suggestivo
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postato il 14/05/2006 alle 19:31 |
Originariamente inviato da Lore_88
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Originariamente inviato da marco83
Piuttosto... se ieri ho dato giudizi positivi sulla tattica Lampre, oggi la mia opinione è di verso opposto: qualcuno che ne capisce più di me sa spiegarmi il senso della posizione di Bruseghin negli ultimi 30 km? Non era forse meglio farlo rialzare, in modo tale da farlo avere a disposizione di Cunego sull'ultima salita, invece di spomparlo con un'azione personale inutile?  |
Prima di parlare con Simeoni ero d'accordo con te.
Fortunatamente abbiamo l'opportunità di vedere la corsa anche con gli occhi esperti di chi di corse ne ha fatte tante.
Leggerete.  |
cioè? bruseghin era in avanscoperta per aiutare cunego in salita?
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No, era davanti per far riposare la Lampre di dietro e costringere a tirare le altre squadre, perchè uno come Bruseghin , se va via in fughe bidone è uno che sulle salite può tenere, avendo del margine.
Ogni cosa ha un senso, anche la fuga di bruseghin.
Molto più azzardata l'azione di Vila di ieri.
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Monsieur 40%
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postato il 14/05/2006 alle 19:33 |
Originariamente inviato da Lore_88
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Per me a Cunego fanno più male i 4" patiti ieri che i 38" patiti oggi... |
ovvero? pensi che abbia perso la fiducia della squadra ieri?  |
Lo scatto di oggi, un po' scriteriato se vogliamo (troppo presto, ed anche "sparato" un po' troppo forte), è figlio dei 4" patiti ieri.
Oggi Bruseghin era davanti per lui, e non provare a scattare avrebbe significato un altro lavoro "a vuoto" di un suo gregario importante.
Lo scatto di oggi era "obbligatorio" (nella mente di Damiano).
Probabilmente, se ieri Cunego avesse fatto il Savoldelli (e cioè dare 2" a Basso più 12" d'abbuono: 14" a Basso), oggi sarebbe potuto stare con Basso fino al suo - presumibile, anche Ivan ha detto che l'avrebbe fatto - scatto (telefonato, com'è nel dna del varesino) e poi batterlo in volata.
Ripeto, spero che gli facciano capire che non deve dimostrare tutto e subito. ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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riddler
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postato il 14/05/2006 alle 19:36 |
| E come fai a saperlo Suggestivo? Te l'ha suggerito Mario? Cmq sembra l'ipotesi + plausibile, ma sta di fatto che alla fine possono aver fatto il gioco della csc perchè ragazzi il protagonista di questa tappa è stato Basso, e il fatto che abbia messo a tirare Sastre ha pagato per Basso, non certo per Cunego... ____________________
Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
Uno nessuno centomila! Un libro di Pirandello? No! I castelli di Kessler secondo Bulba...
All'ombra del cavaliere oscuro (la biografia di G. Fini)
La regola del fallo di mani nel calcio? Superata, oramai si gioca con 11 portieri come la lotteria istantanea - ponzi ponzi po po po
Baci riddler/Massimo
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montblanx
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postato il 14/05/2006 alle 19:39 |
Voti di tappa:
8,5 Basso. C'è poco da commentare, semplicemente il più forte.
8 Sastre. Vedi sopra. Basso ha corso con 4 gambe.
7,5 Cunego. Davvero bene, peccato lo scatto, poteva aspettare qualcosa. Paga un po' la solitudine da parte dei compagni.
7,5 Gutierrez. Zitto zitto, ha perso solo 40 secondi.
7. Mazzanti e Caruso. Ottima prova. Senza appoggi dalle squadre ovviamente.
7. Piepoli e Danielson. Fanno il lavoro per cui sono pagati, lo fanno bene e non credo sia semplicissimo in queste occasioni.
7. CSC. Non di più, quando hai basso e sastre che girano hai poco da inventarti in una tappa come quella di oggi. Non sprecano inutili energie e lasciano le "creazioni" agli altri team. Si vede che Rijs è tanto antipatico quanto un grande DS.
6 Rujano. Tiene duro nonostante non sia in gran forma.
6. Di Luca. Secondo me è crisi però ha retto con i denti. Sembrava sconvolto all'arrivo. Ma l'aria di casa è benzina.
6- Perez Cuapio. Siamo ancora lontani...
5,5. Simoni. Lo ha detto lui stesso. Tanta tanta fatica. Deve essere vero perchè nel dopotappa ha solo riso.
