! Gabri ma stai scherzando vero? :boh::boh::boh:


guigia - 18/05/2006 alle 12:25

Io non so se Cunego sia migliorato a crono o se si stia allenando per quello, ma penso sia così. Spero solo che per far questo non perda il suo spunto veloce e il suo scatto in salita. Non vincerà il Tour? Pazienza, vincerà vincere il Lombardia (ancora), Liegi, Mondiale...


gabri59 - 18/05/2006 alle 12:39

guigia, che Damiano sia migliorato (e parecchio) a cronometro lo dicono i risultati, non è una supposizione, e d' altronde è logico visto che non è uno scalatore puro, è molto giovane e quindi in crescita, ed ha lavorato parecchio anche su particolari come la posizione. resta però il fatto che specialista non è. quest' anno comunque ha dimostrato di avere mantenuto sia il suo spunto veloce che lo scatto in salita. Stress, non sto affatto scherzando. Le tappe di montagna in questo Giro sono disegnate per limitare al massimo i danni per chi si difende, ne avevamo già parlato altrove, per cui non è affatto peregrina l' ipotesi che la crono di oggi, la tappa più favorevole a Basso in una prima parte di Giro disegnata per lui, renda il distacco accumulato da Damiano e dagli altri irrecuperabile a meno di veramente grossi cedimenti del varesino o di altri eventi imponderabili. esattamente come succede al Tour, purtroppo.


cyclingteam2001 - 18/05/2006 alle 12:46

quindi il plan de corones, il san pellegrino e il mortirolo sarebbero stati messi per limitare i danni??? :o:o secondo me è il contrario...cioè la cronometro di 50km è stata messa per dare almeno un pò di margine in vista di una spaventsa terza settimana


marco79 - 18/05/2006 alle 12:50

Non mi sembra proprio che il giro assomigli sempre più al Tour, anzi.. cosa dovevano fare ancora? Altri due tapponi di montagna e togliere la crono di oggi?


Frank_VDB - 18/05/2006 alle 12:58

Non è vero che il giro assomiglia al tour! In francia vincerà chi andrà più forte a crono e si difenderà meglio in salita (ullrich) e non ci sarà niente da fare perché basso lo attaccherà sull'ultima salita della tappa e non gli infliggerà grossi distacchi invece al giro vincerà il più completo e spero che cunego simoni e di luca tenteranno da lontano nelle tappe di montagna visto quello che perderanno oggi...

 

[Modificato il 18/05/2006 alle 13:01 by Frank_VDB]


fotorode - 18/05/2006 alle 13:03

Io sono un tifoso sfegatato di Ivan Basso e non credo che il Giro sia ancora suo. Anche Armstrong sui pirenei ogni tanto cedeva (senza squadra, caldo ....). Per Ivan non sarà facile mantenere il margine accumulato. Pensato a povero Ivan, se i distacchi sono importanti da tutti gli altri favoriti lo scenario potrebbere essere preoccupante: tutti gli altri sembreranno organizzati. Un giorno attaccherà Cunego, un giorno Di Luca, un giorno Rujano, un giorno Simoni e alla fine ... (e sarà dura resistergli) toccherà al Falco che per me rimane ancora il favorito numero 2. Tutti gli altri non avranno niente da perdere però rischiano di far saltare le forze (di sicuro non mentali) di Basso. Sono però fiducioso e curioso di vedere come andrà a finire. Se Ivan vince questo Giro sarà veramente il più forte. Forza Ivan e forza CSC.


gabri59 - 18/05/2006 alle 13:06

[quote][i]Originariamente inviato da Andrea_Web [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Andrea_Web [/i] La cosa non mi stupirebbe molto, uno ha curato molto la crono, anche in ottica Tour, l'altro è tornato (anche fisicamente) quello scattante ed esplosivo del 2004. Dubito che possa stare sotto i 2 minuti di distacco. [/quote] Mmm, davvero vedi Cunego al livello del 2004? Per ora, io no. [/quote] Io si, solo che la concorrenza è qualitativamente migliore e più agguerrita, inoltre il percorso è più impegnativo. Questo ultimo particolare potrebbe rilanciarlo o affossarlo...sarà la strada a dircelo. Ciao Dà ;) [/quote] Damiano ha detto che [i]«la condizione, la brillantezza e le sensazioni sono quelle di due anni fa, lo stato d’animo non è quello di allora».[/i] Ha anche detto che [i]alcuni, diciamo così, nervosismi «fanno parte del mio carattere, del sentire la corsa, ma anche nel 2004 era così» e del fatto che «mi scoccia non essere all’altezza di me stesso», ma nel profondo c’è «serenità e tranquillità».[/i] fonte: http://www.larena.it/ultima/oggi/sport/Aad.htm PS: non so cosa dire...grazie, Davide...


gabri59 - 18/05/2006 alle 13:17

[quote][i]Originariamente inviato da fotorode [/i] Se Ivan vince questo Giro sarà veramente il più forte. Forza Ivan e forza CSC. [/quote] Ma niente affatto! Sarà il più forte SU QUESTO PERCORSO, naturalmente. E questo percorso, con una prima parte facile, alte andature, due cronometro, i riposi prima e non dopo le cronometro, e un paio di tappe piatte con arrivo su salite da rapporto subito dopo le due crono, e una seconda parte con le salite impegnative lontanissime dal traguardo e l' unico arrivo in salita degno di questo nome al termine di una tappa di appena 130 km, è costruito esattamente per permettere ad un corridore forte sul passo di accumulare un cospicuo (quanto cospicuo lo vedremo) vantaggio da difendere abbastanza agevolmente nell' ultima parte. Se qualcuno volesse andare via sul Fedaia o anche sul Mortirolo, mi spieghi dove va? Senza contare poi che chi deve attaccare per recuperare rischia di saltare, mentre chi può difendere un vantaggio si può gestire. E che i due tapponi, per di più "monchi", sono piazzati nel finale quando la classifica sarà definita e chi si difende avrà l' aiuto di tutti coloro che difenderanno a loro volta il loro piazzamento. L'ha fatto anche Basso al Tour, con Armstrong. Purtroppo è così. Il solito copione :( :mad:

 

[Modificato il 18/05/2006 alle 13:22 by gabri59]


robby - 18/05/2006 alle 13:22

Se Basso vince è il + forte punto e basta!!!!!!!! allora pantani che ha vinto il Tour 98 vuol dire che era il + forte di quel percorso??? ma no dai!!!!!! chiunque vincerà sarà il più forte e il + degno vincitore!!!! e poi mi vuoi dire che il San carlo dopo la Crono è pedalabile?????' vallo a fare e poi fammi sapere quanto è pedalabile!!!!! mi spiace gabri ma non sono d'accordo con te, e (secondo me)nemmeno Damiano sarebbe d'accordo con te :D:D:D


suggestivo - 18/05/2006 alle 13:38

Incredibili i distacchi: dopo i primi 40-45, barbero e loddo hanno già più di 8 minuti dal primo, che è wauters (campione belga a cronometro in carica). Qualcuno rischia il tempo massimo oggi. Ciao


gabri59 - 18/05/2006 alle 13:39

[quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] e poi mi vuoi dire che il San carlo dopo la Crono è pedalabile?????' vallo a fare e poi fammi sapere quanto è pedalabile!!!!![/quote] C'era chi diceva che la Maielletta non era pedalabile...Certo, il san Carlo è un filo più duro, ma le salite vere, non pedalabili sono il Mortirolo e gli ultimi 6 km del Fedaia. E poi, la tappa del san Carlo è disegnata esattamente come quella di Passo Lanciano, piatta con una salita nel finale, e piazzata dopo una crono senza riposo successivo. Tutte cose che favoriscono alla grande chi va forte sul passo.


simociclo - 18/05/2006 alle 13:41

[quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] e poi mi vuoi dire che il San carlo dopo la Crono è pedalabile?????' vallo a fare e poi fammi sapere quanto è pedalabile!!!!![/quote] C'era chi diceva che la Maielletta non era pedalabile...Certo, il san Carlo è un filo più duro, ma le salite vere, non pedalabili sono il Mortirolo e gli ultimi 6 km del Fedaia. E poi, la tappa del san Carlo è disegnata esattamente come quella di Passo Lanciano, piatta con una salita nel finale, e piazzata dopo una crono senza riposo successivo. Tutte cose che favoriscono alla grande chi va forte sul passo. [/quote] 6 irrecuperabile


suggestivo - 18/05/2006 alle 13:43

[quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da fotorode [/i] Se Ivan vince questo Giro sarà veramente il più forte. Forza Ivan e forza CSC. [/quote] Ma niente affatto! Sarà il più forte SU QUESTO PERCORSO, naturalmente. E questo percorso, con una prima parte facile, alte andature, due cronometro, i riposi prima e non dopo le cronometro, e un paio di tappe piatte con arrivo su salite da rapporto subito dopo le due crono, e una seconda parte con le salite impegnative lontanissime dal traguardo e l' unico arrivo in salita degno di questo nome al termine di una tappa di appena 130 km, è costruito esattamente per permettere ad un corridore forte sul passo di accumulare un cospicuo (quanto cospicuo lo vedremo) vantaggio da difendere abbastanza agevolmente nell' ultima parte. Se qualcuno volesse andare via sul Fedaia o anche sul Mortirolo, mi spieghi dove va? Senza contare poi che chi deve attaccare per recuperare rischia di saltare, mentre chi può difendere un vantaggio si può gestire. E che i due tapponi, per di più "monchi", sono piazzati nel finale quando la classifica sarà definita e chi si difende avrà l' aiuto di tutti coloro che difenderanno a loro volta il loro piazzamento. L'ha fatto anche Basso al Tour, con Armstrong. Purtroppo è così. Il solito copione :( :mad: [/quote] Beh scrivi a Zomegnan: magari per l'anno proximo ti disegna un giro formato 1979, su misura per cunego. O magari ti fa un giro con 21 tappe da 118 km , tutte pianura e gli ultimi 2 km in salita per favorire lo scatto potente di Cunego. :D:D :D


guigia - 18/05/2006 alle 13:45

ecco i primi 10 dopo quasi 50 arrivati al traguardo (gazzetta.it) 1 WAUTERS Marc BEL RAB 1:01:50 0:00 2 ROESEMS Bert BEL DVL 1:02:00 0:10 3 VAITKUS Tomas LTU A2R 1:02:30 0:40 4 MATVEYEV Sergiy UKR PAN 1:02:34 0:44 5 BONNET William FRA C.A 1:03:15 1:25 6 MAZUR Peter POL SDV 1:03:21 1:31 7 JULICH Bobby USA CSC 1:04:10 2:20 8 FERTONANI Marco ITA CEI 1:04:18 2:28 9 EDALEINE Christophe FRA C.A 1:04:21 2:31 10 KUYCKX Jan BEL DVL 1:04:46 2:56 Direi che balza all'occhio la brutta prestazione di Julich, molto probabilmente si sarà risparmiato per aiutare Basso nelle prossime tappe. La stagione di Julich, soprattutto confronto allla scorsa, è molto deludente fino ad oggi.


riddler - 18/05/2006 alle 13:46

Ma io ero convinto che la crono misurasse 54 km. peraltro devo averlo letto recentemente o sentito da qualche parte... mah!


robby - 18/05/2006 alle 13:49

simociclo sono proprio d'accordo con te!!!!! la tappa del san carlo non è x niente uguale a quella di passo lanciano!!!! se guardi bene l'altimetria da alessandri fino a morgex si sale!!!!!! ok è strada di fondo valle, ma psicologicamente quelle strade di fondovalle che salgono al 2/3% sono massacranti (lasciatelo dire da me che piuttosto di fare la valtrompia per arrivare n cima al maniva mi faccio 30 km in + di gioro per fare tutta la valtrompia in discesa) e poi il san carlo non è un [b]filo [/b]+ duro di passo lanciano, ma molto più duro!!!!! e poi non è che se a passo lanciano ha vinto basso vuol dire che era una salita da passisiti scalatori e basta!!!!!!! e se proprio vuoi saperlo gabri per me (tifo pure io cunego) questa è una delle tappe migliori per damiano che se sta bene può guadagnare su basso in salita e pure nei 6/7 km finali!!!!!! è giusto essere "tifosi", ma bisogna essere anche obiettivi!!!!! mio padre era per coppi ma quando vinceva Bartali applauidiva lo stesso ed era contentissimo!!!! io ero per Pantani, ma se vinceva Indurain (anche se non mi esaltava) applaudivo lo stesso, ora sono per Damiano, ma se vince Basso, CHAPEAU!!!!!! ;)


Rinaldo in campo - 18/05/2006 alle 13:53

[quote][i]Originariamente inviato da suggestivo [/i] Incredibili i distacchi: dopo i primi 40-45, barbero e loddo hanno già più di 8 minuti dal primo, che è wauters (campione belga a cronometro in carica). Qualcuno rischia il tempo massimo oggi. Ciao [/quote] Perchè Barbero vada fuori tempo massimo, il primo dovrebbe fare un tempo di 54 minuti netti...... Certo si può pensare che qualcuno faccia peggio di Barbero, allora le cose cambierebbero. Se però, a Barbero (o ad altri) fosse capitato qualcosa di particolare tipo un incidente, la giuria potrebbe riammetterlo.


Michele83 - 18/05/2006 alle 13:53

ragazzi è cosi dura sorvolare su cio' che scrive Gabri e il suo tifo cieco , ve lo dice uno che ci ha discusso per mesi senza risultati...non trovera' mai un minimo di obiettivita' nel parlare di ciclismo è una guerra persa in partenza :OIO


suggestivo - 18/05/2006 alle 14:08

[quote][i]Originariamente inviato da Michele83 [/i] ragazzi è cosi dura sorvolare su cio' che scrive Gabri e il suo tifo cieco , ve lo dice uno che ci ha discusso per mesi senza risultati...non trovera' mai un minimo di obiettivita' nel parlare di ciclismo è una guerra persa in partenza :OIO [/quote] Hai ragione, meglio così, che creda tutto quello che vuole, non mi impegnerò più a rispondere se rimane sempre ferma sulle sue convinzioni. ciao!:)


lolloso - 18/05/2006 alle 14:08

sono arrivati al traguardo 65 corridori e il miglior tempo è di Gustav Erik Larsson della Fdj col tempo di 1:01:10 MEDIA 49,046 Km/h


robby - 18/05/2006 alle 14:10

Michè, io ancora non mi voglio arrendere!!!! perchè io un po sono dalla sua parte (considerando che sono per Cunego) però voglio farle capire che l'obiettività è la cosa che contraddistingue il tifoso del ciclismo dalla maggior parte degli altri tifosi!!!!! io prima di fare lo juniores, non correvo in bici e non sapevo quanto duro potesse essere questo sport e quantio sacrifici un corridore dovesse fare e quindi tifavo, ma con molta meno obiettività di adesso!!!!!! per dirti, quando ho guardato la tappa di Montecampione del 98, vinta poi dal Panta ero quasi infastidito dalla presenza a ruota di tonkov, se la riguardo adesso, mi rendo conto della caparbietà e della sofferenza del russo che mi viene da applaudirgli!!!!! le cose cambiano e vedi mai che riusciamo a far cambiare l'inguaribile Gabri:)


super cunego - 18/05/2006 alle 14:12

Quanto tempo intercorre fra la partenza di due corridori?


lolloso - 18/05/2006 alle 14:15

1'30" tra un corridore e l'altro invece per gli ultimi 10 2'30"


super cunego - 18/05/2006 alle 14:19

Caspita se Cunego fosse stato 2o avrebbe potuto aspettare Basso e farsi tirare perdendo solo 2'30" circa e magari scattare furbamente (e poco signorilmente) alla fine. In più tirando entrambi avrebbero potuto staccare e distanziare di più gli altri continuando la lotta a due. Purtroppo è solo fantaciclismo.


marco83 - 18/05/2006 alle 14:20

[quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] le cose cambiano e vedi mai che riusciamo a far cambiare l'inguaribile Gabri:) [/quote] Guarda Robby, se ci riesci... chiamo il Papa e ti faccio nominare SANTO SUBITO! :^o^ :D:D


Lore_88 - 18/05/2006 alle 14:24

[quote][i]Originariamente inviato da suggestivo [/i] Hai ragione, meglio così, che creda tutto quello che vuole, non mi impegnerò più a rispondere se rimane sempre ferma sulle sue convinzioni. ciao!:) [/quote] da che pulpito vien la predica... [quote][i]Originariamente inviato da super cunego [/i] Caspita se Cunego fosse stato 2o avrebbe potuto aspettare Basso e farsi tirare perdendo solo 2'30" circa e magari scattare furbamente (e poco signorilmente) alla fine. [/quote] cunego non può farsi tirare! mica si può mettere a ruota! (che scena allucinante...) semmai lo avrebbe preso come punto di riferimento cercando di mantenere il ritmo del varesino...


Rinaldo in campo - 18/05/2006 alle 14:26

[quote][i]Originariamente inviato da super cunego [/i] Caspita se Cunego fosse stato 2o avrebbe potuto aspettare Basso e farsi tirare perdendo solo 2'30" circa e magari scattare furbamente (e poco signorilmente) alla fine. In più tirando entrambi avrebbero potuto staccare e distanziare di più gli altri continuando la lotta a due. Purtroppo è solo fantaciclismo. [/quote] Anche perchè, è vietato darsi i cambi e stare in scia, quando ci si raggiunge a cronometro. Altrimenti che cronometro individuale sarebbe!!


robby - 18/05/2006 alle 14:26

[quote][i]Originariamente inviato da super cunego [/i] Caspita se Cunego fosse stato 2o avrebbe potuto aspettare Basso e farsi tirare perdendo solo 2'30" circa e magari scattare furbamente (e poco signorilmente) alla fine. In più tirando entrambi avrebbero potuto staccare e distanziare di più gli altri continuando la lotta a due. Purtroppo è solo fantaciclismo. [/quote] :nonono::nonono::nonono::nonono: non si può fare!!!!! unavolta che un ciclista viene superato, non può assolutamente tenere la scia di quello che l'ha superato!!!!!!! certo magari se ci si riesce si può provare a tenere quello che ti ha superato davanti a te di qualche secondo per avere un riferimento, ma non si può assolutamente tenere la scia previa la squalificazione!!!!


lolloso - 18/05/2006 alle 14:28

brutta crono per Santo Anzà che all'arrivo paga 10'19"


marco83 - 18/05/2006 alle 14:29

[quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] ma non si può assolutamente tenere la scia previa la [b]squalificazione[/b]!!!! [/quote] Forse intendevi dire la [i]squalifica[/i]... :D;)


Rinaldo in campo - 18/05/2006 alle 14:33

[quote][i]Originariamente inviato da lolloso [/i] brutta crono per Santo Anzà che all'arrivo paga 10'19" [/quote] Ecco, riprendendo il discorso di prima, il migliore, per mandare fuori tempo massimo Anzà (salvo che la giuria non lo perdoni per preoblemi particolari che potrebbe aver patito) il migliore dovrebbe fare un tempo inferiore a 57'12"....se ho calcolato bene.


guigia - 18/05/2006 alle 14:34

[quote][i]Originariamente inviato da lolloso [/i] brutta crono per Santo Anzà che all'arrivo paga 10'19" [/quote] Santo Anzà ha fatto 1:11:29. Per rimanere escluso per il tempo massimo, qualcuno dovrebbe fare meno di 57:11, direi impossibile.


robby - 18/05/2006 alle 14:36

seisicura sia così tanto impossibile???? 57 minuti vorrebbe dire circa 52 di media se non sbaglio no??? beh per me un Honchar o un Ullrich al 100% ha nelle gambe una media simile!!!


simociclo - 18/05/2006 alle 14:39

[quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] seisicura sia così tanto impossibile???? 57 minuti vorrebbe dire circa 52 di media se non sbaglio no??? beh per me un Honchar o un Ullrich al 100% ha nelle gambe una media simile!!! [/quote] è mooolto difficile, ma non proprio impossibile. Ma come viene calcolato il tempo massimo? è sempre variabile in relazione alla difficoltà della tappa?


Rinaldo in campo - 18/05/2006 alle 14:40

[quote][i]Originariamente inviato da simociclo [/i] [quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] seisicura sia così tanto impossibile???? 57 minuti vorrebbe dire circa 52 di media se non sbaglio no??? beh per me un Honchar o un Ullrich al 100% ha nelle gambe una media simile!!! [/quote] è mooolto difficile, ma non proprio impossibile. Ma come viene calcolato il tempo massimo? è sempre variabile in relazione alla difficoltà della tappa? [/quote] Faxnico aveva postato il regolamento nel thread del prologo: http://www.cicloweb.it/forum/viewthread.php?tid=4238&page=2 Comunque nelle crono è il 25%.

 

[Modificato il 18/05/2006 alle 14:45 by Rinaldo in campo]


Bob Fats - 18/05/2006 alle 14:49

Cioni 1h01'12". Poteva fare meglio ???? Io penso di si. Va bene che ormai è fuori classifica ma può o poteva essere un buon riferimento per Di Luca ... :mad:


montblanx - 18/05/2006 alle 14:53

[quote][i]Originariamente inviato da super cunego [/i] Caspita se Cunego fosse stato 2o avrebbe potuto aspettare Basso e farsi tirare perdendo solo 2'30" circa e magari scattare furbamente (e poco signorilmente) alla fine. In pi?ando entrambi avrebbero potuto staccare e distanziare di pi? altri continuando la lotta a due. Purtroppo è ³olo fantaciclismo. [/quote] Non sarei tanto sicuro che oggi cunego non venga raggiunto da basso... :Od::Od::Od::Od::Od::Od::Od::Od::Od::Od::Od::Od::Od::Od::Od::Od::Od:


lolloso - 18/05/2006 alle 14:59

ecco i primi 5 dopo che all arrivo sono arrivati in 100 1 LARSSON Gustav Erik SWE FDJ 1:01:10 0:00 2 CIONI Dario David ITA LIQ 1:01:12 0:02 3 CLEMENT Stef NED BTL 1:01:28 0:18 4 WAUTERS Marc BEL RAB 1:01:50 0:40 5 ROESEMS Bert BEL DVL 1:02:00 0:50 gazzetta.it


guigia - 18/05/2006 alle 15:02

[quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] seisicura sia così tanto impossibile???? 57 minuti vorrebbe dire circa 52 di media se non sbaglio no??? beh per me un Honchar o un Ullrich al 100% ha nelle gambe una media simile!!! [/quote] Sicuro se mai...:D Comunque credo che solo Ullrich al 100% potrebbe farcela, non l'Ullrich di oggi.


lolloso - 18/05/2006 alle 15:02

PEREZ CUAPIO Julio Alberto 1:08:50 7:40 da Larsson non ci siamo proprio alla maielletta pensavo stesse migliorando :sasso::sasso:


suggestivo - 18/05/2006 alle 15:07

[quote][i]Originariamente inviato da lolloso [/i] PEREZ CUAPIO Julio Alberto 1:08:50 7:40 da Larsson non ci siamo proprio alla maielletta pensavo stesse migliorando :sasso::sasso: [/quote] Beh, questa è una crono alla indurain, normale che paghi così tanto. Vedrai piepoli, ma io temo anche per Simoni e , ovviamente, Cunego.


robby - 18/05/2006 alle 15:08

scusa guigia èsolo che col fatto che il tuo nick finisce per "a" certe volte mi confondo!!!!!:D chiedo umilmente perdono!!!!!!! cmq io non credo sia una cosa così impossibile!!!!! ad esempio come siamo messi col vento??? se ci fosse vento laterale non se ne parla di fare 52 di media ma con vento contro nella prima parte e quindi di conseguenza a favore nella seconda parte, i 52 di media si potrebbero fare!!!!!


Bob Fats - 18/05/2006 alle 15:08

[quote][i]Originariamente inviato da lolloso [/i] PEREZ CUAPIO Julio Alberto 1:08:50 7:40 da Larsson non ci siamo proprio alla maielletta pensavo stesse migliorando :sasso::sasso: [/quote] Penso proprio non gli interessi fare il tempo in una crono. Spero proprio che quello che ha fatto vedere alla Maielletta non sia un caso. Lo verificheremo la prossima settimana: mi piacerebbe vederlo protagonista in qualche tappa a rinverdire i fasti della maglia verde 2002. :yes:


Rinaldo in campo - 18/05/2006 alle 15:09

[quote][i]Originariamente inviato da guigia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] seisicura sia così tanto impossibile???? 57 minuti vorrebbe dire circa 52 di media se non sbaglio no??? beh per me un Honchar o un Ullrich al 100% ha nelle gambe una media simile!!! [/quote] Sicuro se mai...:D Comunque credo che solo Ullrich al 100% potrebbe farcela, non l'Ullrich di oggi. [/quote] Guigia, è tanto che volevo chiedertelo, ma il tuo nick, ha a che fare con la spiaggia di Lampedusa?


simociclo - 18/05/2006 alle 15:09

dopo 14 km il kaiser paga 6 secondi a wouters


lolloso - 18/05/2006 alle 15:13

Ekimov si inserisce alle spalle di Cioni 1:01:15 otima crono per lui e pensare che ha 40 anni!


goku_c - 18/05/2006 alle 15:14

Per adesso bellissima crono, già corsa ad a buon livello . I primi faranno sicuramente + dei 51 km/h


robby - 18/05/2006 alle 15:15

speravo che Jan facesse mlto di +!!!!!


goku_c - 18/05/2006 alle 15:17

Jan è proiettato solo ed esclusivamente per il tour e solo se lo vinverà verrà l'anno prossimo in Italia per fare un buon giro


goku_c - 18/05/2006 alle 15:20

Strepitoso tempo : PINOTTI Marco ITA SDV 59:49 è primo oltre 50 km/h


lolloso - 18/05/2006 alle 15:23

ottimo! bel tempo! penso che arriverà tra i primi 8-10 di questa crono


lolloso - 18/05/2006 alle 15:35

occhio a Ullrich sta volando al km 41 e in vantaggio su Pinotti


riddler - 18/05/2006 alle 15:35

Onestamente pensavo che questa crono fosse meno pesante per gli scalatori, devo ammettere che penso di sbagliarmi, i distacchi ci saranno e penso che siano pesanti.. Se ci fosse stato vento a favore forse i distacchi sarebbero meno consistenti, per così com'è la vedo dura...


alt-os - 18/05/2006 alle 15:37

Il tracciato è praticamente un'andata e ritorno tra Pontedera e Pisa... Se ci fosse stato vento a favore da una parte, lo si avrebbe avuto contro nel l'altra, quindi alla fine non sarebbe cambiato nulla... 50 chilometri in una crono cosi pianeggiante non sono uno scherzo, io mi aspetto distacchi nell'ordine dei 4 minuti tra il primo e l'ultimo dei pretendenti alla rosa...


robby - 18/05/2006 alle 15:38

HAI VISTO JAN!!!!!!!! meno male così almeno da un senso al suo giro!!! i distacchi ho paura che saranno belli tosti!!!!!!


simociclo - 18/05/2006 alle 15:40

il Kaiser ha messo il turbo! vediamo come va a finire...


alt-os - 18/05/2006 alle 15:41

Mamma mia... 58 minuti... mostruoso... Questa è l'ennesima conferma delle potenzialità che ha Kaiser Jan... avesse la testa di Savoldelli o di Basso, ci sarebbero poche speranze per molti, moltissimi corridori...


guigia - 18/05/2006 alle 15:41

grande Ullrich!


lolloso - 18/05/2006 alle 15:41

grande Jan 58:48!!!!!!!!!! 1 munuto a Pinotti!!!


stress - 18/05/2006 alle 15:42

La salsiccia oggi s'è trasformata in siluro. Un applauso al tedesco :clap::clap:


simociclo - 18/05/2006 alle 15:42

1 minuto e 1 secondi di vantaggiuo su pinotti. credo non basti.


goku_c - 18/05/2006 alle 15:42

Mi devo ricredere su di lui, GRANDE TEMPO Jan è tornato :D


lolloso - 18/05/2006 alle 15:44

non so se basta per la tappa però ha fatto una gran prova 51 km/h di media


super cunego - 18/05/2006 alle 15:44

E' in vena dopo la vittoria di ieri....:D:D:D:D:D:D:D:D


robby - 18/05/2006 alle 15:46

non so se basterà per la vittoria, ma cmq sono contento per Jan!!!!! BRAVISSIMO, e al tour chi vorrà vincere dovrà fare i conti con lui!!!:yes:


Alben - 18/05/2006 alle 15:49

Grande prova di Ullrich, non ha deluso le aspettative


suggestivo - 18/05/2006 alle 15:49

Grandissimo Jan Ullrich : DEVASTANTE :IoI :IoI :yes::yes: quando fa così mi esalta.:D


Lore_88 - 18/05/2006 alle 15:49

grande cicciojan!!! sono contento di questa prova... fosse venuto anche gli anni scorsi al giro forse sarebbe andato qualche tour di meno all'ammeregano... vabbeh... comunque penso che ci sarà chi saprà far meglio...


alt-os - 18/05/2006 alle 15:50

Rogers è dietro... parecchio... non è una bella prova la sua... Ora vediamo che farà Basso... potrebbe bastargli qualcosa meno di Ullrich, non credo punti alla vittoria di tappa...


super cunego - 18/05/2006 alle 15:59

Terzo Voigt a 2'12" Per Cassani quasi impossibile superare Ullrich a causa del vento.


effebi - 18/05/2006 alle 16:06

scusate se vado fuori tema... ma la cronometro mi ha rimesso in moto ricordi del passato e nell'attesa che arrivino magari qualcuno ha la risposta. che fine hanno fatto knudsen e gisiger?


stress - 18/05/2006 alle 16:06

Come avevo detto l'altro giorno il vento è girato. I primi 30 Km sono tutti con il vento contro. Il ritorno con il vento a favore. Partire con il vento contro non sarà facile per i non specialisti. Il vento a favore in finale comunque li aiuta un po. Stiamo a vedere come finisce.


SIGFRID - 18/05/2006 alle 16:07

GRANDE CICCIO PASTICCIO !!!!!! Rogers fa pena: è già dietro di 2 minuti e 22 rispetto......


SIGFRID - 18/05/2006 alle 16:09

CON QUESTO ULLRICH.....mi sa paga che Basso non vincerà di certo..... Azzardo....


gabri59 - 18/05/2006 alle 16:11

[quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] Michè, io ancora non mi voglio arrendere!!!! perchè io un po sono dalla sua parte (considerando che sono per Cunego) però voglio farle capire che l'obiettività è la cosa che contraddistingue il tifoso del ciclismo dalla maggior parte degli altri tifosi!!!!![/quote] Ma Santo Cielo, di cosa stai parlando? E' persino un' ovvietà che i percorsi favoriscano o sfavoriscano i corridori a seconda delle loro caratteristiche. Per dire, tra Cunego e Boonen è ovvio che "il migliore" alla Roubaix sia Tom e al Lombardia sia Damiano! E per i Grandi Giri è la stessa cosa.


robby - 18/05/2006 alle 16:11

se il vento è così come dice stress, allora credo che forse Hochar possa battere Ullrich, è specialista e il vento contro lo penalizza molto poco, ma con il vento alle spalle nella seconda parte della crono volerà!!!!!


criab - 18/05/2006 alle 16:12

Vabbé...Basso mica deve vincere, deve guadagnare il più possibile sui diretti avversari.


super cunego - 18/05/2006 alle 16:17

Dopo 15km Simoni e Di Luca perdono 2' circa. Honchar perde 45", contando che Ullrich ha aumentato e che Honchar ha vento contro Jan no. Cunego fatica. Rogers alla fine perde 3' circa 13o.


robby - 18/05/2006 alle 16:18

[quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] Michè, io ancora non mi voglio arrendere!!!! perchè io un po sono dalla sua parte (considerando che sono per Cunego) però voglio farle capire che l'obiettività è la cosa che contraddistingue il tifoso del ciclismo dalla maggior parte degli altri tifosi!!!!![/quote] Ma Santo Cielo, di cosa stai parlando? E' persino un' ovvietà che i percorsi favoriscano o sfavoriscano i corridori a seconda delle loro caratteristiche. Per dire, tra Cunego e Boonen è ovvio che "il migliore" alla Roubaix sia Tom e al Lombardia sia Damiano! E per i Grandi Giri è la stessa cosa. [/quote] ragazzi, intanto io continuo la mia "battaglia":P con Gabri!!!! [i]i percorsi favoriscano o sfavoriscano i corridori a seconda delle loro caratteristiche.[/i] e allora il Panta come ha fatto a vincere il Tour del '98 che è stato uno dei più piatti e mal disegnati della storia????? sono i corridori che fanno la corsa e non il contrario ;)


super cunego - 18/05/2006 alle 16:20

Savoldelli perde 1'05" al 15km. quindi 1' da Simoni se non sbaglio. Da Honchar 20" (paragone con stesse condizioni)


SIGFRID - 18/05/2006 alle 16:22

HEY io mica voglio polemizzare.... Solo che in questi forum piu' di uno a sempre parlato di vittoria di Basso.... Invece mi sembra che forse sia Savoldelli il migliore per ora... E comunque piu' passa il tempo e più non capisco come Rogers possa essere maglia iridata. E' praticamente l'unica gara che ha vinto....la gara della vita come dire....vento o non vento !!!! :Oo:


lolloso - 18/05/2006 alle 16:25

Rogers alla tv ha detto che c'è un sacco di vento contro e che al ritorno nn si riesce a recuperare, lo ha confermato anche Voigt


super cunego - 18/05/2006 alle 16:25

Pellizzotti 15km 2'04". Bruseghin 9o Casar 8o a 2'30" circa. Cunego 2'38" al 15km. 1'30" da Savoldelli, 30" da Simoni e Di Luca.


alt-os - 18/05/2006 alle 16:26

Cunego perde 1 minuto e mezzo da Savoldelli al primo parziale... Sono tanti... tantissimi... Ora aspettiamo Basso...


guigia - 18/05/2006 alle 16:28

Basso perde 41'' da Ullrich. Non sono sicuro che senza il vento contrario non avrebbe lottato per la vittoria


goku_c - 18/05/2006 alle 16:30

quindi come sono i distacchi, mi sembrano pesanti per gli scalatori


alt-os - 18/05/2006 alle 16:30

Basso ha 1 minuto e 57 di vantaggio su Cunego dopo 14 chilometri... A ritmo costante, il distacco al traguardo sarebbe di 6' e 57"... Togliamo 2 minuti perchè nella seconda parte non c'è il vento contro, restano quasi 5'... deve cominciare a pedalare piu agile, Damiano...


criab - 18/05/2006 alle 16:31

Quindi Basso ha già quasi 2' su Cunego.


stress - 18/05/2006 alle 16:31

Basso dopo 15 Km da 1 mnuto e mezzo a Simoni e Di Luca e 2 Minuti a Cunego. Mi sa che i distacchi che ho pronosticato sono sbagliati per difetto. Mi sa che avranno distacchi + alti!!! Ps: conosco bene quella zona xchè ho lavorato per un pò a Pisa e ho parenti vicino Pontedera (zona Palaia). Quasi tutti i giorni c'è questo vento il primo pomeriggio. Ps2: Simoni sul passo va meglio di Cunego e oggi ne abbiamo una dimostrazione. Speriamo nessuno adesso mi linci oppure accampi scuse.

 

[Modificato il 18/05/2006 alle 16:35 by stress]


Bob Fats - 18/05/2006 alle 16:31

[quote][i]Originariamente inviato da super cunego [/i] Pellizzotti 15km 2'04". Bruseghin 9o Casar 8o a 2'30" circa. Cunego 2'38" al 15km. 1'30" da Savoldelli, 30" da Simoni e Di Luca. [/quote] Benissimo Casar, mi aspettavo qualcosa di più da Bruseghin. Di Luca al pari di Simoni ??? Sta andando male Danilo, piuttosto male .... :(:(


simociclo - 18/05/2006 alle 16:33

Rujano? Danielson? Gonchar?


criab - 18/05/2006 alle 16:33

E Savoldelli come sta andando ?


nino58 - 18/05/2006 alle 16:33

Guarda che Danilo a cronometro non è mai andato bene. Mi sembra che oggi, finora, sia Ullrich che ha fatto benissimo. I distacchi degli altri, tra loro, sono assolutamente logici.


lolloso - 18/05/2006 alle 16:33

se continuano cosi si vedranno distacchi pesantissimi :Oo:


super cunego - 18/05/2006 alle 16:34

28km Simoni perde 3'10" circa, Petacchi al traguardo. Gutierrez Palacios perde circa 3'30"-4'. Di Luca perde 30" su Simoni tra il 14-28km.


nino58 - 18/05/2006 alle 16:35

Petacchi ???


criab - 18/05/2006 alle 16:35

Spero solo che Basso non sia partito troppo forte come l'ultima crono del Tour dello scorso anno.


nino58 - 18/05/2006 alle 16:36

Non mi pare. Sta dosando bene.


super cunego - 18/05/2006 alle 16:37

Gutierrez ha preso Cunego. Petacchi sta assistendo...:D


Bob Fats - 18/05/2006 alle 16:40

[quote][i]Originariamente inviato da nino58 [/i] Guarda che Danilo a cronometro non è mai andato bene. Mi sembra che oggi, finora, sia Ullrich che ha fatto benissimo. I distacchi degli altri, tra loro, sono assolutamente logici. [/quote] Sono d'accordo con te, Di Luca non è un drago contro il tempo ma il problema è che le sta prendendo anche da Simoni !!!!! :nonono:


criab - 18/05/2006 alle 16:42

Tra Cunego, Di Luca e Simoni il migliore è Gibo, non l'avrei mai detto.


fotorode - 18/05/2006 alle 16:44

[quote][i]Originariamente inviato da criab [/i] Spero solo che Basso non sia partito troppo forte come l'ultima crono del Tour dello scorso anno. [/quote] Al tour nella parte finale c'era la discesa. O sbaglio?


criab - 18/05/2006 alle 16:45

[quote][i]Originariamente inviato da fotorode [/i] [quote][i]Originariamente inviato da criab [/i] Spero solo che Basso non sia partito troppo forte come l'ultima crono del Tour dello scorso anno. [/quote] Al tour nella parte finale c'era la discesa. O sbaglio? [/quote] Giusto, però quando è arrivato si vedeva che era scoppiato, indipendentemente dalla discesa.


criab - 18/05/2006 alle 16:47

Mi sa che Basso prende minimo 4' a Cunego


simociclo - 18/05/2006 alle 16:47

dopo 28 km cunego prende 2 minuti da pellizzotti... :o


robby - 18/05/2006 alle 16:48

sapevo che oggi Cunego si pigliava na mazzata, ma non credevo di queste proporzioni!!!!


giampilrs - 18/05/2006 alle 16:48

ma che ha cunego grossa crisi??? meno male che doveva perdere 2 3 minuti ne sta perdendo 6 7!! una scoppola cosi' nn se la scorda.. ditemi che si sta riprendendo vi prego sto al lavoro nn posso vedere!!!!


effebi - 18/05/2006 alle 16:49

d'accordo non avere la propensione alla cronometro, ma cunego sta esagerando... a questo punto mi chiedo quale sia la sua reale condizione atletica.


alt-os - 18/05/2006 alle 16:51

Paolo è a 10 minuti circa dalla fine... Di Luca e Simoni dovrebbero esserci quindi...


criab - 18/05/2006 alle 16:51

[quote][i]Originariamente inviato da effebi [/i] d'accordo non avere la propensione alla cronometro, ma cunego sta esagerando... a questo punto mi chiedo quale sia la sua reale condizione atletica. [/quote] Mi sa che la scopriremo sabato la sua condizione.


alt-os - 18/05/2006 alle 16:53

Ora Savoldelli sta andando davvero a tutta... 100-110 pedalate al minuto, 57 km/h...


Lore_88 - 18/05/2006 alle 16:54

[quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Ps2: Simoni sul passo va meglio di Cunego e oggi ne abbiamo una dimostrazione. Speriamo nessuno adesso mi linci oppure accampi scuse. [/quote] mìììì, rivolgerti la parola per te è linciarti??? ma che palle! tu hai detto "simoni va più forte di cunego perchè nel 2003 e nel 2004 etc etc" e io ti ho detto che questa non era una motivaziona valida perchè due anni sono tantissimi! basso docet! questo ivan è uguale a quello del 2003??? punto e basta!


alt-os - 18/05/2006 alle 16:54

Ultima curva per Simoni


robby - 18/05/2006 alle 16:54

a vedere come stanno andando le cose, credevo che damiano fosse recuperato al 100% dalla malattia, ma se va avanti così ho paura per lui (spero tremendamente di sbagliarmi) che in corpo gli sia rimasto qualche strascico (cosa che possono confermare pure i medici, perchè con la mononucleosi possono esserci strascichi per 1/2 anni) SPERO TANTO DI SBAGLIARMI!!!!! e che si possa rifare nelle tante salite che mancano!!!!!!! CMQ VADA A FINIRE FORZA E CORAGGIO DAMIANO!!!!!!!!!


alt-os - 18/05/2006 alle 16:55

Tempo di Simoni: 1h 3' 09" Ritardo da Ullrich: 4' 21" Da Basso prenderà circa 2 minuti (proiezione :P)


fotorode - 18/05/2006 alle 16:57

[quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] a vedere come stanno andando le cose, credevo che damiano fosse recuperato al 100% dalla malattia, ma se va avanti così ho paura per lui (spero tremendamente di sbagliarmi) che in corpo gli sia rimasto qualche strascico (cosa che possono confermare pure i medici, perchè con la mononucleosi possono esserci strascichi per 1/2 anni) SPERO TANTO DI SBAGLIARMI!!!!! e che si possa rifare nelle tante salite che mancano!!!!!!! CMQ VADA A FINIRE FORZA E CORAGGIO DAMIANO!!!!!!!!! [/quote] Roba da MATTI!!!! Ora si tira in ballo la malattia di un anno fa! E fino ad ora che ha vinto e stravinto? Ma fatemi il piacere!


criab - 18/05/2006 alle 16:57

[quote][i]Originariamente inviato da alt-os [/i] Tempo di Simoni: 1h 3' 09" Ritardo da Ullrich: 4' 21" Da Basso prenderà circa 2 minuti (proiezione :P) [/quote] Sarebbe un successone per Simoni, ma credo starà sui 3' da Basso


robby - 18/05/2006 alle 16:57

Aspettiamo a vedere come arriva Basso, ma mi sa che Simoni ha fatto una gran bella cronometro!!!!:yes:


alt-os - 18/05/2006 alle 16:57

Gonchar chiude in 59' 57" Da Ullrich: 1' 09"


alt-os - 18/05/2006 alle 16:59

Ecco Di Luca... Tempo: 1h 4' 01" Da Ullrich: 5' 19" Da Basso (proiezione): 2 minuti e mezzo


criab - 18/05/2006 alle 16:59

Credo che Basso chiuderà sui tempi di Honchar, intorno all'ora netta.


alt-os - 18/05/2006 alle 17:01

Savoldelli: 1h 00' 07" Da Ullrich: 1' 19" Questo mi sballa tutte le proiezioni su Basso, quindi annullatele :P


stress - 18/05/2006 alle 17:01

Distacchi superiori a quanto avessi preventivato. Di Luca e Pellizzotti piccola delusione. Basso sta dando un mare di secondi a tutti (honchar compreso).


robby - 18/05/2006 alle 17:02

fotorode, guarda che io sono l'ultimo che va a campare scuse a destra e sinistra!!!!! è una cosa scientifica, e poi cmq una cosa è vincere il trentino e la coppi e bartali con 4/5 tappe e una cosa è reggere le 3 settimane di Giro d'Italia!!!!!!! Pure lo stesso Merckx prima del Giro che per Cunego bisognava vedere se erano rimasti o no strascichi nella salute di Damiano!!!! e pure Merckx l'ha avuta la mononucleosi, quindi non parla a sproposito!!!!! cmq la vera condizione di Damiano la vedremo sabato!!!!


Pg - 18/05/2006 alle 17:03

[quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] Aspettiamo a vedere come arriva Basso, ma mi sa che Simoni ha fatto una gran bella cronometro!!!!:yes: [/quote] Se piglia 2' da Basso, si'. Volevo far notare pero' che lo scricciolo Rujano ha fatto anche di meglio (6 secondi meno di Gibo). Peccato si sia presentato con poco fondo al Giro, ma magari ci fara' divertire sui monti.


criab - 18/05/2006 alle 17:03

[quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] fotorode, guarda che io sono l'ultimo che va a campare scuse a destra e sinistra!!!!! è una cosa scientifica, e poi cmq una cosa è vincere il trentino e la coppi e bartali con 4/5 tappe e una cosa è reggere le 3 settimane di Giro d'Italia!!!!!!! Pure lo stesso Merckx prima del Giro che per Cunego bisognava vedere se erano rimasti o no strascichi nella salute di Damiano!!!! e pure Merckx l'ha avuta la mononucleosi, quindi non parla a sproposito!!!!! cmq la vera condizione di Damiano la vedremo sabato!!!! [/quote] E' vero, la mononucleosi è una malattia che, soprattutto per un atleta, è una vera rottura.


alt-os - 18/05/2006 alle 17:04

Basso vede Cunego...


simociclo - 18/05/2006 alle 17:04

[quote][i]Originariamente inviato da alt-os [/i] Tempo di Simoni: 1h 3' 09" Ritardo da Ullrich: 4' 21" Da Basso prenderà circa 2 minuti (proiezione :P) [/quote] non male per simoni, ma ha fatto epgio di rujano, seppur per soli 6 secondi


criab - 18/05/2006 alle 17:04

[quote][i]Originariamente inviato da alt-os [/i] Basso vede Cunego... [/quote]: D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D


stress - 18/05/2006 alle 17:05

L'ha ripreso!!!! Questa mazzata di 5 minuti damiano se la ricorderà per un sacco di tempo.