5. Savoldelli. Per lui niente crisi. Non ne aveva e basta.
4. Lampre. I colleghi di cunego oggi dov'erano???
4. Sella e Scarponi. Male male. (vedi mazzanti e caruso)
S.V. Ullrich. Jan intanto si allena [Modificato il 14/05/2006 alle 19:42 by montblanx]
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riddler
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postato il 14/05/2006 alle 19:41 |
Ma questa tattica di mandare un uomo in avanscoperta per averlo come punto di riferimento in seguito, quante volte (nella storia) è stata vincente?
Attenzione parlo di vincente, nel senso di vittoria di tappa, non che sia risultata positiva...
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Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
Uno nessuno centomila! Un libro di Pirandello? No! I castelli di Kessler secondo Bulba...
All'ombra del cavaliere oscuro (la biografia di G. Fini)
La regola del fallo di mani nel calcio? Superata, oramai si gioca con 11 portieri come la lotteria istantanea - ponzi ponzi po po po
Baci riddler/Massimo
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Lore_88
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postato il 14/05/2006 alle 19:41 |
Originariamente inviato da suggestivo
No, era davanti per far riposare la Lampre di dietro e costringere a tirare le altre squadre, perchè uno come Bruseghin , se va via in fughe bidone è uno che sulle salite può tenere, avendo del margine.
Ogni cosa ha un senso, anche la fuga di bruseghin.
Molto più azzardata l'azione di Vila di ieri. |
dici? è "solo" questo il motivo? a quanto detto da mario sembra che la strategia sia molto "complicata" visto che serve l'esperienza di un simeoni per capirla...
comunque sia bando alle ciance! quando ci sarà il diario lo sapremo!
ps: interessante analisi mario! non ci avevo pensato a questo risvolto psicologico... ____________________
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suggestivo
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postato il 14/05/2006 alle 19:42 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Originariamente inviato da Lore_88
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Per me a Cunego fanno più male i 4" patiti ieri che i 38" patiti oggi... |
ovvero? pensi che abbia perso la fiducia della squadra ieri? |
Lo scatto di oggi, un po' scriteriato se vogliamo (troppo presto, ed anche "sparato" un po' troppo forte), è figlio dei 4" patiti ieri.
Oggi Bruseghin era davanti per lui, e non provare a scattare avrebbe significato un altro lavoro "a vuoto" di un suo gregario importante.
Lo scatto di oggi era "obbligatorio" (nella mente di Damiano).
Probabilmente, se ieri Cunego avesse fatto il Savoldelli (e cioè dare 2" a Basso più 12" d'abbuono: 14" a Basso), oggi sarebbe potuto stare con Basso fino al suo - presumibile, anche Ivan ha detto che l'avrebbe fatto - scatto (telefonato, com'è nel dna del varesino) e poi batterlo in volata.
Ripeto, spero che gli facciano capire che non deve dimostrare tutto e subito. |
MArio, credo che con tutta la buona volontà oggi cunego non sarebbe mai arrivato allo sprint con Basso, ma sarebbe stato staccato prima.
Sarebbe potuto arrivare allo sprint ma solo se basso si fosse addormentato, ignorando la corsa, aspettando la crono , ma era una speranza vana.
Bisognava che basso corresse al suo 90 %. Invece oggi ha dato il 100%.
Sia chiaro che non è ancora in forma tour, attenzione. Perchè questo cunego al tour non andrebbe oltre il piazzamento nei 15, con basso , vino e tutti gli altri in forma tour. (con Lance era peggio ancora. )
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Monsieur 40%
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postato il 14/05/2006 alle 19:45 |
Originariamente inviato da Lore_88
dici? è "solo" questo il motivo? a quanto detto da mario sembra che la strategia sia molto "complicata" visto che serve l'esperienza di un simeoni per capirla...
comunque sia bando alle ciance! quando ci sarà il diario lo sapremo! |
Lore, non è "complicata", ma anche qui c'è sotto - secondo Simeoni - un fattore che è sia tattico che concettuale.
Comunque non voglio creare troppe aspettative, poi magari restate delusi.
Intendevo semplicemente dire che, prima di parlare con Pippo, io pensavo che la Lampre avesse sbagliato. Dopo aver saputo le sue ragioni, ho cambiato idea. ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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Monsieur 40%
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postato il 14/05/2006 alle 19:47 |
Originariamente inviato da suggestivo
Mario, credo che con tutta la buona volontà oggi cunego non sarebbe mai arrivato allo sprint con Basso, ma sarebbe stato staccato prima.