Bob Fats - 18/05/2006 alle 17:06

[quote][i]Originariamente inviato da alt-os [/i] Ecco Di Luca... Tempo: 1h 4' 01" Da Ullrich: 5' 19" Da Basso (proiezione): 2 minuti e mezzo [/quote] Quattrominutiquattro da Savoldelli !!!!! Vabbè, ci concentreremo sulle classiche di agosto .... :OIO


alt-os - 18/05/2006 alle 17:08

Basso ha passato Damiano Cunego...


stress - 18/05/2006 alle 17:08

Mamma mia come l'ha sorpassato!!!!! Nell'ultimo Km gli ha dato oltre 100 metri.


giampilrs - 18/05/2006 alle 17:09

e' la fine 5 minuti piu' la batosta psicologica Damiano e' fuori dai giochi.. ma come e' possibile che e' peggiorato cosi' a cronometro!! era nervoso xke' se lo sentiva che nn stava bene forse...


alt-os - 18/05/2006 alle 17:09

Basso: 59' 16" 28 sec da Ullrich


criab - 18/05/2006 alle 17:09

[quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Mamma mia come l'ha sorpassato!!!!! [/quote] Tipo Indurain con Chiappucci ?


fotorode - 18/05/2006 alle 17:11

Io non stimo molto Cunego, ma capisco che è un grande campione, già oggi. Penso però che non ha la forza mentale (come altri, Basso, Simoni, Savoldelli) per far viaggiare parallelamente recupero fisico e recupero mentale. Per il momento lo vedo in svantaggio nelle corse a tappe. Nelle gare di un giorno in cui ci vuole esplosività penso che Cunego vincerebbe 10 volte su 10 su Basso, ma se ci metti anche la componente psicologica (che richiede una grande corsa) è spacciato.


robby - 18/05/2006 alle 17:11

mamma mia che mazzata Damiano!!!!! ho nelle montagne fa qualche numero alla Gaul/Pantani oppure ciao ciao podio!!!!!


criab - 18/05/2006 alle 17:13

Ebbravo Ivan. Non mi aspettavo però questa debacle da parte di Damiano, credevo avesse "studiato" meglio a cronometro. ma magari ci sono altri motivi.


Lore_88 - 18/05/2006 alle 17:14

[quote][i]Originariamente inviato da criab [/i] [quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Mamma mia come l'ha sorpassato!!!!! [/quote] Tipo Indurain con Chiappucci ? [/quote] no! tipo basso con cunego! non capisco questa ricercata sfrenata di fare paragoni...


galliano - 18/05/2006 alle 17:14

[quote][i]Originariamente inviato da alt-os [/i] Basso vede Cunego... [/quote] Figliuoli... io non tifo Basso, non tifo Cunego, ecc. ecc. ma tra i due caratterialmente freferisco il 1° So già che non è una bella cosa sospettare senza prove ma io sono perplesso... Fino ad un paio d'anni fa Basso era un paracarro a cronometro, adesso tiene il ritmo di Ullrich, un cronoman nato.. e non a fine giro ma nella prima crono non so, sono un po' meravigliato. miracoli della volontà e dell'allenamento? spero sia così ma non posso fare a meno della mia perplessità saluti gall


montblanx - 18/05/2006 alle 17:15

[quote][i]Originariamente inviato da criab [/i] Ebbravo Ivan. Non mi aspettavo per򠱵esta debacle da parte di Damiano, credevo avesse "studiato" meglio a cronometro. ma magari ci sono altri motivi. [/quote] Gli altri nemmeno possono lamentarsi tanto... solo Cunego ha preso una mazzata che non finisce più.. era piantato come una palma. In più... lo schiaffo. :xxo


furslide - 18/05/2006 alle 17:15

pian pianino la storiella del piccolo principe si sta sgretolando. Chi pensa di aver trovato il nuovo Pantani bisogna aprire gli occhi


criab - 18/05/2006 alle 17:16

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da criab [/i] [quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Mamma mia come l'ha sorpassato!!!!! [/quote] Tipo Indurain con Chiappucci ? [/quote] no! tipo basso con cunego! non capisco questa ricercata sfrenata di fare paragoni... [/quote] Lungi da me l'idea di paragonare atleti...ho solo paragonato il tipo di azione, il momento diciamo.


aranciata_bottecchia - 18/05/2006 alle 17:16

[quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Ps2: Simoni sul passo va meglio di Cunego e oggi ne abbiamo una dimostrazione. Speriamo nessuno adesso mi linci oppure accampi scuse. [/quote] [quote] Caro Mauro, io ti ho contestato l'affermazione secondo la quale Simoni sarebbe sempre andato meglio di Cunego a crono, e se hai cercato un attimino tra i risultati ti sarai accorto della tua svista. Per il resto, penso che Cunego prenderà 3' e 20", ma forse anche 4', forse anche 5', che vuoi che ne sappia io. Ciao! [/quote] Non devo aggiungere altro, caro Maurino, non cercare la polemica dove non c'è. Non è vero che CUnego le ha sempre prese da Simoni a crono. Tra le altre cose s'è visto che Cunego non è ai livelli del 2004, se ne è accorto anche Cassani, che non ha il salame sugli occhi come il Bulba. PS complimenti a Basso, sempre più stupefacente.

 

[Modificato il 18/05/2006 alle 17:19 by aranciata_bottecchia]


Bob Fats - 18/05/2006 alle 17:16

BASSO SAVOLDELLI -0.51 SIMONI -3.53 DI LUCA -4.45 CUNEGO -5.06 Di Luca non è riuscito a guadagnare neanche nei confronti di Simoni e Cunego. Si può già quasi definire un fallimento l'assalto di Danilo alla maglia rosa di Milano 2006 ..... :no:


alt-os - 18/05/2006 alle 17:17

Distacchi da Basso: Savoldelli: 51" Simoni: 3' 53" Pellizzotti: 4' 32" Di Luca: 4' 45" Cunego: 5' 06"


robby - 18/05/2006 alle 17:17

e quindi classifica finale della crono?????


simociclo - 18/05/2006 alle 17:17

General classification after stage 11 1 Ivan Basso (Ita) Team CSC 40.28.56 2 José E. Gutierrez Cataluna (Spa) Phonak Hearing Systems 2.48 3 Serguei Gonchar (Ukr) T-Mobile Team 3.24 4 Paolo Savoldelli (Ita) Discovery Channel Pro Cycling Team 3.26 5 Tom Danielson (USA) Discovery Channel Pro Cycling Team 5.38 6 Franco Pellizotti (Ita) Liquigas 6.37 7 Victor Hugo Pena Grisales (Col) Phonak Hearing Systems 6.54 8 Damiano Cunego (Ita) Lampre-Fondital 9 Gilberto Simoni (Ita) Saunier Duval-Prodir 7.13 10 Danilo Di Luca (Ita) Liquigas 7.33 ... 14 José Rujano Guillen (Ven) Selle Italia-Serramenti Diquigiovanni 9.19 www.cyclingnews.com


montblanx - 18/05/2006 alle 17:17

[quote][i]Originariamente inviato da galliano [/i] [quote][i]Originariamente inviato da alt-os [/i] Basso vede Cunego... [/quote] Figliuoli... io non tifo Basso, non tifo Cunego, ecc. ecc. ma tra i due caratterialmente freferisco il 1? So già £he non è µna bella cosa sospettare senza prove ma io sono perplesso... Fino ad un paio d'anni fa Basso era un paracarro a cronometro, adesso tiene il ritmo di Ullrich, un cronoman nato.. e non a fine giro ma nella prima crono non so, sono un po' meravigliato. miracoli della volontà ¥ dell'allenamento? spero sia così ­a non posso fare a meno della mia perplessità  saluti gall [/quote] Io adoro Cunego. Sia chiaro. Ma se tenti illazioni sei nel posto sbagliato. Per Basso e per chiunque altro..


simociclo - 18/05/2006 alle 17:18

[quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] e quindi classifica finale della crono????? [/quote] http://www.gazzetta.it/Speciali/Giroditalia/2006/classifiche/it/classifica.shtml?t=11


stress - 18/05/2006 alle 17:18

[quote][i]Originariamente inviato da stress postato il 16/05/2006 alle 20:36[/i] Dalle previsioni meteo, nel pomeriggio è prevista nuvolosità irregolare con direzione ovest/est, presumo che i Big faranno i primi 30 km controvento e gli altri 20 a Favore. Questo avvantaggia in modo considerevole quelli + forti sul passo. Faranno + velocità controvento e saranno + pimpanti con il vento a favore. Se sarà così Cunego, Simoni, Di Luca e Pellizzotti soffriranno molto per limitare i distacchi da Basso, Honchar, Savoldelli e Gutierrez. [/quote] Come volevasi dimostrare!!!!!!! Comunque Savoldelli Gutierrez e Simoni hanno preso i distacchi che avevo preventivato. Di Luca e Pellizzoti sono stati una mezza delusione (sono andati + piano di Simoni). Damiano Cunego questa giornata la ricorderà per un sacco di tempo!!! Ps: Simoni è + forte di Cunego sul passo (ripeto sul passo).


Lore_88 - 18/05/2006 alle 17:19

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Tra le altre cose s'è visto che Cunego non è ai livelli del 2004.[/quote] questo è poco ma sicuro!


SIGFRID - 18/05/2006 alle 17:20

Io non vorrei essere uno sfigato o un uccellaccio.... ma vi ricordate tanti anni fa, una maglia della carrera scattare in due tappe di fila e raggiungere il podio.... nessuno avrebbe scommesso due lire.... Beh....sogno che il principino voli sul Bondone, Mortirolo e Plan.... e andiamo....che nn è finita ancora :Old: :^o^:^o^ :IoI


paperina - 18/05/2006 alle 17:21

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Tra le altre cose s'è visto che Cunego non è ai livelli del 2004.[/quote] questo è poco ma sicuro! [/quote] Il Giro è di un livello superiore.......quindi....


cunego - 18/05/2006 alle 17:22

fenomeno basso, un campione completo...e adesso lo spettacolo delle montagne!


aranciata_bottecchia - 18/05/2006 alle 17:22

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Tra le altre cose s'è visto che Cunego non è ai livelli del 2004.[/quote] questo è poco ma sicuro! [/quote] Sì ma pare che Andrea Web e Bulbarelli siano gli unici a non essersene accorti.


criab - 18/05/2006 alle 17:22

[quote][i]Originariamente inviato da SIGFRID [/i] e andiamo....che nn è finita ancora :Old: :^o^:^o^ :IoI [/quote] Su questo sono d'accordo. La strada per Milano è ancora lunga, certo ora Basso può giocare di rimessa.


Lore_88 - 18/05/2006 alle 17:23

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Tra le altre cose s'è visto che Cunego non è ai livelli del 2004.[/quote] questo è poco ma sicuro! [/quote] Sì ma pare che Andrea Web e Bulbarelli siano gli unici a non essersene accorti. [/quote] dai! povero andre, accostarlo al bulba è un paragone azzardato quanto quello di indurain con basso!


aranciata_bottecchia - 18/05/2006 alle 17:23

[quote][i]Originariamente inviato da paperina [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Tra le altre cose s'è visto che Cunego non è ai livelli del 2004.[/quote] questo è poco ma sicuro! [/quote] Il Giro è di un livello superiore.......quindi.... [/quote] Quindi Basso batterà Ullrich al Tour? Boh, può essere.


lolloso - 18/05/2006 alle 17:24

complimenti a Ivan Basso! ha fatto una grandissima cronometro Savoldelli si è difeso lo stesso quique Gutierrez, Simoni e Rujano sono andati come nelle previsioni mentre Cunego e DiLuca le hanno prese


galliano - 18/05/2006 alle 17:25

[quote][i]Originariamente inviato da montblanx [/i] [quote][i]Originariamente inviato da galliano [/i] [quote][i]Originariamente inviato da alt-os [/i] Basso vede Cunego... [/quote] Figliuoli... io non tifo Basso, non tifo Cunego, ecc. ecc. ma tra i due caratterialmente freferisco il 1? So già £he non è µna bella cosa sospettare senza prove ma io sono perplesso... Fino ad un paio d'anni fa Basso era un paracarro a cronometro, adesso tiene il ritmo di Ullrich, un cronoman nato.. e non a fine giro ma nella prima crono non so, sono un po' meravigliato. miracoli della volontà ¥ dell'allenamento? spero sia così ­a non posso fare a meno della mia perplessità  saluti gall [/quote] Io adoro Cunego. Sia chiaro. Ma se tenti illazioni sei nel posto sbagliato. Per Basso e per chiunque altro.. [/quote] Uhheee ragazzino. vediamo di mantenere il rispetto, fai il bravo!!! se questo è il posto o meno lo decide qualcun'altro! Non si tratta di illazioni ma della mia opinione. forse così è + chiaro il concetto? A me non piace il ciclismo dei superman, specialmente quelli che si trasformano da scalatori a cronoman, da cronoman a scalatori, da velocisti a passisti in un paio d'anni. saluti gall


aranciata_bottecchia - 18/05/2006 alle 17:25

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Tra le altre cose s'è visto che Cunego non è ai livelli del 2004.[/quote] questo è poco ma sicuro! [/quote] Sì ma pare che Andrea Web e Bulbarelli siano gli unici a non essersene accorti. [/quote] dai! povero andre, accostarlo al bulba è un paragone azzardato quanto quello di indurain con basso! [/quote] Sì, ho capito, ma parlare dal microfono della Rai è una cosa di poco conto, Andrea Web scrive su Cicloweb, ha una responsabilità maggiore.


Lore_88 - 18/05/2006 alle 17:25

[quote][i]Originariamente inviato da SIGFRID [/i] Beh....sogno che il principino voli sul Bondone, Mortirolo e Plan....[/quote] sì, lo sogniamo in molti... bisogna vedere se c'è di condizione e sinceramente mi pare di no...


paperina - 18/05/2006 alle 17:25

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da paperina [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Tra le altre cose s'è visto che Cunego non è ai livelli del 2004.[/quote] questo è poco ma sicuro! [/quote] Il Giro è di un livello superiore.......quindi.... [/quote] Quindi Basso batterà Ullrich al Tour? Boh, può essere. [/quote] Secondo me Basso batte Ullrich al Tour perchè lo "tiene" a crono ed in salita gli è superiore.


effebi - 18/05/2006 alle 17:28

alcuni commenti a caldo. basso - veramente in gran forma. troppo in forma? mi spiego: è già da almeno un mese che basso ha una bella condizione atletica... non vorrei che si fosse svegliato troppo presto e poi al tour arriva scarico. ma forse sto andando troppo in là con la mente... cunego - delle due l'una: o la sua forma è quella che è (e lo dimostrerebbero il mancato scatto all'arrivo sabato scorso e domenica quando ha attaccato e poi è stato staccato da basso) oppure non ha lavorato sui propri difetti e punti deboli. nessuno chiede che faccia progressi come basso a cronometro e nemmeno deve snaturarsi (altrimenti rischia di fare come bugno nel 1992), però... "particolare anatomico che, se rotto, simboleggia seccatura", sei minuti son sei minuti! comunque, disapprovo chi gli dà addosso, sminuendo le sue doti: cunego è un campione. stop. simoni - sarà contento di essere arrivato assai prima di cunego! ullrich - sta facendo una bella marcia di avvicinamento al tour. mi sa che a luglio ne vedremo delle belle. ho anche la sensazione che in una delle tappe di montagna lo vedremo protagonista. non attaccherà, ma concluderà nel gruppetto di testa. savoldelli - più o meno in linea con le aspettative. gutierrez e gonchar - zitti zitti... però sul mortirolo accuseranno anche loro, non credo che siano loro i rivali veri di basso (e nemmeno savoldelli). beh... io tifo basso, però spero di vedere la prossima settimana qualcosa di bello da cunego. anche se mi sa che invece l'unico che attaccherà veramente, creando qualche difficoltà a basso, sarà simoni.


fotorode - 18/05/2006 alle 17:28

Sono curioso di vedere la faccia di Ullrich quando ha visto arrivare sua Altezza Basso.


Donchisciotte - 18/05/2006 alle 17:28

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] PS complimenti a Basso, sempre più stupefacente. [/quote] Bisogna saper perdere, non sempre si può vincere. Saper perdere con stile è un'arte. Non tutti i Giri sono totalmente privi di avversari come quello del 2004, ma quando si vince battendo avversari forti ( stupefacenti come gli altri infatti i preparatori vanno e vengono) , se a Cunego riuscirà comunque di vincere,c'è più soddisfazione no? Mi sembrano tutti distacchi prevedibili , Ullrich mi ha sorpreso, credevo fosse messo peggio ma evidentemente a cronometro va già forte. Sarei contenta se vincesse il Tour, Ullrich è un talento grandissimo, purtroppo la testa lo ha sempre penalizzato. per scaramanzia non aggiungo altro soprattutto su Rujanito..:yes:


guigia - 18/05/2006 alle 17:29

Davvero molto bravo Basso. Non mi aspettavo questi distacchi. Non so quantificare le preparazioni invernali in termini di secondi persi, ma Ullrich e Rujano sono due fenomeni. Il venezuelano lo dimostrerà nell'ultima settimana.


ozzyno - 18/05/2006 alle 17:29

Grandissimo Ivan, sono senza parole anche se me l' aspettavo una prova del genere. Giro quasi chiuso, a me no di problemi fisici che sono sempre dietro l'angolo, vedi Stelvio della passata stagione:OIO. Con questa forma, Basso porta a casa anche il tour


Lore_88 - 18/05/2006 alle 17:29

[quote][i]Originariamente inviato da fotorode [/i] Sono curioso di vedere la faccia di Ullrich quando ha visto arrivare sua Altezza Basso. [/quote] che faccia dovrebbe fare?


aranciata_bottecchia - 18/05/2006 alle 17:34

[quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Ps: Simoni è + forte di Cunego sul passo (ripeto sul passo). [/quote] Maurino, non te lo contesto mica (ma non sottoscrivo con assoluta certezza la tua affermazione), sai benissimo però che la disputa era un'altra. Ciao


montblanx - 18/05/2006 alle 17:34

[quote][i]Originariamente inviato da galliano [/i] [quote][i]Originariamente inviato da montblanx [/i] [quote][i]Originariamente inviato da galliano [/i] [quote][i]Originariamente inviato da alt-os [/i] Basso vede Cunego... [/quote] Figliuoli... io non tifo Basso, non tifo Cunego, ecc. ecc. ma tra i due caratterialmente freferisco il 1? So già £he non è µna bella cosa sospettare senza prove ma io sono perplesso... Fino ad un paio d'anni fa Basso era un paracarro a cronometro, adesso tiene il ritmo di Ullrich, un cronoman nato.. e non a fine giro ma nella prima crono non so, sono un po' meravigliato. miracoli della volontà ¥ dell'allenamento? spero sia così ­a non posso fare a meno della mia perplessità  saluti gall [/quote] Io adoro Cunego. Sia chiaro. Ma se tenti illazioni sei nel posto sbagliato. Per Basso e per chiunque altro.. [/quote] Uhheee ragazzino. vediamo di mantenere il rispetto, fai il bravo!!! se questo è ©l posto o meno lo decide qualcun'altro! Non si tratta di illazioni ma della mia opinione. forse così ¨ + chiaro il concetto? A me non piace il ciclismo dei superman, specialmente quelli che si trasformano da scalatori a cronoman, da cronoman a scalatori, da velocisti a passisti in un paio d'anni. saluti gall [/quote] Se cerchi scontri con i ragazzini ti faccio parlare con mio figlio. Che non è superman. Tranquillo. :D:D:D:D


Knightlake98 - 18/05/2006 alle 17:35

[quote][i]Originariamente inviato da fotorode [/i] Sono curioso di vedere la faccia di Ullrich quando ha visto arrivare sua Altezza Basso. [/quote] Questa era la faccia di Cunego quando ha visto arrivare Basso.... [img]http://img518.imageshack.us/img518/8731/196gs.gif[/img] :D


gabri59 - 18/05/2006 alle 17:37

Beh, ancora peggio di quel che temevo. Il Giro non solo è già assegnato, è morto e sepolto al 99,9 % (lascio lo 0,1% all' imponderabile). Complimenti vivissimi agli organizzatori :clap: Ma d' altronde visto il percorso è chiaro che questo era esattamente quello che volevano. Puah.


marco83 - 18/05/2006 alle 17:37

Ragazzi, non ho mai nascosto - e non vedo perchè dovrei farlo :D - di essere tifoso di Damiano Cunego. Ma, oggi, dopo una disfatta che pochi immaginavano, a giudicare da quello che si diceva prima di oggi, faccio un plauso grande così a Ivan Basso, quello che mediaticamente (ed erroneamente, a mio avviso) viene indicato come il rivale più acerrimo del veronese. Si merita questo perchè oggi, forse per la prima volta nella sua carriera, ha mostrato al mondo ciclistico la sua vera faccia da corridore completo... forte in salita, e ora anche fortissimo a crono. Bravo (della serie [i]quanno ce vò, ce vò[/i])!!! :clap::clap::clap: Detto ciò, so che è difficile pensare che questo Giro non sia finito qua. Ebbene, io non lo penso ma, anzi, credo che le Alpi e le Dolomiti saranno ancora più scoppiettanti: questo perchè gli scalatori che oggi sono usciti con le ossa rotte (Cunego in testa, stante i tempi) avranno una grande sete di rivincita, e soprattutto poco o nulla da perdere. Sarà un grande spettacolo, ne sono convinto! :yes: Veniamo all'analisi della crono, e di Basso ho già detto... Ullrich: complimenti all'ex Cicciobello, che pian piano sta ritrovando la gamba dei giorni migliori. E questo fa aumentare a dismisura la mia rabbia per vedere un corridore dal simile potenziale che ha una testa da c....one: se non è masochismo questo... Ad ogni modo, al Tour farà la sua parte, ne sono convinto. Savoldelli: dopo Basso, è quello che più mi ha convinto: pedalata agile, fluida... essere stato in squadra con Armstrong qualche vantaggio lo porta, e infatti lo stile paga! Honchar: sui suoi livelli... il tempo passa, ma quando c'è il tic-tac di mezzo lui è sempre in prima linea. Se tiene bene sulle montagne, un posto nei 10 è assicurato (con somma gioia del sottoscritto che ce l'ha in squadra al fantaciclismo! :D:D). Simoni: contiene abbastanza il distacco dai migliori, e degli scalatori è quello che fa meglio... e questo, dopo la dludente prova della Maielletta di domenica, sinceramente non me l'aspettavo. Di Luca: non è in forma, e si vede. Deve recuperare condizione... se continua così, sulle montagne rischia di brutto, e mi dispiacerebbe per lui perchè è un corridore che ho sempre ammirato durante la sua buona carriera. Cunego: ha cannato la crono. Il distacco è abissale, ma non è tanto, o solo, quello che mi preoccupa (in fondo ha perso poco o nulla da Di Luca)... sono rimasto impressionato negativamente dalla sua pedalata. Non sono un tecnico, ma vedere un Cunego che in genere fa dell'agilità un must mulinare un rapporto così duro, col risultato di un'azione molto legnosa (e negli ultimi km si è pure piantato, per giunta :() mi fa dire che, comunque vada il suo Giro, c'è ancora molto da migliorare, e da imparare. Ma non è una grossa novità, in fondo è pur sempre un ragazzo di nemmeno 25 anni... verranno tempi migliori anche a cronometro (la posizione in bici è molto migliorata rispetto a qualche tempo fa). E' un gran bel Giro, ma soprattutto... è un Giro ancora aperto! :hippy:


galliano - 18/05/2006 alle 17:40

[quote][i]Originariamente inviato da montblanx [/i] Se cerchi scontri con i ragazzini ti faccio parlare con mio figlio. Che non è superman. Tranquillo. :D:D:D:D [/quote] Accidenti ho preso un granchio!! Cmq non mi piace fare illazioni, proprio non mi piace. ma cosa devo dirti.. possibile che basso, per il quale nutro anche una certa simpatia, abbia fatto tutti questi miglioramenti nelle crono. io spero che sia proprio così. per stare + tranquillo avrei preferito un basso ad 1min e mezzo da ullrich. tanto il giro lo può vincere in salita anche senza stracciare gli avversari a cronomentro. gall


riddler - 18/05/2006 alle 17:41

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Ps: Simoni è + forte di Cunego sul passo (ripeto sul passo). [/quote] Maurino, non te lo contesto mica (ma non sottoscrivo con assoluta certezza la tua affermazione), sai benissimo però che la disputa era un'altra. Ciao [/quote] Intanto devo ammettere che tu all'inizio eri tra i pochissimi che avevi pronosticato 5 minuti di distacco in questa crono tra Basso e Cunego, io me li sarei sognato, complimenti a te! :clap:


Knightlake98 - 18/05/2006 alle 17:41

[quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] Beh, ancora peggio di quel che temevo. Il Giro non solo è già assegnato, è morto e sepolto al 99,9 % (lascio lo 0,1% all' imponderabile). Complimenti vivissimi agli organizzatori :clap: Ma d' altronde visto il percorso è chiaro che questo era esattamente quello che volevano. Puah. [/quote] Mi pare che il buon Damiano le abbia beccate anche in salita però!! Diamo i meriti ad Ivan. Il Giro cmq è finito soltanto se non piglia lo squaraquaus a Basso. In altre parole, AL MEGLIO DELLE CONDIZIONI DI TUTTI, non c'è storia. :IoI


Lore_88 - 18/05/2006 alle 17:41

certo che certi ultras di basso sono una cosa incredibile... tutto questo astio... questo veleno... questa antisportività...


marco79 - 18/05/2006 alle 17:41

Doveva essere il Giro più bello degli ultimi anni, mi invece che sarà uno dei più noiosi


paperina - 18/05/2006 alle 17:42

[quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] Beh, ancora peggio di quel che temevo. Il Giro non solo è già assegnato, è morto e sepolto al 99,9 % (lascio lo 0,1% all' imponderabile). Complimenti vivissimi agli organizzatori :clap: Ma d' altronde visto il percorso è chiaro che questo era esattamente quello che volevano. Puah. [/quote] Poco oggettivo il tuo intervento . Non ti sembra che unasettimana di salite a fronte di una crono lunga vuol dire avvantaggiare il corridore forte contro il tempo ? Non mi pare, anzi...Un certo Eddy avrebbe vinto il Giro o il Tour anche se avessero avuto 21 tappe in discesa....Non gli interessava se la strada saliva o scendeva, gli interessava, solo, arrivare prima degli altri


nino58 - 18/05/2006 alle 17:43

Rujanito è già (nuovamente) sul podio di Milano.


montblanx - 18/05/2006 alle 17:43

[quote][i]Originariamente inviato da galliano [/i] [quote][i]Originariamente inviato da montblanx [/i] Se cerchi scontri con i ragazzini ti faccio parlare con mio figlio. Che non è superman. Tranquillo. :D:D:D:D [/quote] Accidenti ho preso un granchio!! Cmq non mi piace fare illazioni, proprio non mi piace. ma cosa devo dirti.. possibile che basso, per il quale nutro anche una certa simpatia, abbia fatto tutti questi miglioramenti nelle crono. io spero che sia proprio cos쮠per stare + tranquillo avrei preferito un basso ad 1min e mezzo da ullrich. tanto il giro lo pu򠶩ncere in salita anche senza stracciare gli avversari a cronomentro. gall [/quote] Davvero. Scusami.Nesuna polemica ok?:) Secondo me è ancora a più di un minuto e mezzo da Ullrich. Che al momento è ancora forma wurstel. (L'avete visto che pancia?????). Secondo me, tutti i distacchi sono nella norma a parte di Luca e Cunego. (quet'ultimo preso a pizze pure da Simoni). Ho sofferto a vederlo piantato.


effebi - 18/05/2006 alle 17:43

[quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] Complimenti vivissimi agli organizzatori :clap: Ma d' altronde visto il percorso è chiaro che questo era esattamente quello che volevano. Puah. [/quote] gabri, non te ne avere a male, ma trovo la tua polemica puerile e bambinesca. gli organizzatori hanno disegnato un gran bel giro e, se proprio devo dirla tutta, con quella serie di montagne che ci sono negli ultimi giorni era logico che mettessero una crono piatta. se non ci fossero state le montagne allora sì, che la crono piatta sarebbe stata criticabile. diciamo le cose come stanno: non soltanto cunego non è il cunego del 1994, ma la sua condizione atletica è quella che è e, sotto il profilo tattico, deve (come è logico che sia, visto che ha 25 anni e a 25 anni bugno vinceva solo i giri dell'appennino e chiappucci faceva il gregario) ancora crescere parecchio. in ogni caso, io cunego lo attendo la prossima settimana. spero che faccia qualcosa di bello.


nino58 - 18/05/2006 alle 17:45

Sicuramente Cunego non è quello del 1994.


Lore_88 - 18/05/2006 alle 17:46

[quote][i]Originariamente inviato da nino58 [/i] Sicuramente Cunego non è quello del 1994. [/quote] fortunatamente no! :D


riddler - 18/05/2006 alle 17:47

Forse dobbiamo qualche scusa a Gabri (ripeto qualche) per averla accusata di poca obiettività.... Tuttavia la prova di Cunego è stata mediocre oggi, a prescindere se è specialista o meno, è arrivato 71° dietro persino a Bettini che non aveva nulla da dire, almeno un minuto poteva perderlo in meno, ok non era una prova per lui però giustificarlo non credo che gli gioverà, poteva e doveva dare di +, ha fatto peggio persino del compagno di squadra Vila, che penso che era per lui una sgambata, non aveva certo ambizioni di classifica...


Lore_88 - 18/05/2006 alle 17:49

[quote][i]Originariamente inviato da riddler [/i] Forse dobbiamo qualche scusa a Gabri (ripeto qualche) per averla accusata di poca obiettività...[/quote] più che altro si vogliono vedere gli eccessi solo da una parte... chi vuol capire capisca...


gabri59 - 18/05/2006 alle 17:52

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Tra le altre cose s'è visto che Cunego non è ai livelli del 2004.[/quote] questo è poco ma sicuro! [/quote] Sì, prima di questa crono non sapevo cosa pensare, ma adesso temo proprio che sia così. :( Anche l' anno scorso prima della malattia andava decisamente più forte a cronometro di quanto sia andato oggi. Temo proprio che tu avessi ragione, Davide :(:(:(:(:( A meno che non l' abbia affrontata male anche a livello psicologico, cosa peraltro piuttosto probabile.


marco83 - 18/05/2006 alle 17:53

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da riddler [/i] Forse dobbiamo qualche scusa a Gabri (ripeto qualche) per averla accusata di poca obiettività...[/quote] più che altro si vogliono vedere gli eccessi solo da una parte... chi vuol capire capisca... [/quote] Hai ragione, Lore! E allora... guardiamoli gli eccessi dalla parte opposta: oggi in telecronaca ho sentito di quelle robe, a livello di paragoni, che farebbero rabbrividire anche un comatoso: Basso come Coppi (copyright Alfredo Martini), come Anquetil, come Indurain (made in BulbaRally). Ragazzi... Basso è Basso. Punto.


riddler - 18/05/2006 alle 17:53

Lore scusa se solo io dico che era un giro per scalatori, ok, ne dico tante cose a volte anche cavolate però poteva passare sicuramente inosservato, ma tutti all'inizio del giro dicevano che era durissimo, ripeto io fino a ieri non pensavo a questi distacchi, appena ho visto la situazione nel sito, ho fatto un certo commento... probabilmente è stato disegnato male il giro, ma te sai benissimo che sono il primo a dire che il giro è stato fatto male :), fai una tappa sull'etna nella prima settimana e vedrai che le cose si equilibrano...


cancel58 - 18/05/2006 alle 17:55

[quote][i]Originariamente inviato da nino58 [/i] Rujanito è già (nuovamente) sul podio di Milano. [/quote] Soprattutto se si pensa che oggi è andato meglio di Simoni e Cunego e la sua prova -considerata in sè e per sè- non è stata assolutamente malvagia. Penso che Rujano sia destinato a crescere nel finale.


Lore_88 - 18/05/2006 alle 17:56

[quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Tra le altre cose s'è visto che Cunego non è ai livelli del 2004.[/quote] questo è poco ma sicuro! [/quote] Sì, prima di questa crono non sapevo cosa pensare, ma adesso temo proprio che sia così. :( Anche l' anno scorso prima della malattia andava decisamente più forte a cronometro di quanto sia andato oggi. Temo proprio che tu avessi ragione, Davide :(:(:(:(:( A meno che non l' abbia affrontata male anche a livello psicologico, cosa peraltro piuttosto probabile. [/quote] ineffetti è da mesi che in ogni intervista diceva che era preoccupatissimo da questa prova, però oggi proprio non andava... come hanno detto faticava moltissimo a trovare la pedalata giusta! poi non può macinare il rapportone, non ne è in grado! (ovviamente!) c'è ancora tanta strada da fare per migliorare...


riddler - 18/05/2006 alle 17:56

[quote][i]Originariamente inviato da riddler [/i] Onestamente pensavo che questa crono fosse meno pesante per gli scalatori, devo ammettere che penso di sbagliarmi, i distacchi ci saranno e penso che siano pesanti.. Se ci fosse stato vento a favore forse i distacchi sarebbero meno consistenti, per così com'è la vedo dura... [/quote] Questo era il mio commento appena mi sono collegato al sito gazzetta.it, e ti ricordo Lore che io all'inizio ero contrario (e tu mi hai dato anche ragione dicendo per la prima volta mi trovi d'accordo) a parlare anzitempo delle tappe...


Lore_88 - 18/05/2006 alle 17:59

[quote][i]Originariamente inviato da riddler [/i] Lore scusa se solo io dico che era un giro per scalatori, ok, ne dico tante cose a volte anche cavolate però poteva passare sicuramente inosservato, ma tutti all'inizio del giro dicevano che era durissimo, ripeto io fino a ieri non pensavo a questi distacchi, appena ho visto la situazione nel sito, ho fatto un certo commento... probabilmente è stato disegnato male il giro, ma te sai benissimo che sono il primo a dire che il giro è stato fatto male :), fai una tappa sull'etna nella prima settimana e vedrai che le cose si equilibrano... [/quote] non ho capito bene cosa hai detto! e di conseguenza di cosa ti devi scusare! :? comunque sia, che te ne frega, io scherzo... di cavolate ne dico tante anch'io... ;)


stress - 18/05/2006 alle 18:00

Io l'ho scritto giorni fa e lo ripeto, Rujano arriva un'altra volta sul podio. Ivan nelle tappe difficili dovrà tenere d'occhio soprattutto lui. A ruota (nel senso che dopo rujano dovrà tenere d'occhio)(in ordine alfabetico) Cunego, Di Luca e Simoni. Opinione personale s'intende.


gabri59 - 18/05/2006 alle 18:00

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da SIGFRID [/i] Beh....sogno che il principino voli sul Bondone, Mortirolo e Plan....[/quote] sì, lo sogniamo in molti... bisogna vedere se c'è di condizione e sinceramente mi pare di no... [/quote] Però sulla Maielletta è andato forte, considerando che era una tappa che gli era sfavorevole. In ogni caso, il Giro l' ha già vinto Basso, questi distacchi sono assolutamente irrecuperabili da chiunque, visto tra l' altro il disegno delle tappe. Il Giro è diventato uguale al Tour, nel senso della prevedibilità e della noia mortale, complimenti vivissimi al nuovo patron!


Lore_88 - 18/05/2006 alle 18:01

[quote][i]Originariamente inviato da riddler [/i] [quote][i]Originariamente inviato da riddler [/i] Onestamente pensavo che questa crono fosse meno pesante per gli scalatori, devo ammettere che penso di sbagliarmi, i distacchi ci saranno e penso che siano pesanti.. Se ci fosse stato vento a favore forse i distacchi sarebbero meno consistenti, per così com'è la vedo dura... [/quote] Questo era il mio commento appena mi sono collegato al sito gazzetta.it, e ti ricordo Lore che io all'inizio ero contrario (e tu mi hai dato anche ragione dicendo per la prima volta mi trovi d'accordo) a parlare anzitempo delle tappe... [/quote] riddler, continuo a non capire di cosa stai parlando!


Knightlake98 - 18/05/2006 alle 18:02

[quote][i]Originariamente inviato da marco83 [/i] Basso come Coppi (copyright Alfredo Martini), come Anquetil, come Indurain (made in BulbaRally). Ragazzi... Basso è Basso. Punto. [/quote] Veramente il paragone BASSO-INDURAIN era stato fatto da Ballerini. Il BurbaRALLY l'ha soltanto riportato. Anche io tempo fa feci lo stesso confronto. Per carità, Miguelon era Miguelon, ma anke lui all'età di Basso aveva appena cominciato a vincere, quindi...chissà.... Basso mi ricorda Miguelon nelle progressioni in salita, senza "fuori-sella".:yes:


pepp - 18/05/2006 alle 18:02

Mazzata tremenda di Damiano....non riesco a spiegare il perchè... Detto questo andate a rivedere l'ordine d'arrivo della dodicesima tappa del tour 2003 (Basso aveva l'età che Cunego avrà l'anno prossimo) e cercate Ivan Basso


Lore_88 - 18/05/2006 alle 18:03

[quote][i]Originariamente inviato da marco83 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da riddler [/i] Forse dobbiamo qualche scusa a Gabri (ripeto qualche) per averla accusata di poca obiettività...[/quote] più che altro si vogliono vedere gli eccessi solo da una parte... chi vuol capire capisca... [/quote] Hai ragione, Lore! E allora... guardiamoli gli eccessi dalla parte opposta: oggi in telecronaca ho sentito di quelle robe, a livello di paragoni, che farebbero rabbrividire anche un comatoso: Basso come Coppi (copyright Alfredo Martini), come Anquetil, come Indurain (made in BulbaRally). Ragazzi... Basso è Basso. Punto. [/quote] io mi riferivo anche a forumisti...


fuente - 18/05/2006 alle 18:04

CONTRAMONTRE DI BASSO/ULRICH IN TOUR FRANCE: 2005: 2 Jan Ullrich (Ger) T-Mobile Team 0.23 5 Ivan Basso (Ita) Team CSC 1.54 2004: CRI ALPE DHUEZ 2 Jan Ullrich (Ger) T-Mobile Team 1.01 8 Ivan Basso (Ita) Team CSC 2.23 CRI BESANCON 2 Jan Ullrich (Ger) T-Mobile Team 1.01 6 Ivan Basso (Ita) Team CSC 2.50 2003: Gaillac - Cap' Découverte 1 Jan Ullrich (Ger) Team Bianchi 58.32.92 (48.178 km/h) 20 Ivan Basso (Ita) Fassa Bortolo 6.00 NANTES 4 Jan Ullrich (Ger) Team Bianchi 0.25 22 Ivan Basso (Ita) Fassa Bortolo 2.16


marco83 - 18/05/2006 alle 18:05

[quote][i]Originariamente inviato da Knightlake98 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da marco83 [/i] Basso come Coppi (copyright Alfredo Martini), come Anquetil, come Indurain (made in BulbaRally). Ragazzi... Basso è Basso. Punto. [/quote] Veramente il paragone BASSO-INDURAIN era stato fatto da Ballerini. Il BurbaRALLY l'ha soltanto riportato. [/quote] Ah ok, grazie della precisazione. E chiedo scusa, per una volta, al Bulba! :D;) Te la faccio anch'io una precisazione, in compenso: Indurain ha cominciato a vincere a 27 anni, Basso di anni ne compirà 29 a breve e questa teoricamente dovrebbe essere la sua prima stagione buona, sotto il profilo delle vittorie importanti. :)


ivan1980 - 18/05/2006 alle 18:05

secondo me Cunego va come nel 2004. la differenza sta che nel 2004 il livello dei partecipanti era più basso e anche il percorso di quel giro presentava tappe corte e poco impegnative.


GiboSimoni - 18/05/2006 alle 18:05

menomale che il giro si vinceva in montagna...ste due cronometro hanno ucciso gli scalatori simoni e cunego su tutti....


riddler - 18/05/2006 alle 18:06

Volevo semplicemente dire, Lore, che all'inizio nè di giro nè della tappa, mi sarei sognato questi distacchi sia in classifica di tappa che in classifica generale, sono pesanti dai, anche parecchio!! Insomma può gestire 6'54 da Cunego, 7'13 da Simoni e 9'19 da Rujano, a questo punto della corsa chi lo avrebbe mai ipotizzato?


gabri59 - 18/05/2006 alle 18:06

[quote][i]Originariamente inviato da marco79 [/i] Doveva essere il Giro più bello degli ultimi anni, mi invece che sarà uno dei più noiosi [/quote] Questo è poco ma sicuro, mi viene la nausea al solo pensiero.


Lore_88 - 18/05/2006 alle 18:07

[quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da SIGFRID [/i] Beh....sogno che il principino voli sul Bondone, Mortirolo e Plan....[/quote] sì, lo sogniamo in molti... bisogna vedere se c'è di condizione e sinceramente mi pare di no... [/quote] Però sulla Maielletta è andato forte, considerando che era una tappa che gli era sfavorevole. In ogni caso, il Giro l' ha già vinto Basso, questi distacchi sono assolutamente irrecuperabili da chiunque, visto tra l' altro il disegno delle tappe. Il Giro è diventato uguale al Tour, nel senso della prevedibilità e della noia mortale, complimenti vivissimi al nuovo patron! [/quote] gabri, non ti posso prendere sul serio sennò mi prende uno sconforto tremendo! domani non accendo nemmeno la tv! eccheccavolo! il giro non è finito!


fotorode - 18/05/2006 alle 18:07

[quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da SIGFRID [/i] Beh....sogno che il principino voli sul Bondone, Mortirolo e Plan....[/quote] sì, lo sogniamo in molti... bisogna vedere se c'è di condizione e sinceramente mi pare di no... [/quote] Però sulla Maielletta è andato forte, considerando che era una tappa che gli era sfavorevole. In ogni caso, il Giro l' ha già vinto Basso, questi distacchi sono assolutamente irrecuperabili da chiunque, visto tra l' altro il disegno delle tappe. Il Giro è diventato uguale al Tour, nel senso della prevedibilità e della noia mortale, complimenti vivissimi al nuovo patron! [/quote] Se non ti piace chiedi a Cuneghino tuo di partecipare a qualche corsetta che può vincere. Ivan ancora una volta insegna, si può avere dignità anche perdendo, vedi Stelvio 2005


Tour de Berghem - 18/05/2006 alle 18:12

[quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] Però sulla Maielletta è andato forte, considerando che era una tappa che gli era sfavorevole. [/quote] Mi ero ripromesso di non rispondere a questo genere di post ma questa frase mi ha fatto sorridere. Cunego è uno scalatore e la maieletta era un'arrivo in salita relativamente duro. Come fai a dire che non era una tappa adatta a lui??? Capisco il tifo ultrà ma questa fa proprio ridere :bll: Comunque tornando alla realtà: grandissimo Basso. Io non sono mai stato tifoso di nessun corridore in particolare (simpatizzo un po' per il Falco perchè è della mia terra) ma Basso forse sarà il primo. Per me è assurdo discutere se è più forte o meno di Cunego ( differiscono per età, tipo di corridore, ecc.) ma una cosa si può dire: ora come ora Ivan è il più completo dei due e se vincerà questo Giro sarà merito suo non degli organizzatori! Ciao :)


lolloso - 18/05/2006 alle 18:14

[quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da marco79 [/i] Doveva essere il Giro più bello degli ultimi anni, mi invece che sarà uno dei più noiosi [/quote] Questo è poco ma sicuro, mi viene la nausea al solo pensiero. [/quote] poi magari Cunego alla Thuile guadagna 2' e state a dire che il giro e apertissimo ma smettiamola di dire fesserie che siamo appena alla 11° tappa e mancano ancora tutte le montagne


galliano - 18/05/2006 alle 18:16

[quote][i]Originariamente inviato da fuente [/i] CONTRAMONTRE DI BASSO/ULRICH IN TOUR FRANCE: 2005: 2 Jan Ullrich (Ger) T-Mobile Team 0.23 5 Ivan Basso (Ita) Team CSC 1.54 2004: CRI ALPE DHUEZ 2 Jan Ullrich (Ger) T-Mobile Team 1.01 8 Ivan Basso (Ita) Team CSC 2.23 CRI BESANCON 2 Jan Ullrich (Ger) T-Mobile Team 1.01 6 Ivan Basso (Ita) Team CSC 2.50 2003: Gaillac - Cap' Découverte 1 Jan Ullrich (Ger) Team Bianchi 58.32.92 (48.178 km/h) 20 Ivan Basso (Ita) Fassa Bortolo 6.00 NANTES 4 Jan Ullrich (Ger) Team Bianchi 0.25 22 Ivan Basso (Ita) Fassa Bortolo 2.16 [/quote] Probabilmente sono gli scalatori puri che sono andati molto piano. basso è andato un po' meglio del solito rispetto a jan ma la cosa è comprensibile


gabri59 - 18/05/2006 alle 18:19

[quote][i]Originariamente inviato da riddler [/i] Insomma può gestire 6'54 da Cunego, 7'13 da Simoni e 9'19 da Rujano, a questo punto della corsa chi lo avrebbe mai ipotizzato? [/quote] Il concorso di circostanze tecniche e politiche faceva temere che potesse succedere qualcosa del genere, perlomeno a me, anche se ovviamente speravo vivamente che ciò non accadesse.


gabri59 - 18/05/2006 alle 18:23

[quote][i]Originariamente inviato da Tour de Berghem [/i] [quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] Però sulla Maielletta è andato forte, considerando che era una tappa che gli era sfavorevole. [/quote] Mi ero ripromesso di non rispondere a questo genere di post ma questa frase mi ha fatto sorridere. Cunego è uno scalatore e la maieletta era un'arrivo in salita relativamente duro. Come fai a dire che non era una tappa adatta a lui??? Capisco il tifo ultrà ma questa fa proprio ridere :bll:[/quote] Ma davvero? Se ridi vuol dire che ne capisci davvero poco. Di (relativamente) duro la Maielletta ha solo un piccolo pezzo iniziale, per il resto è una salita "da rapporto". Vatti a leggere cosa dicono i corridori, prima di metterti a ridere.


aranciata_bottecchia - 18/05/2006 alle 18:29

[quote][i]Originariamente inviato da Donchisciotte [/i] Non tutti i Giri sono totalmente privi di avversari come quello del 2004, [/quote] Nemmeno quello del 2004. [quote] ma quando si vince battendo avversari forti ( stupefacenti come gli altri infatti i preparatori vanno e vengono) [/quote] Ma no, suvvia, oggi chi ha stupito è solo Basso. Stupefacente, tipo i giornaletti, "lo stupefacente uomo ragno", ecco, oggi si può dire "le avventure del vescovo stupefacente". Non cercare la polemica dove non c'è, non ho insinuato nulla. Ciao bella


gabri59 - 18/05/2006 alle 18:29

[quote][i]Originariamente inviato da lolloso [/i] [quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da marco79 [/i] Doveva essere il Giro più bello degli ultimi anni, mi invece che sarà uno dei più noiosi [/quote] Questo è poco ma sicuro, mi viene la nausea al solo pensiero. [/quote] poi magari Cunego alla Thuile guadagna 2' e state a dire che il giro e apertissimo ma smettiamola di dire fesserie che siamo appena alla 11° tappa e mancano ancora tutte le montagne [/quote] Ne ho visti troppi di Grandi Giri per non sapere che solo raramente accadono miracoli. Il Giro è morto e sepolto. Quei distacchi sono assolutamente irrecuperabili sul terreno che verrà. Ne riparliamo tra dieci molto probabilmente mortiferi e noiosissimi giorni, ok? (PS: sarei la prima ad essere mostruosamente felice di essere smentita, ma come ho già detto ci vorrebbe un miracolo. Tanto più che è chiarissimo cosa vuole il Palazzo, ci stanno vendendo Basso più che mai)


Warning: mysql_result(): Unable to jump to row 0 on MySQL result index 413 in /var/www/html/functions.php on line 515

Knightlake98 - 18/05/2006 alle 18:30

[quote][i]Originariamente inviato da marco83 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Knightlake98 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da marco83 [/i] Basso come Coppi (copyright Alfredo Martini), come Anquetil, come Indurain (made in BulbaRally). Ragazzi... Basso è Basso. Punto. [/quote] Veramente il paragone BASSO-INDURAIN era stato fatto da Ballerini. Il BurbaRALLY l'ha soltanto riportato. [/quote] Ah ok, grazie della precisazione. E chiedo scusa, per una volta, al Bulba! :D;) Te la faccio anch'io una precisazione, in compenso: Indurain ha cominciato a vincere a 27 anni, Basso di anni ne compirà 29 a breve e questa teoricamente dovrebbe essere la sua prima stagione buona, sotto il profilo delle vittorie importanti. :) [/quote] Infatti! Avevo fatto anche io il calcolo. Indurain , luglio 64, Basso nov. 77. Indurain aveva l'età di Ivan nel 93. Ma, calcolando che Basso i 29 non li ha ancora compiuti. Potremo dire: Indurain ha vinto il tour a 27 anni. Basso il Giro (spero) a 28 e mezzo. Non vedo molta differenza. Se Ivan si terrà su questi livelli potrà fare ottime cose e spero possa vincere come Miguel, ovvero molte gare a tappe. E' da troppo tempo che non abbiamo un corridore plurivittorioso al Giro e anche al Tour. Credo dai tempi di Coppi e Bartali. Moser,Saronni, il tour non l'hanno mai vinto. Gimondi e Pantani ne han vinto 1. Ma Marco ha vinto 1 solo Giro. Confido che Ivan a fine carriera possa avere 2-3 giri e 2-3 tour. Forza Ivan.

 

[Modificato il 18/05/2006 alle 18:32 by ]


gabri59 - 18/05/2006 alle 18:35

Una cosa mi piacerebbe capire: quando è stato inquadrato dalle telecamere e mostravano la sua velocità, Damiano andava a 50 km/h, che in sede di previsione era la velocità che pensava di tenere. Basso nel finale faceva i 54 km/h. C'è qualcosa che mi sfugge.


Viscera - 18/05/2006 alle 18:38

[quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] Una cosa mi piacerebbe capire: quando è stato inquadrato dalle telecamere e mostravano la sua velocità, Damiano andava a 50 km/h, che in sede di previsione era la velocità che pensava di tenere. Basso nel finale faceva i 54 km/h. C'è qualcosa che mi sfugge. [/quote] Bah, credo fossero dati della moto che avevano a fianco/dietro.


gabri59 - 18/05/2006 alle 18:40

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da SIGFRID [/i] Beh....sogno che il principino voli sul Bondone, Mortirolo e Plan....[/quote] sì, lo sogniamo in molti... bisogna vedere se c'è di condizione e sinceramente mi pare di no... [/quote] Però sulla Maielletta è andato forte, considerando che era una tappa che gli era sfavorevole. In ogni caso, il Giro l' ha già vinto Basso, questi distacchi sono assolutamente irrecuperabili da chiunque, visto tra l' altro il disegno delle tappe. Il Giro è diventato uguale al Tour, nel senso della prevedibilità e della noia mortale, complimenti vivissimi al nuovo patron! [/quote] gabri, non ti posso prendere sul serio sennò mi prende uno sconforto tremendo! domani non accendo nemmeno la tv! eccheccavolo! il giro non è finito! [/quote] Io l' accenderò solo ed esclusivamente perchè Damiano corre, ma la tentazione di non farlo è fortissima, perchè il Giro è finito, e anche perchè il pensiero di vedere quello lì vincere così mi fa venire la nausea. Ah, ovviamente terrò l' audio a zero, di sentire gente che tenta disperatamente e spudoratamente di vendermi Basso proprio non ho più voglia. Infatti oggi finita la tappa ho spento, niente Processo visto che immagino cosa abbiano detto.

 

[Modificato il 18/05/2006 alle 19:10 by gabri59]


Michele83 - 18/05/2006 alle 18:43

quello li :D che rispetto per gli altri atleti :italia: dimenticavo io tifo Cunego ;)


furslide - 18/05/2006 alle 18:45

secondo me invece il Giro sta appena cominciando. è vero che i distacchi sono grandi, ma se uno va in crisi in una tappa come quella di Plan de Corones, Passo San Pellegrino e Aprica si possono perdere anche 10 minuti in una sola giornata. Certo occorre un fuoriclasse, uno scalatore, che vola. Insomma ci vorrebbe un impresa simile a quella di Pantani al Tour del 98. Forse il problema é che non c'é un fuoriclasse in gruppo capace di ribaltare la classifica. L'unico che potrebbe essere capace per me é Rujano. Ma sará tutto da vedere. Me lo auguro. Perché da un Simoni, Savoldelli, di Luca e metto dentro anche Cunego (non lo considero uno scalatore)non mi aspetto un'impresa da 10 minuti al secondo. 10 minuti forse sono esagerati, ma 5 minuti si possono sicuramente guadagnare. Ripeto, per me il Giro si deciderá, come ha detto tra l'altro giustamente anche Savoldelli, al Passo San Pellegrino e ancor di piú nella tappa di Aprica. Ora aspettiamo Il Colle San Carlo, lí per chi vuole ancora vincere il Giro non deve assolutamente perdere piú niente da basso, altrimenti diventerá forse troppo dura.


koppenberg - 18/05/2006 alle 18:53

io ne ho le balle piene di sti ultras da forum scrivo poco, per motivi di tempo, ma leggo molto e nei giorni del giro (che seguo con i noiosissimi commentatori di Sporza) speravo di trovare commenti critici e competenti su cio' che succede giorno per giorno. Mi dispisce assai constatare invece che questi thread sono invasi giorno per giorno da post inutili e faziosi, e di conseguenza sempre piu' disertati dalle molte "penne fini" di questo forum:no: purtroppo l'appello di aranciata a inizio giro è caduto nel vuoto


jerrydrake - 18/05/2006 alle 18:55

Ullrich strepitoso, diventa pericolosissimo in chiave Tour. Rujano ha disputato un'ottima crono e se ritrovasse la forma dell'anno scorso farebbe vedere che questo è un giro per scalatori. Non capisco proprio la polemica sul tracciato: se uno è più forte in salita, a cronometro e con la squadra, che tappe dovrebbero disegnare? Solo volate? Una discesona dall'Everest al mare? E poi che la Maieletta svantaggi Cunego mi sembra una follia degna di chi ha creato la maglia blu! Ed oltretutto è un insulto a Damiano che verrebbe così considerato un corridore fortemente incompleto. Prima di essere tifosi bisogna essere sportivi, ed io da sportivo che ammira Cunego faccio i miei complimenti a Basso, pensando però che la strada per Milano è ancora bella lunga...


aranciata_bottecchia - 18/05/2006 alle 18:58

[quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Tra le altre cose s'è visto che Cunego non è ai livelli del 2004.[/quote] questo è poco ma sicuro! [/quote] Sì, prima di questa crono non sapevo cosa pensare, ma adesso temo proprio che sia così. :( Anche l' anno scorso prima della malattia andava decisamente più forte a cronometro di quanto sia andato oggi. Temo proprio che tu avessi ragione, Davide :(:(:(:(:( A meno che non l' abbia affrontata male anche a livello psicologico, cosa peraltro piuttosto probabile. [/quote] Del resto se i sintomi della monucleosi possono anche diventare cronici in una certa misura, e la terapia migliore è il riposo, era evidente che Cunego era stato gettato nella bolgia (o ha voluto gettarsi, non voglio azzerare le sue responsabilità, non le conosco) tremendamente troppo presto, accollandogli pure la responsabilità del finale di stagione. La sostanza è che la Lampre non è uno squadrone che può permettersi di tenere in "panchina" un campione per non rischiare la sua salute, la Lampre assomiglia piuttosto ad una squadra che deve salvarsi e non può permettersi alcun "turnover". Nell'anno del Giro Cunego alternava la pedalata agile a rasoiate con rapporti più duri, quest'anno l'abbiamo visto sempre col rapportino in salita e col rapporto più duro nella crono. Altra ipotesi è che abbia cambiato preparazione con l'intento di ottenere un maggiore fondo atletico e che questi siano degli effetti collaterali, se così si può dire. Nessuno ha la palla di cristallo, però mi sembra che caratterialmente ci sia, il presunto nervosismo, gli screzi con i compagni, a me dicono che Damiano sta tirando fuori la cattiveria e questa è una cosa ottima, perchè io lo vedevo troppo buono, come dire, troppo "bambino". Quello che sembra mancare è la condizione atletica, almeno in parte, e soprattutto la concentrazione (che non a caso è uno degli elementi fondamentali nelle crono). Io non sono un tifoso dei secondi e dei terzi posti sul podio, quelle sono puttanate da Tour de France, perciò spero davvero che Cunego prenda il coraggio a piene mani e sappia rischiare anche di buttare via la corsa, pur di cercare di rovesciare il risultato, visto che in questo momento non può fare calcoli e non avrebbe nemmeno la lucidità per farli. Insomma, non vorrei mai che il Piccolo Panettiere diventasse il sagrestano del Vescovo, preferisco vederlo come il Chierichetto che gli fa lo sgambetto. Però, Gabri, io penso che il Giro offra davvero tanti appigli a chi vuole attaccare, avendo le forze per farlo. Prevedevo che nelle tre crono Cunego subisse 7 minuti e mezzo di ritardo, recuperando una trentina di secondi sulla maielletta: ho sbagliato qualche dettaglio, ma il totale non cambia, Cunego ha circa 7 minuti di ritardo dopo Pontedera. Visto il percorso non sono preoccupato, nè possono impensierire i suoi avversari (anche se Rujano è micidiale), mi preoccupa davvero solo il Piccolo Panettiere, in sè stesso ha racchiuse tutte le possibilità di vittoria e di sconfitta, secondo me.


mik199 - 18/05/2006 alle 19:00

[quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da SIGFRID [/i] Beh....sogno che il principino voli sul Bondone, Mortirolo e Plan....[/quote] sì, lo sogniamo in molti... bisogna vedere se c'è di condizione e sinceramente mi pare di no... [/quote] Però sulla Maielletta è andato forte, considerando che era una tappa che gli era sfavorevole. In ogni caso, il Giro l' ha già vinto Basso, questi distacchi sono assolutamente irrecuperabili da chiunque, visto tra l' altro il disegno delle tappe. Il Giro è diventato uguale al Tour, nel senso della prevedibilità e della noia mortale, complimenti vivissimi al nuovo patron! [/quote] gabri, non ti posso prendere sul serio sennò mi prende uno sconforto tremendo! domani non accendo nemmeno la tv! eccheccavolo! il giro non è finito! [/quote] Io l' accenderò solo ed esclusivamente perchè Damiano corre, ma la tentazione di non farlo è fortissima, perchè il Giro è finito, e anche perchè il pensiero di vedere quello lì vincere mi fa venire la nausea. [/quote] Non sono un grande fruitore del forum però ogni tanto lo leggo per la curiosità di sentire cosa pensano quelli che di ciclismo sono veramente appassionati come me... ebbene un appassionato il giro lo guarda e lo gusta in ogni caso... il tifo fatto di disprezzo per l'avversario lasciamolo ad altri! Oggi giù il cappello difronte a Basso, domani vedremo (sempre che non si spenga la tv prima)...


aranciata_bottecchia - 18/05/2006 alle 19:05

[quote][i]Originariamente inviato da marco83 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da riddler [/i] Forse dobbiamo qualche scusa a Gabri (ripeto qualche) per averla accusata di poca obiettività...[/quote] più che altro si vogliono vedere gli eccessi solo da una parte... chi vuol capire capisca... [/quote] Hai ragione, Lore! E allora... guardiamoli gli eccessi dalla parte opposta: oggi in telecronaca ho sentito di quelle robe, a livello di paragoni, che farebbero rabbrividire anche un comatoso: Basso come Coppi (copyright Alfredo Martini), come Anquetil, come Indurain (made in BulbaRally). Ragazzi... Basso è Basso. Punto. [/quote] A me piace quando sono i vecchi campioni a riconoscersi in un corridore. Bartali disse "Coppi era uno scalatore, mentre Pantani è un grimpeur proprio come me". E Motta si è riconosciuto in Cunego.


marco83 - 18/05/2006 alle 19:06

[quote][i]Originariamente inviato da mik199 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] Io l' accenderò solo ed esclusivamente perchè Damiano corre, ma la tentazione di non farlo è fortissima, perchè il Giro è finito, e anche perchè il pensiero di vedere quello lì vincere mi fa venire la nausea. [/quote] Non sono un grande fruitore del forum però ogni tanto lo leggo per la curiosità di sentire cosa pensano quelli che di ciclismo sono veramente appassionati come me... ebbene un appassionato il giro lo guarda e lo gusta in ogni caso... il tifo fatto di disprezzo per l'avversario lasciamolo ad altri! Oggi giù il cappello difronte a Basso, domani vedremo (sempre che non si spenga la tv prima)... [/quote] Quoto tutto, caro Mik199. Il tifo contro: ecco cosa mi fa venire la nausea... altro che il Giro d'Italia!


marco83 - 18/05/2006 alle 19:08

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da marco83 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da riddler [/i] Forse dobbiamo qualche scusa a Gabri (ripeto qualche) per averla accusata di poca obiettività...[/quote] più che altro si vogliono vedere gli eccessi solo da una parte... chi vuol capire capisca... [/quote] Hai ragione, Lore! E allora... guardiamoli gli eccessi dalla parte opposta: oggi in telecronaca ho sentito di quelle robe, a livello di paragoni, che farebbero rabbrividire anche un comatoso: Basso come Coppi (copyright Alfredo Martini), come Anquetil, come Indurain (made in BulbaRally). Ragazzi... Basso è Basso. Punto. [/quote] A me piace quando sono i vecchi campioni a riconoscersi in un corridore. Bartali disse "Coppi era uno scalatore, mentre Pantani è un grimpeur proprio come me". E Motta si è riconosciuto in Cunego. [/quote] Anche a me piace questo esercizio, Davide... e quindi, lasciamo che siano i diretti interessati ad esprimere il loro parere. Io credo che se ad Indurain chiedessero "Ti riconosci in Ivan Basso?" non dico che si mette a ridere, ma quasi... :D:D


Lore_88 - 18/05/2006 alle 19:11

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Io non sono un tifoso dei secondi e dei terzi posti sul podio, quelle sono puttanate da Tour de France, perciò spero davvero che Cunego prenda il coraggio a piene mani e sappia rischiare anche di buttare via la corsa, pur di cercare di rovesciare il risultato, visto che in questo momento non può fare calcoli e non avrebbe nemmeno la lucidità per farli. Insomma, non vorrei mai che il Piccolo Panettiere diventasse il sagrestano del Vescovo, preferisco vederlo come il Chierichetto che gli fa lo sgambetto. (...) Visto il percorso non sono preoccupato, nè possono impensierire i suoi avversari (anche se Rujano è micidiale), mi preoccupa davvero solo il Piccolo Panettiere, in sè stesso ha racchiuse tutte le possibilità di vittoria e di sconfitta, secondo me. [/quote] grande davide! :clap:


Frank_VDB - 18/05/2006 alle 19:12

Io spero che martinelli faccia a basso con cunego quello che fece nel '98 a ullrich con pantani... Certo basso non è quell'ullrich e cunego non è pantani però la cosa potrebbe succedere, questo giro diventerà veramente noioso se basso non va in crisi (cosa molto difficile sapendo come corrono al giorno d'oggi) visto che rischieremo di vedere basso sempre secondo che lascia la tappa a quelli che reggeranno il può ritmo in salita...


Felice - 18/05/2006 alle 19:19

Impossibile leggere tutto quello che avete scritto. Solo un appunto, visto che per l'ennesima volta viene tirata in ballo la presunta mancanza di avversari nel Giro del 2004. Prendete i primi 10 della classifica generale attuale e levate Cunego dal mazzo. Confrontatela poi con i primi 10 della generale a Milano nel 2004 e poi sappiatemi dire quali straordinari cambiamenti avete notato tra chi sta dietro a Basso ora e chi stava dietro a Cunego allora. Ciao


Joy - 18/05/2006 alle 19:19

Grandissimo Basso...non mi stancherò mai di ripeterlo!!! Se non ci fosse stato il vento contro nel tratto iniziale sarebbe potuto arrivare, tranquillamente, davanti a Jan!!! Che dire?!? La sua posizione in classifica è meritatissima: Ivan è un corridore completo e ha lavorato tanto per diventarlo...ogni cosa che può venire da questo Giro sarà ampiamente meritata! W IVAN!!!!!!!! :IoI Su Jan: GRANDE!!! Ma si sapeva che a cronometro andava e che voleva vincere una tappa!!! Quello che non capisco è lo stupore che ha generato al processo alla tappa la sua vittoria...Da quando Ullrich non è capace a fare le crono?!? :OIO Basso e Ullrich già mi fanno pensare ad un futuro bel duello al Tour...chissà!!! Gutierrez Cataluna si sta dimostrando l'avversario più forte di Basso e aspetto le montagne per vedere come si comporterà, anche perché, di sicuro, ha un bel caratterino...ed ha pure poca pressione: non si parla mai di lui, non era tra i favoriti, non deve dimostrare nulla... Mi dispiace per Cunego soprattutto per il fatto che è stato ripreso da Basso...purtroppo è un bel colpo psicologico! Speriamo che riesca a riprendersi anche perché qualche attacco in salita lo voglio vedere! Bene Simoni, ha guadagnato rispetto agli altri scalatori e mi fa sperare in una sua condizione in crescita… Di Luca :OIO temo che stia ancora pagando la crisi della scorsa settimana, mannaggia!!! Il prossimo anno lo voglio vedere prima alla Freccia, all'Amstel e alla Liegi per vincerle…e al Giro ci pensasse dopo! Savoldelli -> bene, era quello meno accreditato tra Basso, Cunego, Simoni e Di Luca ad inizio Giro, e, invece, lui sta sempre lì (almeno non gli ho portato sfiga/speriamo!) Rogers -> non l'avevo messo neanche nel pronostico del podio della crono per il semplice fatto che sembra imbroccare solo le cronometro dei mondiali...non lo capisco :?


jerrydrake - 18/05/2006 alle 19:22

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] Impossibile leggere tutto quello che avete scritto. Solo un appunto, visto che per l'ennesima volta viene tirata in ballo la presunta mancanza di avversari nel Giro del 2004. Prendete i primi 10 della classifica generale attuale e levate Cunego dal mazzo. Confrontatela poi con i primi 10 della generale a Milano nel 2004 e poi sappiatemi dire quali straordinari cambiamenti avete notato tra chi sta dietro a Basso ora e chi stava dietro a Cunego allora. Ciao [/quote] La differenza sta proprio in Basso


aranciata_bottecchia - 18/05/2006 alle 19:24

[quote][i]Originariamente inviato da koppenberg [/i] io ne ho le balle piene di sti ultras da forum scrivo poco, per motivi di tempo, ma leggo molto e nei giorni del giro (che seguo con i noiosissimi commentatori di Sporza) speravo di trovare commenti critici e competenti su cio' che succede giorno per giorno. Mi dispisce assai constatare invece che questi thread sono invasi giorno per giorno da post inutili e faziosi, e di conseguenza sempre piu' disertati dalle molte "penne fini" di questo forum:no: purtroppo l'appello di aranciata a inizio giro è caduto nel vuoto [/quote] Sì, è vero, però mi diverto lo stesso e cerco di rispondere con ironia a certe battute esilaranti del tipo "Cunego è lo stesso del 2004". Quanto alle frecciate verso Basso, beh, il Vescovo ha ottimi avvocati in questo forum e io mi limito a non alimentarle. Bisogna imparare ad ignorare alcuni utenti, io ho davvero preso a non leggere più gli interventi di alcuni utenti pleonastici. Ciao


forzainter - 18/05/2006 alle 19:31

Io non sarei cosi' sicuro che il giro sia finito anzi.. Certo Damiano non ha fatto una gran crono ma il percorso non lo agevolava per niente Pantani al suo primo tour nel 1994 aveva perso 9 secondi al km (contro i 6 di Damiano) , sulle montagne dando spettacolo mise in seria difficoltà Indurain.. Quasi il tour di quell'anno (durissimo) lo vinceva Ugrumov.. Qualcuno l'avra citato , Zulle aveva in mano il giro del 1998 e poi.. Anche Marco era stato battuto nel primo arrivo in salita (lago Laceno) poi dopo Bisognerà attaccare in ogni tappa , cercare alleanze con corridori che lottano per la vittoria di tappa , tentare da lontano.. Certo il Basso di Passo Lanciano sembra imbattibile (Vam di 1800 degna del miglior Pantani) ma gia' il San Carlo è una salita meno adatta alle sue caratteristiche.. Cunego e Simoni hanno quasi 10 kg di peso in meno e oltre il 10% si sente eccome..


janjanssen - 18/05/2006 alle 19:37

Condivido un pò di tutto , ma non tutto. Cunego ha preso una sberla notevole. Come Simoni e soprattutto uno spentissimo Di Luca. Cunego . Mi pare troppo grosso. Non dico grasso, proprio grosso. Forse il lavoro di potenziamento in pianura benissimo non gli ha fatto. Motta si difendeva meglio contro il tempo. MaI SPECIALISTA, MA MAI FERMO COSI'. Ha accumulato almeno un minuto e mezzo di troppo di distacco in classifica, rispetto alle attese. Un minuto e mezzo, di fronte alle salite che ci aspettano non è nulla. la montagna sarà giudice, come sempre. e di montagna, checchè ne dica Gabri, ce n'è a iosa. Talmente tanta, che se cunego ne avrà, e sarà quello scalatore che molti vedono, potremo andare in giro con la meridiana. Anno scorso, dicevamo le stesse cose. Basso ha vinto, ha il giro in mano... poi? Chi l'ha vinto? Dimostri che sa andare in salita , non che una è troppo dura, una poco dura, una vicina, una lontana... ALTRI partivano e salutavano. E pi passisti scalatori alla Indurain soffrivano. VEDREMO se saprà farlo. ALTRI avevano distacchi simili dopo le crono, e quando si inerpicava la strada, attaccavano. con spatatrash enormi. Dimostri di essere capace di farlo. Sennò rischia di essere un piccolo Motta. (Gianni non temeva di attaccare da lontano....no, proprio no.). Savoldelli Mi pare sia li. Se Basso avrà una flessione, il Falco sarà li. Fa paura. Solo i ciechi non lo vedono. La sua crisetta l'ha già avuta, la squadra ce l'ha..... Savoldelli ha grinta. Potrà fare saltare il banco da lontano. Il fondo ce l'ha. Simoni. Mi pare troppo lontano e vecchio per osare. Limiti di età, non eccessivo distacco. Ghonchar. E' li pure lui. Solido, resistente. Diesel. Se nessuno smuoverà le acque, si piazzerà bene. Sennò, dovrà penare. Gutierrez Per ora va alla grande. Anche lui è li, in fondo. Quanto tiene? Chi lo sa........... Di Luca La delusione vera. Ha sbagliato tutto quest'anno. primavera inclusa. Non va e si vede. Mi spiace, ma un tentativo doveva farlo, per il giro e l'ha fatto. Basta che non si intestardisca e snaturi. In montagna non avrà nulla da perdere. Rujano In salita può fare saltare il banco. Cunego lo avrà alleato se saprà attaccare. Può essere il grimaldello che fa saltare Basso. Ullrich. Che bello il birillone pedalante. quanto spreco , quanto ben di Dio gettato via. Ma è sempre un piacere vederlo pedalare. al tour farà del male Jan, non ho dubbi. bene bene.... per il resto, per favore, niente piagnistei. si può anche perdere senza denigrare chi vince. Dire che il giro è per Basso, è una ingiustizia. Il giro è per chi vince. Sempre. Savoldelli, ad esempio, mi pare messo più che bene in classifica. E pericolosissimo. Certi tifosi non sanno vedere i loro beniamini perdere. Male, dovevano tifare per Merckx. Io, che tifavo Baronchelli, so benissimo come si può perdere un giro, anche andando forte o saltando al momento del quid. Un pò di obbiettività. il ciclismo non finisce con Cunego. Vedere Ullrich competitivo contro il tempo in epoca in cui mangiava quintali di crauti, dovrebbe far piacere. A chi ama il ciclismo, ovviamente. A chi pensa che il ciclismo sia finito con Cunego e tutto il resto sia sterco, per me sbaglia. fra l'altro non ho dubbi. La corsa inizia ora per chi ha i GARUN.


Felice - 18/05/2006 alle 19:37

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Quello che sembra mancare è la condizione atletica, almeno in parte, e soprattutto la concentrazione (che non a caso è uno degli elementi fondamentali nelle crono). Io non sono un tifoso dei secondi e dei terzi posti sul podio, quelle sono puttanate da Tour de France, perciò spero davvero che Cunego prenda il coraggio a piene mani e sappia rischiare anche di buttare via la corsa, pur di cercare di rovesciare il risultato, visto che in questo momento non può fare calcoli e non avrebbe nemmeno la lucidità per farli. Insomma, non vorrei mai che il Piccolo Panettiere diventasse il sagrestano del Vescovo, preferisco vederlo come il Chierichetto che gli fa lo sgambetto. Però, Gabri, io penso che il Giro offra davvero tanti appigli a chi vuole attaccare, avendo le forze per farlo. Prevedevo che nelle tre crono Cunego subisse 7 minuti e mezzo di ritardo, recuperando una trentina di secondi sulla maielletta: ho sbagliato qualche dettaglio, ma il totale non cambia, Cunego ha circa 7 minuti di ritardo dopo Pontedera. Visto il percorso non sono preoccupato, nè possono impensierire i suoi avversari (anche se Rujano è micidiale), mi preoccupa davvero solo il Piccolo Panettiere, in sè stesso ha racchiuse tutte le possibilità di vittoria e di sconfitta, secondo me. [/quote] Beh Davide, il Principino oggi si é preso una bella sberla. Credo che se la sia presa soprattutto per mancanza di tranquillità. Per conto mio ha patito le polemiche di questi ultimi giorni e la responsabilità. Lui deve ancora crescere da questo punto di vista, ma alla Lampre dovrebbero saperlo e aiutarlo un po' di più. Intendiamoci, una batosta era in preventivo, ma non di queste proporzioni. E fare meglio era sicuramente nelle sue possibilità, basta vedere quanti sono arrivati davanti a lui. Per il resto del Giro credo che tutto dipenda da come vivrà questa disfatta. Se il contraccolpo al morale non sarà troppo forte e la voglia di rivincita prevarrà sulla delusione, potrà ancora farci vedere delle belle cose. Sono d'accordo con te, il percorso offrirà delle belle occasioni di riscatto. Bisogna però avere lo spirito giusto per poterle cogliere.


aranciata_bottecchia - 18/05/2006 alle 19:40

[quote][i]Originariamente inviato da marco83 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] A me piace quando sono i vecchi campioni a riconoscersi in un corridore. Bartali disse "Coppi era uno scalatore, mentre Pantani è un grimpeur proprio come me". E Motta si è riconosciuto in Cunego. [/quote] Anche a me piace questo esercizio, Davide... e quindi, lasciamo che siano i diretti interessati ad esprimere il loro parere. Io credo che se ad Indurain chiedessero "Ti riconosci in Ivan Basso?" non dico che si mette a ridere, ma quasi... :D:D [/quote] E bravo Marco, questa mi piace! Certo che sarebbe terrificante se un domani Merckx se ne uscisse con una frase del tipo "toh, ecco uno che mi assomiglia..." :D


cancel58 - 18/05/2006 alle 19:40

Riflessioni dopo la tappa di Pontedera. Ci si aspettava una grande prova di Basso, e puntualmente è arrivata. Savoldelli ha corso bene: un distacco inferiore al minuto in una crono di 50 Km è un distacco più che onorevole. Di Luca esce definitivamente dai giochi. I campanelli d'allarme dei giorni scorsi erano la spia di una condizione non ottimale:c'è un abisso tra il Di Luca del 2005 e quello attuale e la prova odierna ne è la conferma. Simoni perde un po' più del previsto, ma nelle dichiarzioni del dopo corsa mi è parso sereno :penso che in una delle prossime tappe lascerà il segno. Rujano lo lascerà senz'altro,il segno: è arrivato a quattro minuti da Ullrich in una crono di 50 Km piatta come un biliardo. La condizione sale e raggiungerà l'apice nei prossimi giorni: IlSan Carlo ci darà la risposta definitiva. La grande delusione di giornata, per me, è Cunego. Che non fosse uno specialista delle corse contro il tempo , lo si sapeva. Il pesante distacco accusato oggi, tuttavia, è veramente eccessivo e , francamente, non riesco a vederlo protagonista nei prossimi giorni. La giornata di oggi, in sostanza, conferma un qualcosa(problemi fisici non risolti, disagio psicologico, cos'altro?) che già si era intravisto a Saltara e sulla Maielletta. A proposito di quest'ultima salita:magari sarà pure una salita da rapporto, ma non dimentichiamoci che due anni orsono, su un arrivo sicuramente più facile(Montevergine: se non era da rapporto, quello!), Damiano vinse. oooo


marco83 - 18/05/2006 alle 19:44

Doctor Jan, non metto per intero il tuo quote... ma sappi che hai fatto un'analisi perfetta, lucidissima... come tuo solito! Mi fai andare a cena un po' più contento, dopo la grande delusione maturata fino a pochi minuti fa... :D


janjanssen - 18/05/2006 alle 19:44

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Quello che sembra mancare è la condizione atletica, almeno in parte, e soprattutto la concentrazione (che non a caso è uno degli elementi fondamentali nelle crono). Io non sono un tifoso dei secondi e dei terzi posti sul podio, quelle sono puttanate da Tour de France, perciò spero davvero che Cunego prenda il coraggio a piene mani e sappia rischiare anche di buttare via la corsa, pur di cercare di rovesciare il risultato, visto che in questo momento non può fare calcoli e non avrebbe nemmeno la lucidità per farli. Insomma, non vorrei mai che il Piccolo Panettiere diventasse il sagrestano del Vescovo, preferisco vederlo come il Chierichetto che gli fa lo sgambetto. Però, Gabri, io penso che il Giro offra davvero tanti appigli a chi vuole attaccare, avendo le forze per farlo. Prevedevo che nelle tre crono Cunego subisse 7 minuti e mezzo di ritardo, recuperando una trentina di secondi sulla maielletta: ho sbagliato qualche dettaglio, ma il totale non cambia, Cunego ha circa 7 minuti di ritardo dopo Pontedera. Visto il percorso non sono preoccupato, nè possono impensierire i suoi avversari (anche se Rujano è micidiale), mi preoccupa davvero solo il Piccolo Panettiere, in sè stesso ha racchiuse tutte le possibilità di vittoria e di sconfitta, secondo me. [/quote] Beh Davide, il Principino oggi si é preso una bella sberla. Credo che se la sia presa soprattutto per mancanza di tranquillità. Per conto mio ha patito le polemiche di questi ultimi giorni e la responsabilità. Lui deve ancora crescere da questo punto di vista, ma alla Lampre dovrebbero saperlo e aiutarlo un po' di più. Intendiamoci, una batosta era in preventivo, ma non di queste proporzioni. E fare meglio era sicuramente nelle sue possibilità, basta vedere quanti sono arrivati davanti a lui. Per il resto del Giro credo che tutto dipenda da come vivrà questa disfatta. Se il contraccolpo al morale non sarà troppo forte e la voglia di rivincita prevarrà sulla delusione, potrà ancora farci vedere delle belle cose. Sono d'accordo con te, il percorso offrirà delle belle occasioni di riscatto. Bisogna però avere lo spirito giusto per poterle cogliere. [/quote] Caro Felice, quando un campione dichiara che a cronometro prenderà ALMENO 4 miuti, o è più realista del re, ed allora non è per niente scioccato dai 6 che ha incassato, o lo dice dalla paura e 6 diventano un abisso. Cunego ha la montagna ora. Tanta. dovrà cercare di far saltare il banco. Lavoro per SCALATORI. SeMPRE gli scalatori hanno vissuto sulla linea del disastro. Attaccare in montagna, attaccare, attaccare. rischiando di saltare, come capitava sempre ad Herrera. Gli scalatori buoni sapevano farlo. Senza fare esempi imbarazzanti, mi accontento di citare Fuente. Vedremo Cunego. se attaccherà, potrà fare scoppiare sbaragnaus enormi. Se starà a ruota per prendere i 25 secondi dello scatterello finale, non è un grande scalatore e stop.


superalvi - 18/05/2006 alle 19:45

:clap::clap::clap::clap: complimenti a Basso e al Kaiser che come tutti gli eterni secondi è simpatico a molti alla fine.... certo che Jan è indietro di condizione e Ivan al 99,5% nn so al tour questi 30" quanti diventeranno? Cunego a mio parere sente il fiato sul collo del pubblico,dei media(che as usual stanno già innalzando Basso"ivan hai più striscioni di tutti etc.etc."),ma soprattutto della sciagurata dirigenza lampre.giustissimo il discorso sulle corse di medio livello,quando avevano vinto la tappa alla coppi e bartali con damiano pareva avessero vinto una liegi.ancora una volta mi e vi chiedo come possa martinelli in un ciclismo così specializzato portare damiano ad una pletora di corse 1.1-1.2 e fargli fare il capitano unico quando i vari figueras,stangelj,vila, possono benissimo giocarsela alla pari. Lasciamo perdere la gestione della crono usare quei rapportoni su una distanza così lunga nn fa altro,penso io,che appesantirlo. Già domani secondo me i pretendenti devono scordarsi della batosta e provarci viste le serpentine finali,Damiano in primis. Per quanto riguarda il percorso siete davvero incontentabili:prima pareva troppo duro,poi il migliore,ora troppa crono dai siate obiettivi Basso ad oggi è stato il più forte su tutti i terreni,nn ditemi che la maielletta nn era per cunego perchè allora Bormio 2000 e il Furcia cos'erano. cmq penso vi ricrederete da sabato in poi.il terreno per guadagnare c'è tutto 40"domani 1'sabato 20"martedì 1'30''mercoledi venerdì e 2' sabato. e strappa il giro a Basso. certo che se sabato arrivano assieme o Basso vuole attaccare sul serio contando su lunedì per tirare il fiato ci sarà sempre meno spazio e tempo.


riddler - 18/05/2006 alle 19:45

Volevo fare qualche considerazione in appendice: - si dice che Cunego è lo stesso del 2004, o almeno ci si chiede se lo sia, mah ad ogni modo sicuramente Basso non è il Basso del 2004 e questo è fuori dubbio... - Janjansen parla di Savoldelli e non fa bene, ma fa STRAbene a parlarne non per niente si chiama Falco ed è pronto in qualsiasi momento a scagliarsi sulla preda... - Cunego nessuno lo dice, ma per me rischia seriamente il podio in questo giro...


aranciata_bottecchia - 18/05/2006 alle 19:45

[quote][i]Originariamente inviato da Frank_VDB [/i] Io spero che martinelli faccia a basso con cunego quello che fece nel '98 a ullrich con pantani... Certo basso non è quell'ullrich e cunego non è pantani però la cosa potrebbe succedere, questo giro diventerà veramente noioso se basso non va in crisi (cosa molto difficile sapendo come corrono al giorno d'oggi) visto che rischieremo di vedere basso sempre secondo che lascia la tappa a quelli che reggeranno il può ritmo in salita... [/quote] Frank, sei un grande...bugiardello! Dai, non ci credo che tu possa sperare sinceramente una cosa del genere, ti vedo troppo tifoso di Basso. Tifoso con stile e ironia però, tanto di cappello.


aranciata_bottecchia - 18/05/2006 alle 19:47

[quote][i]Originariamente inviato da jerrydrake [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] Impossibile leggere tutto quello che avete scritto. Solo un appunto, visto che per l'ennesima volta viene tirata in ballo la presunta mancanza di avversari nel Giro del 2004. Prendete i primi 10 della classifica generale attuale e levate Cunego dal mazzo. Confrontatela poi con i primi 10 della generale a Milano nel 2004 e poi sappiatemi dire quali straordinari cambiamenti avete notato tra chi sta dietro a Basso ora e chi stava dietro a Cunego allora. Ciao [/quote] La differenza sta proprio in Basso [/quote] Oh no no no no no, la differenza stà in Cunego, direi.


Felice - 18/05/2006 alle 19:50

[quote][i]Originariamente inviato da janjanssen [/i] Savoldelli Mi pare sia li. Se Basso avrà una flessione, il Falco sarà li. Fa paura. Solo i ciechi non lo vedono. La sua crisetta l'ha già avuta, la squadra ce l'ha..... Savoldelli ha grinta. Potrà fare saltare il banco da lontano. Il fondo ce l'ha. [/quote] Jan, io penso che Savo sulle montagne andrà di nuovo a picco. Vedremo nei prossimi giorni chi si sbaglia. Ciao


Ottavio - 18/05/2006 alle 19:50

Straordinario Basso, è andato molto più forte di quanto credessi. Ha messo a frutto l'enorme allenamento a cronometro degli ultimi 5 anni. Se non fosse cambiato il vento avrebbe vinto la crono. Bene Savoldelli, che mi sembra si sia ripreso dalla crisi della Maielletta. Lo aspetto a La Thuile. Disastroso Cunego. Ha fatto un netto passo indietro a cronometro rispetto al 2004. E' andato subito in difficoltà, sembrava prendere a calci la bicicletta. Almeno nel 2004 andava piano (ma non così) ma pedalava agile. Spero che la malattia non abbia lasciato dei segni anche quest'anno. Comunque se ritroverà la gamba avrà tantissime possibilità di attaccare Basso nelle tantissime e durissime salite del Giro. Di Luca molto male. Ha preparato solo il Giro quest'anno e credo abbia sbagliato. Simoni è andato con il suo passo. E' un fondista e dunque può inventarsi qualcosa, ma gli anni non sono pochi. Sono curioso di vedere se Gutierrez Cataluna resisterà anche in montagna (ne dubito). Ora Basso potrà correre a la Indurain, difendendosi dagli attacchi. Non credo in "sante alleanze" anzi probabilmente chi segue in classifica penserà più al proprio piazzamento che ad attaccare la magliA rosa. ....dimenticavo FORZA IVAN!


Ottavio - 18/05/2006 alle 19:54

Mi aspetto grandi cose da Rujano, che essendo praticamnte fuori classifica andrà in fuga da lontano.


cancel58 - 18/05/2006 alle 19:54

[quote]Oh no no no no no, la differenza stà in Cunego, direi. [/quote] Infatti. Il Cunego del 2004 averebbe già fatto vedere i sorci verdi a tutti.


superalvi - 18/05/2006 alle 19:56

[quote][i]Originariamente inviato da janjanssen [/i] Vedremo Cunego. se attaccherà, potrà fare scoppiare sbaragnaus enormi. Se starà a ruota per prendere i 25 secondi dello scatterello finale, non è un grande scalatore e stop. [/quote] è quello che temo purtroppo.vedremo se il ragazzo ha davvero testa adesso perchè se dopo il primo attacco e la possibile risposta della maglia rosa si accoderà per poi scattare alla fine per i 30-40". insomma come dice aranciata dovrà avere il coraggio di diventare nn un sagrestano,nemmeno un chirichetto,ma ,vista l'attuale forma del Cardinale, un Imam e di quelli cattivi per giunta o un Controriformista di quelli tosti


Ale10orna - 18/05/2006 alle 19:57

io che sono grande fans di cunego dico che anche quello del 2004 avrebbe preso lo stesso distacco di oggi....il fatto e che ivan in crono e irraggiungibile al momento per damiano..e purtroppo la vedo davvero dura dopo oggi!!!!:(:gluglu:


janjanssen - 18/05/2006 alle 19:57

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] [quote][i]Originariamente inviato da janjanssen [/i] Savoldelli Mi pare sia li. Se Basso avrà una flessione, il Falco sarà li. Fa paura. Solo i ciechi non lo vedono. La sua crisetta l'ha già avuta, la squadra ce l'ha..... Savoldelli ha grinta. Potrà fare saltare il banco da lontano. Il fondo ce l'ha. [/quote] Jan, io penso che Savo sulle montagne andrà di nuovo a picco. Vedremo nei prossimi giorni chi si sbaglia. Ciao [/quote] Mah. spero t abbia assolutamente ragione. Tifo per Basso... ma non vedo affatto il falco fuori dai giochi. Sinceramente, in una tappa con salita e discesa, ha mosrato di sapere gestirsi, di sapere arrivare in fondo, di sapere attaccare. Basso lassù ha fatto squack sullo Stelvio. e non me lo scordo. No, non me lo scordo. Ah, se vogliono fare i giri per basso, li disegno io. Giri di 12 giorni, senza salite sopra i 2000 metri e con una cronomero piatta come quella di quest'anno. Infatti mi pare in testa bene. E' la terza settimana che mi manca ancora al giro.... su in cima. Fare tre settimane al tour non è lo stesso. Caldo/freddo. Montagne /cronometro..... no, non è lo stesso.


GiboSimoni - 18/05/2006 alle 19:59

Purtroppo ste cronometro ripeto hanno ucciso gli scalatori anche se a Basso capiterà un malore come l'anno scorso simoni cunego e di luca hanno + di 3 minuti da furboni come honchar, savoldelli e gutierrez...


super cunego - 18/05/2006 alle 20:03

Penso che solo con una grande alleanza si possa battere Basso. Un giorno per squadra dovrebbero tenere ritmi infernali, Basso potrebbe non reggerli anche in vista Tour. Poi continui attacchi nel momento in cui ci si ritrova soli: o si scoppia o si vince. Non sono d'accordo con gabri, pur essendo già deciso tutto, tutti ci proveranno e ne usciranno tappe stupende.


janjanssen - 18/05/2006 alle 20:03

[quote][i]Originariamente inviato da GiboSimoni [/i] Purtroppo ste cronometro ripeto hanno ucciso gli scalatori anche se a Basso capiterà un malore come l'anno scorso simoni cunego e di luca hanno + di 3 minuti da furboni come honchar, savoldelli e gutierrez... [/quote] Ragazzi, gli scalatori, per chiamarsi tali, devono STACCARE i passisti. sennò di COSA PARLIAMO? Simoni, Cunego, Ruiano se non staccano Gonchar sul mortirolo, meglio mettano a monte. Non scherzo mica.....


Frank_VDB - 18/05/2006 alle 20:07

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Frank_VDB [/i] Io spero che martinelli faccia a basso con cunego quello che fece nel '98 a ullrich con pantani... Certo basso non è quell'ullrich e cunego non è pantani però la cosa potrebbe succedere, questo giro diventerà veramente noioso se basso non va in crisi (cosa molto difficile sapendo come corrono al giorno d'oggi) visto che rischieremo di vedere basso sempre secondo che lascia la tappa a quelli che reggeranno il può ritmo in salita... [/quote] Frank, sei un grande...bugiardello! Dai, non ci credo che tu possa sperare sinceramente una cosa del genere, ti vedo troppo tifoso di Basso. Tifoso con stile e ironia però, tanto di cappello. [/quote] no io non sono tifoso di basso anche se lo stimo moltissimo però temo davvero che cunego simoni di luca e savoldelli si accontentino del secondo posto in generale... Molto probabilmente aspetteranno la volata come fanno di solito. Non esistono più i corridori come vdb che organizzava le feste per la vittoria prima di aver vinto e che chiedevano al loro ds come dovevano vincere(se per distacco o in volata)...


Felice - 18/05/2006 alle 20:08

[quote][i]Originariamente inviato da superalvi [/i] [quote][i]Originariamente inviato da janjanssen [/i] Vedremo Cunego. se attaccherà, potrà fare scoppiare sbaragnaus enormi. Se starà a ruota per prendere i 25 secondi dello scatterello finale, non è un grande scalatore e stop. [/quote] è quello che temo purtroppo.vedremo se il ragazzo ha davvero testa adesso perchè se dopo il primo attacco e la possibile risposta della maglia rosa si accoderà per poi scattare alla fine per i 30-40". insomma come dice aranciata dovrà avere il coraggio di diventare nn un sagrestano,nemmeno un chirichetto,ma ,vista l'attuale forma del Cardinale, un Imam e di quelli cattivi per giunta o un Controriformista di quelli tosti [/quote] Suvvia, non diciamo tutto e l'opposto di tutto. Sulla Maielletta, dove forse avrebbe fatto bene a fare un po' di calcoli, starsene a ruota e fare la volata, non l'ha fatto. E non l'ha fatto perché ha una pasta da attaccante, non é un ragioniere. E qui nel forum giù critiche. Adesso non facciamogli un processo preventivo per presunte intenzioni opposte. Se non attaccherà vorrà dire che o non ha le gambe o non ha il morale per farlo. Ambedue le cose possono accadere. In fondo ha un'età alla quale moltissimi suoi colleghi avevano (ciclisticamente parlando) ancora il biberon in bocca...


antonello64 - 18/05/2006 alle 20:10

[quote][i]Originariamente inviato da super cunego [/i] Penso che solo con una grande alleanza si possa battere Basso. Un giorno per squadra dovrebbero tenere ritmi infernali, Basso potrebbe non reggerli anche in vista Tour. Poi continui attacchi nel momento in cui ci si ritrova soli: o si scoppia o si vince. [/quote] con una tattica del genere Basso vince con una gamba sola: penso che alla fine sarà lui a ritrovarsi da solo (nel senso che gli altri si sono tutti staccati)


janjanssen - 18/05/2006 alle 20:11

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] [quote][i]Originariamente inviato da superalvi [/i] [quote][i]Originariamente inviato da janjanssen [/i] Vedremo Cunego. se attaccherà, potrà fare scoppiare sbaragnaus enormi. Se starà a ruota per prendere i 25 secondi dello scatterello finale, non è un grande scalatore e stop. [/quote] è quello che temo purtroppo.vedremo se il ragazzo ha davvero testa adesso perchè se dopo il primo attacco e la possibile risposta della maglia rosa si accoderà per poi scattare alla fine per i 30-40". insomma come dice aranciata dovrà avere il coraggio di diventare nn un sagrestano,nemmeno un chirichetto,ma ,vista l'attuale forma del Cardinale, un Imam e di quelli cattivi per giunta o un Controriformista di quelli tosti [/quote] Suvvia, non diciamo tutto e l'opposto di tutto. Sulla Maielletta, dove forse avrebbe fatto bene a fare un po' di calcoli, starsene a ruota e fare la volata, non l'ha fatto. E non l'ha fatto perché ha una pasta da attaccante, non é un ragioniere. E qui nel forum giù critiche. Adesso non facciamogli un processo preventivo per presunte intenzioni opposte. Se non attaccherà vorrà dire che o non ha le gambe o non ha il morale per farlo. Ambedue le cose possono accadere. In fondo ha un'età alla quale moltissimi suoi colleghi avevano (ciclisticamente parlando) ancora il biberon in bocca... [/quote] io non l'ho affatto criticato Felice. Lo scalatore deva attaccare.... poi che vada come può...


aranciata_bottecchia - 18/05/2006 alle 20:11

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] Beh Davide, il Principino oggi si é preso una bella sberla. [/quote] Eh bè, il Vescovo l'ha cresimato, no? Un bel buffetto, sì si. [quote] Credo che se la sia presa soprattutto per mancanza di tranquillità. Per conto mio ha patito le polemiche di questi ultimi giorni e la responsabilità. [/quote] Vero, io ho descritto il sintomo (la mancanza di concentrazione), queste probabilmente sono le cause. Però c'è più cattiveria e lo vedo sempre più coinvolto attivamente nelle scelte, anche sbagliate. É il suo percorso di crescita, ci deve passare, siamo d'accordo. [quote] Intendiamoci, una batosta era in preventivo, ma non di queste proporzioni. E fare meglio era sicuramente nelle sue possibilità, basta vedere quanti sono arrivati davanti a lui. [/quote] Felice, quando Cunego ebbe la mononucleosi e fu rigettato presto nella mischia, con forti pressioni anche, io pensai a due ipotesi: 1) la mononucleosi era una balla, dunque la crisi del Giro diventava un mistero. 2) stanno facendo un pasticcio che si ripercuoterà sulla prossima stagione. Ovviamente sono per la seconda ipotesi. [quote] Per il resto del Giro credo che tutto dipenda da come vivrà questa disfatta. Se il contraccolpo al morale non sarà troppo forte e la voglia di rivincita prevarrà sulla delusione, potrà ancora farci vedere delle belle cose. [/quote] Speriamo, io comunque non penso che il suo morale sia a terra, e visti i risultati mi auguro che prenda il manubrio da cronometro e lo butti nel cesso. Non mi sembra proprio un corridore da laboratorio, preferisco che si prenda le sue belle scornate imparando però a fidarsi soprattutto del suo istinto.


Felice - 18/05/2006 alle 20:13

[quote][i]Originariamente inviato da Frank_VDB [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Frank_VDB [/i] Io spero che martinelli faccia a basso con cunego quello che fece nel '98 a ullrich con pantani... Certo basso non è quell'ullrich e cunego non è pantani però la cosa potrebbe succedere, questo giro diventerà veramente noioso se basso non va in crisi (cosa molto difficile sapendo come corrono al giorno d'oggi) visto che rischieremo di vedere basso sempre secondo che lascia la tappa a quelli che reggeranno il può ritmo in salita... [/quote] Frank, sei un grande...bugiardello! Dai, non ci credo che tu possa sperare sinceramente una cosa del genere, ti vedo troppo tifoso di Basso. Tifoso con stile e ironia però, tanto di cappello. [/quote] no io non sono tifoso di basso anche se lo stimo moltissimo però temo davvero che cunego simoni di luca e savoldelli si accontentino del secondo posto in generale... Molto probabilmente aspetteranno la volata come fanno di solito. Non esistono più i corridori come vdb che organizzava le feste per la vittoria prima di aver vinto e che chiedevano al loro ds come dovevano vincere(se per distacco o in volata)... [/quote] C'é un qui pro quo. Questo Frank_VDB ha scritto in tutto 4 posts!


aranciata_bottecchia - 18/05/2006 alle 20:15

[quote][i]Originariamente inviato da cancel58 [/i] [quote]Oh no no no no no, la differenza stà in Cunego, direi. [/quote] Infatti. Il Cunego del 2004 averebbe già fatto vedere i sorci verdi a tutti. [/quote] Esatto


marco83 - 18/05/2006 alle 20:17

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Frank_VDB [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Frank_VDB [/i] Io spero che martinelli faccia a basso con cunego quello che fece nel '98 a ullrich con pantani... Certo basso non è quell'ullrich e cunego non è pantani però la cosa potrebbe succedere, questo giro diventerà veramente noioso se basso non va in crisi (cosa molto difficile sapendo come corrono al giorno d'oggi) visto che rischieremo di vedere basso sempre secondo che lascia la tappa a quelli che reggeranno il può ritmo in salita... [/quote] Frank, sei un grande...bugiardello! Dai, non ci credo che tu possa sperare sinceramente una cosa del genere, ti vedo troppo tifoso di Basso. Tifoso con stile e ironia però, tanto di cappello. [/quote] no io non sono tifoso di basso anche se lo stimo moltissimo però temo davvero che cunego simoni di luca e savoldelli si accontentino del secondo posto in generale... Molto probabilmente aspetteranno la volata come fanno di solito. Non esistono più i corridori come vdb che organizzava le feste per la vittoria prima di aver vinto e che chiedevano al loro ds come dovevano vincere(se per distacco o in volata)... [/quote] C'é un qui pro quo. Questo Frank_VDB ha scritto in tutto 4 posts! [/quote] In effetti è vero... abbiamo 2 Frank VDB, si sono replicati a mo' di Gremlins! [img]http://www.ilciclismo.it/forum/images/smiles/icon_lol.gif [/img] [img] http://www.ilciclismo.it/forum/images/smiles/icon_lol.gif[/img]


aranciata_bottecchia - 18/05/2006 alle 20:18

[quote][i]Originariamente inviato da Frank_VDB [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Frank_VDB [/i] Io spero che martinelli faccia a basso con cunego quello che fece nel '98 a ullrich con pantani... Certo basso non è quell'ullrich e cunego non è pantani però la cosa potrebbe succedere, questo giro diventerà veramente noioso se basso non va in crisi (cosa molto difficile sapendo come corrono al giorno d'oggi) visto che rischieremo di vedere basso sempre secondo che lascia la tappa a quelli che reggeranno il può ritmo in salita... [/quote] Frank, sei un grande...bugiardello! Dai, non ci credo che tu possa sperare sinceramente una cosa del genere, ti vedo troppo tifoso di Basso. Tifoso con stile e ironia però, tanto di cappello. [/quote] no io non sono tifoso di basso anche se lo stimo moltissimo però temo davvero che cunego simoni di luca e savoldelli si accontentino del secondo posto in generale... Molto probabilmente aspetteranno la volata come fanno di solito. Non esistono più i corridori come vdb che organizzava le feste per la vittoria prima di aver vinto e che chiedevano al loro ds come dovevano vincere(se per distacco o in volata)... [/quote] Mmmm, non ci credo che non sei tifoso di Basso. TI dirò: io non temo che accada ciò che tu temi, ma se accadesse ne sarei profondamente deluso e scoglionato, lo ammetto.


cyclingteam2001 - 18/05/2006 alle 20:19

se continua così al tour ullrich le darà di brutto a cronometro a basso......


furslide - 18/05/2006 alle 20:21

sabato, sul san Carlo penso che chi non é al 100% si staccerá di sicuro. Le pendenze sono toste. Chi si sente forte deve tentare un attacco. Ma penso che sará difficile staccare Basso in quella fase. Basso secondo me prima del Passo di San Pellegrino non cala. Un punto chiave ci sará senz'altro il Passo di Fedaia che sarebbe ideale per tentare una fuga da lontano.


aranciata_bottecchia - 18/05/2006 alle 20:21

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Frank_VDB [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Frank_VDB [/i] Io spero che martinelli faccia a basso con cunego quello che fece nel '98 a ullrich con pantani... Certo basso non è quell'ullrich e cunego non è pantani però la cosa potrebbe succedere, questo giro diventerà veramente noioso se basso non va in crisi (cosa molto difficile sapendo come corrono al giorno d'oggi) visto che rischieremo di vedere basso sempre secondo che lascia la tappa a quelli che reggeranno il può ritmo in salita... [/quote] Frank, sei un grande...bugiardello! Dai, non ci credo che tu possa sperare sinceramente una cosa del genere, ti vedo troppo tifoso di Basso. Tifoso con stile e ironia però, tanto di cappello. [/quote] no io non sono tifoso di basso anche se lo stimo moltissimo però temo davvero che cunego simoni di luca e savoldelli si accontentino del secondo posto in generale... Molto probabilmente aspetteranno la volata come fanno di solito. Non esistono più i corridori come vdb che organizzava le feste per la vittoria prima di aver vinto e che chiedevano al loro ds come dovevano vincere(se per distacco o in volata)... [/quote] C'é un qui pro quo. Questo Frank_VDB ha scritto in tutto 4 posts! [/quote] Orpo, non me ne ero accorto! Chiedo scusa ad entrambi i Frank VDB.


Felice - 18/05/2006 alle 20:24

[quote][i]Originariamente inviato da janjanssen [/i] io non l'ho affatto criticato Felice. Lo scalatore deva attaccare.... poi che vada come può... [/quote] Lo so jan, lo so. Se ben ricordo dopo la Maielletta anche tu dicevi qualcosa di simile: "si criticava Basso quando non attaccava Lance, ora si critica Cunego perché ha attaccato e ha subito..." Per il resto sono d'accordo con te: lo scalatore deve attaccare, poi vada come vada. Io credo che Cunego questo spirito ce l'abbia. Credo pure che, se non lo farà nei prossimi giorni, é perché il morale gli é finito dentro ai calzini. E il morale basso ti smolla pure le gambe. Ovviamente spero che non sia così.


lolloso - 18/05/2006 alle 20:25

se qualche scalatore vuole vincere è meglio che attacchi subito pensare che basso si stacchi o meno è relativo ci devono provare e basta, altrimenti discorsini da podio tipo Tour lasciamoli alle strade francesi


antonello64 - 18/05/2006 alle 20:30

ero molto ottimista per Cunego: pensavo che 2'30" fossero tanti e avevo pronosticato 3' nella peggiore delle ipotesi, e invece... La delusione sta soprattutto nel fatto che è stato proprio Cunego a mancare: tutti gli altri hanno più o meno rispettato i pronostici (anche Di Luca, che aveva già dimostrato una condizione approssimativa), lui è arrivato 71°; non è possibile, per un candidato alla maglia rosa, farsi sopravanzare da 70 corridori in una prova così importante. Il Giro non è finito, vista la mole di salite e di difficoltà che ancora ci aspetta, ma certo se Basso non fa cavolate è quasi impossibile batterlo.


furslide - 18/05/2006 alle 20:31

ho sentito oggi l'intervista a Ullrich: lui era molto sorpreso della sua vittoria: forse perché non era nemmeno a tutta. Ullrich al Tour se procede cosí volerá alla cronometro. Ma lui ha i suoi limiti sulle montagne. per tornare al Giro: se qualcuno dei presunti protagonisti si é giá arreso e pensa al secondo posto, allora é meglio che torna subito a casa


mont ventoux - 18/05/2006 alle 20:35

Se guardassimo solo la classifica potremmo dire che il Giro è già finito, anche alla luce del fatto che Basso ha staccato gli scalatori anche sull'unico momento di montagna affrontato per adesso. Invece io credo che fra gli avversari, l'unico che correrà di rimessa sarà Savoldelli, un pò per le sue caratteristiche e un pò perchè in classifica è messo bene in assoluto e benissimo nei confronti di Cunego, Simoni e Di Luca. Questi ultimi 3 a mio parere non cercheranno il piazzamento, nel senso che cercheranno chiaramente di salire almeno sul podio se Basso dovesse rendersi inattaccabile, ma non lasceranno alcuna via intentata. Simoni perchè è uno straordinario fondista e tutte quelle montagne lo chiameranno di sicuro alla battaglia. E poi uno che ha vinto 2 Giri e ha fatto già 4 podi che se ne fa di correre per cercare solo un altro piazzamento? Cunego perchè già era nervoso prima di oggi e lo sarà tanto di più dopo aver subito l'affronto di oggi da parte di basso che lo ha raggiunto. Sono certo che preferirà rischiare di saltare piuttosto che consegnarsi al "nemico". Di Luca è quello che credo sia il meno in forma, e non mi meraviglierei se saltasse definitivamente. Nel caso stesse bene, non avrà paura a cercare di rientrare nei giochi, anche con un attacco da lontano anche perchè dalla sua può contare sulla carta Pellizzotti. Questo Gutierrez non so come vada in salita, mentre sono curioso di vedere come andrà Danielson. Altre variabili non ne vedo, Gontchar è un regolarista, Scarponi e Sella credo siano lontanissimi come Rujano dal quale però mi aspetto qualche attacco "kamikaze" non avendo più nulla da perdere. Da Ullrich mi aspettavo esattamente un Giro così e credo che al Tour sarà difficilissimo batterlo. Secondo me già da domani ne vedremo delle belle, mi aspetto una seconda metà di Giro per nulla scontata o segnata da quello che la classifica suggerisce adesso. Anzi per lo spettacolo è meglio che le cose stiano così alla vigilia delle montagne.


antonello64 - 18/05/2006 alle 20:35

[quote][i]Originariamente inviato da jerrydrake [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] Impossibile leggere tutto quello che avete scritto. Solo un appunto, visto che per l'ennesima volta viene tirata in ballo la presunta mancanza di avversari nel Giro del 2004. Prendete i primi 10 della classifica generale attuale e levate Cunego dal mazzo. Confrontatela poi con i primi 10 della generale a Milano nel 2004 e poi sappiatemi dire quali straordinari cambiamenti avete notato tra chi sta dietro a Basso ora e chi stava dietro a Cunego allora. Ciao [/quote] La differenza sta proprio in Basso [/quote] anche Savoldelli nel 2004 non c'era


DeLorean - 18/05/2006 alle 20:37

Ragazzi,sarò in controtendenza ma penso che con questa cronometro il giro si sia acceso veramente...lasciamo da parte le varie malinconie e gli inutili proclami per un giro che apparentemente senbra già finito...IL GIRO INIZIA DOMANI!!!! Penso che questi distacchi non abbiano fatto altro che dare pepe alla corsa rosa,si rischiava di sprofondare nei tatticismi,da domani questo rischio è naufragato definitivamente.Fare calcoli non servirà più a nulla,bisognera solamente attaccare con il cuore,tutti dovranno provarci,la razionalità lascierà(speriamo)spazio alla fantasia!!! Ci sono tappe durisime....FORZA RAGAZZI!!!ALL'ATTACCO;):crazy:


aranciata_bottecchia - 18/05/2006 alle 20:42

[quote][i]Originariamente inviato da DeLorean [/i] Ragazzi,sarò in controtendenza ma penso che con questa cronometro il giro si sia acceso veramente...lasciamo da parte le varie malinconie e gli inutili proclami per un giro che apparentemente senbra già finito...IL GIRO INIZIA DOMANI!!!! Penso che questi distacchi non abbiano fatto altro che dare pepe alla corsa rosa,si rischiava di sprofondare nei tatticismi,da domani questo rischio è naufragato definitivamente.Fare calcoli non servirà più a nulla,bisognera solamente attaccare con il cuore,tutti dovranno provarci,la razionalità lascierà(speriamo)spazio alla fantasia!!! Ci sono tappe durisime....FORZA RAGAZZI!!!ALL'ATTACCO;):crazy: [/quote] Vabbè, dai diciamo che hanno fatto un maxiprologo e non se ne parla più, eh? :D


antonello64 - 18/05/2006 alle 20:43

[quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da jerrydrake [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] Impossibile leggere tutto quello che avete scritto. Solo un appunto, visto che per l'ennesima volta viene tirata in ballo la presunta mancanza di avversari nel Giro del 2004. Prendete i primi 10 della classifica generale attuale e levate Cunego dal mazzo. Confrontatela poi con i primi 10 della generale a Milano nel 2004 e poi sappiatemi dire quali straordinari cambiamenti avete notato tra chi sta dietro a Basso ora e chi stava dietro a Cunego allora. Ciao [/quote] La differenza sta proprio in Basso [/quote] anche Savoldelli nel 2004 non c'era [/quote] mettiamoci pure Rujano e Di Luca tra gli assenti del 2004


super cunego - 18/05/2006 alle 20:45

Pensando all'anno passato mi è venuto in mente che Basso, dopo aver passato òa brutta giornata e aver dato dimostrazione di quanto vale, nell'ultima tappa s è staccato subito e non penso solo per non dare fastidio, per quello basta stare in fondo al gruppetto scalatori.


riddler - 18/05/2006 alle 20:48

Tuttavia nel 2004 c'era Popovich al giro...


antonello64 - 18/05/2006 alle 20:51

[quote][i]Originariamente inviato da riddler [/i] Tuttavia nel 2004 c'era Popovich al giro... [/quote] c'era anche Garzelli


Lore_88 - 18/05/2006 alle 20:53

[quote][i]Originariamente inviato da super cunego [/i] Pensando all'anno passato mi è venuto in mente che Basso, dopo aver passato òa brutta giornata e aver dato dimostrazione di quanto vale, nell'ultima tappa s è staccato subito e non penso solo per non dare fastidio, per quello basta stare in fondo al gruppetto scalatori. [/quote] no, infatti! il fatto che basso abbia dimostrato in passato che non è certo invulnerabile in salita è l'ancora di salvezza che mi mantiene di buon umore! :) ci sono tante salite! il giro è aperto...


effebi - 18/05/2006 alle 20:55

per JANJANSSEN Io non credo di essere cieco, però non credo molto in Savoldelli per la vittoria finale di questo giro. Riconosco al falco grande determinazione, grande capacità di lettura tattica della corsa, grande resistenza, grande coraggio... però... però... mentre a la thuile e a domodossola avrà il tempo e/o il modo di limitare i danni, ho paura che soprattutto a monte bondone e a plan de corones accuserà un po' di ritardo. Comunque il ciclismo è bello perché dall'oggi al domani tutto può accadere. Pensa che una volta abbiamo visto Eros Poli in fuga sul Ventoux!


super cunego - 18/05/2006 alle 20:57

Per il falco ci voleveno tappe da 20km partendo dal passo dello Stelvio e arrivando alle pendici, un paio di crono e due cavalcavia.:Od::Od::Od:


THE DOCTOR - 18/05/2006 alle 20:57

Premetto che tifo x Basso xò non facendo un suo ultras quando leggo che un arrivo in salita di 11 km all'8.5 di pendenza media non è adatto a Cunego e x questo è stato svantaggiato mi viene da ridere. Inoltre quest'anno ok che la crono di Pontedera è piatta ma rispetto all'anno scorso l'ultima crono individuale che poteva fare grandi distacchi è stata sostituita da una crono a squadre di 35 km che non fa distacchi uguali a una individuale. Quindi non vedo sto gran vantaggio x i cronoman dato che ci sono adesso 9 tappe in cui ci sono 3000 salite. Cmq essendo obbiettivi nel 2004 Cunego doveva confrontarsi in salita con Cioni che ora avete visto dove è e Gonchar che in salita è un paracarro quindi non venitemi a dire che erano presenti dei corridori forti che potevano insidiare Damiano. Visti i risultati fossi in Cunego mi concentrerei di + sulle corse di un giorno in cui è fortissimo e non ai Grandi Giri dove a crono perde 6 minuti.


aranciata_bottecchia - 18/05/2006 alle 21:01

[quote][i]Originariamente inviato da THE DOCTOR [/i] Visti i risultati fossi in Cunego mi concentrerei di + sulle corse di un giorno in cui è fortissimo e non ai Grandi Giri dove a crono perde 6 minuti. [/quote] Beh sì, sulle corse di un giorno sono d'accordo, sui Grandi Giri molto meno, direi che dovrebbe fare il Giro come ha sempre fatto, ignorare la Vuelta e fare il Tour senza tante menate, quello che viene viene.


super cunego - 18/05/2006 alle 21:01

[quote][i]Originariamente inviato da THE DOCTOR [/i] Premetto che tifo x Basso xò non facendo un suo ultras quando leggo che un arrivo in salita di 11 km all'8.5 di pendenza media non è adatto a Cunego e x questo è stato svantaggiato mi viene da ridere. Inoltre quest'anno ok che la crono di Pontedera è piatta ma rispetto all'anno scorso l'ultima crono individuale che poteva fare grandi distacchi è stata sostituita da una crono a squadre di 35 km che non fa distacchi uguali a una individuale. Quindi non vedo sto gran vantaggio x i cronoman dato che ci sono adesso 9 tappe in cui ci sono 3000 salite. Cmq essendo obbiettivi nel 2004 Cunego doveva confrontarsi in salita con Cioni che ora avete visto dove è e Gonchar che in salita è un paracarro quindi non venitemi a dire che erano presenti dei corridori forti che potevano insidiare Damiano. Visti i risultati fossi in Cunego mi concentrerei di + sulle corse di un giorno in cui è fortissimo e non ai Grandi Giri dove a crono perde 6 minuti. [/quote] Intanto nel 2004 c'era Simoni, avevano metà squadra a testa, anzi direi che Cunego aveva un uomo e Simoni nessuno, Garzelli, Honchar "carretta" è arrivato davanti a Simoni. Mancavano solo uomini bravi sia a crono che in salita oltre a Honchar.


alt-os - 18/05/2006 alle 21:02

Dopo la tappa sono uscito a fare del riposo attivo, ora sono tornato, e sono riuscito a leggere a mala pena fino alla fine della pagina 8. Mi stupisco di voi... gente competente, che comincia a tirare somme dopo una cronometro? E questo solo perchè Cunego è incappato in una giornata no? "Giro prevedibile", "Giro falsato", "Giro disegnato male"... ma oe! 2 tappe interessanti abbiamo visto! In una, la prima di vera salita, Basso ha fatto bene, è vero. Ma anche gli altri non sono andati poi COSI male! Cunego tutto sommato ha perso 30 secondi, che probabilmente sono stati solo un errore di gestione della salita (scattato troppo presto e troppo forte). Quello che avrebbe qualcosa da dire, semmai, era Savoldelli, ma lui non è uno scalatore di livello pari ad un Simoni o ad un Cunego, quindi alla fin fine c'era da aspettarselo. Di Luca? Non è ancora al top. Sta crescendo... La seconda giornata campale, era la crono di oggi. Basso a crono è migliorato tanto. Lo abbiamo visto già visto l'anno scorso. Sappiamo che è in grado di tenere psicologicamente molto a lungo (e a crono vale tanto, tantissimo), sappiamo che è potente (il discorso di oggi di Cassani sui 50 watt mi pareva sensato...). Sappiamo che Jan non è ancora in formissima. E allora perchè non 28"? Simoni e Savoldelli erano in linea. Di Luca non è ancora in forma per una tappa cosi dura e lunga, senza l'aiuto della squadra. Cunego? Beh, Damiano è incappato nella classica giornata storta. Vuoi la testa, vuoi lo stop, vuoi il non essere predisposto... Di Luca l'aveva avuta qualche giorno fa, ma aveva la squadra a tirarlo. Cunego oggi era solo. Che dire, si è scelto male la giornata? Non mi sembra un dramma... 5 minuti, se è in forma, è in grado di prenderli anche in una giornata sola (come di perderli...). Solo nell'ultima settimana di corsa, ci sono piu di 30.000 (e dico trentamila, gente!! Sono 4 zeri!!) metri di dislivello da coprire. E voi mi venite a dire che "il Giro è stato disegnato male? Per 90 chilometri contro il tempo a fronte di 30.000 metri in una settimana??? Sono allibito...


THE DOCTOR - 18/05/2006 alle 21:04

[quote][i]Originariamente inviato da super cunego [/i] [quote][i]Originariamente inviato da THE DOCTOR [/i] Premetto che tifo x Basso xò non facendo un suo ultras quando leggo che un arrivo in salita di 11 km all'8.5 di pendenza media non è adatto a Cunego e x questo è stato svantaggiato mi viene da ridere. Inoltre quest'anno ok che la crono di Pontedera è piatta ma rispetto all'anno scorso l'ultima crono individuale che poteva fare grandi distacchi è stata sostituita da una crono a squadre di 35 km che non fa distacchi uguali a una individuale. Quindi non vedo sto gran vantaggio x i cronoman dato che ci sono adesso 9 tappe in cui ci sono 3000 salite. Cmq essendo obbiettivi nel 2004 Cunego doveva confrontarsi in salita con Cioni che ora avete visto dove è e Gonchar che in salita è un paracarro quindi non venitemi a dire che erano presenti dei corridori forti che potevano insidiare Damiano. Visti i risultati fossi in Cunego mi concentrerei di + sulle corse di un giorno in cui è fortissimo e non ai Grandi Giri dove a crono perde 6 minuti. [/quote] Intanto nel 2004 c'era Simoni, avevano metà squadra a testa, anzi direi che Cunego aveva un uomo e Simoni nessuno, Garzelli, Honchar "carretta" è arrivato davanti a Simoni. Mancavano solo uomini bravi sia a crono che in salita oltre a Honchar. [/quote] Vabbene allora diciamo che il giro del 2004 era il migliore dal punto di vista dei partecipanti della storia. Nel 2004 Simoni faceva ridere, Cioni e Garzelli si è visto che grandi corridori sono e Honchar in salita è una "carretta". E scordavo Popovych che praticamente correva da solo e aveva 10 anni


riddler - 18/05/2006 alle 21:04

Per quanto riguarda Rogers, volevo segnalare un altro grande cronoman che non ha mai fatto bene nelle crono dei grandi giri, adesso senza spulciare qua e la perchè non ho voglia non ricordo se ne abbia vinta mai una (prologhi a parte): Boardman, che per me era + forte di Rogers... quindi qualche differenza c'è...


furslide - 18/05/2006 alle 21:09

sono convinto che presto prenderá il sopravento la storia dei strascichi della mononucleosi di Cunego. se sul San Carlo non va una colpa bisogna trovarla. per me la storia della mononucleosi puzza da bruciato. ci sono troppi corridori con la mononucleosi! ma non voglio dire altro, perché si tratta solo di una mia opinione, vero o falsa che sia.


super cunego - 18/05/2006 alle 21:11

[quote][i]Originariamente inviato da THE DOCTOR [/i] [quote][i]Originariamente inviato da super cunego [/i] [quote][i]Originariamente inviato da THE DOCTOR [/i] Premetto che tifo x Basso xò non facendo un suo ultras quando leggo che un arrivo in salita di 11 km all'8.5 di pendenza media non è adatto a Cunego e x questo è stato svantaggiato mi viene da ridere. Inoltre quest'anno ok che la crono di Pontedera è piatta ma rispetto all'anno scorso l'ultima crono individuale che poteva fare grandi distacchi è stata sostituita da una crono a squadre di 35 km che non fa distacchi uguali a una individuale. Quindi non vedo sto gran vantaggio x i cronoman dato che ci sono adesso 9 tappe in cui ci sono 3000 salite. Cmq essendo obbiettivi nel 2004 Cunego doveva confrontarsi in salita con Cioni che ora avete visto dove è e Gonchar che in salita è un paracarro quindi non venitemi a dire che erano presenti dei corridori forti che potevano insidiare Damiano. Visti i risultati fossi in Cunego mi concentrerei di + sulle corse di un giorno in cui è fortissimo e non ai Grandi Giri dove a crono perde 6 minuti. [/quote] Intanto nel 2004 c'era Simoni, avevano metà squadra a testa, anzi direi che Cunego aveva un uomo e Simoni nessuno, Garzelli, Honchar "carretta" è arrivato davanti a Simoni. Mancavano solo uomini bravi sia a crono che in salita oltre a Honchar. [/quote] Vabbene allora diciamo che il giro del 2004 era il migliore dal punto di vista dei partecipanti della storia. Nel 2004 Simoni faceva ridere, Cioni e Garzelli si è visto che grandi corridori sono e Honchar in salita è una "carretta". E scordavo Popovych che praticamente correva da solo e aveva 10 anni [/quote] E allore quest'anno gente che a crono e nelle montagne se la cava bene c'è solo Basso, Savoldelli si è preso minuti in una salita non difficile, Simoni pure in Belgio è riuscito a staccarsi, almeno nel 2004 non succedeva. Ullrich sembra un cotechino dalle inquadrature laterali, Honchar è solo invecchiato, Pellizzoti farà una magia e sparirà, Di Luca lo ha preceduto diciamo, Gutierrez non voglio neanche pensare quanto prenderà e i pretendenti non rimangono due anche qui????????


THE DOCTOR - 18/05/2006 alle 21:15

[quote][i]Originariamente inviato da super cunego [/i] [quote][i]Originariamente inviato da THE DOCTOR [/i] [quote][i]Originariamente inviato da super cunego [/i] [quote][i]Originariamente inviato da THE DOCTOR [/i] Premetto che tifo x Basso xò non facendo un suo ultras quando leggo che un arrivo in salita di 11 km all'8.5 di pendenza media non è adatto a Cunego e x questo è stato svantaggiato mi viene da ridere. Inoltre quest'anno ok che la crono di Pontedera è piatta ma rispetto all'anno scorso l'ultima crono individuale che poteva fare grandi distacchi è stata sostituita da una crono a squadre di 35 km che non fa distacchi uguali a una individuale. Quindi non vedo sto gran vantaggio x i cronoman dato che ci sono adesso 9 tappe in cui ci sono 3000 salite. Cmq essendo obbiettivi nel 2004 Cunego doveva confrontarsi in salita con Cioni che ora avete visto dove è e Gonchar che in salita è un paracarro quindi non venitemi a dire che erano presenti dei corridori forti che potevano insidiare Damiano. Visti i risultati fossi in Cunego mi concentrerei di + sulle corse di un giorno in cui è fortissimo e non ai Grandi Giri dove a crono perde 6 minuti. [/quote] Intanto nel 2004 c'era Simoni, avevano metà squadra a testa, anzi direi che Cunego aveva un uomo e Simoni nessuno, Garzelli, Honchar "carretta" è arrivato davanti a Simoni. Mancavano solo uomini bravi sia a crono che in salita oltre a Honchar. [/quote] Vabbene allora diciamo che il giro del 2004 era il migliore dal punto di vista dei partecipanti della storia. Nel 2004 Simoni faceva ridere, Cioni e Garzelli si è visto che grandi corridori sono e Honchar in salita è una "carretta". E scordavo Popovych che praticamente correva da solo e aveva 10 anni [/quote] E allore quest'anno gente che a crono e nelle montagne se la cava bene c'è solo Basso, Savoldelli si è preso minuti in una salita non difficile, Simoni pure in Belgio è riuscito a staccarsi, almeno nel 2004 non succedeva. Ullrich sembra un cotechino dalle inquadrature laterali, Honchar è solo invecchiato, Pellizzoti farà una magia e sparirà, Di Luca lo ha preceduto diciamo, Gutierrez non voglio neanche pensare quanto prenderà e i pretendenti non rimangono due anche qui???????? [/quote] io veramente ne vedo solo uno. Se per il secondo intendi Cunego mesà che non hai visto il Giro :D


suggestivo - 18/05/2006 alle 21:15

Se non dico cose già dette: Vorrei sottolineare l'errore di Cunego: esso è stato dietro a Gutierrez per qualche kilometro facendo un bel fuori giri, che ha pagato fino alla fine creando un distacco abissale. é una mia opinione ciao

 

[Modificato il 18/05/2006 alle 21:26 by suggestivo]


panta2 - 18/05/2006 alle 21:18

[quote][i]Originariamente inviato da panta2 [/i] Domani Jan Ullrich... [/quote] Quando si dice la fortuna...;)


Lopi - 18/05/2006 alle 21:29

Sì, anche io ho notato che Cunego ha cercato di tenere il ritmo di Gutierrez, secondo me è stato più uno scatto d'orgoglio, non ci voleva stare ad essere ripreso e staccato da un semisconosciuto (anche se Gutierrez non è proprio uno sfigato, nel 2004 ha vinto un arrivo in salita alla Vuelta). Poi ha pagato pesantemente. Basso ha un vantaggio enorme, considerando che sicuramente Gutierrez, Honchar e Danielson non saranno in grado di attaccarlo in salita, ma ritengo che sia un bene per lo spettacolo, gli altri dovranno inventarsi qualcosa per spodestarlo.


Reggio Emilia - 18/05/2006 alle 21:37

dico anch'io la mia, anche se ripeto cose già dette: 1) il giro inizia adesso: scatti, scatti, scatti e ancora scatti. vediamo se Ivan, fin qui impeccabile, saprà rispondere. Certo che chi dovrebbe attaccare, finora, ha preferito fare la guerra a quelli con cui doveva "allearsi".... 2) se tuttavia non avrà problemi di salute, Basso la maglia la porta a Milano: ha testa per reggere alle pressioni e agli attacchi, fin qui ha dimostrato anche di avere gambe (e che gambe!) 3)Ullrich strepitoso: ciccione com'è, oggi ha volato. Non voglio pensare a quello che potrà combinare al Tour. Francamente lo ritengo tra i favoriti per la vittoria. 4)Sono troppo paranoico se collego che portare il ciccione a smaltire il grasso al giro era l'uovo di colombo, e che guardacaso lo fanno con determinazione giusto dopo il ritiro di Armstronz? 5) e' ufficiale: detesto con tutto il cuore gli ultrà di cicloweb.


suggestivo - 18/05/2006 alle 21:38

[quote][i]Originariamente inviato da THE DOCTOR [/i] [quote][i]Originariamente inviato da super cunego [/i] [quote][i]Originariamente inviato da THE DOCTOR [/i] [quote][i]Originariamente inviato da super cunego [/i] [quote][i]Originariamente inviato da THE DOCTOR [/i] Premetto che tifo x Basso xò non facendo un suo ultras quando leggo che un arrivo in salita di 11 km all'8.5 di pendenza media non è adatto a Cunego e x questo è stato svantaggiato mi viene da ridere. Inoltre quest'anno ok che la crono di Pontedera è piatta ma rispetto all'anno scorso l'ultima crono individuale che poteva fare grandi distacchi è stata sostituita da una crono a squadre di 35 km che non fa distacchi uguali a una individuale. Quindi non vedo sto gran vantaggio x i cronoman dato che ci sono adesso 9 tappe in cui ci sono 3000 salite. Cmq essendo obbiettivi nel 2004 Cunego doveva confrontarsi in salita con Cioni che ora avete visto dove è e Gonchar che in salita è un paracarro quindi non venitemi a dire che erano presenti dei corridori forti che potevano insidiare Damiano. Visti i risultati fossi in Cunego mi concentrerei di + sulle corse di un giorno in cui è fortissimo e non ai Grandi Giri dove a crono perde 6 minuti. [/quote] Intanto nel 2004 c'era Simoni, avevano metà squadra a testa, anzi direi che Cunego aveva un uomo e Simoni nessuno, Garzelli, Honchar "carretta" è arrivato davanti a Simoni. Mancavano solo uomini bravi sia a crono che in salita oltre a Honchar. [/quote] Vabbene allora diciamo che il giro del 2004 era il migliore dal punto di vista dei partecipanti della storia. Nel 2004 Simoni faceva ridere, Cioni e Garzelli si è visto che grandi corridori sono e Honchar in salita è una "carretta". E scordavo Popovych che praticamente correva da solo e aveva 10 anni [/quote] E allore quest'anno gente che a crono e nelle montagne se la cava bene c'è solo Basso, Savoldelli si è preso minuti in una salita non difficile, Simoni pure in Belgio è riuscito a staccarsi, almeno nel 2004 non succedeva. Ullrich sembra un cotechino dalle inquadrature laterali, Honchar è solo invecchiato, Pellizzoti farà una magia e sparirà, Di Luca lo ha preceduto diciamo, Gutierrez non voglio neanche pensare quanto prenderà e i pretendenti non rimangono due anche qui???????? [/quote] io veramente ne vedo solo uno. Se per il secondo intendi Cunego mesà che non hai visto il Giro :D [/quote] Ragazzi, ragazzi, nel 2004 simoni non potè muoversi per ordini di squadra a finì quel giro con molte energie. Le tappe di quel giro si svilupparono "male", nell'anarchia tattica, e arrivava all'arrivo il solito gruppetto regolato da Cunego. Cunego vincse il giro 2004 grazie anche agli abbuoni per le vittorie. Inoltre non c'era CSC o Discovery che tiravano impedendo le fughe assurde di cunego, sembrava di veder correre i dilettanti.


Donchisciotte - 18/05/2006 alle 21:41

Di che parlavi Davide? degli ultras? Leggendo velocemente questo thread capisco cosa vuoi dire. Si va dal complotto mondiale che ha preparato a tavolino la vittoria di Basso ( un prologo, come a tutti i Giri, una cronometro a squadre dove si perde meno che in una individuale e una normalissima crono), poi salite a volontà. Non si potrebbe dire semplicemente che se Cunego ha testa e gambe la prossima settimana fa saltare il banco , se non ce l'ha ( come fino a questo momento) perde? Divertenmte anche la caccia al tifoso nascosto di Basso, chi applaude la sua performance è certamente uno sfegatato tifoso che però si occulta non si sa perché. Ma dai, sono d'accordo con Janjanssen, se si vuole sempre vincere si deve tifare per Merckx e io che tifavo Gimondi ho imparato ad apprezzare le sfaccettature delle corse. Mi aspetto qualche numero da Rujano la prossima settimana. Ah, per gli ultras, specifico: NON SONO TIFOSA DI BASSO ( ma naturalmente spero in lui perché non voglio che vinca Cunego). Ebbene sì, confesso, faccio parte del complotto mondiale ......:hammer:


antonello64 - 18/05/2006 alle 21:52

come mai su Cunego non ci sono quasi mai pareri equilibrati? o si è suoi ultras oppure lo si denigra anche senza motivo. Quando vince è il nuovo Messia, quando perde si tira fuori la storia del bluff: una via di mezzo in entrambi i casi, no eh?


Alben - 18/05/2006 alle 22:04

Obiettivamente questa situazione ricorda un po' il Giro del 1998. Non sto facendo strani paragoni, dico solo che è una situazione molto simile. Vedremo come si svilupperà


GiboSimoni - 18/05/2006 alle 22:08

mi dite dove posso trovare la planimetria del prossimo giro :D:D:D:D


stress - 18/05/2006 alle 22:12

Io tengo per Basso e lo sanno tutti, ma quello che è successo oggi lo scrivo dalla presentazione del giro. Sono mesi che dico che oggi Basso e Savoldelli avrebbero avuto un bel vantaggio e quello è stato. Sono mesi che dico che il giro comincerà con La Thuille e le tappe a seguire dove gli scalatori (io vedo bene Rujano ma sono gusti personali) potranno recuperare. Il giro, lo dicevo mesi fa e lo ripeto adesso (ecco a voi il festival dell'ovvio) non è ancora finito, anzi è appena cominciato. A parte la tappa di Brescia e quella finale ci sono solo tappe con salite ed ognuna può rivelarsi decisiva. Ivan non ha vinto e Rujano (a oltre 9 minuti) non ha perso. Tutti quelli in classifica tra i due sono nella stessa situazione. Domani inizia lo spettacolo. Preparate birre, popcorn e coronarie perchè sarà un grande spettacolo!!!! E' UN GRAN BEL GIRO!!!!!!!!! Come dicevo l'anno scorso "W TUTTI". Ps: però Ivan è proprio forte :Od::Od::Od::Od:


Lopi - 18/05/2006 alle 22:13

Ebbene lo confesso: Faccio parte di una setta massonica, satanica, mafiosa, occulta e comunista (sì, ci sono anche i comunisti) che fu fondata 4500 anni fa con l’unico scopo di impedire a Damiano Cunego di vincere il Giro 2006. Di questa organizzazione hanno fatto parte molti personaggi storici, da Alessandro Magno a Bismarck da Giulio Cesare a Napoleone, e tutti si sono adoperati incessantemente per preparare la venuta del nostro messia: Ivan Basso. Un tempo la pianura non esisteva, il mondo era tutto in salita e in discesa, poi quando ci siamo resi conto che sulla prima il nostro nemico poteva vincere e sulla seconda il nostro Messia era un paracarro abbiamo lavorato faticosamente per livellare ampi tratti, lasciando però monti a sufficienza perché l’Eletto staccasse i passisti puri. Poi, visto che ciò avrebbe potuto non bastare inventammo la più perfida delle aberrazioni: la crono individuale, per di più in pianura. In tutti gli altri sport si parte tutti insieme (beh, nello sci alpino non è così, ma lì sarebbe piuttosto pericolosa una partenza di massa), ma visto che ciò avrebbe favorito il Messia abbiamo eravamo pronti anche a simili oscenità. E abbiamo deciso che non sarebbe stata alla fine, perché così avrebbe fatti distacchi maggiori, ponendola in un giorno in cui i nostri astrologi avevano da millenni previsto vento contrario. Ora che il nostro malvagio piano è giunto quasi a compimento ho ritenuto di poterlo svelare a tutti voi, perché ne possiate comprendere la grandezza (quasi tutti i cattivi fanno così)


alt-os - 18/05/2006 alle 22:17

[quote][i]Originariamente inviato da Lopi [/i] Ebbene lo confesso:[/quote] :clap::clap::clap: sei grande :)


Lore_88 - 18/05/2006 alle 22:19

[quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] come mai su Cunego non ci sono quasi mai pareri equilibrati? o si è suoi ultras oppure lo si denigra anche senza motivo. Quando vince è il nuovo Messia, quando perde si tira fuori la storia del bluff: una via di mezzo in entrambi i casi, no eh? [/quote] i campioni dividono, i vescovi annoiano! dovrebbe far riflettere un fatto: basso sarà pure in maglia rosa da diversi giorni eppure è da sabato che tutti noi stiamo a parlare quasi esclusivamente di cunego...


suggestivo - 18/05/2006 alle 22:22

[quote][i]Originariamente inviato da Alben [/i] Obiettivamente questa situazione ricorda un po' il Giro del 1998. Non sto facendo strani paragoni, dico solo che è una situazione molto simile. Vedremo come si svilupperà [/quote] non mischiamo il sacro al profano , per favore.


paperina - 18/05/2006 alle 22:22

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] come mai su Cunego non ci sono quasi mai pareri equilibrati? o si è suoi ultras oppure lo si denigra anche senza motivo. Quando vince è il nuovo Messia, quando perde si tira fuori la storia del bluff: una via di mezzo in entrambi i casi, no eh? [/quote] i campioni dividono, i vescovi annoiano! dovrebbe far riflettere un fatto: basso sarà pure in maglia rosa da diversi giorni eppure è da sabato che tutti noi stiamo a parlare quasi esclusivamente di cunego... [/quote] Si parlerà di Cunego ma sulle strade si è vista molta molta gente ad applaudire tutti ed in particolare....Basso. Non mi risulta che Cunego faccia parte di una delle due categorie che tu hai citato. Buona Notte:Old:


garkal - 18/05/2006 alle 22:24

volevo sapere se cunego è arrivato a pontedera o è ancora nel tracciato... :Od::Od::Od:


Alben - 18/05/2006 alle 22:27

[quote][i]Originariamente inviato da suggestivo [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Alben [/i] Obiettivamente questa situazione ricorda un po' il Giro del 1998. Non sto facendo strani paragoni, dico solo che è una situazione molto simile. Vedremo come si svilupperà [/quote] non mischiamo il sacro al profano , per favore. [/quote] Non ho mischiato e non ho fatto paragoni, solo viene naturale una sorta di de-javu (o come si scrive). Ripeto, la situazione (non i corridori) è molto simile e sono curioso di vedere gli sviluppi futuri.


stress - 18/05/2006 alle 22:28

Piccola autocelebrazione: [quote][i]Originariamente postato da stress il 14/11/2005 alle 18:13 nel 3D Breve ma veridica teoria del ciclo-alpinismo televisivo (e sua disapprovazione, per Diana!) di Caudiodance detto l'architetto[/i] A cronometro, in questo giro circa 70 Km, Cunego (scalatore) da uno come Savoldelli (passista Scalatore) becca tra 4 minuti e 40 (4 secondi al Km se va bene ) e i 7 minuti ( 6 secondi al Km se va male). Diciamo 5 secondi al Km e diventano 5 minuti e 50. Con uno come Basso mettete un secondo in +. Con uno come Hurlich mettete 2 secondi in +. Stessa roba per Simoni, Rujano ecc. Sono i numeri e non i grafici che mi fanno affermare che questo e' un giro equilibrato. Poi la cotta puo' capitare, ma quello e' un'altro discorso. [/quote] 5 minuti e 50 + 1 e 10 = 7 minuti Damiano è a poco + di 7 minuti e così Simoni. Rujano e 2 minuti dopo ma cià avuto Cagarella 2 giorni. Mamma mia le ho dette a novembre ste robe :podio::podio::podio: E adesso vai con le montagne e vinca il migliore. Sarà spettacolo me lo sento!!!!!!!!!!! Nb: Dicendo "Sono i numeri e non i grafici che mi fanno affermare che questo e' un giro equilibrato" intendevo che i numeri delle crono equilibravano tutte le montagne che in questo giro sono presenti in modo massiccio.

 

[Modificato il 18/05/2006 alle 22:33 by stress]


janjanssen - 18/05/2006 alle 22:32

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] come mai su Cunego non ci sono quasi mai pareri equilibrati? o si è suoi ultras oppure lo si denigra anche senza motivo. Quando vince è il nuovo Messia, quando perde si tira fuori la storia del bluff: una via di mezzo in entrambi i casi, no eh? [/quote] i campioni dividono, i vescovi annoiano! dovrebbe far riflettere un fatto: basso sarà pure in maglia rosa da diversi giorni eppure è da sabato che tutti noi stiamo a parlare quasi esclusivamente di cunego... [/quote] Cerchiamo di consolarvi....:D Bel ringraziamento..... Dopo le strabilinti vittorie al trenino... no al trenTino, ci aspettavamo un giro da re per il principe... Poi..... niente volate vincenti, niente scatti devastanti, niente tenuta alla distanza. che possiamo fare? Consolarvi. Eddai. Parlo di Cunego perchè il resto è ovvio. e fare lo eiaculatore quando le cose vanno bene per me(bassista) non mi piace. se Basso cucinerà, cercherò di capire cosa succede. Sai , la bicicletta non è matematica. E' sport, ancora. E la strada è piena di imprevisti. Oggi la notizia è il 70 posto di Cunego , non il secondo di Basso. Di che vuoi che parliamo? Se Basso fosse arrivato 55 esimo, staremo cercando di capire checcavolo gli fosse successo. Ad esempio, il piazzamento di Di luca mi colpisce come quello di Cunego. Ha sbagliato tutto il Killer o non sta bene? Come mai questo crollo LONTANO dalle grandi montagne? Perchè ragazzi, la montagna porta dietro di se la cotta. E se uno ha una cotta, addio minuti. Ma di luca è indietrissimo PRIMA DI ARRIVARCI. Non lo avrei mai detto. il mortirolo potevo pensare lo respingesse. La maielletta no. Ciao. ah... i vescovi parleranno a pericoli scampati. Meglio. sennò rischiano figurine.o figuracce.


Viscera - 18/05/2006 alle 22:32

Taglia il traguardo Piepoli. :cincin:


super cunego - 18/05/2006 alle 22:37

Ho escogitato un altro piano kamikaze per cercare di battere Basso. Uno al giorno attaccano tutti, Basso va a chiudere i buchi, prima o poi si finirà. :D:D:D:D:D:D:D


stress - 18/05/2006 alle 22:38

[quote][i]Originariamente inviato da Viscera [/i] Taglia il traguardo Piepoli. :cincin: [/quote] Dai non è andato così male, guarda qui : 162° PIEPOLI Leonardo ITA Tempo 1:07:34 distacco 8 minuti e 46 secondi. Non è neanche ultimo:D:D:D:D Vai trullo volante!!!!!!!


Lopi - 18/05/2006 alle 22:39

Potrebbero tentare una strategia tipo Heras all'ultima vuelta, dopo tutto sulle salite più dure con Basso dovrebbe restare solo Sastre, ma non credo che sarà così ingenuo da non rispondere.


super cunego - 18/05/2006 alle 22:42

La strategia di Heras era farsi fermare per doping o è stato un contrattempo? :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D


Lore_88 - 18/05/2006 alle 22:43

[quote][i]Originariamente inviato da janjanssen [/i] Cerchiamo di consolarvi....:D Bel ringraziamento..... Dopo le strabilinti vittorie al trenino... no al trenTino, ci aspettavamo un giro da re per il principe... Poi..... niente volate vincenti, niente scatti devastanti, niente tenuta alla distanza. che possiamo fare? Consolarvi. [/quote] ahah! :D molto gentile, ma per ora sono di ottimo umore! :)


stress - 18/05/2006 alle 22:43

In 9 giorni: Visite in questo 3 D 6660; Messaggi 468. Questo si che è un 3 D Caldo :Od::Od::Od::Od:


nino58 - 18/05/2006 alle 22:44

Lopi, non portare sfaiga, prega che Ivan lo vinca davvero.


W00DST0CK76 - 18/05/2006 alle 22:45

Basso oggi ha dato una gran mazzata alle ambizioni di vittoria dei suoi avversari ma non credo che il giro sia finito oggi, la terza settimana è da far tremar le vene e i polsi e non è detto che non possa esserci qualche sorpresa. Non pensavo che ci fossero distacchi simili, pensavo che i vari Cunego, Simoni e Di Luca avrebbero accusato distacchi non superiori ai 3'30" invece si sono beccati camionate di minuti, mi dispiace soprattutto per Cunego, l'umiliazione di essere raggiunto è una brutat batosta per il morale ma spero che da questo insuccesso il veronese possa tirar fuori le energie fisiche e morali per rendere più incerto questo giro. Il terreno per attaccare non manca, sta agli scalatori mostrarsi all'altezza della loro fama e sfidare la maglia rosa, confesso una certa simpatia per Basso e sarei contento di uan sua vittoria ma voglio che questa meturi dopo un giro spettacolare e combattuto fino all'ultima salita. Alla fine il vecchio kaiser è riuscito a piazzare la sua zampata in una corsa usata come semplice allenamento, rimango dell'idea che al Tour si presenterà magro e ben tirato e sarà l'uomo da battere, speriamo che sia Basso a riuscirci!


paperina - 18/05/2006 alle 22:46

[quote][i]Originariamente inviato da Lopi [/i] Potrebbero tentare una strategia tipo Heras all'ultima vuelta, dopo tutto sulle salite più dure con Basso dovrebbe restare solo Sastre, ma non credo che sarà così ingenuo da non rispondere. [/quote] Certo resteranno soli...ma davanti !!!!!


gabri59 - 18/05/2006 alle 22:50

Ho appena letto il commento di Marco Grassi, con il quale in passato sono quasi sempre stata d' accordo, ma che vedo è saltato a piè pari sul carro di Basso: no, rifuto il tuo appello, non mi toglierò mai il cappello a Basso nè l' applaudirò, primo perchè che sia diventato uno specialista del cronometro al livello di Ullrich è inverosimile, secondo perchè questo percorso è un favore troppo grande e di conseguenza [b]antisportivo[/b] che gli è stato fatto: e tu stesso lo riconosci, Marco Grassi, perchè dici che i suoi rivali avrebbero bisogno di un'impresa [b]clamorosa[/b] per vincere, cosa d' altronde più che ovvia visto il percorso. Che rabbia, e che tristezza :mad::(


nino58 - 18/05/2006 alle 22:50

In una cronometro come questa tra un buon cronoman e un corridore "leggero" c'è un minuto ogni 10 Km ( sei secondi a chilometro) 50 Km = 5 minuti.


pedalando - 18/05/2006 alle 22:54

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% nel 3D "Un sabato coi Lampre a Terracina - by Mario Casaldi & Giuseppe Matranga "[/i] [quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] PS: non sembra anche a voi che la posizione di Damiano a cronometro sia migliorata ulteriormente, e non di poco? La nuova bici mi sembra decisamente diversa da quella della scorsa stagione. [/quote] Gabri... no... :pss: La bici è diversa, ma a me su quella bici non piace proprio come ci sta sopra... [/quote] Evidentemente Mario aveva visto bene.:clap:


alt-os - 18/05/2006 alle 22:57

[quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] i suoi rivali avrebbero bisogno di un'impresa [b]clamorosa[/b] per vincere, cosa d' altronde più che ovvia visto il percorso.[/quote] Giusto. Perchè sulle montagne, l'uomo da battere è Basso, non Cunego. :doh:


gabri59 - 18/05/2006 alle 22:58

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Ma no, suvvia, oggi chi ha stupito è solo Basso. Stupefacente, tipo i giornaletti, "lo stupefacente uomo ragno", ecco, oggi si può dire "le avventure del vescovo stupefacente". Non cercare la polemica dove non c'è, non ho insinuato nulla. Ciao bella [/quote] Eh, il vescovo continua a stupire, chi l' avrebbe mai detto che un corridore negato a cronometro come lui fino a pochi anni fa avrebbe raggiunto il livello di Ullrich e bastonato sonoramente tutti gli altri specialisti, pluricampioni del mondo inclusi? Rispetto alle previsioni di tutti ha rifilato ai suoi rivali (quelli che possono, anzi per meglio dire avrebbero forse potuto metterlo in difficoltà in montagna) due minuti più del previsto...


aranciata_bottecchia - 18/05/2006 alle 22:59

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] come mai su Cunego non ci sono quasi mai pareri equilibrati? o si è suoi ultras oppure lo si denigra anche senza motivo. Quando vince è il nuovo Messia, quando perde si tira fuori la storia del bluff: una via di mezzo in entrambi i casi, no eh? [/quote] i campioni dividono, i vescovi annoiano! dovrebbe far riflettere un fatto: basso sarà pure in maglia rosa da diversi giorni eppure è da sabato che tutti noi stiamo a parlare quasi esclusivamente di cunego... [/quote] Verissimo, Basso cronometrizza il Giro, e tutto il forum sta parlando di Cunego, nonostante le strade furoreggino per il Vescovo, che ha avuto la benedizione pure dal Papa Bulbarelli.


paperina - 18/05/2006 alle 23:01

[quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] Ho appena letto il commento di Marco Grassi, con il quale in passato sono quasi sempre stata d' accordo, ma che vedo è saltato a piè pari sul carro di Basso: no, rifuto il tuo appello, non mi toglierò mai il cappello a Basso nè l' applaudirò, primo perchè che sia diventato uno specialista del cronometro al livello di Ullrich è inverosimile, secondo perchè questo percorso è un favore troppo grande e di conseguenza [b]antisportivo[/b] che gli è stato fatto: e tu stesso lo riconosci, Marco Grassi, perchè dici che i suoi rivali avrebbero bisogno di un'impresa [b]clamorosa[/b] per vincere, cosa d' altronde più che ovvia visto il percorso. Che rabbia, e che tristezza :mad::( [/quote] Quale favore ai "cronoman" ?? agli scalatori ( se ce ne sono al Giro ) hanno messo a disposizione per ogni km di crono 2 km di salita ( tenendo conto unicamente degli arrivi in salita).


W00DST0CK76 - 18/05/2006 alle 23:07

Sinceramente non vedo questo giro come una corsa smaccatamente disegnata per i cronoman anzi, sono mesi che si parla di un giro cucito addosso agli scalatori, addirittura ci sono state polemiche per le esagerazioni altimetriche che propone! In questa prima metà di giro Basso si sta dimostrando il corridore più completo permettendosi sulla Maielletta si staccare anche tutti gli scalatori. I distacchi in classifica non sono colpa del percorso, è oggettivo che i vari Cunego, Simoni e Di Luca fino ad ora si sono espressi al di sotto delle loro potenzialità, spero che nei prossimi giorni siano in grado di sfoderare prestazioni all'altezza della loro fama per evitare che Basso arrivi in carrozza fino a Milano, se vogliono attaccarlo devono inventarsi qualche impresa dal sapore di ciclismo antico e il terreno per farlo di certo non manca!


alt-os - 18/05/2006 alle 23:09

Provo a deviare il thread su un binario piu interessante della sterile (e puerile, a mio avviso) disputa Basso-Cunego. Ivan ha superato Damiano nell'ultimo rettilineo. In realtà però, il varesino era già piuttosto vicino a Cunego prima della "curva a U", ma ha fatto una mossa che mi ha lasciato perplesso, e che ora, riguardando questa immagine http://www.cyclingnews.com/photos/2006/giro06/index.php?id=/photos/2006/giro06/giro0611/22 mi è tornata in mente: ha scartato sulla destra, verso le transenne opposte, per alcuni metri, per poi tornare in scia a Cunego, e affrontare la prima delle due curve dell'inversione a U. La mia domanda è: perchè? Errore? Accenno di sorpasso, e ripensamento? Voleva farsi vedere negli specchietti? Ah no, quello si fa in formula 1...


bauschan - 18/05/2006 alle 23:11

[b]Jan[/b]è stato immenso e la sua crescita lo porterà al Tour in condizioni migliori rispetto agli anni scorsi, secondo me. Ottima la decisione della T-Mobile di provare a cambiare la modalità di approccio alla Grand Boucle. [b]Basso[/b]si sta rivelando nettamente superiore agli avversari. Naturalmente è lui l'uomo da battere. Bravo. [b]Pinotti[/b]: gli darei un bel 10, la sua prestazione è stata eccellente, tantopiù che il suo ruolo qui è quello di gregario per Gibo. [b]Gontchar[/b] dimostra con gli anni la sua regolarità. A me piace tantissimo questo corridore, che ogni anno si insinua verso il podio. Lui c'è sempre, è un atleta su cui si può fare affidamento totale. Se fossi un direttore sportivo, lo vorrei sempre con me. "Mammamia-mammamia cosa mi aspetta ancora" disse qualche giorno fa intervistato da Fabretti: troppo simpatico. [b]Savoldelli[/b] è l'atleta che più darà del filo da torcere a Basso. Però il gradino più alto del podio lo potrà conquistare sotanto se si renderà protagonista di qualche azione eclatante. Intelligenza tattica per farlo ne ha a iosa. Sembra che manchi un po' la gamba ma, se davvero si tratta di allergia, sulle montagne alpine potrebbe sentirsi meglio. [b]Gutiérrez[/b] è un'incognita totale, non ho idea di quanto possa reggere però, a giudicare dal suo curriculum, non ha mai brillato nelle grandi corse a tappe a livello di classifica generale, e ne ha disputate più di una, oltretutto non è un giovane in crescita: è del '74 quindi i suoi livelli dovrebbero essersi assestati. [b]Danielson[/b] con l'11° posto a soli 2'35" da Ullrich sale al quinto posto in classifica generale. Credo che con facilità resterà nei dieci fino a Milano. [b]Cunego[/b] in effetti quando vinse in Giro non si trovò a lottare con avversari così ostici come quelli che ha invece trovato sulla sua strada nel 2006. Il distacco che si è beccato oggi è davvero tanto ma non si è deciso nulla, sul podio potrebbe ancora arrivarci. Credo che ancora nessuno abbia capito realmente i limiti e le potenzialità di questo ragazzo. [b]Simoni[/b] purtroppo non credo che vincerà il suo secondo Giro quest'anno, ma è un osso duro che non molla mai e si meriterebbe il podio. Inoltre la rivalità con l'ex compagno di squadra lo stimolerà ulteriormente e per questo potrebbe regalarci dei numeri interessanti! Alcune considerazioni varie. Avete visto quando Basso ha raggiunto Cunego? Nel mentre sopraggiungeva una curva (o meglio erano loro che sopraggiungevano al tornante...) e Basso ha atteso il rettilineo per superare l'avversario. Non ho potuto non pensare a quale azione avrebbe potuto fare un Savoldelli nei suoi panni. Quella curva l'avrebbe pennellata e sarebbe sfecciato davanti a Damiano passando da un angolino. Milram. Che succederà a questo punto in casa Stanga? Chi correrà con i gradi di capitano, Vanotti, Ghisalberti o entrambi? E le mire alla classifica generale le avranno abbandonate, puntando d'ora in poi alle tappe?


paperina - 18/05/2006 alle 23:11

[quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] Ho appena letto il commento di Marco Grassi, con il quale in passato sono quasi sempre stata d' accordo, ma che vedo è saltato a piè pari sul carro di Basso: no, rifuto il tuo appello, non mi toglierò mai il cappello a Basso nè l' applaudirò, primo perchè che sia diventato uno specialista del cronometro al livello di Ullrich è inverosimile, secondo perchè questo percorso è un favore troppo grande e di conseguenza [b]antisportivo[/b] che gli è stato fatto: e tu stesso lo riconosci, Marco Grassi, perchè dici che i suoi rivali avrebbero bisogno di un'impresa [b]clamorosa[/b] per vincere, cosa d' altronde più che ovvia visto il percorso. Che rabbia, e che tristezza :mad::( [/quote] Io lo trovo molto realista ed equidistante, non penso sia "colpa" di Grassi se Cunego ha pagato duramente un esercizio per il quale non è portato e che ha interpretato molto male ( stilisticamente era un pugno in un occhio)


gabri59 - 18/05/2006 alle 23:12

[quote][i]Originariamente inviato da fuente [/i] CONTRAMONTRE DI BASSO/ULRICH IN TOUR FRANCE: 2003: Gaillac - Cap' Découverte 1 Jan Ullrich (Ger) Team Bianchi 58.32.92 (48.178 km/h) 20 Ivan Basso (Ita) Fassa Bortolo 6.00[/quote] Toh, a 25 anni lo stesso distacco di Damiano a 24, oggi. Vuol dire che c'è speranza per Damiano anche in un mondo di cronomen.


gabri59 - 18/05/2006 alle 23:20

[quote][i]Originariamente inviato da furslide [/i] Ora aspettiamo Il Colle San Carlo, lí per chi vuole ancora vincere il Giro non deve assolutamente perdere piú niente da basso, altrimenti diventerá forse troppo dura. [/quote] Il San Carlo arriva due giorni dopo la crono, e senza riposo, quindi le gambe degli scalatori di classifica saranno cotte. Tanto più che come per la Maielletta la salita arriva al termine di una tappa pianeggiante. Tappa decisamente favorevole, ancora, a Basso. :grr:


aranciata_bottecchia - 18/05/2006 alle 23:20

[quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Ma no, suvvia, oggi chi ha stupito è solo Basso. Stupefacente, tipo i giornaletti, "lo stupefacente uomo ragno", ecco, oggi si può dire "le avventure del vescovo stupefacente". Non cercare la polemica dove non c'è, non ho insinuato nulla. Ciao bella [/quote] Eh, il vescovo continua a stupire, chi l' avrebbe mai detto che un corridore negato a cronometro come lui fino a pochi anni fa avrebbe raggiunto il livello di Ullrich e bastonato sonoramente tutti gli altri specialisti, pluricampioni del mondo inclusi? Rispetto alle previsioni di tutti ha rifilato ai suoi rivali (quelli che possono, anzi per meglio dire avrebbero forse potuto metterlo in difficoltà in montagna) due minuti più del previsto... [/quote] Gabri, direi che Basso ha rifilato a Simoni e Rujano meno di 4 minuti, si può dire che gli ha rifilato al massimo 30" più dei previsti 3 minuti e mezzo. Cunego e Di Luca non sono in forma, per ora, direi che tanto basta, no? Basso stupisce perchè migliora continuamente a cronometro, ma io non ci vedo nulla di sospetto (voglio dire, ha dato circa 30" a Pinotti, con tutto il rispetto). Visto il suo fisico mi chiedo come mai prima andasse piano a crono. A proposito, qualcuno scrisse: [quote] Basso sulle pendenze (all’insù) è sempre andato forte. Spero per lui, che il consistente miglioramento a cronometro, non gli abbia fatto perdere lo spunto in salita, perché, se così fosse, a Milano in rosa non si arriverà sicuramente. [/quote] Stiamo a vedere se aveva ragione, no?


janjanssen - 18/05/2006 alle 23:27

[quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da furslide [/i] Ora aspettiamo Il Colle San Carlo, lí per chi vuole ancora vincere il Giro non deve assolutamente perdere piú niente da basso, altrimenti diventerá forse troppo dura. [/quote] Il San Carlo arriva due giorni dopo la crono, e senza riposo, quindi le gambe degli scalatori di classifica saranno cotte. Tanto più che come per la Maielletta la salita arriva al termine di una tappa pianeggiante. Tappa decisamente favorevole, ancora, a Basso. :grr: [/quote] perchè cotte? due giorni sono più che sufficienti per eliminare le tossine. riguardo alla pianura prima, dipenderà dal passo intrapreso. la squadra di Basso dovrà spomparsi se vorrà imballare gli scattisti in pianura. e non potrà assistere Basso in montagna. superman non ne vedo fra i gregari CSC. Non potranno fare tutto. Basso isolato sarà più vulnerabile. o no?.. Di differente alla Maielletta c'è che Basso non avrà, come allora, altre squadre interessata a fare fatica per tenere la corsa. E la lampre dovrà correre in modo diverso...............


Reggio Emilia - 18/05/2006 alle 23:32

chiedo venia del piccolo off topic: leggo da diverso tempo che questo Giro sarebbe stato "complottisticamente" disegnato a favore di Basso, qualcuno è così cortese da spiegarmi: 1)perchè è più favorevole a basso che agli scalatori, vista la mole di montagne, alcune con pendenze non propriamente da fare del passo? 2)Chi, e soprattutto perchè, avrebbe tramato a favore di Basso, e contro tutti gli altri? Grazie.


W00DST0CK76 - 18/05/2006 alle 23:34

Rimembro i primi anni 90 quando tutti gli scalatori avversari di Indurain si lamentavano perchè c'erano troppe crono e poche salite, per quanto riguarda il Tour avevano ragione però poi in salita nessuno staccava il navarro, anzi era lui che spesso bastonava gli scalatori sul loro terreno preferito. Penso di essere abbastanza obiettivo nel dire che ci sono poche scuse, in questo momento Basso è il più forte anche in salita, magari tra una settimana non sarà più così ma i distacchi per il momento parlano in suo favore e sono maturati grazie a lui, non a Zomegnan!


aranciata_bottecchia - 18/05/2006 alle 23:35

[quote][i]Originariamente inviato da W00DST0CK76 [/i] Penso di essere abbastanza obiettivo nel dire che ci sono poche scuse, in questo momento Basso è il più forte anche in salita, magari tra una settimana non sarà più così ma i distacchi per il momento parlano in suo favore e sono maturati grazie a lui, non a Zomegnan! [/quote] Vero.


paperina - 18/05/2006 alle 23:35

[quote][i]Originariamente inviato da Reggio Emilia [/i] chiedo venia del piccolo off topic: leggo da diverso tempo che questo Giro sarebbe stato "complottisticamente" disegnato a favore di Basso, qualcuno è così cortese da spiegarmi: 1)perchè è più favorevole a basso che agli scalatori, vista la mole di montagne, alcune con pendenze non propriamente da fare del passo? 2)Chi, e soprattutto perchè, avrebbe tramato a favore di Basso, e contro tutti gli altri? Grazie. [/quote] Credo che la spiegazione è molto semplice: questo Giro lo vince il più forte e non IL CRONOMEN o LO SCALATORE. Ciao e buona notte


Reggio Emilia - 18/05/2006 alle 23:40

beh grazie, ho capito anch'io, ma visto che leggendo tra le righe sembra che si dica dell'altro, mi piacerebbe sapere per quale motivo Basso abbia un percorso che gli hanno disegnato su misura......


DeLorean - 18/05/2006 alle 23:40

Da "CUNEGHIANO" non posso che pensare che le potenzialità di Damiano siano ben altre rispetto a quello che ha fatto vedere,soprattutto in salita,manon è l'unico.Penso che il vantaggio di basso sia frutto più che altro della mancanza di condizione dei suoi avversari(cmq tanto di cappello a ivan).Come ho già affermato spero ed immagino che in questa settimana si veda di tutto,scatti e contro scatti per spodestare il re del giro,il terreno c'è,ora bisogna metterci il coraggio,l'unica chance è una vera e propria coalizione contro Basso..... Dobbiamo essere positivi,il giro non è finito.... Aranciata:come al solito la tua ironia.....lasciamo stare:crazy::hammer:


pedalando - 18/05/2006 alle 23:40

[quote][i]Originariamente inviato da bauschan [/i] [b]Jan[/b]è stato immenso e la sua crescita lo porterà al Tour in condizioni migliori rispetto agli anni scorsi, secondo me. Ottima la decisione della T-Mobile di provare a cambiare la modalità di approccio alla Grand Boucle. [b]Basso[/b]si sta rivelando nettamente superiore agli avversari. Naturalmente è lui l'uomo da battere. Bravo. [b]Pinotti[/b]: gli darei un bel 10, la sua prestazione è stata eccellente, tantopiù che il suo ruolo qui è quello di gregario per Gibo. [b]Gontchar[/b] dimostra con gli anni la sua regolarità. A me piace tantissimo questo corridore, che ogni anno si insinua verso il podio. Lui c'è sempre, è un atleta su cui si può fare affidamento totale. Se fossi un direttore sportivo, lo vorrei sempre con me. "Mammamia-mammamia cosa mi aspetta ancora" disse qualche giorno fa intervistato da Fabretti: troppo simpatico. [b]Savoldelli[/b] è l'atleta che più darà del filo da torcere a Basso. Però il gradino più alto del podio lo potrà conquistare sotanto se si renderà protagonista di qualche azione eclatante. Intelligenza tattica per farlo ne ha a iosa. Sembra che manchi un po' la gamba ma, se davvero si tratta di allergia, sulle montagne alpine potrebbe sentirsi meglio. [b]Gutiérrez[/b] è un'incognita totale, non ho idea di quanto possa reggere però, a giudicare dal suo curriculum, non ha mai brillato nelle grandi corse a tappe a livello di classifica generale, e ne ha disputate più di una, oltretutto non è un giovane in crescita: è del '74 quindi i suoi livelli dovrebbero essersi assestati. [b]Danielson[/b] con l'11° posto a soli 2'35" da Ullrich sale al quinto posto in classifica generale. Credo che con facilità resterà nei dieci fino a Milano. [b]Cunego[/b] in effetti quando vinse in Giro non si trovò a lottare con avversari così ostici come quelli che ha invece trovato sulla sua strada nel 2006. Il distacco che si è beccato oggi è davvero tanto ma non si è deciso nulla, sul podio potrebbe ancora arrivarci. Credo che ancora nessuno abbia capito realmente i limiti e le potenzialità di questo ragazzo. [b]Simoni[/b] purtroppo non credo che vincerà il suo secondo Giro quest'anno, ma è un osso duro che non molla mai e si meriterebbe il podio. Inoltre la rivalità con l'ex compagno di squadra lo stimolerà ulteriormente e per questo potrebbe regalarci dei numeri interessanti! Alcune considerazioni varie. Avete visto quando Basso ha raggiunto Cunego? Nel mentre sopraggiungeva una curva (o meglio erano loro che sopraggiungevano al tornante...) e Basso ha atteso il rettilineo per superare l'avversario. Non ho potuto non pensare a quale azione avrebbe potuto fare un Savoldelli nei suoi panni. Quella curva l'avrebbe pennellata e sarebbe sfecciato davanti a Damiano passando da un angolino. Milram. Che succederà a questo punto in casa Stanga? Chi correrà con i gradi di capitano, Vanotti, Ghisalberti o entrambi? E le mire alla classifica generale le avranno abbandonate, puntando d'ora in poi alle tappe? [/quote] bella analisi ma urge una correzione: Simoni di giri ne ha gia'vinto due :nonono:


W00DST0CK76 - 18/05/2006 alle 23:42

[quote][i]Originariamente inviato da Reggio Emilia [/i] beh grazie, ho capito anch'io, ma visto che leggendo tra le righe sembra che si dica dell'altro, mi piacerebbe sapere per quale motivo Basso abbia un percorso che gli hanno disegnato su misura...... [/quote] Magari è amico di Moggi! :Od:


pedalando - 18/05/2006 alle 23:44

[quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] Ho appena letto il commento di Marco Grassi, con il quale in passato sono quasi sempre stata d' accordo, ma che vedo è saltato a piè pari sul carro di Basso: no, rifuto il tuo appello, non mi toglierò mai il cappello a Basso nè l' applaudirò, primo perchè che sia diventato uno specialista del cronometro al livello di Ullrich è inverosimile, secondo perchè questo percorso è un favore troppo grande e di conseguenza [b]antisportivo[/b] che gli è stato fatto: e tu stesso lo riconosci, Marco Grassi, perchè dici che i suoi rivali avrebbero bisogno di un'impresa [b]clamorosa[/b] per vincere, cosa d' altronde più che ovvia visto il percorso. Che rabbia, e che tristezza :mad::( [/quote] Gabri oggi Cunego e' andato piano, fra i nomi di chi e' arrivato davanti a lui ci sono parecchi [b]sfavoriti[/b] della cronometro che gliele hanno suonate di santa ragione. Antisportivo..... maddai!!! anche chi disegna la Roubaix e'antisportivo dato che, come gia' detto da te, quella la vince Boonen ? :bla::bla::bla:


Reggio Emilia - 18/05/2006 alle 23:45

[quote][i]Originariamente inviato da W00DST0CK76 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Reggio Emilia [/i] beh grazie, ho capito anch'io, ma visto che leggendo tra le righe sembra che si dica dell'altro, mi piacerebbe sapere per quale motivo Basso abbia un percorso che gli hanno disegnato su misura...... [/quote] Magari è amico di Moggi! :Od: [/quote] :D oh comunque l'impressione, leggendo certi post, è simile ! :D


W00DST0CK76 - 18/05/2006 alle 23:47

[quote][i]Originariamente inviato da Reggio Emilia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da W00DST0CK76 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Reggio Emilia [/i] beh grazie, ho capito anch'io, ma visto che leggendo tra le righe sembra che si dica dell'altro, mi piacerebbe sapere per quale motivo Basso abbia un percorso che gli hanno disegnato su misura...... [/quote] Magari è amico di Moggi! :Od: [/quote] :D oh comunque l'impressione, leggendo certi post, è simile ! :D [/quote] sono solo BASSE insinuazioni!!! :D:D:D


alt-os - 18/05/2006 alle 23:48

[quote][i]Originariamente inviato da DeLorean [/i] Penso che il vantaggio di basso sia frutto più che altro della mancanza di condizione dei suoi avversari(cmq tanto di cappello a ivan).[/quote] Non ricordo dove, dopo la tappa di Lanciano, ho letto che la VAM (dato non scientifico, naturalmente) di Basso è stata di poco superiore ai 1800 m/h, mentre quella di Savoldelli, ultimo tra i suoi diretti avversari, sotto i 1700 (vado a memoria). Si faceva tra l'altro il paragone con la scalata dell'Alpe d'Huez di Marco Pantani, la cui VAM si assestava intorno ai 1795-1800 m/h. Direi che è sia merito di Basso, che demerito degli altri :) Chi si è cotto prima, chi dopo, chi è scattato troppo presto, chi non ha tenuto il passo... alla fine, è arrivato da solo. Questo non deve significare che Basso sia favorito su tutte le salite, ma ha contribuito ad accumulare quel vantaggio che ora il varesino può gestire. A questo punto sta agli altri attaccare. E questo è un altro vantaggio per Basso...


gabri59 - 18/05/2006 alle 23:49

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Del resto se i sintomi della monucleosi possono anche diventare cronici in una certa misura, e la terapia migliore è il riposo, era evidente che Cunego era stato gettato nella bolgia (o ha voluto gettarsi, non voglio azzerare le sue responsabilità, non le conosco) tremendamente troppo presto, accollandogli pure la responsabilità del finale di stagione. La sostanza è che la Lampre non è uno squadrone che può permettersi di tenere in "panchina" un campione per non rischiare la sua salute, la Lampre assomiglia piuttosto ad una squadra che deve salvarsi e non può permettersi alcun "turnover". Nell'anno del Giro Cunego alternava la pedalata agile a rasoiate con rapporti più duri, quest'anno l'abbiamo visto sempre col rapportino in salita e col rapporto più duro nella crono. Altra ipotesi è che abbia cambiato preparazione con l'intento di ottenere un maggiore fondo atletico e che questi siano degli effetti collaterali, se così si può dire. Nessuno ha la palla di cristallo, però mi sembra che caratterialmente ci sia, il presunto nervosismo, gli screzi con i compagni, a me dicono che Damiano sta tirando fuori la cattiveria e questa è una cosa ottima, perchè io lo vedevo troppo buono, come dire, troppo "bambino". Quello che sembra mancare è la condizione atletica, almeno in parte, e soprattutto la concentrazione (che non a caso è uno degli elementi fondamentali nelle crono). Io non sono un tifoso dei secondi e dei terzi posti sul podio, quelle sono puttanate da Tour de France, perciò spero davvero che Cunego prenda il coraggio a piene mani e sappia rischiare anche di buttare via la corsa, pur di cercare di rovesciare il risultato, visto che in questo momento non può fare calcoli e non avrebbe nemmeno la lucidità per farli. Insomma, non vorrei mai che il Piccolo Panettiere diventasse il sagrestano del Vescovo, preferisco vederlo come il Chierichetto che gli fa lo sgambetto. Però, Gabri, io penso che il Giro offra davvero tanti appigli a chi vuole attaccare, avendo le forze per farlo. Prevedevo che nelle tre crono Cunego subisse 7 minuti e mezzo di ritardo, recuperando una trentina di secondi sulla maielletta: ho sbagliato qualche dettaglio, ma il totale non cambia, Cunego ha circa 7 minuti di ritardo dopo Pontedera. Visto il percorso non sono preoccupato, nè possono impensierire i suoi avversari (anche se Rujano è micidiale), mi preoccupa davvero solo il Piccolo Panettiere, in sè stesso ha racchiuse tutte le possibilità di vittoria e di sconfitta, secondo me.[/quote] Il percorso non offre soluzioni per recuperare tutto quel distacco, Davide. Basso ha già vinto, a meno di eventi imponderabili (sempre possibili, ma comunque rari). Solo una specie di Santa Alleanza e una gran tattica da parte di alcune squadre potrebbe forse tentare di rimediare alle deficenze del percorso, ma è una cosa che in tanti anni non ho quasi mai visto succedere. E di certo il morale di tutti sarà sottozero stasera. Oggi si giocava il Giro, come di solito succede al Tour, e il punto era vedere se Basso avrebbe meravigliato di nuovo o se avrebbe lasciato qualche speranza ai rivali. E lu ha dato due minuti più del previsto a tutti ed ha vinto il Giro. Quanto a Damiano, rispetto alle sue previsioni (peraltro molto pessimistiche) ha perso 1'30" di più da Basso, e circa 30" in più dai colleghi scalatori rispetto alle previsioni di quasi tutti. Non un disastro quindi rispetto a loro, ma solo rispetto a Basso. Hai ragione secondo me quando parli della concentrazione, l' ho visto deconcentrato alla partenza, ma non deve essere facile affrontare una prova dove sai che, per quanto tu possa dare il massimo, perderai quasi sicuramente il Giro...E certo essere raggiunto da Basso deve essere stata una botta tremenda. A parte questo, non so davvero cosa pensare sulle questioni che poni sul nostro Little Baker. Indubbiamente ciò che dici della gestione di Damiano la scorsa stagione è verissimo, ma finora sembrava che i problemi di salute fossero stati definitivamente superati. Suppongo che il tempo ci darà delle risposte, e incrocio le dita...perchè un Giro senza Damiano protagonista non avrebbe alcun senso per me.


DeLorean - 18/05/2006 alle 23:53

Vedendo questi dati sembrerebbe prorio di si....Basso sta andando come un treno,però continuo a credere che agli altri pretendenti(cunego e di luca tra i primi)manca ancora qualcosa,non stiamo vedendo il miglior Simoni,Cunego,Di Luca,Savoldelli e ruyano mentre stiamo vedendo il miglior basso. un'ultima considerazione:basso ha la razionalità e la ragione dalla sua parte,gli altri devono per forza usare il cuore e il coraggio per far saltare il banco...ovviamenteun pizzico di fortuna non farebbe male:bll:


antonello64 - 18/05/2006 alle 23:56

[quote][i]Originariamente inviato da Reggio Emilia [/i] leggo da diverso tempo che questo Giro sarebbe stato "complottisticamente" disegnato a favore di Basso, qualcuno è così cortese da spiegarmi: 1)perchè è più favorevole a basso che agli scalatori, vista la mole di montagne, alcune con pendenze non propriamente da fare del passo? 2)Chi, e soprattutto perchè, avrebbe tramato a favore di Basso, e contro tutti gli altri? Grazie. [/quote] risposta al punto 1) il Giro è più favorevole a Basso che agli scalatori, perchè Basso in salita va più forte degli scalatori. risposta al punto 2) Moggi


Ottavio - 18/05/2006 alle 23:58

Vorrei porre l'accento su un dato secondo me importante. Oggi solo 2 corridori hanno superato i 50 Km/h di media in una crono totalmente pianeggiante di 50Km. Credo che 4-5 anni fà avremmo avuto delle medie molto più alte. Anzi, se pensiamo alla Vuelta basta andare indietro fino all'anno scorso. Certo la presenza di specialisti della crono non era eccelsa, ma una media così "umana" mi sembra un buon segno. Forse il ciclismo ha veramente preso la giusta strada.


bauschan - 18/05/2006 alle 23:59

[quote][i]Originariamente inviato da pedalando [/i] [quote][i]Originariamente inviato da bauschan [/i] [b]Jan[/b]è stato immenso e la sua crescita lo porterà al Tour in condizioni migliori rispetto agli anni scorsi, secondo me. Ottima la decisione della T-Mobile di provare a cambiare la modalità di approccio alla Grand Boucle. [b]Basso[/b]si sta rivelando nettamente superiore agli avversari. Naturalmente è lui l'uomo da battere. Bravo. [b]Pinotti[/b]: gli darei un bel 10, la sua prestazione è stata eccellente, tantopiù che il suo ruolo qui è quello di gregario per Gibo. [b]Gontchar[/b] dimostra con gli anni la sua regolarità. A me piace tantissimo questo corridore, che ogni anno si insinua verso il podio. Lui c'è sempre, è un atleta su cui si può fare affidamento totale. Se fossi un direttore sportivo, lo vorrei sempre con me. "Mammamia-mammamia cosa mi aspetta ancora" disse qualche giorno fa intervistato da Fabretti: troppo simpatico. [b]Savoldelli[/b] è l'atleta che più darà del filo da torcere a Basso. Però il gradino più alto del podio lo potrà conquistare sotanto se si renderà protagonista di qualche azione eclatante. Intelligenza tattica per farlo ne ha a iosa. Sembra che manchi un po' la gamba ma, se davvero si tratta di allergia, sulle montagne alpine potrebbe sentirsi meglio. [b]Gutiérrez[/b] è un'incognita totale, non ho idea di quanto possa reggere però, a giudicare dal suo curriculum, non ha mai brillato nelle grandi corse a tappe a livello di classifica generale, e ne ha disputate più di una, oltretutto non è un giovane in crescita: è del '74 quindi i suoi livelli dovrebbero essersi assestati. [b]Danielson[/b] con l'11° posto a soli 2'35" da Ullrich sale al quinto posto in classifica generale. Credo che con facilità resterà nei dieci fino a Milano. [b]Cunego[/b] in effetti quando vinse in Giro non si trovò a lottare con avversari così ostici come quelli che ha invece trovato sulla sua strada nel 2006. Il distacco che si è beccato oggi è davvero tanto ma non si è deciso nulla, sul podio potrebbe ancora arrivarci. Credo che ancora nessuno abbia capito realmente i limiti e le potenzialità di questo ragazzo. [b]Simoni[/b] purtroppo non credo che vincerà il suo secondo Giro quest'anno, ma è un osso duro che non molla mai e si meriterebbe il podio. Inoltre la rivalità con l'ex compagno di squadra lo stimolerà ulteriormente e per questo potrebbe regalarci dei numeri interessanti! Alcune considerazioni varie. Avete visto quando Basso ha raggiunto Cunego? Nel mentre sopraggiungeva una curva (o meglio erano loro che sopraggiungevano al tornante...) e Basso ha atteso il rettilineo per superare l'avversario. Non ho potuto non pensare a quale azione avrebbe potuto fare un Savoldelli nei suoi panni. Quella curva l'avrebbe pennellata e sarebbe sfecciato davanti a Damiano passando da un angolino. Milram. Che succederà a questo punto in casa Stanga? Chi correrà con i gradi di capitano, Vanotti, Ghisalberti o entrambi? E le mire alla classifica generale le avranno abbandonate, puntando d'ora in poi alle tappe? [/quote] bella analisi ma urge una correzione: Simoni di giri ne ha gia'vinto due :nonono: [/quote] Ops hai ragione, grazie per avermelo fatto notare :doh:


Felice - 18/05/2006 alle 23:59

[quote][i]Originariamente inviato da Donchisciotte [/i] Ebbene sì, confesso, faccio parte del complotto mondiale ......:hammer: [/quote] No Donchisciotte, tu non fai parte di alcun complotto mondiale. E' molto più banale: tu sei semplicemente una che tifa contro. Tutto qui.


alt-os - 19/05/2006 alle 00:00

[quote][i]Originariamente inviato da DeLorean [/i] Vedendo questi dati sembrerebbe prorio di si....Basso sta andando come un treno[/quote] Prendili naturalmente con le molle :) riportavo a memoria dati letti non-ricordo-piu-dove, e quindi, partoriti da non-ricordo-piu-chi :) [quote][i]Originariamente inviato da DeLorean [/i] però continuo a credere che agli altri pretendenti(cunego e di luca tra i primi)manca ancora qualcosa,non stiamo vedendo il miglior Simoni,Cunego,Di Luca,Savoldelli e ruyano mentre stiamo vedendo il miglior basso.[/quote] Sicuramente. Quello che mi sembra piu avanti in quanto a preparazione e Paolo. Secondo me farà molto bene questa settimana. Di Luca è un'altro che è quasi a punto, cosi come Simoni. Cunego è un'incertezza: sembrava in ordine quando è scattato a Lanciano (ha sbagliato solo tatticamente), ma oggi si è preso una cotta mostruosa. Sono del parere che alla cotta abbia notevolmente contribuito il poco lavoro fatto sulla bici da crono. Su Cycling Pro di questo mese, nelle interviste relative alla tappa di oggi, leggevo proprio che mentre Simoni si è portato a casa la bici da crono, e ha inserito lavori specifici durante il microciclo settimanale, mentre Di Luca si è portato la specialissima da "contre-la-montre" in Messico, e ha pedalato con quella durante alcune uscite, Cunego ha lavorato durante l'inverno, fino a marzo, per poi abbandonare completamente questo lavoro, e dedicarsi unicamente alla preparazione in salita. Come si può pensare di fare una buona prova senza essersi preparati a dovere? Sarà stata una scelta della Lampre. Condivisibile o meno, lo vedremo quando cominceranno le vere salite, e vedremo se il lavoro fatto dal veronese nella scalata darà i frutti sperati...


gabri59 - 19/05/2006 alle 00:01

[quote][i]Originariamente inviato da Joy [/i] Rogers -> non l'avevo messo neanche nel pronostico del podio della crono per il semplice fatto che sembra imbroccare solo le cronometro dei mondiali...non lo capisco :? [/quote] E' vero, è strano, mentre ad esempio un Ullrich, o un Indurain prima di lui, per evidenti doti fisiche sono sempre stati fortissimi a cronometro sia sulla prova secca che nei Grandi Giri, ci sono invece corridori forti solo nelle corse a tappe, tipo Basso, o solo sulla prova secca, tipo Rogers. Boh.


antonello64 - 19/05/2006 alle 00:01

[quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Reggio Emilia [/i] leggo da diverso tempo che questo Giro sarebbe stato "complottisticamente" disegnato a favore di Basso, qualcuno è così cortese da spiegarmi: 1)perchè è più favorevole a basso che agli scalatori, vista la mole di montagne, alcune con pendenze non propriamente da fare del passo? 2)Chi, e soprattutto perchè, avrebbe tramato a favore di Basso, e contro tutti gli altri? Grazie. [/quote] risposta al punto 1) il Giro è più favorevole a Basso che agli scalatori, perchè Basso in salita va più forte degli scalatori. risposta al punto 2) Moggi [/quote] ho visto che già altri prima di me avevano dato la colpa (o il merito) a Moggi: giuro che non li avevo letti quando ho scritto.


Reggio Emilia - 19/05/2006 alle 00:02

Antonello, ok sul punto 1) fino adesso.....è che in via del tutto teorica il terreno vantaggioso per gli scalatori inizia adesso, quindi non vedo perchè fare tanta polemica. Sbaglio o questo percorso fu oggetto di critiche proprio perchè con troppe salite? Sul punto 2), mi sembra di leggere complotti che vedrebbero avvantaggiato Basso.....ora, per quel che ne so io Basso ha dichiarato di venire al Giro non da subito, o comunque dopo rispetto alla presentazione del giro, e in seconda battuta, volendo proprio vedere lo sporco anche dove non c'è, Basso ha uno sponsor danese contro lo sponsor italiano di Cunego....avrei magari capito nel caso contrario, ma così non sta in piedi neanche con una buona dose di paranoia!


W00DST0CK76 - 19/05/2006 alle 00:04

Dovrebbero fare un'ispezione a casa di Zomegnan, se è piena di scatole di biscottini danesi al burro (quelli nella scatola di latta) allora si spiega il complotto! :D


riddler - 19/05/2006 alle 00:05

[quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] come mai su Cunego non ci sono quasi mai pareri equilibrati? o si è suoi ultras oppure lo si denigra anche senza motivo. Quando vince è il nuovo Messia, quando perde si tira fuori la storia del bluff: una via di mezzo in entrambi i casi, no eh? [/quote] Anto io non è certo da quest'anno che penso che sia un bluff e lo sai a chi lo paragono... Qui il discorso è che se lo vince uno scalatore il giro, il giro è equilibrato e non importa se altri come Basso o Savoldelli perdono parecchi minuti in salita devono tenere per forza di cosa... Se lo vince invece un passista è squilibrato, troppi km. a cronometro, sproporzionati rispetto alle salite, e via dicendo.... Se un passista perde 5 minuti a cronometro è solo colpa del tracciato, se uno scalatore perde 5 minuti in salita è colpa sua e non delle pendenze... Per una volta dopo tanti anni che abbiamo un parterre così degno di un grande giro ecco che il giro diventa noioso... cosa preferite? Tornare all'epoca quando si giocavano Garzelli e Casagrande il giro? O ai due giri di Gotti? Oppure volete passisti si, ma come Olano e Hontchar che sulle grandi pendenze rimediano solo sberle?


gabri59 - 19/05/2006 alle 00:13

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] Beh Davide, il Principino oggi si é preso una bella sberla. Credo che se la sia presa soprattutto per mancanza di tranquillità. Per conto mio ha patito le polemiche di questi ultimi giorni e la responsabilità. Lui deve ancora crescere da questo punto di vista, ma alla Lampre dovrebbero saperlo e aiutarlo un po' di più. Intendiamoci, una batosta era in preventivo, ma non di queste proporzioni. E fare meglio era sicuramente nelle sue possibilità, basta vedere quanti sono arrivati davanti a lui. Per il resto del Giro credo che tutto dipenda da come vivrà questa disfatta. Se il contraccolpo al morale non sarà troppo forte e la voglia di rivincita prevarrà sulla delusione, potrà ancora farci vedere delle belle cose. Sono d'accordo con te, il percorso offrirà delle belle occasioni di riscatto. Bisogna però avere lo spirito giusto per poterle cogliere. [/quote] Sono d' accordo con te, Felice, che il Giro possa offrire a Damiano terreno per fare vedere belle cose, ma niente di più purtroppo. E anche questo, pur prevedibile, influirà sul morale, che con ogni probabilità stasera sarà sotto i tacchi. :( FORZA DAMIANOOOOOOOOO!!!!!!!!!!


antonello64 - 19/05/2006 alle 00:14

[quote][i]Originariamente inviato da Reggio Emilia [/i] Antonello, ok sul punto 1) fino adesso.....è che in via del tutto teorica il terreno vantaggioso per gli scalatori inizia adesso, quindi non vedo perchè fare tanta polemica. Sbaglio o questo percorso fu oggetto di critiche proprio perchè con troppe salite? Sul punto 2), mi sembra di leggere complotti che vedrebbero avvantaggiato Basso.....ora, per quel che ne so io Basso ha dichiarato di venire al Giro non da subito, o comunque dopo rispetto alla presentazione del giro, e in seconda battuta, volendo proprio vedere lo sporco anche dove non c'è, Basso ha uno sponsor danese contro lo sponsor italiano di Cunego....avrei magari capito nel caso contrario, ma così non sta in piedi neanche con una buona dose di paranoia! [/quote] guarda che io sono totalmente d'accordo con te: questa è il la corsa a tappe più dura degli ultimi 30 anni (e ci includo anche Vuelta e Tour). Un Pantani, un Herrera, Un Delgado, ma anche il Simoni del 2003, avrebbero vinto con una gamba sola. Sostenendo che questo Giro è più favorevole a Basso che agli scalatori, si deve per forza giungere alla conclusione che la salita è più favorevole a Basso che agli scalatori. Sui complotti che vuoi che ti dica: Moggi c'entra sempre:Od::Od:


aranciata_bottecchia - 19/05/2006 alle 00:17

[quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] Il percorso non offre soluzioni per recuperare tutto quel distacco, Davide. Basso ha già vinto, a meno di eventi imponderabili (sempre possibili, ma comunque rari). [/quote] Opinione mia, il percorso offre appigli sufficienti a rimettere in gioco Rujano, per la vittoria, non per il podio. Se poi Cunego starà male, è un altro discorso. [quote] Oggi si giocava il Giro, come di solito succede al Tour, e il punto era vedere se Basso avrebbe meravigliato di nuovo o se avrebbe lasciato qualche speranza ai rivali. E lu ha dato due minuti più del previsto a tutti ed ha vinto il Giro. [/quote] Scusa, Simoni ha preso 3' 53", davvero pensavi che potesse cavarsela con 1' e 53"? Rujano ha preso 3' e 47", pensavi che prendesse 1' e 47"? Damiano è andato peggio per altri motivi, evidentemente. [quote] Indubbiamente ciò che dici della gestione di Damiano la scorsa stagione è verissimo, ma finora sembrava che i problemi di salute fossero stati definitivamente superati. [/quote] Sì, penso che nelle corse in linea le sue possibilità siano praticamente recuperate, lo vedo in difficoltà a mantenere il "periodo". Ma non escludo che un nuovo periodo possa cominciare per Cunego proprio durante il Giro.


antonello64 - 19/05/2006 alle 00:19

[quote][i]Originariamente inviato da riddler [/i] Anto io non è certo da quest'anno che penso che sia un bluff e lo sai a chi lo paragono...[/quote] dico solo che mi sembra esagerato parlare di bluff per un corridore che deve ancora compiere 25 anni: io penso che meriti fiducia almeno fino a tutto il 2007.


riddler - 19/05/2006 alle 00:22

Lo so ma può essere al contrario, ovvero che possa essersi bruciato troppo presto...


gabri59 - 19/05/2006 alle 00:22

[quote][i]Originariamente inviato da superalvi [/i] dovrà avere il coraggio di diventare nn un sagrestano,nemmeno un chirichetto,ma ,vista l'attuale forma del Cardinale, un Imam e di quelli cattivi per giunta o un Controriformista di quelli tosti [/quote] :D Bella questa, grazie, mi ci voleva un po' di buonumore in questa serata di tregenda!


aranciata_bottecchia - 19/05/2006 alle 00:29

[quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da riddler [/i] Anto io non è certo da quest'anno che penso che sia un bluff e lo sai a chi lo paragono...[/quote] dico solo che mi sembra esagerato parlare di bluff per un corridore che deve ancora compiere 25 anni: io penso che meriti fiducia almeno fino a tutto il 2007. [/quote] Ma come, nel ciclismo delle maturazioni tardive, nel ciclismo dei ventisettenni che diventano campioni, tu a Cunego gli dai fiducia fino a 26 anni e poi basta? Ah imbroglione,t'ho beccato, sei uno sporco clericale, tu sei pagato dal Vescovo! :D


gabri59 - 19/05/2006 alle 00:31

[quote][i]Originariamente inviato da furslide [/i] Un punto chiave ci sará senz'altro il Passo di Fedaia che sarebbe ideale per tentare una fuga da lontano. [/quote] Non direi proprio, vista l' abissale distanza dal traguardo ed i circa 45 km di discesa e pianura compresi in questa abissale distanza.


ProfRoubaix - 19/05/2006 alle 00:33

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] Il percorso non offre soluzioni per recuperare tutto quel distacco, Davide. Basso ha già vinto, a meno di eventi imponderabili (sempre possibili, ma comunque rari). [/quote] Opinione mia, il percorso offre appigli sufficienti a rimettere in gioco Rujano, per la vittoria, non per il podio. Se poi Cunego starà male, è un altro discorso.[/quote] Pienamente d'accordo con Aranciata (e vale per Rujano, Cunego, Simoni): fino a ieri non si diceva che il Giro era troppo duro? Continuo a pensare che sia un Giro equilibrato, dal punto di vista del tipo di difficoltà che presenta ai suoi protagonisti. Se uno di questi stacca tutti in salita e guadagna a crono, c'è poco da fare se non :clap::clap: Ehm ... già dopo Cremona ... [quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] Non capisco proprio perchè, con questi distacchi, già si parla di Giro compromesso per Cunego, Simoni e Rujano. Cosa ci si aspettava di diverso da quello che è avvenuto ieri? Il percorso era lì, evidente da quest'inverno. Era assolutamente prevedibile che loro avrebbero perso qualcosa nella cronosquadre (e in molti pensavano che avrebbero perso qualcosa o molto di più). Ed è altrettanto prevedibile che perdano (molto probabilmente un bel po' più di ieri) a Pontedera. Altrettanto prevedibile, infine, che gli scalatori attacchino sulle non poche salite che mancano: è lì che vinceranno o perderanno il Giro. Se poi Basso e C. terranno su tutte le salite, complimenti e :podio: A me questo sembra un Giro (in questo, anche se ho letto un po' di corsa tutto il dibattito, sono al 99% Aranciata-zomegnano) molto bello e disegnato con mano tanto coraggiosa quanto equilibrata. Sino a ieri questa era una mia convinzione astratta: dopo ieri, per quanto mi riguarda, Zomegnan-Resto del mondo 1-0. [/quote]


pedalando - 19/05/2006 alle 00:35

[quote][i]Originariamente inviato da W00DST0CK76 [/i] Dovrebbero fare un'ispezione a casa di Zomegnan, se è piena di scatole di biscottini danesi al burro (quelli nella scatola di latta) allora si spiega il complotto! :D [/quote] Quelli dell'antidoping potrebbero controllargli i trigliceridi :D


janjanssen - 19/05/2006 alle 00:37

Ultima stupidata sull'argomento, poi vado a nanna. Chi paragona, come ho sentito per tv oggi, Basso a Indurain o a Anquetil, sottintendendo che ivan sia un grosso cronomen ed un passista scalatore instaccabile, dimentica due cosucce. A cronometro Basso si difende. ha vinto mi pare UNA crono in carriera. Indurain ed Anquetil a 28 anni erano gli indiscussi numeri uno del tic tac. Con vittorie eclatanti contro tutti in tutti i terreni. Esagerato insomma in modo nettissimo. Basso è uno che SI DIFENDE A CRONOMETRO dagli specialisti veri. Infatti un Ullrich al 60% l'ha battuto, vento o non vento. Un Ullrich al 100% lo batte nettamente, come è SEMPRE AVVENUTO. Basso è come Bugno. a cronometro va forte, non fortissimo. e non andrà mai fortissimo. Vedrete al tour. la per vincere dovrà fare la selezione in montagna.... Vino , Ullrich e popovich vanno più forte a tic tac di Basso. Piuttosto al giro, nessuno è andato forte. alcuni come savoldelli, Rujano e simoni, hanno preso il distacco preventivabile, altri come Cunego, hanno toppato. 70 o 71 in una cronometro è un risultato inatteso ed inattendibile. E' Cunego ad essere andato piano, non Basso fortissimo. Quindi , in montagna, tutto potrà rimodellarsi. Se Basso ha fatto come il Battaglin di Forte dei marmi 75, cucinerà, essendo andato fuori giri. se è andato come credo NORMALE, sarà più dura per tutti. E niente Indurain o peggio anquetil, per favore.


Reggio Emilia - 19/05/2006 alle 00:43

[quote][i]Originariamente inviato da W00DST0CK76 [/i] Dovrebbero fare un'ispezione a casa di Zomegnan, se è piena di scatole di biscottini danesi al burro (quelli nella scatola di latta) allora si spiega il complotto! :D [/quote] Bulbarelli ha fatto sparire le prove!


gabri59 - 19/05/2006 alle 00:44

[quote][i]Originariamente inviato da suggestivo [/i] Se non dico cose già dette: Vorrei sottolineare l'errore di Cunego: esso è stato dietro a Gutierrez per qualche kilometro facendo un bel fuori giri, che ha pagato fino alla fine creando un distacco abissale. é una mia opinione ciao [/quote] Per la verità ho letto non ricordo dove che nel finale Cunego ha perso di meno da Basso, non di più...


Reggio Emilia - 19/05/2006 alle 00:44

[quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Reggio Emilia [/i] Antonello, ok sul punto 1) fino adesso.....è che in via del tutto teorica il terreno vantaggioso per gli scalatori inizia adesso, quindi non vedo perchè fare tanta polemica. Sbaglio o questo percorso fu oggetto di critiche proprio perchè con troppe salite? Sul punto 2), mi sembra di leggere complotti che vedrebbero avvantaggiato Basso.....ora, per quel che ne so io Basso ha dichiarato di venire al Giro non da subito, o comunque dopo rispetto alla presentazione del giro, e in seconda battuta, volendo proprio vedere lo sporco anche dove non c'è, Basso ha uno sponsor danese contro lo sponsor italiano di Cunego....avrei magari capito nel caso contrario, ma così non sta in piedi neanche con una buona dose di paranoia! [/quote] guarda che io sono totalmente d'accordo con te: questa è il la corsa a tappe più dura degli ultimi 30 anni (e ci includo anche Vuelta e Tour). Un Pantani, un Herrera, Un Delgado, ma anche il Simoni del 2003, avrebbero vinto con una gamba sola. Sostenendo che questo Giro è più favorevole a Basso che agli scalatori, si deve per forza giungere alla conclusione che la salita è più favorevole a Basso che agli scalatori. Sui complotti che vuoi che ti dica: Moggi c'entra sempre:Od::Od: [/quote] No Anonello lo avevo capito....cercavo di stanare questi teorici del complotto!:Od:


antonello64 - 19/05/2006 alle 00:45

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da riddler [/i] Anto io non è certo da quest'anno che penso che sia un bluff e lo sai a chi lo paragono...[/quote] dico solo che mi sembra esagerato parlare di bluff per un corridore che deve ancora compiere 25 anni: io penso che meriti fiducia almeno fino a tutto il 2007. [/quote] Ma come, nel ciclismo delle maturazioni tardive, nel ciclismo dei ventisettenni che diventano campioni, tu a Cunego gli dai fiducia fino a 26 anni e poi basta? Ah imbroglione,t'ho beccato, sei uno sporco clericale, tu sei pagato dal Vescovo! :D [/quote] dopo il 2007 Cunego scenderà dal "livello Motta" al "livello Baronchelli" (olandese occhialuto, tiè):Od::Od: dal 2010 sarà definitivamente "livello Berzin":bll::bll:


janjanssen - 19/05/2006 alle 00:53

[quote]al "livello Baronchelli" [/quote] questo.... questo.... è tradimento!:pomodoro::pomodoro::D


antonello64 - 19/05/2006 alle 00:56

[quote][i]Originariamente inviato da janjanssen [/i] [quote]al "livello Baronchelli" [/quote] questo.... questo.... è tradimento!:pomodoro::pomodoro::D [/quote] eh, eh, dai moseriani ti puoi aspettare di tutto :Od::Od:


gabri59 - 19/05/2006 alle 00:58

[quote][i]Originariamente inviato da W00DST0CK76 [/i] I distacchi in classifica non sono colpa del percorso, è oggettivo che i vari Cunego, Simoni e Di Luca fino ad ora si sono espressi al di sotto delle loro potenzialità,[/quote] Ti rammento che la quasi totalità del distacco attuale di Cunego in classifica da Basso deriva da prove a cronometro.


Monsieur 40% - 19/05/2006 alle 01:03

Sono contento di essere stato a Pontedera, oggi. Mi sono risparmiato qualche post, ed anche un po' di tempo prima di arrivare a quota 7000 post. Un avviso: anche Janjanssen, un saggio, a un certo punto s'è quasi sorpreso del tenore dei post e si è visto costretto a rispondere. Ironicamente, anche, ma più che altro dicendo cose sensate e cercando di fare aprire gli occhi. Chi dice che il Giro è finito oggi è cieco. Mi sento - come li ha chiamati Aranciata in qualche post - uno degli avvocati difensori di Basso (ma non è neanche strettamente corretto; in tempi non sospetti, infatti, ero l'avvocato difensore di Simoni. E, guarda caso, l'avvocato dell'accusa era sempre la stessa...) : e dire che non è il mio corridore preferito. Chi mi conosce, anche solo dal forum, sa che il mio corridore preferito è un altro. Però è triste leggere dei commenti tipo "e Basso così", "e Cunego colà". Si è detto che Basso è un cronoman, si è detto anche che Cunego è una meteora, e sia l'una che l'altra cosa sono delle totali inesattezze. Il Giro di Basso è sin qui splendido. Il Giro di Cunego non è ancora iniziato. Inizierà sabato, o non inizierà affatto. Se Cunego starà bene, ci farà divertire. Se Basso starà bene sarà giusto che vinca. Se Simoni e Rujano staranno bene tenteranno di far saltare il banco. Soprattutto il primo, visto che non ha niente da perdere. E attenzione a domani, a Domodossola e a Gemona: chi è fuori classifica e becca la fuga buona può sperare di rientrare nei 15 (Gárate, Caucchioli e Valjavec insegnano, non metto Rujano perché è Hors Categorie). Chi dice che il Giro è finito oggi e cieco. E, lo ripeto, dire che il Giro è finito oggi è solo e soltanto mettere le mani avanti. Se si riaprirà, sarà un'impresa impensabile. Se non si riaprirà, sarà assecondato il disegno dal Palazzo. Chi dice che non c'è il terreno per attaccare è cieco. Chi dice che non c'è il terreno per rimbalzare all'indietro è cieco. Il 25esimo in classifica (Wladmir Belli) ha 12'29" di ritardo da Basso. Il 10imo in classifica, a Milano, avrà secondo me un distacco superiore ai 20 minuti dal primo. Chi è primo può ritrovarsi sesto. Chi è secondo può saltare. Chi è terzo può ritrovarsi decimo. Chi è quarto può ritrovarsi ventiduesimo. Chi è ventiduesimo può ritrovarsi quinto. Chi è quattordicesimo può ritrovarsi primo. Sembrano frasi fratte, ma se non credete a me - o a voi stessi - domandatelo voi ai corridori del Giro, quando andrete - se andrete - a trovare la carovana rosa. Tra il primo e il decimo sotto l'arrivo del Plan de Corones ci potranno essere 6' di distacco, o anche più. Oggi chi ha preso 6' è arrivato 81esimo.


Frank_VDB - 19/05/2006 alle 01:09

[quote][i]Originariamente inviato da janjanssen [/i] Ultima stupidata sull'argomento, poi vado a nanna. Chi paragona, come ho sentito per tv oggi, Basso a Indurain o a Anquetil, sottintendendo che ivan sia un grosso cronomen ed un passista scalatore instaccabile, dimentica due cosucce. A cronometro Basso si difende. ha vinto mi pare UNA crono in carriera. Indurain ed Anquetil a 28 anni erano gli indiscussi numeri uno del tic tac. Con vittorie eclatanti contro tutti in tutti i terreni. Esagerato insomma in modo nettissimo. Basso è uno che SI DIFENDE A CRONOMETRO dagli specialisti veri. Infatti un Ullrich al 60% l'ha battuto, vento o non vento. Un Ullrich al 100% lo batte nettamente, come è SEMPRE AVVENUTO. Basso è come Bugno. a cronometro va forte, non fortissimo. e non andrà mai fortissimo. Vedrete al tour. la per vincere dovrà fare la selezione in montagna.... Vino , Ullrich e popovich vanno più forte a tic tac di Basso. Piuttosto al giro, nessuno è andato forte. alcuni come savoldelli, Rujano e simoni, hanno preso il distacco preventivabile, altri come Cunego, hanno toppato. 70 o 71 in una cronometro è un risultato inatteso ed inattendibile. E' Cunego ad essere andato piano, non Basso fortissimo. Quindi , in montagna, tutto potrà rimodellarsi. Se Basso ha fatto come il Battaglin di Forte dei marmi 75, cucinerà, essendo andato fuori giri. se è andato come credo NORMALE, sarà più dura per tutti. E niente Indurain o peggio anquetil, per favore. [/quote] complimenti! Hai azzeccato in pieno il concetto basso non è un grosso cronomen ha vinto 2-3 crono nella sua carriera una al giro 2005 (dove secondo me hanno fatto fermare zabriskie) una alla prestigiosa corsa di la sarthe e forse al danimarca... Ullrich che con 2 prologhi e quasi tre settimane di corsa gli rifila mezzo minuto si che è un cronomen ma del resto se ascoltiamo quello che dice gold bulbarelli ALESSANDRO valverde può vincere tranquillamente le volate di gruppo...


gabri59 - 19/05/2006 alle 01:12

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Gabri, direi che Basso ha rifilato a Simoni e Rujano meno di 4 minuti, si può dire che gli ha rifilato al massimo 30" più dei previsti 3 minuti e mezzo.[/quote] Per la verità, qui e altrove tutti prevedevano sui 2'-2'30" per quei due... [quote]Basso stupisce perchè migliora continuamente a cronometro[/quote] Sì, appunto. [quote]qualcuno scrisse: [quote] Basso sulle pendenze (all’insù) è sempre andato forte. Spero per lui, che il consistente miglioramento a cronometro, non gli abbia fatto perdere lo spunto in salita, perché, se così fosse, a Milano in rosa non si arriverà sicuramente. [/quote] Stiamo a vedere se aveva ragione, no? [/quote] Speriamolo, l' anno scorso ci sono stati segnali in tal senso. Però i distacchi sono altissimi e il percorso, soprattutto quello dei due tapponi, favorisce troppo i recuperi. Ma perchè non hanno messo anche il Santa Cristina come ai tempi di Pantani nella tappa dell' Aprica? No, scusate, lo so... :OIO


gabri59 - 19/05/2006 alle 01:19

[quote][i]Originariamente inviato da janjanssen [/i] [quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] Il San Carlo arriva due giorni dopo la crono, e senza riposo, quindi le gambe degli scalatori di classifica saranno cotte. Tanto più che come per la Maielletta la salita arriva al termine di una tappa pianeggiante. Tappa decisamente favorevole, ancora, a Basso. :grr: [/quote] perchè cotte? due giorni sono più che sufficienti per eliminare le tossine.[/quote] C'è solo un giorno di mezzo, jan, ed è di pianura... [quote]riguardo alla pianura prima, dipenderà dal passo intrapreso. Di differente alla Maielletta c'è che Basso non avrà, come allora, altre squadre interessata a fare fatica per tenere la corsa.[/quote] Questo è vero, dubito che dopo ciò che è successo sulla Maielletta le squadre che quel giorno resero dura la corsa lo rifarebbero...


gabri59 - 19/05/2006 alle 01:29

[quote][i]Originariamente inviato da alt-os [/i] Questo non deve significare che Basso sia favorito su tutte le salite, ma ha contribuito ad accumulare quel vantaggio che ora il varesino può gestire. A questo punto sta agli altri attaccare. E questo è un altro vantaggio per Basso... [/quote] Appunto, è un vantaggio per Basso, come era chiaro da mesi. Ma ti rammento che circa sei minuti e mezzo del vantaggio che ha attualmente Basso su Damiano è stato ottenuto dalle cronometro (1'20" da quella a squadre) e solo 30" più l' abbuono e altri 3" in tappe normali. Se ti sembra giusto...


antonello64 - 19/05/2006 alle 01:31

mi sono scordato di segnalarlo in precedenza: Ullrich è il 73° corridore ad aver vinto almeno una tappa nelle 3 principali corse a tappe (19 italiani), il 33° ad averlo fatto nelle 4 principali corse a tappe (9 italiani) :clap::clap:


Monsieur 40% - 19/05/2006 alle 01:33

[quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] Ho appena letto il commento di Marco Grassi, con il quale in passato sono quasi sempre stata d' accordo, ma che vedo è saltato a piè pari sul carro di Basso: no, rifuto il tuo appello, non mi toglierò mai il cappello a Basso nè l' applaudirò, primo perchè che sia diventato uno specialista del cronometro al livello di Ullrich è inverosimile, secondo perchè questo percorso è un favore troppo grande e di conseguenza [b]antisportivo[/b] che gli è stato fatto: e tu stesso lo riconosci, Marco Grassi, perchè dici che i suoi rivali avrebbero bisogno di un'impresa [b]clamorosa[/b] per vincere, cosa d' altronde più che ovvia visto il percorso. Che rabbia, e che tristezza :mad::( [/quote] Gabri, non immagini quanta tristezza. Che gli altri, leggendo l'articolo di Marco Grassi prima, leggendo i corsivi di Marco Grassi passati, leggendo tutti gli articoli di Grassi, qualora servisse, facciano 2+2 e traggano le conclusioni che il post di gabri59, e gabri59 stessa, merita. Che tristezza... e mi fermo perché mi prudono le dita...

 

[Modificato il 19/05/2006 alle 01:40 by Monsieur 40%]


gabri59 - 19/05/2006 alle 01:48

Mario, di discorsi come i tuoi ne ho sempre sentiti in queste situazioni, non ci si può permettere di ammettere che il Giro è morto e sepolto. Ma è sempre aria fritta, alla resa dei conti. Naturalmente mi auguro di tutto cuore che stavolta non sia così, ma con come sono disegnate le tappe di montagna anche stavolta si aspetterà Godot.


Monsieur 40% - 19/05/2006 alle 01:52

[quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] Mario, di discorsi come i tuoi ne ho sempre sentiti in queste situazioni[...][/quote] Ringraziando Dio, io finora - fino a te - non avevo mai sentito discorsi come i tuoi. E spero di non sentire più discorsi come i tuoi, intendiamoci.


mestatore - 19/05/2006 alle 02:08

mario monsieur, tristezza e pena, per chi non solo è tuonato ma non vede il ciclismo. basso è andato forte, non molto più forte come ha giustamente ravvisato jan, ma comunque un po' più forte. i campioni sanno dare il massimo quando conta, sanno cogliere l' occasione. oggi basso ha fatto una cosa da campione, ha corso alla grande in un occasione forse decisiva. ho detto ha corso da campione, non è un campione. quello lo diventerà, se continua così. cunego oggi è andato piano, pianissimo. è arrivato 71 in un occasione importante. ha dato meno, non ha saputo essere campione oggi, lui che campione, un gt e un monumento vinti a 24 anni ha dimostrato di saperlo essere. la crono richiede concentrazione e convinzione, per me cunego oggi non li aveva, per questo ha pagato troppo. si parla solo di cunego, e anche ad un livello bassissimo, perchè molti suoi tifosi non sanno vedere altro. scrivono bianco e nero, un giorno osannano il panettiere perchè corre tanto, l' altro si lamentano perchè ha corso troppo. credono che il ciclismo sia cunego e basta, poveretti.. anche basso ha tifosi qui, jan, web, ottavio, il sottoscritto, forse anche monsieur, ma siamo diversi , amiamo il ciclismo e tutti i suoi campioni. non è un vescovo ivan, è una persona seria ed intelligente che sta tentando una grande impresa dopo averla dichiarata. chapeau, comunque finisca mesty ps: pregunta ai cuneghini,ma siete sicuri che lo scalatore non si prenda un rimbalzone in salita? poi che direte, gabri e co, che c' era troppa salita?


EugeRambler - 19/05/2006 alle 02:17

[quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da fuente [/i] CONTRAMONTRE DI BASSO/ULRICH IN TOUR FRANCE: 2003: Gaillac - Cap' Découverte 1 Jan Ullrich (Ger) Team Bianchi 58.32.92 (48.178 km/h) 20 Ivan Basso (Ita) Fassa Bortolo 6.00[/quote] Toh, a 25 anni lo stesso distacco di Damiano a 24, oggi. Vuol dire che c'è speranza per Damiano anche in un mondo di cronomen. [/quote] grande gabri...vai così! è questo lo spirito. se basso va forte sia a crono che in salita non è mica una colpa, anzi. il problema per gli avversari di ivan è che ivan non è come indurain che a crono volava ma in salita doveva solo difendersi. basso si permette anche di attaccare quando la strada sale. è uno scalatore, è un cronoman...ca.zzo ma è tutto! :D ivan ha capito che per vincere un tour doveva migliorarsi a cronometro e lo ha fatto fino ad arrivare al punto di eccellere, di essere tra i migliori. cunego dovrebbe trarre esempio da questo miglioramento del varesino.


Abruzzese - 19/05/2006 alle 03:41

Dopo aver letto con pazienza le varie pagine di post faccio qualche considerazione anch'io,pero' voglio iniziare da quelle che nell'ordine d'arrivo sono state forse le liete sorprese di giornata:Jan Ullrich e Marco Pinotti. Su Ullrich mi fa veramente molto piacere la sua vittoria perche' onestamente pochi una ventina di giorni fa l'avrebbero previsto e sono contento anche per il fatto che leggendo sulla Gazzetta dello Sport di ieri le pagelle di questa prima parte di Giro ho notato affibiato al tedescone un 4 in pagella tanto eccessivo quanto ingeneroso.Eppure sapevano tutti che Ullrich sarebbe venuto al Giro solo per allenarsi dato che aveva corso solo il Romandia finendolo tra l'altro 115° su 120.Cosa si pensava?Che un Ullrich in sovrappeso e con neanche una settimana intera di gara sarebbe venuto subito a far classifica al Giro?Ecco perche' questa vittoria oltre a rimpinguare il palmares e' una bella risposta verso i tanti che pensavano di vedere Ullrich arrivare col gruppettino dei velocisti gia' in tappe mosse come quella di Saltare,dove pure si e' battuto come un leone ed ha mollato solo sulla rampa finale.Il rammarico per non vederlo lottare per la vittoria a causa degli annosi problemi di gestione(o indigestione:D)ovviamente c'e',tuttavia per il Tour si puo' essere fiduciosi e ci si chiede se Jan si sentira' ora definitivamente appagato oppure non tentera' anche lui di in inserirsi in una fuga in una tappa insidiosa,come puo' essere quella di Gemona.Bravissimo Jan dunque :clap::clap: Marco Pinotti invece,nonostante abbia goduto anche lui come tanti altri dei favori del vento,ha comunque fatto la sua bella cronometro,anzi sicuramente la migliore della carriera ed ha onorato quella maglia di campione italiano a cronometro portandola dove mai era arrivata in una grande corsa a tappe.Se e' vero che la Federazione vuole invogliare i giovani verso questo tipo di sforzo in futuro il tricolore della cronometro potrebbe vedersi piu' spesso.Onore a Pinotti quindi anche per il fatto non indifferente(ed e' bello ricordarlo)di essere stato uno dei pochi a conciliare alla grande bici e studio. Sul resto della crono si e' detto praticamente tutto:un Basso grandissimo che finora ha meritato di essere dov'e' perche' e' stato il piu' forte,un Cunego che neanch'io mi aspettavo potesse perdere 5 minuti e che a questo punto se sta bene qualcosa si dovra' inventare,un Simoni che nel suo piccolo e' riuscito a fare meglio di chi teoricamente doveva precederlo e in questo mi dispiace che anche Di Luca abbia fallito questo test a cronometro dove lui stesso era molto fiducioso.Detto che Savoldelli e' sempre li' anche se bisognera' valutare di nuovo la sua tenuta in salita.Sono curioso di vedere Rujano,in quanto col distacco che ha potrebbe ritentare il colpo con una fuga a lunga gittata e se consideriamo quest'aspetto di aspiranti protagonisti al Giro poi scivolati indietro in classifica che potrebbero tentare la fuga ce ne sono diversi:se sta bene Parra almeno un giorno ci riprovera',poi Sella,Van Huffel(che non e' quello dell'anno scorso),Scarponi,l'enigmatico Perez Cuapio,Rasmussen che in una tappa vuole far bene etc. etc. Ultima considerazione:in altri post si parlava di morale sotto i tacchi,ebbene chi un po' ce l'avra' dopo questa tappa credo che sia la Liberty Seguros.Puntavano su Scarponi e dopo essersi staccato in salita ha preso 5 minuti nella tappa di Termoli,ora che sembrava potesse esserci la gradita sorpresa di Caruso ha incassato 9 minuti a cronometro,peccato(anche se potrebbe sempre provarci anche lui con una fuga).


Monsieur 40% - 19/05/2006 alle 04:16

[quote][i]Originariamente inviato da Abruzzese [/i] Ultima considerazione:in altri post si parlava di morale sotto i tacchi,ebbene chi un po' ce l'avra' dopo questa tappa credo che sia la Liberty Seguros.Puntavano su Scarponi e dopo essersi staccato in salita ha preso 5 minuti nella tappa di Termoli,ora che sembrava potesse esserci la gradita sorpresa di Caruso ha incassato 9 minuti a cronometro,peccato(anche se potrebbe sempre provarci anche lui con una fuga). [/quote] Ho avuto modo oggi di scambiare una chiacchiera col simpaticissimo Michele Scarponi, e m'ha confermato che nella tappa di Termoli s'è trattato di sfiga, terribile e tremenda sfiga. Difatti ha forato la ruota davanti proprio nel momento in cui la Lampre ha preso in mano la situazione, ed ovviamente un suo compagno si è subito fermato per fornirgli assistenza. Beh... non ci crederete... ma anche De Kort (mi pare fosse lui) ha forato, mentre si fermava, la ruota anteriore. Evidentemente c'era qualche vetro in terra, o "solo" terribile sfortuna e coincidenza, fatto sta che i due hanno dovuto aspettare l'intervento dell'ammiraglia (la terz'ultima della "lunga teoria" [ah, come ci manca Roata!]) ed hanno perso così, in maniera banale se vogliamo, i 5 minuti che hanno fatto uscire - momentaneamente? - Scarponi dalla lotta per la classifica generale. Sestri, Domodossola (sopratutte) e Gemona saranno tappe da non fallire per il marchigiano (e per il siciliano Caruso, a 'sto punto).


Pays Basque - 19/05/2006 alle 06:48

Se Michele è davero in forma, ha tutto il tempo per rientrare nei 10 ;)


furslide - 19/05/2006 alle 07:40

sono d'accordo quanto ha scritto Monsieur 40% il Giro adesso diventerá bello perché gli altri devono attaccare a tutti costi, non si possono fare grandi tattiche. e qualcuno in inverno ha detto: "con la promessa di un grande Giro!"


ProfRoubaix - 19/05/2006 alle 08:05

[quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] mi sono scordato di segnalarlo in precedenza: Ullrich è il 73° corridore ad aver vinto almeno una tappa nelle 3 principali corse a tappe (19 italiani), il 33° ad averlo fatto nelle 4 principali corse a tappe (9 italiani) :clap::clap: [/quote] Statistica importante, Antonello :clap: Ma si trova da qualche parte? La cercavo ieri ... Una domanda: fra i 73, quanti (e chi sono) sono in attività?


Frank_VDB - 19/05/2006 alle 08:10

[quote][i]Originariamente inviato da EugeRambler [/i] [quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da fuente [/i] CONTRAMONTRE DI BASSO/ULRICH IN TOUR FRANCE: 2003: Gaillac - Cap' Découverte 1 Jan Ullrich (Ger) Team Bianchi 58.32.92 (48.178 km/h) 20 Ivan Basso (Ita) Fassa Bortolo 6.00[/quote] Toh, a 25 anni lo stesso distacco di Damiano a 24, oggi. Vuol dire che c'è speranza per Damiano anche in un mondo di cronomen. [/quote] grande gabri...vai così! è questo lo spirito. se basso va forte sia a crono che in salita non è mica una colpa, anzi. il problema per gli avversari di ivan è che ivan non è come indurain che a crono volava ma in salita doveva solo difendersi. basso si permette anche di attaccare quando la strada sale. è uno scalatore, è un cronoman...ca.zzo ma è tutto! :D ivan ha capito che per vincere un tour doveva migliorarsi a cronometro e lo ha fatto fino ad arrivare al punto di eccellere, di essere tra i migliori. cunego dovrebbe trarre esempio da questo miglioramento del varesino. [/quote] dire che basso è cronomen e scalatore è quantomeno avventato... Non è come armstrong nei tempi migliori che in salita sembrava pantani e a crono indurain...più che altro va bene sia in salita che a crono, ma la sua vera forza è la voglia di soffrire e di migliorarsi costante... Se ullrich avesse avuto la sua testa e il suo ds probabilmente sarebbe armstrong l'eterno piazzato al tour...


Frank_VDB - 19/05/2006 alle 08:20

[quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] [quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] mi sono scordato di segnalarlo in precedenza: Ullrich è il 73° corridore ad aver vinto almeno una tappa nelle 3 principali corse a tappe (19 italiani), il 33° ad averlo fatto nelle 4 principali corse a tappe (9 italiani) :clap::clap: [/quote] Statistica importante, Antonello :clap: Ma si trova da qualche parte? La cercavo ieri ... Una domanda: fra i 73, quanti (e chi sono) sono in attività? [/quote] in attività oltre al kaiser dovrebbero essere bettini, petacchi, zabriskie, "nonno" konyshev e simoni spero di averli detti tutti sennò devo modificare di nuovo il post :OIO

 

[Modificato il 19/05/2006 alle 08:52 by Frank_VDB]


antonello64 - 19/05/2006 alle 08:23

[quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] [quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] mi sono scordato di segnalarlo in precedenza: Ullrich è il 73° corridore ad aver vinto almeno una tappa nelle 3 principali corse a tappe (19 italiani), il 33° ad averlo fatto nelle 4 principali corse a tappe (9 italiani) :clap::clap: [/quote] Statistica importante, Antonello :clap: Ma si trova da qualche parte? La cercavo ieri ... Una domanda: fra i 73, quanti (e chi sono) sono in attività? [/quote] te l'ho mandata via e-mail: fammi sapere se ti è arrivata. Non prenderla per oro colato perchè è tutta farina del mio sacco.


GiboSimoni - 19/05/2006 alle 08:28

però non vorrei dire....ma ci sono altri 170 corridori o forse anche di più in corsa...è giusto dire una battuta anche su gl'altri...:OO:


robby - 19/05/2006 alle 08:42

ho visto le immaginio ieri sera al TGiro e Basso sembrava veramente un treno :o , mi è sembrato quasi di vedere Indurain in sella!!!!! solo che Ivan va un po più forte del navarro in salita!!!!!!!! mentre Cunego ha preso una scoppola pazzesca, era molto "impaziente" suklla bici con quel continuo scattino che faceva per trovare la posizione!!!! mi dispiace molto per il suo morale ma sero che già da oggi possa cominciarsi a rifare e soprattutto che non ci sia nessun tipo di strascico causato da quella bastardissima mononucleosi!!!!!


guigia - 19/05/2006 alle 08:45

[quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] [quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] mi sono scordato di segnalarlo in precedenza: Ullrich è il 73° corridore ad aver vinto almeno una tappa nelle 3 principali corse a tappe (19 italiani), il 33° ad averlo fatto nelle 4 principali corse a tappe (9 italiani) :clap::clap: [/quote] Statistica importante, Antonello :clap: Ma si trova da qualche parte? La cercavo ieri ... Una domanda: fra i 73, quanti (e chi sono) sono in attività? [/quote] te l'ho mandata via e-mail: fammi sapere se ti è arrivata. Non prenderla per oro colato perchè è tutta farina del mio sacco. [/quote] Non so se sia in attività, ma Terminaitor fa parte del club


alt-os - 19/05/2006 alle 09:29

[quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da alt-os [/i] Questo non deve significare che Basso sia favorito su tutte le salite, ma ha contribuito ad accumulare quel vantaggio che ora il varesino può gestire. A questo punto sta agli altri attaccare. E questo è un altro vantaggio per Basso... [/quote] Appunto, è un vantaggio per Basso, come era chiaro da mesi. Ma ti rammento che circa sei minuti e mezzo del vantaggio che ha attualmente Basso su Damiano è stato ottenuto dalle cronometro (1'20" da quella a squadre) e solo 30" più l' abbuono e altri 3" in tappe normali. Se ti sembra giusto... [/quote] Mi sembra giustissimo. Ogni corridore deve cercare di sfruttare le sue caratteristiche per raggiungere i propri obiettivi. Se per te è demoralizzante che l'obiettivo di Basso sia arrivare davanti a Cunego, e non dargli una mano a vincere il Giro, hai capito male tu le formazioni... Perchè un giro sia equilibrato, secondo te, cosa dovrebbe avere? Una riposo dopo ogni tappa, tutte tappe di salita, e possibilmente con rampe che non scendono mai sotto il 15%? No, spiegami... qui si critica, e ci può stare. Ma di costruttivo, nulla. Tralasciamo il discorso delle illazioni sulle presunte prestazioni "stupefacenti" dei primi 69 di tappa di ieri. Sono stufo di leggere questo genere di infamie, che non vengono MAI corredate da prove. Tutto questo non fa che rovinare il ciclismo. W il Ciclismo - W il Giro d'Italia


Frank_VDB - 19/05/2006 alle 09:41

quoto quello che dice alt-os è un po' come bulbarelli che in telecronaca dice che è contento perché non c'è nessun corridore positivo all'antidoping...non è che tutto il gruppo sia dopato ci sono alcuni casi (che meritano una seconda possibilità)... Questo si che è off-topic vabè ormai lo si era da anni...


alt-os - 19/05/2006 alle 09:44

Ma se anche tutto il gruppo fosse stato dopato, se oggi non risultano piu positivi ai controlli antidoping (e dobbiamo fidarci, inutile dare la caccia ai fantasmi...)? Significa solo che la giustizia sportiva ha ottenuto (finalmente) qualcosa. Continuare a correre dietro alle streghe, non serve a nessuno. Amiamo il ciclismo come sport. Impariamo dal calcio cosa NON fare. Se poi qualcuno risulterà positivo all'antidoping, una volta che se ne avrà la conferma (non al primo "ma forse..."), allora lo condanneremo. Ma vi ricordo che fino a prova contraria, chiunque è innocente, e il contrario si chiama "diffamazione"...

 

[Modificato il 19/05/2006 alle 09:48 by alt-os]


robby - 19/05/2006 alle 10:05

alt-os :clap::clap::clap::clap: !!!!!!!!!!


criab - 19/05/2006 alle 10:49

[quote][i]Originariamente inviato da Reggio Emilia [/i] 2)Chi, e soprattutto perchè, avrebbe tramato a favore di Basso, e contro tutti gli altri? Grazie. [/quote] Moggi.


Frank_VDB - 19/05/2006 alle 11:12

[quote][i]Originariamente inviato da alt-os [/i] Ma se anche tutto il gruppo fosse stato dopato, se oggi non risultano piu positivi ai controlli antidoping (e dobbiamo fidarci, inutile dare la caccia ai fantasmi...)? Significa solo che la giustizia sportiva ha ottenuto (finalmente) qualcosa. Continuare a correre dietro alle streghe, non serve a nessuno. Amiamo il ciclismo come sport. Impariamo dal calcio cosa NON fare. Se poi qualcuno risulterà positivo all'antidoping, una volta che se ne avrà la conferma (non al primo "ma forse..."), allora lo condanneremo. Ma vi ricordo che fino a prova contraria, chiunque è innocente, e il contrario si chiama "diffamazione"... [/quote] era quello che volevo dire ma forse non mi sono espresso bene...


alt-os - 19/05/2006 alle 11:22

[quote][i]Originariamente inviato da Frank_VDB [/i] era quello che volevo dire ma forse non mi sono espresso bene... [/quote] Lo immaginavo, ma ho pensato che fosse meglio precisare comunque :)


aranciata_bottecchia - 19/05/2006 alle 11:23

[quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] dico solo che mi sembra esagerato parlare di bluff per un corridore che deve ancora compiere 25 anni: io penso che meriti fiducia almeno fino a tutto il 2007. [/quote] Ma come, nel ciclismo delle maturazioni tardive, nel ciclismo dei ventisettenni che diventano campioni, tu a Cunego gli dai fiducia fino a 26 anni e poi basta? Ah imbroglione,t'ho beccato, sei uno sporco clericale, tu sei pagato dal Vescovo! :D [/quote] dopo il 2007 Cunego scenderà dal "livello Motta" al "livello Baronchelli" (olandese occhialuto, tiè):Od::Od: dal 2010 sarà definitivamente "livello Berzin":bll::bll: [/quote] Deh, occhio che ti faccio scendere al livello Riccò, bada a come parli :D


aranciata_bottecchia - 19/05/2006 alle 11:33

[quote][i]Originariamente inviato da mestatore [/i] la crono richiede concentrazione e convinzione, per me cunego oggi non li aveva, per questo ha pagato troppo. [/quote] L'ho scritto anch'io e sottoscrivo. [quote] si parla solo di cunego, e anche ad un livello bassissimo, perchè molti suoi tifosi non sanno vedere altro. [/quote] Ma no, si parla di Cunego perchè è un personaggio pubblico che è entrato nell'immaginario collettivo, rapidamente e anche invasivamente, visto il pompaggio post-pantaniano del quale era stato oggetto (pompaggio del quale ingenuamente non se ne è accorto, finendo per prestarvisi involontamente). [quote] non è un vescovo ivan, è una persona seria ed intelligente che sta tentando una grande impresa dopo averla dichiarata. [/quote] Oibò, mica ho scritto che i vescovi sono persone poco serie e stupide. Ti piacciono i vescovi, me ne faccio una ragione, pazienza, non crolla la mia stima nei tuoi confronti [quote] ps: pregunta ai cuneghini,ma siete sicuri che lo scalatore non si prenda un rimbalzone in salita? [/quote] No, per bacco, vista la poca concentrazione e la non ottimale condizione atletica, è certamente possibile. Salutami il Vescovo


criab - 19/05/2006 alle 11:53

[quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] solo che Ivan va un po più forte del navarro in salita!!!!!!!! [/quote] mah....io ho forse ricordi annebbiati, ma a me par di ricordare che Indurain spesso e volentieri gli scalatori se li lasciava alle spalle, pure sul Mortirolo.


alt-os - 19/05/2006 alle 12:16

Stavo cercando di analizzare la posizione in bicicletta di Ullrich, Basso e Cunego nella cronometro di ieri (fonte delle foto: Bettiniphoto.net) Ullrich: [img]http://img55.imageshack.us/img55/8959/ullrich1xs.th.jpg[/img] http://img55.imageshack.us/my.php?image=ullrich1xs.jpg Basso: [img]http://img132.imageshack.us/img132/4659/basso9rh.th.jpg[/img] http://img132.imageshack.us/my.php?image=basso9rh.jpg Cunego: [img]http://img55.imageshack.us/img55/7666/cunego1gn.th.jpg[/img] http://img55.imageshack.us/my.php?image=cunego1gn.jpg Non sono certo un esperto di biomeccanica, ma possibile che la posizione di Ullrich, almeno nella parte inferiore, mi sembri la peggiore? Ivan ha una posizione molto buona, Damiano è molto migliorato rispetto a qualche tempo fa, ma rimane troppo "rannicchiato" (anche per vincoli antropometrici). Non ho capito nulla (come al solito)?

 

[Modificato il 19/05/2006 alle 12:19 by alt-os]


Sissy - 19/05/2006 alle 12:47

Io, come voi tutti saprete ed avrete capito, sono tifosa di Nocentini, ma il fatto che lui non partecipi al Giro d'Italia non pregiudica il mio interesse per una delle corse piu' belle del mondo. Seguo il Giro ogni giorno, anche se purtroppo registrato perchè al contrario di come speravo sono dovuta rientrare al lavoro dalla maternità e i miei piani di seguirlo in diretta sono andati a farsi benedire :D e penso che chiunque ami veramente questo sport faccia altrettanto. Secondo me il Giro non è finito e non sarà noiosissimo come qualcuno ha affermato, devono ancora arrivare le montagne che sono quelle che ci hanno sempre esaltato, non ricordate ai tempi di Pantani? Tanto per rammentare uno dei piu' grandi scalatori degli ultimi tempi...e quest'anno ci sonto tanti scalatori in gara, che non aspettano altro di potersi confrontare sul loro campo. In un giorno storto in montagna i sette minuti di Cunego diventano un sospiro, se tutto si svolge come dovrebbe, Basso dovrà faticare a dare dietro a tutti i pretendenti non solo alla vittoria ma anche al podio, perchè, come ripeto, in montagna è facile dare distacchi importanti per cui anche un aspirante al podio può alla fine diventare pericoloso. Se poi Basso riuscirà a tener testa a tutti e non avrà giornate di crisi, o se nessuno oserà rischiare, allora tanto di cappello ad Ivan perchè si sarà non solo meritato la vittoria, ma strameritata, perchè almeno fino ad ora si è dimostrato il piu' forte. E non fate sempre riferimento al doping! Se amiamo questo sport non si può sempre stare a pensare alla "bestia nera", si sa che esiste, ma questo non solo nel ciclismo...Basso è un ragazzo serissimo, che dedica anima e corpo al ciclismo, è una persona meticolosissima con la bicicletta e sono sicura che si è allenato tantissimo per arrivare dove è arrivato, con notevoli sacrifici, quindi è anche giusto che raccolga quanto seminato nei mesi della preparazione. Cunego è ancora giovane, se anche non dovesse farcela quest'anno avrà tempo per rifarsi ripartendo dagli errori commessi e cercando di migliorarsi dove ancora pecca...e poi magari ieri è stata la sua giornata storta, vallo a sapere! Simoni forse inizia ad accusare gli anni, Savoldelli magari non è poi così forte in salita, Di Luca magari non è arrivato con la condizione dello scorso anno, e questo a volte purtroppo capita proprio quando si prepara un appuntamento con decisione (vedi Bugno con il tour de France), Rujano, boh! ma comunque mi sembra in crescita, e poi c'è questo Gutierrez che potrebbe essere la sorpresa del Giro 2006. Non sono comunque d'accordo con quanto detto da Gabri59 che con la crono di ieri si è deciso il Giro come succede al Tour, perchè le salite del Tour sono piu' pedalabili di quelle del Giro e quindi per me non paragonabili, tant'è che Armstrong non è mai venuto al Giro! Quindi, a conclusione di tutto ciò, per me il Giro è ancora aperto. P.S. Mi sto attrezzando per andare alla tappa di Martedì con arrivo al Monte Bondone...incrocio le dita!


robby - 19/05/2006 alle 13:27

[quote][i]Originariamente inviato da Sissy [/i] Seguo il Giro ogni giorno, anche se purtroppo registrato perchè al contrario di come speravo sono dovuta rientrare al lavoro dalla [b] maternità [/b] e i miei piani di seguirlo in diretta sono andati a farsi benedire [/quote] MATERNITA'? beh non lo sapevo e le vengo a sapere solo ora, non posso far altro che farti le mie congratulazioni!!!!!!!!!!!:clap::clap::clap::clap::clap::clap::clap::clap::clap::clap::clap::clap::clap: mi raccomando appena nasce il pargolo fallo subito iscrivere a cicloweb!!!!!:D


Guglielmo Tell - 19/05/2006 alle 14:06

inutile dire che per Di Luca e Cunego ieri e' stato un colpo da ko.prendetemi per pazzo ma io sostengo una volta di piu' che l'unico che puo' ancora togliere la maglia rosa a Basso sia Rujano


riddler - 19/05/2006 alle 14:35

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Chi dice che il Giro è finito oggi è cieco. Mi sento - come li ha chiamati Aranciata in qualche post - uno degli avvocati difensori di Basso (ma non è neanche strettamente corretto; in tempi non sospetti, infatti, ero l'avvocato difensore di Simoni. E, guarda caso, l'avvocato dell'accusa era sempre la stessa...) : e dire che non è il mio corridore preferito. Chi mi conosce, anche solo dal forum, sa che il mio corridore preferito è un altro. Però è triste leggere dei commenti tipo "e Basso così", "e Cunego colà". Si è detto che Basso è un cronoman, si è detto anche che Cunego è una meteora, e sia l'una che l'altra cosa sono delle totali inesattezze. Il Giro di Basso è sin qui splendido. Il Giro di Cunego non è ancora iniziato. Inizierà sabato, o non inizierà affatto. Se Cunego starà bene, ci farà divertire. Se Basso starà bene sarà giusto che vinca. Se Simoni e Rujano staranno bene tenteranno di far saltare il banco. Soprattutto il primo, visto che non ha niente da perdere. E attenzione a domani, a Domodossola e a Gemona: chi è fuori classifica e becca la fuga buona può sperare di rientrare nei 15 (Gárate, Caucchioli e Valjavec insegnano, non metto Rujano perché è Hors Categorie). Chi dice che il Giro è finito oggi e cieco. Chi dice che non c'è il terreno per attaccare è cieco. Chi dice che non c'è il terreno per rimbalzare all'indietro è cieco. Il 25esimo in classifica (Wladmir Belli) ha 12'29" di ritardo da Basso. Il 10imo in classifica, a Milano, avrà secondo me un distacco superiore ai 20 minuti dal primo. Chi è primo può ritrovarsi sesto. Chi è secondo può saltare. Chi è terzo può ritrovarsi decimo. Chi è quarto può ritrovarsi ventiduesimo. Chi è ventiduesimo può ritrovarsi quinto. Chi è quattordicesimo può ritrovarsi primo. Sembrano frasi fratte, ma se non credete a me - o a voi stessi - domandatelo voi ai corridori del Giro, quando andrete - se andrete - a trovare la carovana rosa. Tra il primo e il decimo sotto l'arrivo del Plan de Corones ci potranno essere 6' di distacco, o anche più. Oggi chi ha preso 6' è arrivato 81esimo. [/quote] In gran parte del discorso Mario sono d'accordo con te, soprattutto nell'ultima, hai fatto un'ottima osservazione sui 6' di ritardo... Tuttavia se il cieco in qualche modo si riferiva a me tengo a respingere le accuse... Io non ho mai parlato innanzitutto di Simoni fuori dai giochi, anzi nei pronostici iniziali lo vedevo favorito su tutti e non è detto che è fuori, certo che lo svantaggio è pesante ed è difficilmente colmabile, difficile ma non impossibile, però se dovessi dare percentuali su un testa a testa direi ora come ora 80% Basso 20% Simoni, tosto di + ma non di meno, però do qualche chance a Simoni... Su Savoldelli ho quotato jan, quindi non vedo cos'altro potrei fare... Su Rujano: io non penso che lo possa vincere perchè l'anno scorso godeva di troppa libertà, adesso sicuramente no, per me ci sono altri + forti da podio e sono Savoldelli e Simoni, sulla vittoria no dicerto, perchè se non dovesse vincere Basso, per me vincerebbero o Simoni o Savoldelli... L'unico rimane Cunego, se vuoi che io ti dica che Cunego è ancora in corsa, lo posso dire, ma di certo questa si che per me sarebbe una frase fatta, perchè non lo penso, per me rischia il podio e anche seriamente, ma questo non vuol dire che il giro è finito.... SEMMAI, ma non penso che sia il tuo caso starò sicuramente interpretando male stando a quello che hai scritto, potrei pensare che se dico che Cunego è fuori dai giochi, di conseguenza il giro è finito, spero non sia così...


marco83 - 19/05/2006 alle 14:56

Mesty, lungi da me creare un'ulteriore polemica, ma leggendo il tuo intervento (che pure in gran parte condivido, specie sull'analisi tecnica), vorrei soffermarmi a fare un'osservazione: [quote][i]Originariamente inviato da mestatore [/i] si parla solo di cunego, e anche ad un livello bassissimo, perchè molti suoi tifosi non sanno vedere altro. scrivono bianco e nero, un giorno osannano il panettiere perchè corre tanto, l' altro si lamentano perchè ha corso troppo. credono che il ciclismo sia cunego e basta, poveretti.. (...) ps: pregunta ai cuneghini,ma siete sicuri che lo scalatore non si prenda un rimbalzone in salita? poi che direte, gabri e co, che c'era troppa salita? [/quote] Il fatto è che UNA tifosa di Cunego dice cose per cui tu spesso l'apostrofi come "tuonata" (a ragione o a torto, questo sta nei gusti di ognuno). Non mi piace però che si venga a dire che MOLTI tifosi siano tuonati, perchè in linea con quello che dice l'utente Gabri59. Io che sono "cuneghino", spesso e volentieri non prendo nemmeno in considerazione quello che dice Gabri, tanto è lontana la sua visione del ciclismo dalla mia. E mi sento di dire che lo stesso, in questa sede o in altre, valga anche per buonissima parte degli altri "cuneghini". Non mi piacciono le generalizzazioni, in genere cerco sempre di rimanere nello specifico... dunque gradirei che, nei prossimi interventi tuoi e di coloro che vorranno approfondire la questione, venisse fatto specifico riferimento a chi esterna opinioni poco condivisibili e addirittura antisportive, che non fanno altro che rovinare il lato più bello di questo sport. E ti dico questo non solo per preservare questo lato, ma anche per preservare Cunego dalle antipatie degli altri tifosi, che possono venire generate da frasi del tipo "non voglio vedere quello lì che vince, perchè mi nausea" (o giù di lì...). Damiano Cunego, come Ivan Basso e tutti gli altri grandi protagonisti di questo sport, è un grande atleta, giovane e che va preservato per il futuro prossimo. Non bruciamolo con polemiche sterili... e questo è un invito che faccio per tutti i tifosi di ciclismo. Con simpatia, e scusa il sermone. W IL CICLISMO, TUTTO!!! Marco ;) PS: certezze non ne ho, ma la mia speranza è che non sia Cunego a ricevere un "rimbalzone" in salita.

 

[Modificato il 19/05/2006 alle 14:59 by marco83]


Monsieur 40% - 19/05/2006 alle 14:57

Riddler, ieri sera ho letto tutti i post, e sinceramente non ricordo tutti quelli che hanno detto che "il Giro è finito". Era una considerazione sulla crono di Pontedera. Una considerazione che parte dal fatto che "chi dice che il Giro è finito oggi [ieri, ndr] è cieco". Cunego, Danielson, Gutierrez, Simoni, Garate, Rujano, Sella, Parra, Scarponi... quanti attacchi vedremo. Chi per un motivo, chi per un altro.


riddler - 19/05/2006 alle 15:01

Ok ok allora mi sono sentito inutilmente la coda di paglia :)


Monsieur 40% - 19/05/2006 alle 15:04

[quote][i]Originariamente inviato da marco83 [/i] Io che sono "cuneghino", spesso e volentieri non prendo nemmeno in considerazione quello che dice Gabri, tanto è lontana la sua visione del ciclismo dalla mia. E mi sento di dire che lo stesso, in questa sede o in altre, valga anche per buonissima parte degli altri "cuneghini".[/quote] Marco, il tuo "non-intervenire" non mi piace. Non prendi in considerazione Gabri59? Fai male. Tifa lo stesso corridore che tifi tu, lo fa in modo diverso ovviamente, e fin qui siamo tutti d'accordo. Però proprio perché i "cuneghisti" sarebbero forse meno additati - da parte di Gabri59 - di chicchessia comportamento antisportivo, clericale, indisponente, tendenzioso, allora dovreste farle capire che nel ciclismo non si tifa così. Né così, né come fa Tonymontana, né come fa Donchisciotte. Cioè, quella è una che ha la tentazione di non guardare più il Giro perché da ieri Cunego ha 6'54" di distacco.


marco83 - 19/05/2006 alle 15:08

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Marco, il tuo "non-intervenire" non mi piace. Non prendi in considerazione Gabri59? Fai male. Tifa lo stesso corridore che tifi tu, lo fa in modo diverso ovviamente, e fin qui siamo tutti d'accordo. Però proprio perché i "cuneghisti" sarebbero forse meno additati - da parte di Gabri59 - di chicchessia comportamento antisportivo, clericale, indisponente, tendenzioso, allora dovreste farle capire che nel ciclismo non si tifa così. Né così, né come fa Tonymontana, né come fa Donchisciotte. Cioè, quella è una che ha la tentazione di non guardare più il Giro perché da ieri Cunego ha 6'54" di distacco. [/quote] Lo so Mario, hai ragione. In altri tempi sarei intervenuto in maniera pesante (in altre sedi ci sono svariati post dove "combattevo" duramente), ora mi limito solo ad osservare quanto - spesso e volentieri - si possa cadere in basso (con la b minuscola :D), affermando certi concetti. Vuoi per mancanza di tempo, vuoi per mancanza di voglia... fatto sta che su questo piano mi sono un po' rotto le scatole. Anche un testardo come me, ad un certo punto si stufa, che ci vuoi fare... nessuno è perfetto! :);)


Lore_88 - 19/05/2006 alle 15:58

[quote][i]Originariamente inviato da mestatore [/i] credono che il ciclismo sia cunego e basta, poveretti..[/quote] credi di conoscere e poter giudicare le persone quando in realtà non hai capito una emerita mazza di loro, poveretto... ps: complimenti marco, discorso perfetto! ma è sprecato! fa finta di non capire... o è così pieno di sè da credere davvero in quel che scrive... (comunque non ti preoccupare: non si riferisce a te ma al sottoscritto)


Sissy - 19/05/2006 alle 17:07

Robby sono in maternità ma post-parto :) la pargola è nata il 7 agosto ed ha già esordito alle corse piu' volte (G.P.Etruschi a Donoratico, Sanremo, G.P.Industria e Artigianato di Larciano etc...senza considerare le Granfondo dove ha assistito come mascotte della nostra squadra con tanto di bandana :), quindi credo che una volta grande il ciclismo o lo amerà o lo odierà alla morte perchè ormai stufa :) Comunque volevo dire, per favore, non riduciamoci a fare un tifo "da stadio"...il tifo nel ciclismo è stupendo, è una delle cose che piu' amo di questo sport, è bellissimo andare sulle strade tutti insieme, ognuno a tifare per il proprio pupillo, senza violenze, magari bevendo insieme un bicchiere di vino come spesso accade ai gazebi dei vari club dove chiunque è bene accetto...questo è anche il bello del ciclismo!


mestatore - 19/05/2006 alle 17:53

caro marco, io non considero affatto tutti i cuneghini tuonati, non mi permetterei mai. la tuonata, e a volte anche un po' penosa, non la devo nemmeno nominare. per i tifosi sportivi, tolleranti, poichè nel ciclismo tolleranti lo possono essere pure gli "ultras" , provo massimo rispetto e anche gran piacere a discutere con loro, pure sfottersi, come con davide, perchè se fossimo tutti d' accordo, bulgari, sai che noia. quindi ti prego di non equivocare e di non pensare che il mio post riguardasse tutti i tifosi del panettiere. purtroppo, molti cuneghini, si sono avvicinati al ciclismo in seguito al pompaggio mediatico di cui damiano ( senza sua colpa) è stato oggetto e quimndi mancano dell' indispensabile base di cultura sportiva e di km pedalati (che non sono indispensabili ma aiutano ) per capire e amare il ciclismo, che come è noto, non è iniziato con pantani e finito con cunego. quindi caro marco, un saluto senza alcuna polemica nei tuoi confronti. @lore, ti avevo visto migliorato e cresciuto nei tuoi post , che seguo sempre per prenderti in castagna (eheheheheheheh.....) continua su questa strada, una caduta di stile o una scivolata considerata la tua giovane età, possono capitare. anzi capitano a tutti, escluso janjanssen. stammi bene lore, mangia pagnotte e pedala se puoi. io non giudico le persone, ma rispondo ai loro post. poi , su un forum, in base ai post uno può anche farsi un idea delle persone che ci stanno dietro, immaginare. magari poi, le persone sono tutte diverse lontano dalla tastiera. non è mai il caso di offendersi, o quasi mai. @ aranciata , vedi davide, i vescovi sono spesso paciosi, ivan è magro e affamato . i vescovi sono spesso seduti e si fanno baciare l' anello, ivan è alla mano, semplice e disponibile. sarà che io sono un poco anticlericale e quindi i vescovi non mi piacciono. però ci sarà nella storia della chiesa , magari nel medioevo, qualche vescovo guerriero che menava gran fendenti agli infedeli. tipo quelli che il mio vescovo ha menato ieri passandolo al tuo panettiere, o mazzate tipo la sgasata con cui in salita alla maielletta lo ha salutato, dopo che questo principe era scattato per fare il vuoto. sono cose che in bici fanno male, a me sono successe purtroppo troppe volte (anzi direi quasi sempre), fanno un male cane. che vescovo cattivo e guerriero. devo documentarmi sulla storia della chiesa. ciao a tutti mesty


Lore_88 - 19/05/2006 alle 18:29

[quote][i]Originariamente inviato da mestatore [/i] @lore, ti avevo visto migliorato e cresciuto nei tuoi post , che seguo sempre per prenderti in castagna (eheheheheheheh.....) continua su questa strada, una caduta di stile o una scivolata considerata la tua giovane età, possono capitare. anzi capitano a tutti, escluso janjanssen. stammi bene lore, mangia pagnotte e pedala se puoi. io non giudico le persone, ma rispondo ai loro post. poi , su un forum, in base ai post uno può anche farsi un idea delle persone che ci stanno dietro, immaginare. magari poi, le persone sono tutte diverse lontano dalla tastiera. non è mai il caso di offendersi, o quasi mai.[/quote] perfetto! sono contento di leggere queste parole! finalmente è stato tutto chiarito! :)


Donchisciotte - 19/05/2006 alle 18:31

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] non si tifa così. Né così, né come fa Tonymontana, né come fa Donchisciotte.[/quote] Prima di tutto il manuale del tifoso che sa tifare non è ancora stato scritto. Per cui ognuno tifa come vuole. Secondo , Don Chisciotte si è anche stufata di venire accomunata a chi scrive che i vantaggi di Basso sono furti, che il Giro è disegnato per Basso perché c'è un complotto della stampa, degli organizzatori, della Cia e di non so chi altro. Don Chisciotte NON TIFA dal 14 febbraio 2004. PER NESSUNO. Si augura che un corridore che le sta molto antipatico non vinca il Giro ed è contenta se non lo vince. In quale paragrafo del manuale del perfetto tifoso c'è scritto che non può farlo e che deve farsi stare simpatico pure Cuneghino perchè fatica? Lo sai quanti operai faticano molto peggio di un ciclista, non guadagnano come Cuneghino e sono antipatici o simpatici lo stesso? Lo sport comprende i tifosi, le simpatie e le antipatie, la voglia che uno vinca e la speranza che un altro perda, la simpatia universale non fa per me. E me ne vanto. Ma sciocchezze come quelle di dire che i vantaggi che si conquistano a cronometro ( anche a squadre) sono furti non le ho mai dette , neanche quando Pantani perdeva minuti con il pallottoliere nei Tour disegnati per Indurain e non ho mai detto di nessuno che le SUE prestazioni sono stupefacenti ( non distinguo il mondo in buoni e cattivi).

 

[Modificato il 19/05/2006 alle 19:05 by Monsieur 40%]


aranciata_bottecchia - 19/05/2006 alle 19:03

[quote][i]Originariamente inviato da mestatore [/i] @ aranciata , sarà che io sono un poco anticlericale e quindi i vescovi non mi piacciono. [/quote] Oibò, che ci posso fare? So che Basso ha lanciato una nuova linea d'abbigliamento, si possono scegliere delle felpe con le seguenti scritte: "Grazie a Dio ho imparato a nuotare" "Amo l'incenso ma pure l'oro, la birra la lascio a Mesty" "Mango? Why Mango?" "Wear Yellow, ma il rosso cardinale è molto meglio" "Richelieu mi fa una pippa"


Monsieur 40% - 19/05/2006 alle 19:06

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] "Richelieu mi fa una pippa" [/quote] Oddio, Davide, visto l'andazzo di sondaggi-burla, adesso impazzerà il toto-Richelieu...


Monsieur 40% - 19/05/2006 alle 19:12

[quote][i]Originariamente inviato da Donchisciotte [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] non si tifa così. Né così, né come fa Tonymontana, né come fa Donchisciotte.[/quote] Prima di tutto il manuale del tifoso che sa tifare non è ancora stato scritto. Per cui ognuno tifa come vuole. Secondo , Don Chisciotte si è anche stufata di venire accomunata a chi scrive che i vantaggi di Basso sono furti, che il Giro è disegnato per Basso perché c'è un complotto della stampa, degli organizzatori, della Cia e di non so chi altro. Don Chisciotte NON TIFA dal 14 febbraio 2004. PER NESSUNO. Si augura che un corridore che le sta molto antipatico non vinca il Giro ed è contenta se non lo vince. In quale paragrafo del manuale del perfetto tifoso c'è scritto che non può farlo e che deve farsi stare simpatico pure Cuneghino perchè fatica? Lo sai quanti operai faticano molto peggio di un ciclista, non guadagnano come Cuneghino e sono antipatici o simpatici lo stesso? Lo sport comprende i tifosi, le simpatie e le antipatie, la voglia che uno vinca e la speranza che un altro perda, la simpatia universale non fa per me. E me ne vanto. Ma sciocchezze come quelle di dire che i vantaggi che si conquistano a cronometro ( anche a squadre) sono furti non le ho mai dette , neanche quando Pantani perdeva minuti con il pallottoliere nei Tour disegnati per Indurain e non ho mai detto di nessuno che le SUE prestazioni sono stupefacenti ( non distinguo il mondo in buoni e cattivi). [/quote] Maria Rita, innanzitutto credo che tu avresti dovuto quotare da "nel ciclismo" e non da "non si tifa così", ma vabbè... Inoltre, io ho detto che un tifoso obiettivo, che un appassionato di ciclismo, non tifa e non guarda le corse né come fa Gabri59, né come fa Tonymontana, né come fai tu. Non ho detto che i tre modi di tifare sono gli stessi. Ho detto che tutti e tre i modi non lasciano trasparire né passione per il ciclismo né obiettività nel tifo (in alcuni casi una sola delle cose, in altri casi entrambe). Io non penso che - semmai dovesse essere scritto un manuale del perfetto tifoso, ma quasi quasi mi candido per buttare giù una bozza - sia contemplato il "gioire per la sconfitta di qualcuno". Sei liberissima di farlo, per carità. Ma io sono liberissimo di ritenerlo un tifo non obiettivo e/o una non-passione per lo sport di cui il tuo tifo (o sguardo, o concezione, o speranza) è oggetto. P.S.: Se poi, magari, mi dici che c'entrano gli operai mi fai un favore...


aranciata_bottecchia - 19/05/2006 alle 19:33

Dopo il grande successo delle felpe di Basso, ecco le felpe della linea DonChisciotte: "No alla Fondazione, sì a Rifondazione" "Meglio una Ronchi oggi che un Cunego domani" "Sì alla Nutella, No a Gabriella"


mik199 - 19/05/2006 alle 19:43

obiettivamente dopo tutto quello che ho letto e visto mi sembra che la conclusione sia una sola: visto come erano disposte le tappe mi stupisco che qualcuno si sorprenda che basso sia davanti dato che tutte le difficoltà in salita sono concentrate da domani in poi, semmai è stupefacente quanto sia stato facile per lui accumulare sei, sette minuti sugli scalatori (io a inizio giro, nelle stime più ottimistiche, ne davo 4 a cunego e poco più a simoni e di luca, anche se dopo domenica scorsa già avevo il sospetto che i distacchi sarebbero stati più alti). Adesso mi sento di dire che questo giro lo può solo perdere Basso (come ullrich nel '98 lo perse da Pantani in una giornata no; si badi bene: lo perse Ullrich non lo vinse Panatani); in fondo lo sappiamo tutti: "il giro lo devi vincere ogni tappa ma basta un giorno per perderlo" e chi era a Livigno l'anno scorso lo sa fin troppo bene...


Felice - 19/05/2006 alle 19:51

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] P.S.: Se poi, magari, mi dici che c'entrano gli operai mi fai un favore... [/quote] Beh Mario, non ti é mai venuto in mente che Cunego potrebbe avere qualcosa a che vedere con il cuneo fiscale???


Felice - 19/05/2006 alle 19:59

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] Beh Davide, il Principino oggi si é preso una bella sberla. [/quote] Eh bè, il Vescovo l'ha cresimato, no? Un bel buffetto, sì si. [/quote] Cresimato, eh? Ma quando fai la cresima, non diventi "soldato di Cristo"? Beh, se il Cuneghin deve fare il soldato, speriamo almeno che lo abbiano messo in cavalleria. E, magari, che domani suonino la carica...


Felice - 19/05/2006 alle 20:05

[quote][i]Originariamente inviato da mik199 [/i] come ullrich nel '98 lo perse da Pantani in una giornata no; si badi bene: lo perse Ullrich non lo vinse Panatani [/quote] Mon Dieu!!! Ce l'hai pronta l'armatura?


marco83 - 19/05/2006 alle 20:05

[quote][i]Originariamente inviato da mestatore [/i] caro marco, io non considero affatto tutti i cuneghini tuonati, non mi permetterei mai. la tuonata, e a volte anche un po' penosa, non la devo nemmeno nominare. per i tifosi sportivi, tolleranti, poichè nel ciclismo tolleranti lo possono essere pure gli "ultras" , provo massimo rispetto e anche gran piacere a discutere con loro, pure sfottersi, come con davide, perchè se fossimo tutti d' accordo, bulgari, sai che noia. quindi ti prego di non equivocare e di non pensare che il mio post riguardasse tutti i tifosi del panettiere. purtroppo, molti cuneghini, si sono avvicinati al ciclismo in seguito al pompaggio mediatico di cui damiano ( senza sua colpa) è stato oggetto e quimndi mancano dell' indispensabile base di cultura sportiva e di km pedalati (che non sono indispensabili ma aiutano ) per capire e amare il ciclismo, che come è noto, non è iniziato con pantani e finito con cunego. quindi caro marco, un saluto senza alcuna polemica nei tuoi confronti. [/quote] Condivido tutto ciò che hai scritto, e ti chiedo parzialmente scusa se ho equivocato il tuo messaggio precedente... ma la mia incomprensione è dettata dal fatto che accetto poco che Damiano venga giudicato antipatico solo per i cattivi pensieri di qualche suo tifoso. Un saluto! ;)


Donchisciotte - 19/05/2006 alle 21:01

Mario che io non sappia usare il quote mi pare evidente visto che mi devi sempre aggiustare i topic, non lo so usare, ammetto. Sul tifo va bene lasciamo perdere, io sono OBIETTIVA nel mio tifo per Pantani , non sono buonista e rivendico che il tifo, le simpatie e le antipatie non sono buddhismo zen e ci sta tutto ( a parte la violenza o l'insulto becero). Se invece si pensa che il tifo sia solo lo sguardo universale che apprezza il gesto atletico da chiunque venga, va beh.... è uno dei modi di essere , non è il modello. io apprezzavo il gesto atletico di Merckx ma mi rodeva parecchio che Gimondi perdesse. Gli operai c'entrano eccome. Mica sono solo i ciclisti a faticare e a meritare rispetto , da me al sindacato vengono operai che faticano da bestie, li rispetto, suggerisco azioni ecc., ma ciò non toglie che qualcuno mi stia simpatico e altri no. Come per i ciclisti. Davide io sapevo solo di certe magliette sponsorizzate con una fotina di Pantani, le felpe di Basso che sono? Comunque i tuoi slogan me li posso mettere, solo quello Ronchi/ Cunego magari no.


Monsieur 40% - 19/05/2006 alle 21:08

[quote][i]Originariamente inviato da Donchisciotte [/i] Gli operai c'entrano eccome. Mica sono solo i ciclisti a faticare e a meritare rispetto , da me al sindacato vengono operai che faticano da bestie, li rispetto, suggerisco azioni ecc., ma ciò non toglie che qualcuno mi stia simpatico e altri no. Come per i ciclisti.[/quote] Scusami, ma ancora non riesco a capire che c'entra nel contesto. Se qualcuno ha detto che "solo e soltanto" i ciclisti faticano e meritano rispetto, francamente, non me lo ricordo (ho letto il thread, parecchi post, solo ieri sera), ma non credo si riferisse al mondo "totale", ma magari ad una delle tante contrapposizioni che si fanno col calcio. Ma mi lascio il beneficio del dubbio. P.S.: Spero che gli operai non c'entrino nel discorso sul tifo/zen/passione... ;)


aranciata_bottecchia - 19/05/2006 alle 21:08

Eh beh, "meglio una Ronchi oggi che un Cunego domani" ti starebbe bene indosso, cara Maria Rita. Suvvia, sorridi un po', questo è Cicloweb.


Donchisciotte - 19/05/2006 alle 21:11

Non faccio il quote, altrimenti sbaglio, rispondo a Mick 69 e a felice che chiedeva se avesse pronta l'armatura. Pantani , alla fine del Tour 1998, lamentandosi del percorso non adatto a lui e agli scalatori disse che il fatto che lui aveva vinto era dipeso dalla giornata eccezionale del Galibier dove era coincisa la cotta di Ullrich e il suo stato di grazia. E sottolineò che si trattava di un fatto eccezionale, difficilmente ripetibile nella perfetta coincidenza, grazie al quale aveva potuto recuperare i minuti in abbondanza che aveva preso a cronometro e in pianura. Come vedi il mio è un tifo obiettivo e non serve l'armatura. E Pantani era una persona sempre molto sincera. certo, magari pantani avesse avuto, nel 1998 per esempio, un Giro come questo del 2006, avrebbe dato spettacolo, come fece nel 1999 ( altro Giro adattissimo a lui).


aranciata_bottecchia - 19/05/2006 alle 21:16

Mario, Felice mi ha fatto venire in mente che Maria Rita Donchi potrebbe organizzare un bello sciopero del tifo, che so, un bel corteo con gli striscioni "no al Cuneo fiscale", poi alla fine della manifestazione pigliano le mazze e spaccano la sede della Lampre, cose del genere, poi arrivano i cellerini, botte, sprangate, lacrimogeni, i muri imbrattai con le scritte "W il Vescovo, abbasso il Piccolo Panettiere", "Pantani è più forte di Coppolillo", "Ma ando' vai se la bandana non ce l'hai..." etc etc


Donchisciotte - 19/05/2006 alle 21:17

Mi dispiace che tu non capisca la mia ironia Davide , guarda che io sorrido e rido molto spesso persino quando scrivo nei forum e persino quando scrivo nella plaza de toros della Fondazione. Dai, Nutella e gabriella me la metto,Fondazione e rifondazione pure ma tutto il giorno con Cunego e la Ronchi stampati addosso, no.....pietà..... Non so dove si dice che i ciclisti si rispettano perché faticano, bene io li rispetto ( se andassi alle corse sarei rispettosissima di chiunque) ma non per questo mi devono stare tutti simpatici non ti pare, Mario?


aranciata_bottecchia - 19/05/2006 alle 21:20

[quote][i]Originariamente inviato da Donchisciotte [/i] Mi dispiace che tu non capisca la mia ironia Davide , guarda che io sorrido e rido molto spesso persino quando scrivo nei forum e persino quando scrivo nella plaza de toros della Fondazione. Dai, Nutella e gabriella me la metto,Fondazione e rifondazione pure ma tutto il giorno con Cunego e la Ronchi stampati addosso, no.....pietà.....[/quote] E invece sì, te lo meriti questo contrappasso, per bacco! Ti dovresti mettere in castigo inginocchiata sulle biglie, però le biglie con le faccine dei ciclisti, il Vescovo, il Piccolo Panettiere, il Padrino, il Bisontino, ahahahah Ciao!


Monsieur 40% - 19/05/2006 alle 21:21

[quote][i]Originariamente inviato da Donchisciotte [/i] Non so dove si dice che i ciclisti si rispettano perché faticano, bene io li rispetto ( se andassi alle corse sarei rispettosissima di chiunque) ma non per questo mi devono stare tutti simpatici non ti pare, Mario? [/quote] Anche a me non sta simpatico Davide_Bottecchia, ma non per questo mi auguro che gli si sfasci il computer. Non so se ho reso l'idea.


aranciata_bottecchia - 19/05/2006 alle 21:22

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Donchisciotte [/i] Mi dispiace che tu non capisca la mia ironia Davide , guarda che io sorrido e rido molto spesso persino quando scrivo nei forum e persino quando scrivo nella plaza de toros della Fondazione. Dai, Nutella e gabriella me la metto,Fondazione e rifondazione pure ma tutto il giorno con Cunego e la Ronchi stampati addosso, no.....pietà.....[/quote] E invece sì, te lo meriti questo contrappasso, per bacco! Ti dovresti mettere in castigo inginocchiata sulle biglie, però le biglie con le faccine dei ciclisti, il Vescovo, il Piccolo Panettiere, il Padrino, il Bisontino, ahahahah Ciao! [/quote] Ovviamente anche Gabri in punizione, così mentre soffrite fianco a fianco vi tirate addosso pizzicotti e maledizioni, uahuahuah. Altro che Alighieri, altro che De Sade e Pasolini, il Bottecchia è veramente diabolico, ahahahahaha


Lore_88 - 19/05/2006 alle 21:28

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Ovviamente anche Gabri in punizione, così mentre soffrite fianco a fianco vi tirate addosso pizzicotti e maledizioni, uahuahuah.[/quote] buahahaha! che scene...


aranciata_bottecchia - 19/05/2006 alle 21:32

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Donchisciotte [/i] Non so dove si dice che i ciclisti si rispettano perché faticano, bene io li rispetto ( se andassi alle corse sarei rispettosissima di chiunque) ma non per questo mi devono stare tutti simpatici non ti pare, Mario? [/quote] Anche a me non sta simpatico Davide_Bottecchia, ma non per questo mi auguro che gli si sfasci il computer. Non so se ho reso l'idea. [/quote] Ragazzino, sei in cerca di una macumba?


Donchisciotte - 19/05/2006 alle 21:33

Davide_ Eco he l'accostamento mi fa cessare l'ironia e fa iniziare il rodimento, soprattutto questa velata allusione alle due donne matte che litigano come lavandaie ( molto presente nella mente maschile, evidentemente), Perciò non rispondo perchè non sarei ironica. mario_ Non ho detto che Cunego mi sta antipatico e, quindi, mi auguro che gli si spacchi la bicicletta o altro. Mi auguro solo che PERDA,TROVI UNO PIù FORTE DI LUI ,nemmeno mi interessa chi lo batte ,semplicemente perda secondo la legge dello sport: uno vince e gli altri perdono.


aranciata_bottecchia - 19/05/2006 alle 21:42

[quote][i]Originariamente inviato da Donchisciotte [/i] Davide_ Eco he l'accostamento mi fa cessare l'ironia e fa iniziare il rodimento, soprattutto questa velata allusione alle due donne matte che litigano come lavandaie ( molto presente nella mente maschile, evidentemente), Perciò non rispondo perchè non sarei ironica. [/quote] Gran risposta, sono soddisfatto


Monsieur 40% - 19/05/2006 alle 21:52

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Donchisciotte [/i] Non so dove si dice che i ciclisti si rispettano perché faticano, bene io li rispetto ( se andassi alle corse sarei rispettosissima di chiunque) ma non per questo mi devono stare tutti simpatici non ti pare, Mario? [/quote] Anche a me non sta simpatico Davide_Bottecchia, ma non per questo mi auguro che gli si sfasci il computer. Non so se ho reso l'idea. [/quote] Ragazzino, sei in cerca di una macumba? [/quote] Già non mi sei simpatico, almeno non farti odiare. Odio "sportivo", s'intende.


aranciata_bottecchia - 19/05/2006 alle 23:09

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Già non mi sei simpatico, almeno non farti odiare. Odio "sportivo", s'intende. [/quote] Sei solo chiacchiere e infrandito.


Admin - 20/05/2006 alle 00:16

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Sei solo chiacchiere e infrandito. [/quote] Meravigliosa :D:D:D Anche quella di prima, "sorridi, sei su Cicloweb" (o qualcosa del genere), uno slogan bellissimo, davvero, lo adottiamo. Cicloweb è il sito del sorriso, di chi guarda al ciclismo con leggerezza, di chi è ironico e soprattutto autoironico. W il ciclismo, W il Giro, W Cicloweb!


aranciata_bottecchia - 20/05/2006 alle 00:26

Hai ragione Admin. Quando tifavo Milan io adoravo Peppino Prisco, e non capivo i tristi cretini che lo insultavano. In verità per me si può fare anche il tifo contro, ma col sorriso sulle labbra, sennò diventa davvero odio, disprezzo verso la persona, una cosa inaccettabile. Mi auguro che Gabri, Donchi, Tonino etc etc si adattino allo stile Cicloweb. Anzi, DEVONO.


mestatore - 20/05/2006 alle 07:48

minc.hia arancia, ti devo pure dire prafo prafo. comunque uno che dal tifo del milan passa a quello dell'inter, ma che cos'è? non ho parole, come lasciare nicole kidman per livio turco.... mesty


gabri59 - 20/05/2006 alle 10:14

[quote][i]Originariamente inviato da mestatore [/i] cunego oggi è andato piano, pianissimo. è arrivato 71 in un occasione importante. ha dato meno, non ha saputo essere campione oggi, lui che campione, un gt e un monumento vinti a 24 anni ha dimostrato di saperlo essere. la crono richiede concentrazione e convinzione, per me cunego oggi non li aveva, per questo ha pagato troppo.[/quote] E questa è una cosa sulla quale ti dò ragione. Ti parrà strano, ma non sono cieca nè talmente disonesta intellettualmente dal non dare ragione a chi credo ce l' abbia. E bastava guardare la faccia di Damiano alla partenza - o leggere le sue dichiarazioni del giorno prima - per rendersi conto di come sarebbe andata. Certo capisco che per un istintivo come lui l' esercizio della cronometro sia difficilissimo, e altrettanto lo sia partire per una tappa nella quale sai già che sarai sonoramente sconfitto e con ogni probabilità perderai il Giro. Perchè comunque Damiano ha perso al massimo un minuto in più del dovuto, e non è che faccia una gran differenza purtroppo. Non vogliono essere scusanti, solo constatazioni. E' giovane e credo imparerà anche da questo episodio.


gabri59 - 20/05/2006 alle 10:23

[quote][i]Originariamente inviato da alt-os [/i] Perchè un giro sia equilibrato, secondo te, cosa dovrebbe avere? Una riposo dopo ogni tappa, tutte tappe di salita, e possibilmente con rampe che non scendono mai sotto il 15%? No, spiegami... qui si critica, e ci può stare. Ma di costruttivo, nulla.[/quote] Di Grandi Giri con un percorso equilibrato in passato ce ne sono stati molti. Piuttosto, invece di cercare di evitare l' argomento rispondendo con un' altra domanda, spiegaci perchè e percome ritieni questo un Giro equilibrato. Io ho spiegato perchè non lo ritengo affatto equilibrato.


Goodwood - 20/05/2006 alle 10:35

quando c'è un corridore che è sia il più fote a cronometro sia il più forte in salita inevitabilmente una corsa non è equilibrata...qualunque sia il percorso. in ogni caso negli ultimi 30 anni non ricordo un giro con una concentrazione di montagne nell'ultima settimana come quest'anno. il terreno per recuperare c'è e avanza... ma è necessario che Gibo, Cunego, DiLuca, Rujano, Savoldelli vadano più forte di Basso.... e al momento mi pare difficile.


gabri59 - 20/05/2006 alle 10:35

[quote][i]Originariamente inviato da Sissy [/i] Cunego è ancora giovane, se anche non dovesse farcela quest'anno avrà tempo per rifarsi ripartendo dagli errori commessi e cercando di migliorarsi dove ancora pecca...e poi magari ieri è stata la sua giornata storta, vallo a sapere! Simoni forse inizia ad accusare gli anni, Savoldelli magari non è poi così forte in salita, Di Luca magari non è arrivato con la condizione dello scorso anno, e questo a volte purtroppo capita proprio quando si prepara un appuntamento con decisione (vedi Bugno con il tour de France), Rujano, boh! ma comunque mi sembra in crescita, e poi c'è questo Gutierrez che potrebbe essere la sorpresa del Giro 2006. Non sono comunque d'accordo con quanto detto da Gabri59 che con la crono di ieri si è deciso il Giro come succede al Tour, perchè le salite del Tour sono piu' pedalabili di quelle del Giro e quindi per me non paragonabili, tant'è che Armstrong non è mai venuto al Giro! Quindi, a conclusione di tutto ciò, per me il Giro è ancora aperto.[/quote] E' certamente vero che al Giro ci sono salite molto più dure di quelle del Tour: il problema quest' anno (per chi deve recuperare terreno) è che sono piazzate troppo lontane dal traguardo (Mortirolo e soprattutto Fedaia) o in tappe in cui diventano assoltamente ininfluenti (Cesane). Per il resto sono d' accordo con quanto ti ho quotato. Ciao!


Donchisciotte - 20/05/2006 alle 10:40

Davide , prima di tutto gli argomenti su cui essere leggera me li scelgo da sola . Secondo, non accetto lezioni di leggerezza da chi, nei commenti immediati alla sconfitta del personaggio per cui tifa, scrive post piendi di evidente rodimento e livore ( per nulla leggeri) che culminano nell'espressione che la perfomance di Basso sarebbe stupafacente. Espressione usata, a mia memoria, in ordine di importanza mediatica, da Capodacqua, Bottecchia e Gabri59/Iseran. Non mi sembra che il primo e il terzo nome siano esattamente modelli di leggerezza. troppo facile scoppiare di rabbia quando perde quello per cui si tifa e poi predicare la leggerezza delle bolle di sapone agli altri. Poi chi l'ha detto che la leggerezza sia sempre un valore? Non lo penso affatto. Né penso che cicloweb, ottimo forum di ciclismo , ricco di esperti e persone intelligenti, possa essere anche maestro di vita e di comportamento. "Devono" si può usare nei posti di lavoro, non su un forum.


Frank VDB - 20/05/2006 alle 10:43

Ehi, ma che lunga discussione! Volevo inserirmi perchè ho notato, scorrendo le pagine, che dal 17 maggio c'è un nuovo ospite, che si è presentato con nickname Frank_VDB. Ora, non sono il titolare del marchio Frank VDB, ma la distinzione tra due nickname, se dovuta solo ad un underscore ("_") risulta alquanto sottile. Chiedo al giovane VDB di distinguersi dal vecchio utilizzando un avatar o delle firme sotto il messaggio che permettano di discostarsi da me. Chiedo agli utenti del forum di fare attenzione e distinguere tra noi due. Caro giovane VDB, benvenuto tra noi ma occhio che se ti confondono con me potresti gettarti tuo malgrado in liti e casini che spesso riesco a piantare su...:cincin:


gabri59 - 20/05/2006 alle 10:44

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Una considerazione che parte dal fatto che "chi dice che il Giro è finito oggi [ieri, ndr] è cieco". Cunego, Danielson, Gutierrez, Simoni, Garate, Rujano, Sella, Parra, Scarponi... quanti attacchi vedremo. Chi per un motivo, chi per un altro. [/quote] Mario, il fatto che vedremo molti attacchi non vuole affatto dire che questi attacchi possano riaprire il Giro, e credo che tu questo lo sappia benissimo.


Donchisciotte - 20/05/2006 alle 10:51

E ,a proposito, letta la Repubblica di ieri? Colui che usa espressioni come le tue, Capodacqua Eugenio, dice che basso così come tiene a distanze siderali i rivali, così respinge una ipotesi che "reputa sbagliata" ( nota l'espressione ambigua). Alla fine della conferenza stampa gli viene chiesto cosa pensi del fatto che Conconi abbia detto che il suo motore è uguale a quello di Indurain e, seconda domanda, allora Basso va da Conconi? ( Mi chiedo chi abbia fatto questa domanda in conferenza stampa ma un'ipotesi di risposta ce l'avrei). Basso risponde di aver partecipato come ospite a un corso per medici sportivi portando i dati dei suoi allenamenti e Conconi, presente al corso, ( Conconi non ha mai perso il suo posto e la sua carriera di ricercatore e rettore dell'Università) li ha visti ed ha espresso quel parere. Anzi, continua Basso, CI TENGO A PRECISARE che IO non vado più nemmeno da Cecchini. Chissà perchè tiene a precisarlo mentre gli chiedono di Conconi....... e poi, Basso ha dato una spiegazione assolutamente logica del parere di Conconi e Capodacqua dice " ha tenuto lontano un'ipotesi che reputa sbagliata". Il linguaggio è fondamentale.


gabri59 - 20/05/2006 alle 10:53

[quote][i]Originariamente inviato da mik199 [/i] obiettivamente dopo tutto quello che ho letto e visto mi sembra che la conclusione sia una sola: visto come erano disposte le tappe mi stupisco che qualcuno si sorprenda che basso sia davanti dato che tutte le difficoltà in salita sono concentrate da domani in poi, semmai è stupefacente quanto sia stato facile per lui accumulare sei, sette minuti sugli scalatori (io a inizio giro, nelle stime più ottimistiche, ne davo 4 a cunego e poco più a simoni e di luca, anche se dopo domenica scorsa già avevo il sospetto che i distacchi sarebbero stati più alti). Adesso mi sento di dire che questo giro lo può solo perdere Basso (come ullrich nel '98 lo perse da Pantani in una giornata no; si badi bene: lo perse Ullrich non lo vinse Panatani); in fondo lo sappiamo tutti: "il giro lo devi vincere ogni tappa ma basta un giorno per perderlo" e chi era a Livigno l'anno scorso lo sa fin troppo bene... [/quote] Un ottimo riassunto. Sono d' accordo con te.


aranciata_bottecchia - 20/05/2006 alle 11:16

[quote][i]Originariamente inviato da Donchisciotte [/i] Davide , prima di tutto gli argomenti su cui essere leggera me li scelgo da sola .[/quote] E a me cosa me ne frega? Se io sono dell'idea che Cicloweb abbia uno stile, che mazza me ne frega che tu non sia d'accordo, cara baggiana? [quote] Secondo, non accetto lezioni di leggerezza da chi, nei commenti immediati alla sconfitta del personaggio per cui tifa, scrive post piendi di evidente rodimento e livore ( per nulla leggeri) che culminano nell'espressione che la perfomance di Basso sarebbe stupafacente. Espressione usata, a mia memoria, in ordine di importanza mediatica, da Capodacqua, Bottecchia e Gabri59/Iseran. [/quote] E hai una memoria che fa schifo. Io ho scritto che il Vescovo è sempre più stupefacente. Nessun riferimento alla droga, ma solo al gesto dello stupire, senza implicazioni inevitabilmente negative. Sono l'unico a stupirsi dei progressi di Basso? E che me ne frega? Forse per questo devo stare zitto? Se il vento non avesse mutato direzione avrebbe stracciato pure Ullrich. [quote] Né penso che cicloweb, ottimo forum di ciclismo , ricco di esperti e persone intelligenti, possa essere anche maestro di vita e di comportamento. [/quote] Perchè no. [quote] "Devono" si può usare nei posti di lavoro, non su un forum. [/quote] Balle.


gabri59 - 20/05/2006 alle 11:34

[quote][i]Originariamente inviato da Donchisciotte [/i] Non faccio il quote, altrimenti sbaglio, rispondo a Mick 69 e a felice che chiedeva se avesse pronta l'armatura. Pantani , alla fine del Tour 1998, lamentandosi del percorso non adatto a lui e agli scalatori disse che il fatto che lui aveva vinto era dipeso dalla giornata eccezionale del Galibier dove era coincisa la cotta di Ullrich e il suo stato di grazia. E sottolineò che si trattava di un fatto eccezionale, difficilmente ripetibile nella perfetta coincidenza, grazie al quale aveva potuto recuperare i minuti in abbondanza che aveva preso a cronometro e in pianura.[/quote] Infatti. Il punto è proprio questo. Persino Pantani, scalatore eccelso ed unico, non sarebbe riuscito a scardinare un Tour costruito per i cronomen senza una giornata nel contempo straordinaria per lui e pessima per Ullrich. Il problema è proprio la mancanza di equilibrio nel disegno dei percorsi, che purtroppo al Tour è ormai una tradizione. :( E che sia chiaro che io non sto auspicando un Giro e un Tour altrettanto squilibrati in senso opposto. Ripeto che sto auspicando un Giro e un Tour equilibrati, che diano le stesse chances a tutte le tipologie di corridore. Mi domando seriamente perchè ciò non avvenga, dato che sarebbe una corsa aperta e quindi la garanzia del massimo spettacolo possibile. Il problema forse è proprio nel fatto che sarebbe una corsa aperta... PS preventivo: prima che qualcuno a caso mi salti addosso more solito accusandomi di parzialità, specifico innanzitutto che non ritengo affatto che il Piccolo Panettiere dominerebbe incontrastato in caso di percorso equilibrato. Specifico anche (soprattutto a Mario, per ciò che aveva scritto nel thread sul percorso) che questi discorsi li facevo anche 15 anni fa, quando sia Cunego che lui erano dei bambini. PPS riguardo al discorso sul tifo: il mondo è bello perchè è vario. Tanti caratteri diversi, tanti modi di vivere la vita. Nel caso specifico, tanti modi diversi di amare lo sport. C'è chi ha un distacco olimpico e si appassiona al quadro generale, chi ha blande preferenze per uno o più atleti, chi si appassiona in modo più o meno viscerale per un singolo atleta pur non perdendo di vista il quadro generale. Io come ben noto appartengo a quest' ultima categoria, ma non ho certo l' arroganza di pensare che solo il MIO modo di vivere lo sport sia quello giusto nè tantomeno di imporlo a tutti gli altri. Atteggiamento che invece qualcuno qui ha, purtroppo. Ciao!


janjanssen - 20/05/2006 alle 11:48

[quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Donchisciotte [/i] Non faccio il quote, altrimenti sbaglio, rispondo a Mick 69 e a felice che chiedeva se avesse pronta l'armatura. Pantani , alla fine del Tour 1998, lamentandosi del percorso non adatto a lui e agli scalatori disse che il fatto che lui aveva vinto era dipeso dalla giornata eccezionale del Galibier dove era coincisa la cotta di Ullrich e il suo stato di grazia. E sottolineò che si trattava di un fatto eccezionale, difficilmente ripetibile nella perfetta coincidenza, grazie al quale aveva potuto recuperare i minuti in abbondanza che aveva preso a cronometro e in pianura.[/quote] Infatti. Il punto è proprio questo. Persino Pantani, scalatore eccelso ed unico, non sarebbe riuscito a scardinare un Tour costruito per i cronomen senza una giornata nel contempo straordinaria per lui e pessima per Ullrich. Il problema è proprio la mancanza di equilibrio nel disegno dei percorsi, che purtroppo al Tour è ormai una tradizione. :( E che sia chiaro che io non sto auspicando un Giro e un Tour altrettanto squilibrati in senso opposto. Ripeto che sto auspicando un Giro e un Tour equilibrati, che diano le stesse chances a tutte le tipologie di corridore. Mi domando seriamente perchè ciò non avvenga, dato che sarebbe una corsa aperta e quindi la garanzia del massimo spettacolo possibile. Il problema forse è proprio nel fatto che sarebbe una corsa aperta... PS preventivo: prima che qualcuno a caso mi salti addosso more solito accusandomi di parzialità, specifico innanzitutto che non ritengo affatto che il Piccolo Panettiere dominerebbe incontrastato in caso di percorso equilibrato. Specifico anche (soprattutto a Mario, per ciò che aveva scritto nel thread sul percorso) che questi discorsi li facevo anche 15 anni fa, quando sia Cunego che lui erano dei bambini. PPS riguardo al discorso sul tifo: il mondo è bello perchè è vario. Tanti caratteri diversi, tanti modi di vivere la vita. Nel caso specifico, tanti modi diversi di amare lo sport. C'è chi ha un distacco olimpico e si appassiona al quadro generale, chi ha blande preferenze per uno o più atleti, chi si appassiona in modo più o meno viscerale per un singolo atleta pur non perdendo di vista il quadro generale. Io come ben noto appartengo a quest' ultima categoria, ma non ho certo l' arroganza di pensare che solo il MIO modo di vivere lo sport sia quello giusto nè tantomeno di imporlo a tutti gli altri. Atteggiamento che invece qualcuno qui ha, purtroppo. Ciao! [/quote] Dai, non paragoniamo il percorso di questo giro al tour 98. Qua le salite pedalabili si contano, la sono tutte pedalabili. qua ce ne sono il triplo. Controllate le altimetrie. La c'era il caldo, qua troveranno il freddo. C'è una cosa che va ribadita. i corridori da corse a tappe dovrebbero essere completi. andare a cronometro, in salita, avere recupero e resistenza e sapere correre con strategia. Chi manca in uno di questi punti ha un handicap. Non andare per nulla a cronometro, per essere bilanciato, necessita conviva con tutto il resto al top. E' per quello che scalatori puri inchiodati contro il tempo non sono poi così frequenti negli albi d'oro dei grandi giri. De Vlaeminck non aveva recupero e non ha mai vinto grandi giri... Poulidor non sapeva correre e perdeva anche se andava fortissimo. Cunego se perde 5 minuti a cronometro, bisogna sia in grado di recuperarli in salita. Le salite ci sono, altro che. Se poi si vogliono abolire (come sostiene Aranciata) le prove contro il tempo , è altra cosa. Ma fare accostamenti spuri fra il Tour 98 e l'attuale giro , significa mettere NON le mani avanti, TUTTO l'avambraccio. Risultato? se vincerà Basso, avrà vinto un giretto costruito per lui. Se vincerà Cunego, sarà il mostro che straccia le avversità. Ma daiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!


gabri59 - 20/05/2006 alle 11:50

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Hai ragione Admin. Quando tifavo Milan io adoravo Peppino Prisco, e non capivo i tristi cretini che lo insultavano. In verità per me si può fare anche il tifo contro, ma col sorriso sulle labbra, sennò diventa davvero odio, disprezzo verso la persona, una cosa inaccettabile. Mi auguro che Gabri, Donchi, Tonino etc etc si adattino allo stile Cicloweb. Anzi, DEVONO. [/quote] Davide, vediamo di chiarire una cosa. Io sono simile a Maria Rita nella passionalità. Ma seguo lo sport (non solo il ciclismo) da 40 anni e passa e non ho mai tifato contro. Non faccio macumbe e non auguro incidenti. Nè, tantomeno, meno. E, nello specifico, non mi interessa minimamente andare in giro a denigrare Basso (o altri) per partito preso. La negatività di per se stessa non mi interessa e ho un miliardo di altre cose da fare. Se ho qualcosa da dire nello specifico di un discorso lo faccio, ma i thread dedicati a Basso manco li apro, in genere. E, benchè (blandissimamente, preferisco 100 altri sport al calcio) juventina per tradizione, anch'io ho sempre adorato Peppino Prisco (impossibile non farlo) o Marco Van Basten. Ciao!


aranciata_bottecchia - 20/05/2006 alle 11:55

[quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] PPS riguardo al discorso sul tifo: il mondo è bello perchè è vario. Tanti caratteri diversi, tanti modi di vivere la vita. Nel caso specifico, tanti modi diversi di amare lo sport. C'è chi ha un distacco olimpico e si appassiona al quadro generale, chi ha blande preferenze per uno o più atleti, chi si appassiona in modo più o meno viscerale per un singolo atleta pur non perdendo di vista il quadro generale. Io come ben noto appartengo a quest' ultima categoria, ma non ho certo l' arroganza di pensare che solo il MIO modo di vivere lo sport sia quello giusto nè tantomeno di imporlo a tutti gli altri. Atteggiamento che invece qualcuno qui ha, purtroppo. [/quote] D'accordo Gabri, il mondo è bello perchè vario. Maria Rita aveva tre missioni: descrivere il meccanismo che ha intrappolato Pantani, esprimere quanto detestasse Cunego, esprimere quanto gli faccia schifo il ciclismo nella sua interezza. Visto che le sue missioni le ha portate a compimento, penso che possa tranquillamente togliersi dai marroni, visto che il ciclismo stesso non le interessa e vista la chiusura mentale che la contraddistingue, c'è tanta aria libera da inquinare, su Cicloweb non si sente il bisogno di un tale lezzo. Tu Gabri non sei messa molto meglio, lasciatelo dire, anche se a malincuore, è triste vederti scrivere che se Cunego è fuori classifica il Giro non significa più nulla, etc etc Anche su Basso, le tue parole sono condanne, non dubbi, e poichè mancano indizi schiaccianti quasi come prove, sono condanne inaccettabili. Non mi sembri irrecuperabile come Maria Rita, dunque te lo chiedo per cortesia: le sentenze su Basso lasciale nel cassetto, oppure se ti aggrada riservale per il forum di Cunego. Il solo modo per fare convivere in un forum i tifosi di più corridori, senza che la qualità delle discussioni collassi, è mettere al bando gli atteggiamenti da ultras. Ti saluto, con la massima cordialità, credimi.


stress - 20/05/2006 alle 11:59

Io dico la mia come sempre. Per me questo è un giro molto equilibrato (e lo dico dalla presentazione!!). Riaffermo i motivi che mi portano a questa opinione. Alla presentazione del giro dissi che alla fine delle crono gli scalatori avrebbero avuto distacchi tra i 5 e i 7 minuti e non mi sembra di esserci andato lontano. Sempre allora dissi che questi distacchi erano bilanciati da: 4 arrivi in salita lunghi e duri (altro che Montevergine, Corno alle scale, Monte Sirino ecc); Una tappaccia con Tonale Gavia e Mortirolo + salita finale all'Aprica (tipo tappa Sestriere); Una tappa a La Thuile con a 6 Km dal traguardo una delle salite + dure d'Italia. Altre 2 tappe, Gemona e Domodossola, dove poter fare attacchi a sorpresa. A 40 secondi a tappa si fanno 6 minuti. Poi se uno è + forte guadagna di + oppure chi è avanti si difende meglio e salva la maglia. C'è stata una sommossa su questo percorso. Il 99% delle persone (addetti ai lavori in testa) ha sempre detto che è troppo duro e troppo orientato agli scalatori e alla spettacolarizzazione della fatica (qualcuno la chiamato giro per cicloscalatori). Per me e per chi la disegnato è equilibrato. Per Gabry favorisce sfacciatamente Basso (!!!!) ed è finito perchè non ci sono le possibilità per recuperare e le salite sono messe male (???). Io non concordo con Gabry ma sono sempre opinioni. Come vedi Gabry gli addetti ai lavori (ciclisti, DS, Giornalisti, ex Ciclisti) non concordano ne con me ne con te. Da questo desumo che io non ho capito una mazza su sto giro!!! Tu??????????????? Ps: il Giro non è assolutamente finito e chiunque lo vinca sarà un grande.

 

[Modificato il 20/05/2006 alle 12:32 by stress]


alt-os - 20/05/2006 alle 12:17

[quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] Di Grandi Giri con un percorso equilibrato in passato ce ne sono stati molti. Piuttosto, invece di cercare di evitare l' argomento rispondendo con un' altra domanda, spiegaci perchè e percome ritieni questo un Giro equilibrato. Io ho spiegato perchè non lo ritengo affatto equilibrato. [/quote] I corridori si possono dividere, per quanto riguarda le grandi corse a tappe, tra velocisti, passisti e scalatori, con tutte le varie sfumature. Potremmo aggiungere i discesisti, che pur non avendo caratteristiche proprie, hanno attitudini che li differenziano dagli altri. Ora, andiamo ad analizzare la quantità di tappe a "disposizione" di ogni tipologia di corridori. [b]1a tappa[/b]: Seraing - Seraing (ct.ind) Brevissima, difficilmente può fare distacchi. La salitella nel mezzo non è leggerissima, può far limitare i danni agli scalatori rispetto agli specialisti, cosi come la discesa. Passisti: +1 = 1 Scalatori: +0,5 = 0,5 Velocisti: +0 = 0 [b]2a tappa[/b]: Mons - Charleroi Piatta, non offre appigli per fughe. Passisti: +0 = 1 Scalatori: +0 = 0,5 Velocisti: +1 = 1 [b]3a tappa[/b] Perwez - Namur Sull'ultimo strappo, i passisti scalatori dotati di uno spunto veloce potrebbero far bene. Non si può fare distacco. Passisti: +0,5 = 1,5 Scalatori: +0,5 = 1 Velocisti: +0 = 1 [b]4a tappa[/b]: Wanze - Hotton Altimetria un po piu movimentata, ma comunque tendente al piatto. Alla fine è da velocisti, o da fughe da lontano. Passisti: +0,5 = 2 Scalatori: +0 = 1 Velocisti: +1 = 2 [b]5a tappa[/b]: Piacenza - Cremona (ct. squadre) Tappa piatta. Richiede potenza e affiatamento in squadra, piu che altro. La prima parte del distacco, si vede qui. Passisti: +1 = 3 Scalatori: -1 = 0 Velocisti: +0 = 2 [b]6a tappa[/b]: Busseto - Forli Ancora una tappa da velocisti Passisti: +0 = 3 Scalatori: +0 = 0 Velocisti: +1 = 3 [b]7a tappa[/b]: Cesana - Saltara E' tutto un su e giu, anche se non particolarmente impegnativo. Una tappa da fughe, fondamentalmente. L'ultimo strappo però, potrebbe favorire i passisti scalatori, se si arrivasse in gruppo. Passisti: +1 = 3,5 Scalatori: +0,5 = 0,5 Velocisti: +0 = 3 [b]8a tappa[/b]: Civitanova Marche - Passo Lanciano Si sale. Si sale parecchio. Passisti: -0,5 = 3 Scalatori: +1 = 1,5 Velocisti: -1 = 2 [b]9a tappa[/b]: Francavilla - Termoli Tappa mossa, ma alla fine si va in volata. Passisti: +0 = 3 Scalatori: +0 = 1,5 Velocisti: +1 = 3 [b]10a tappa[/b]: Termoli - Peschici Tappa da fughe. L'ultimo strappo non dovrebbe impensierire. Passisti: +0,5 = 3,5 Scalatori: +0 = 1,5 Velocisti: +0 = 3 [b]11a tappa[/b]: Pontedera - Pontedera (ct. ind) Tappa da specialisti Passisti: +1 = 4 Scalatori: -1 = 0,5 Velocisti: +0 = 3 [b]12a tappa[/b]: Livorno - Sesti Levante Tappa per scalatori che tengono in discesa. Passisti: +0 = 4 Scalatori: +0,5 = 1 Velocisti: -0,5 = 2,5 [b]13a tappa[/b]: Alessandria - La Thuile Cominciano le montagne. Sul San Carlo, chi non ha gambe, prenderà molto distacco. Passisti: -0,5 = 3,5 Scalatori: +1 = 2 Velocisti: -1 = 1,5 [b]14a tappa[/b]: Aosta - Domodossola Due belle montagne e una tappa molto lunga, faranno selezione. Dopo l'ultimo scollinamento, è tutta discesa (40km...). Tappa per scalatori che tengono in discesa Passisti: +0 = 3,5 Scalatori: +1 = 3 Velocisti: +0 = 1,5 [b]15a tappa[/b]: Mergozzo - Brescia Pianura. Velocità. Passisti: +0 = 3,5 Scalatori: +0 = 3 Velocisti: +1 = 2,5 [b]16a tappa[/b]: Rovato - Monte Bondone Ancora salita. E di quella della peggior specie. Passisti: -0,5 = 3 Scalatori: +1 = 4 Velocisti: -1 = 1,5 [b]17a tappa[/b]: Termeno - Plan de Corones Ancora un arrivo in salita, di quelli che tolgono in fiato. Passisti: -1 = 2 Scalatori: +1 = 5 Velocisti: -1 = 0,5 [b]18a tappa[/b]: Sillian - San Gemona Dopo tante montagne, potrebbe quasi sembrare una tappa da volata. Passisti: +0,5 = 2,5 Scalatori: +0 = 5 Velocisti: +1 = 1,5 [b]19a tappa[/b]: Pordenone - San Pellegrino Una delle tappe piu dure. Passisti: -1 = 1,5 Scalatori: +1 = 6 Velocisti: -1 = 0,5 [b]20a tappa[/b]: Trento - Aprica La peggiore, la piu dura. Passisti: -1 = 0,5 Scalatori: +1 = 7 Velocisti: -1 = -0,5 [b]21a tappa[/b]: Ghisallo - Milano La classica passerella finale. Da velocisti. Passisti: +0 = 0,5 Scalatori: +0 = 7 Velocisti: +1 = 0,5 In sintesi, effettivamente non è un Giro equilibrato. Il momento di maggior vantaggio per i passisti puri sugli scalatori puri è dopo Pontedera, dove il vantaggio dei passisti è di 4:1 circa. Nell'ultima settimana però, non c'è respiro. Questo Giro è sicuramente sbilanciato verso gli scalatori. Nomi come Cunego, Simoni e Rujano la dovrebbero fare da padroni.


mik199 - 20/05/2006 alle 12:19

[quote] C'è una cosa che va ribadita. i corridori da corse a tappe dovrebbero essere completi. andare a cronometro, in salita, avere recupero e resistenza e sapere correre con strategia. Chi manca in uno di questi punti ha un handicap. Non andare per nulla a cronometro, per essere bilanciato, necessita conviva con tutto il resto al top. E' per quello che scalatori puri inchiodati contro il tempo non sono poi così frequenti negli albi d'oro dei grandi giri. De Vlaeminck non aveva recupero e non ha mai vinto grandi giri... Poulidor non sapeva correre e perdeva anche se andava fortissimo. Cunego se perde 5 minuti a cronometro, bisogna sia in grado di recuperarli in salita. Le salite ci sono, altro che. Se poi si vogliono abolire (come sostiene Aranciata) le prove contro il tempo , è altra cosa. [/quote] Discorso molto importante da quotare per forza. Per vincere i grandi giri bisogna essere prima di tutto completi. La specializzazione è un rischio che uno sceglie di correre. Il fatto che in Italia non ci sia grande tradizione nelle corse contro il tempo ha fatto si che gli specialisti si contassero sulle dita delle mani e che gli organizzatori del Giro, ovviamente interessati alla vittoria di un ciclista di casa puntassero su un giro piuttosto impervio. Ma Basso ci ha fatto vedere che con l'allenamento si possono colmare certe carenze senza perdere la propria caratteristica di scalatore.


gabri59 - 20/05/2006 alle 12:26

[quote][i]Originariamente inviato da janjanssen [/i] C'è una cosa che va ribadita. i corridori da corse a tappe dovrebbero essere completi. andare a cronometro, in salita, avere recupero e resistenza e sapere correre con strategia. Chi manca in uno di questi punti ha un handicap. Non andare per nulla a cronometro, per essere bilanciato, necessita conviva con tutto il resto al top. E' per quello che scalatori puri inchiodati contro il tempo non sono poi così frequenti negli albi d'oro dei grandi giri. De Vlaeminck non aveva recupero e non ha mai vinto grandi giri... Poulidor non sapeva correre e perdeva anche se andava fortissimo. Cunego se perde 5 minuti a cronometro, bisogna sia in grado di recuperarli in salita. Le salite ci sono, altro che. Se poi si vogliono abolire (come sostiene Aranciata) le prove contro il tempo , è altra cosa.[/quote] Jan, stai girando alla larga dal nocciolo della questione. Certo, sono d' accordo con te sulle premesse che elenchi, ma sono appunto premesse (con le quali tra l' altro non vedo proprio cosa c'entri il clima, e delle salite ripide piazzate lontano dal traguardo abbiamo già detto). Il punto è l' equilibrio del percorso, che in questa edizione del Giro non esiste, così come non esiste da tempo al Tour. Con questo percorso su misura Basso può gestire con estrema tranquillità un margine enorme nelle tappe più difficili, ed ha anche il terreno per recuperare nei due tapponi, sia a difficoltà atletiche (presentatesi più volte la scorsa stagione in montagna, e magari figlie del grandissimo miglioramento a cronometro) che ad attacchi da lontano. Andiamo, non puoi negare l' evidenza. [quote]Ma fare accostamenti spuri fra il Tour 98 e l'attuale giro , significa mettere NON le mani avanti, TUTTO l'avambraccio. Risultato? se vincerà Basso, avrà vinto un giretto costruito per lui. Se vincerà Cunego, sarà il mostro che straccia le avversità.[/quote] A parte che l' accostamento non l' ho tirato fuori io, quel Tour è un esempio perfetto per quanto riguarda il discorso sui percorsi squilibrati in favore dei cronomen. Per quanto riguarda questo Giro, di sicuro non è un giretto, tutt' altro, è solo un Giro costruito male, che esce dalla sua tradizione. Per tutti i motivi già elencati è un percorso favorevole a Basso, che nel lotto dei partenti è il più forte tra i corridori che hanno determinate caratteristiche. Se (cosa estremamente probabile per non dire ineluttabile in questo momento) Basso lo vincerà sarà di sicuro stato il migliore su questo percorso, ed avrà rispettato il pronostico, cosa mai facile nonostante i vantaggi, perchè si tratta di una corsa durissima di tre settimane. E di questo senza dubbio anch'io gli darò atto. Se (ipotesi altissimamente implausibile) lo vincerà Cunego, o Rujano, o Simoni, avranno stracciato eccome le avversità, con il distacco che hanno e nella situazione tattica in cui si trovano.


paperina - 20/05/2006 alle 12:38

Mi sa che effettivamente il Giro è stato preparato per Basso, crono di 50 (lui molto forte) tante salite ( non lo stacchi, anzi se lo fai arrabbiare se ne va da solo...) poche discese ( il suo punto debole ). Forse era meglio chiedergli di restare a casa.....


gabri59 - 20/05/2006 alle 12:44

[quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Alla presentazione del giro dissi che alla fine delle crono gli scalatori avrebbero avuto distacchi tra i 5 e i 7 minuti e non mi sembra di esserci andato lontano. Sempre allora dissi che questi distacchi erano bilanciati da: 4 arrivi in salita lunghi e duri (altro che Montevergine, Corno alle scale, Monte Sirino ecc); Una tappaccia con Tonale Gavia e Mortirolo + salita finale all'Aprica (tipo tappa Sestriere); Una tappa a La Thuile con a 6 Km dal traguardo una delle salite + dure d'Italia. Altre 2 tappe, Gemona e Domodossola, dove poter fare attacchi a sorpresa. A 40 secondi a tappa si fanno 6 minuti. [/quote] 6 minuti sono 360", quindi se fai 40" a tappa le tappe dovrebbero essere 9... E al di là di questo, quello che conta è anche e soprattutto la distribuzione delle difficoltà, perchè difendersi è molto ma molto più facile che attaccare.


stress - 20/05/2006 alle 12:50

[quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Alla presentazione del giro dissi che alla fine delle crono gli scalatori avrebbero avuto distacchi tra i 5 e i 7 minuti e non mi sembra di esserci andato lontano. Sempre allora dissi che questi distacchi erano bilanciati da: 4 arrivi in salita lunghi e duri (altro che Montevergine, Corno alle scale, Monte Sirino ecc); Una tappaccia con Tonale Gavia e Mortirolo + salita finale all'Aprica (tipo tappa Sestriere); Una tappa a La Thuile con a 6 Km dal traguardo una delle salite + dure d'Italia. Altre 2 tappe, Gemona e Domodossola, dove poter fare attacchi a sorpresa. A 40 secondi a tappa si fanno 6 minuti. [/quote] 6 minuti sono 360", quindi se fai 40" a tappa le tappe dovrebbero essere 9... E al di là di questo, quello che conta è anche e soprattutto la distribuzione delle difficoltà, perchè difendersi è molto ma molto più facile che attaccare. [/quote] Mi scuso ma mi sono scappati i 5 secondi. Intendevo scrivere 45 e non 40. Su difesa e attacco faccio 2 esempi. Guarda Hulrich, una volta che si doveva difendere è andato nel pallone e ha beccato 10 minuti. Il giorno dopo che non aveva nulla da perdere è andato all'attacco. Come si cambia da un giorno all'altro e da una posizione all'altra. Ricordi Damiano nella tappa della presolana quanto era agitato. Difendersi non so se sia + facile che attaccare. Chi attacca a tutto da guadagnare mentre chi si difende a tutto da perdere. Mentalmente credo sia una cosa terribile.


gabri59 - 20/05/2006 alle 12:54

[quote][i]Originariamente inviato da paperina [/i] Mi sa che effettivamente il Giro è stato preparato per Basso, crono di 50 (lui molto forte) tante salite ( non lo stacchi, anzi se lo fai arrabbiare se ne va da solo...) poche discese ( il suo punto debole ). Forse era meglio chiedergli di restare a casa..... [/quote] Occhio eh, che Basso in salita la scorsa stagione si è staccato eccome...e non sto parlando dello Stelvio. Finora l' unica salita incontrata era favorevole a lui. Vedremo.


Donchisciotte - 20/05/2006 alle 13:01

1) nON HO MAI AUGURATO INCIDENTI A NESSUNO. 2) Il Giro 2006 e il Tour 1998 sono IMPARAGONABILI. In un Giro come questo Pantani avrebbe dominato. 3) L'arroganza di chi pensa di sapere quali siano le mie missioni nella vita mi fa schifo. 4) Sono appassionata di ciclismo da quando Aranciata Bottecchia non era, forse, neppure nato ( dal 1967) e se dal 1999 me ne sono schifata HO LE MIE RAGIONI. 5) Quanto Gabri 59 non offenda la gente ( nella fattispecie Basso) si può leggere ovunque scriva: si va da stupefacente, che non significa, se applicato al ciclista, droga, a falso a vari altri epiteti. 6) Non mi sembra il caso, hoi tanti cazzi da pensare nella vita francamente, di stare qua a farmi insultare da chi si crede padrone di giudicare vita e intenzioni degli altri, per cui, dato che uso un linguaggio non da cicloweb, la baggiana ( non so cosa significhi) si toglie dalle palle.


gabri59 - 20/05/2006 alle 13:02

[quote][i]Originariamente inviato da alt-os [/i] I corridori si possono dividere, per quanto riguarda le grandi corse a tappe, tra velocisti, passisti e scalatori, con tutte le varie sfumature. Potremmo aggiungere i discesisti, che pur non avendo caratteristiche proprie, hanno attitudini che li differenziano dagli altri. Ora, andiamo ad analizzare la quantità di tappe a "disposizione" di ogni tipologia di corridori. etc [/quote] Divertente, ma i "punteggi" sono sparati a casaccio. E' assurdo ignorare i distacchi fattibili in una tappa ed assegnare lo stesso "valore" ad una tappa a crono (in cui un "cronoman" guadagna 4 minuti in un botto) e ad una di montagna (in cui uno "scalatore" non guadagnerà mai 4 minuti a meno che sia fuori classifica). Senza poi contare il vantaggio tattico, che ha un grossissimo peso.


alt-os - 20/05/2006 alle 13:19

[quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da alt-os [/i] I corridori si possono dividere, per quanto riguarda le grandi corse a tappe, tra velocisti, passisti e scalatori, con tutte le varie sfumature. Potremmo aggiungere i discesisti, che pur non avendo caratteristiche proprie, hanno attitudini che li differenziano dagli altri. Ora, andiamo ad analizzare la quantità di tappe a "disposizione" di ogni tipologia di corridori. etc [/quote] Divertente, ma i "punteggi" sono sparati a casaccio. E' assurdo ignorare i distacchi fattibili in una tappa ed assegnare lo stesso "valore" ad una tappa a crono (in cui un "cronoman" guadagna 4 minuti in un botto) e ad una di montagna (in cui uno "scalatore" non guadagnerà mai 4 minuti a meno che sia fuori classifica). Senza poi contare il vantaggio tattico, che ha un grossissimo peso. [/quote] Era una cosa buttata li tanto per. Non voleva essere una bibbia sul Giro 2006, ma far notare come ci siano ancora 8 giorni di salite durissime, che possono tranquillamente (e sono sicuro che lo faranno) sconvolgere l'attuale classifica generale. Basso non è uno scalatore. Va forte in salita, e lo ha dimostrato a Lanciano. Ora, se qualcuno avrà la forza per staccarlo in salita, potrà pensare di portargli via la rosa prima di arrivare a Milano. Se nessuno avrà le gambe per farlo, significa che si è meritato di tenerla addosso. Vedo questo giro molto piu favolrevole ad un Cunego che ad un Basso. Il fatto che Damiano non sia in forma, non rende improvvisamente il Giro disegnato a misura di Basso. Mi dispiace.


Admin - 20/05/2006 alle 13:43

Ci diamo una calmata?


Monsieur 40% - 20/05/2006 alle 14:21

[quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] PPS riguardo al discorso sul tifo: il mondo è bello perchè è vario. Tanti caratteri diversi, tanti modi di vivere la vita. Nel caso specifico, tanti modi diversi di amare lo sport. C'è chi ha un distacco olimpico e si appassiona al quadro generale, chi ha blande preferenze per uno o più atleti, chi si appassiona in modo più o meno viscerale per un singolo atleta pur non perdendo di vista il quadro generale. Io come ben noto appartengo a quest' ultima categoria, ma non ho certo l' arroganza di pensare che solo il MIO modo di vivere lo sport sia quello giusto nè tantomeno di imporlo a tutti gli altri. Atteggiamento che invece qualcuno qui ha, purtroppo. [/quote] Ovviamente riferito a me, avresti potuto tranquillamente scriverlo. Accolgo l'invito di Admin alla calma, e difatti non voglio rispondere facendo polemica. Semplicemente, sia io che (mi scuserà se lo tiro in ballo) Davide_Aranciata abbiamo fatto notare come alcuni atteggiamenti possano infastidire molto, e il mio intervento in quel senso è stato mi pare inerente all'odio ("sportivo", poi, mamma che ipocrisia) di Tonymontana verso Basso. Ognuno è libero di far ciò che vuole, ognuno è libero di vivere lo sport e il tifo nella maniera più libera possibile, però è altresì ovvio che non si deve intaccare la libertà di qualcun altro, insultandone il beniamino, denigrandolo, gioendo delle sue sconfitte, o addirittura dire che quel corridore non emoziona i tifosi. A me queste sembrano mancanze di rispetto. Le critiche fanno parte del gioco, gli sfottò anche, ma le punzecchiature non devono diventare coltellate, sennò ci si fa male.

 

[Modificato il 20/05/2006 alle 14:24 by Monsieur 40%]


Monsieur 40% - 20/05/2006 alle 14:45

[quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Una considerazione che parte dal fatto che "chi dice che il Giro è finito oggi [ieri, ndr] è cieco". Cunego, Danielson, Gutierrez, Simoni, Garate, Rujano, Sella, Parra, Scarponi... quanti attacchi vedremo. Chi per un motivo, chi per un altro. [/quote] Mario, il fatto che vedremo molti attacchi non vuole affatto dire che questi attacchi possano riaprire il Giro, e credo che tu questo lo sappia benissimo. [/quote] Gabri, il fatto che quegli attacchi non potranno cambiare l'andazzo del Giro non vuole affatto dire che il Giro sia chiuso adesso, e credo che tu questo lo sappia benissimo.


mestatore - 20/05/2006 alle 14:54

cara gabri, giro evidentemente non equilibrato? sei sempre lì a parlare di evidenza, ma dovresti cercare sul vocabolario il significato della parola. negli ultimi 10 giorni ci sono 4 arrivi in salita (bondone, plan, s. pellegrino , che è molto duro,riguardati la cartina se hai imparato a leggerla, aprica) , 1 arrivo (la thuile) dopo una salita durissima e soli 6 poco significativi km di discesa. per non parlare di altre tappe dure, da gemona al sempione, dove c'è spazio per lavorare ai fianchi chi è in testa. non ti basta? stai lì a sproloquiare di giro non adatto agli scalatori,squilibrato, ma basta per favore. persino arancia sostiene che c'è terreno per recuperare, hai costretto jan, il più saggio moderato del forum, ad un ma daiiiiiii..... esprimi pure le tue opinioni, che nella fattispecie sono o figlie di malafede incorreggibile o espressione di completa tuonataggine,ma non usare le parole a caso. ciao mesty


Admin - 20/05/2006 alle 15:23

Scusate, questa è una cosa irrituale perché, di regola, non dovrei intervenire nella discussione. Ma il problema è che questo forum ha un buon nome, e lo deve difendere, e se qualcuno fa propaganda, bisogna intervenire. Una bugia ripetuta 1000 volte, alla fine rischia di passare per verità, e di convincere qualcuno che magari è meno esperto. Per piacere Gabry59, smettila di dire che questo Giro non è adatto agli scalatori. E' una colossale castroneria, e lo sai. Gli scalatori non hanno solo l'ultima parola, in questo Giro, hanno un'intera settimana di ultime parole. Hanno 3 arrivi in salita duri, un quasi arrivo in salita, un arrivo in salita morbido ma nella tappa del Mortirolo. Sostenere che 32 km dalla vetta del Mortirolo al traguardo favoriscono i recuperi, è una barzelletta degna di Pippo Franco (cito volutamente un comico che non mi fa ridere dal 1956). Sostenere che il San Carlo, o che il San Pellegrino, siano salite non impegnative, significa quantomeno non conoscerle, oppure significa che l'anno prossimo facciamo un'escursione sul Karakorum (con buona pace di Riddler :D ) per trovarne di impegnative. Se poi il tuo vero problema è che Basso rischia di non staccarsi, questo non vuol dire che questo Giro non sia equilibrato, nel senso di offrire chance ai passisti e agli scalatori, e più che mai ai corridori completi. Se Basso è più forte, non è colpa di Zomegnan. Ma che tu abbia qualche perplessità su ciò che tu stessa vai affermando da giorni, si evince anche da questa trascurabile contraddizione in cui sei caduta poche ore fa. [quote][i]Originariamente inviato da gabri59 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da paperina [/i] Mi sa che effettivamente il Giro è stato preparato per Basso, crono di 50 (lui molto forte) tante salite ( non lo stacchi, anzi se lo fai arrabbiare se ne va da solo...) poche discese ( il suo punto debole ). Forse era meglio chiedergli di restare a casa..... [/quote] Occhio eh, che Basso in salita la scorsa stagione si è staccato eccome...e non sto parlando dello Stelvio. Finora l' unica salita incontrata era favorevole a lui. Vedremo. [/quote] Cos'è, allora ammetti che Basso si può staccare in salita? Allora - sillogismo (chiamate greglemond! :D ) - ammetti che c'è qualche salita su cui si possa staccare? Può avvenire, poi i distacchi dipenderanno da lui e dai suoi avversari. Detto ciò, e senza nemmeno prendere in esame le ridicole accuse di essere saliti sul carro di Basso (sonora risata), prego tutti di mantenere un livello minimo di sportività, prego gli utenti di non offendersi a vicenda, e li prego anche di non essere troppo permalosi. Insomma, avevamo appena finito di dire che questo è il sito del sorriso, e scoppia un putiferio... Niente male come gufata, eh!


lolloso - 20/05/2006 alle 15:28

c'è sempre un modo civile per far tacere le castronerie che vengono dette che sarebbe quello di non rispondere alle provocazioni in modo da non alimentare discorsi sterili e inutili che non portano a nessuna conclusione questo tread ha preso quella piega secondo me è meglio lasciar perdere perchè qualcuno dimostra molta ottusità qua si parla di ciclismo non di calcio


riddler - 20/05/2006 alle 15:33

Guarda che ho sentito parlare di una possibile tappa sul Karakorum admin, per rendere onore alla colonia cinese che c'è in Italia!!! :D :Od:


marco83 - 20/05/2006 alle 17:25

Admin, il [i]Pippo Franco fan club[/i] di Tor Bella Monaca ti sta preparando una querela... attento! :D:D;)


aranciata_bottecchia - 21/05/2006 alle 17:28

Solo alcune precisazioni: [quote][i]Originariamente inviato da Donchisciotte [/i] 3) L'arroganza di chi pensa di sapere quali siano le mie missioni nella vita mi fa schifo. [/quote] Non si tratta di arroganza ma di evidenza, e non si tratta di missioni nella vita quanto piuttosto nel forum. É evidente che quelle che ho descritto sono sempre state le tue sole preoccupazioni. [quote] 4) Sono appassionata di ciclismo da quando Aranciata Bottecchia non era, forse, neppure nato ( dal 1967) e se dal 1999 me ne sono schifata HO LE MIE RAGIONI. [/quote] Non me ne può fregare di meno, anche io ho le mie ragioni. [quote] 6) Non mi sembra il caso, hoi tanti cazzi da pensare nella vita francamente, di stare qua a farmi insultare da chi si crede padrone di giudicare vita e intenzioni degli altri, per cui, dato che uso un linguaggio non da cicloweb, la baggiana ( non so cosa significhi) si toglie dalle palle. [/quote] Ma va là, in tanti ci hanno provato, anche io, anche Morris, ma non si può stare lontani da Cicloweb, è irrinunciabile.


aranciata_bottecchia - 21/05/2006 alle 17:31

[quote][i]Originariamente inviato da mestatore [/i] esprimi pure le tue opinioni, che nella fattispecie sono o figlie di malafede incorreggibile o espressione di completa tuonataggine,ma non usare le parole a caso. [/quote] Mesty, dal momento che hai ragione, non ti sembra che sia il caso di esprimerti come uno che ha ragione?