Sarebbe potuto arrivare allo sprint ma solo se basso si fosse addormentato, ignorando la corsa, aspettando la crono , ma era una speranza vana.
Bisognava che basso corresse al suo 90 %. Invece oggi ha dato il 100%.
Sia chiaro che non è ancora in forma tour, attenzione. Perchè questo cunego al tour non andrebbe oltre il piazzamento nei 15, con basso , vino e tutti gli altri in forma tour. (con Lance era peggio ancora. ) |
Basso è ottimo nel contrattacco (anche a Zoldo Alto contrattaccò - non ricordo chi accese la miccia - ed anche sul Colle di Tenda partì dopo un tentativo di Caruso), ma se "attacca"... beh... prima ti telefona...
Per questo motivo il mio ragionamento "visionario" sulla psicologia di Cunego di quest'oggi, in gara. ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
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sugli alberi
le foglie
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Lore_88
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postato il 14/05/2006 alle 19:48 |
Originariamente inviato da suggestivo
MArio, credo che con tutta la buona volontà oggi cunego non sarebbe mai arrivato allo sprint con Basso, ma sarebbe stato staccato prima.
Sarebbe potuto arrivare allo sprint ma solo se basso si fosse addormentato, ignorando la corsa, aspettando la crono , ma era una speranza vana.
Bisognava che basso corresse al suo 90 %. Invece oggi ha dato il 100%.
Sia chiaro che non è ancora in forma tour, attenzione. Perchè questo cunego al tour non andrebbe oltre il piazzamento nei 15, con basso , vino e tutti gli altri in forma tour. (con Lance era peggio ancora. ) |
ma che diamine c'entra il tour?
al tour ci sono 110 km di crono indivuale, al giro 56! al giro ci sono delle salite che al tour se le scordano... l'arrivo di oggi del giro al tour lo consideravano strasupermega hors categorie! ma dai... ____________________
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super cunego
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postato il 14/05/2006 alle 19:49 |
Lore perchè allora non hanno fermato Cunego nel 2004, se Simoni prendeva 10" in più arrivando col gruppetto poco dietro e Piepoli fosse arrivato con Caruso o Cunego (perchè ne aveva, continuava a fermarsi) non ci avrebbe guadagnato la Saunier?
So che nel ciclismo non è così, a quando il capitano sta perdendo troppo si deve provarle tutte  . ____________________
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suggestivo
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postato il 14/05/2006 alle 19:50 |
Originariamente inviato da Lore_88
Originariamente inviato da suggestivo
No, era davanti per far riposare la Lampre di dietro e costringere a tirare le altre squadre, perchè uno come Bruseghin , se va via in fughe bidone è uno che sulle salite può tenere, avendo del margine.
Ogni cosa ha un senso, anche la fuga di bruseghin.
Molto più azzardata l'azione di Vila di ieri. |
dici? è "solo" questo il motivo? a quanto detto da mario sembra che la strategia sia molto "complicata" visto che serve l'esperienza di un simeoni per capirla...
comunque sia bando alle ciance! quando ci sarà il diario lo sapremo!
ps: interessante analisi mario! non ci avevo pensato a questo risvolto psicologico... |
Si la tattica è questa. Mandare avanti un uomo pericoloso per far lavorare gli avversari nell'inseguimento e sfinirli in ottica dell'arrivo in salita, togliendo gregari agli ltri capitani.
Oggi questa cosa è successa in alcuni tratti con la liquigas e la saunier.
ciao
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Lore_88
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postato il 14/05/2006 alle 19:52 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Lore, non è "complicata", ma anche qui c'è sotto - secondo Simeoni - un fattore che è sia tattico che concettuale.
Comunque non voglio creare troppe aspettative, poi magari restate delusi.
Intendevo semplicemente dire che, prima di parlare con Pippo, io pensavo che la Lampre avesse sbagliato. Dopo aver saputo le sue ragioni, ho cambiato idea. |
concettuale... cioè martinelli voleva far capire a cunego che la squadra rimaneva al suo servizio nonostante l'errore di saltara? insomma, rassicurarlo? vabeh, non mi rispondere! sennò qua vado avanti a fare supposizioni stupide e che fanno diventare noioso questo thread! ____________________
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super cunego
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postato il 14/05/2006 alle 19:52 |
Originariamente inviato da suggestivo
Originariamente inviato da Lore_88
Originariamente inviato da suggestivo
No, era davanti per far riposare la Lampre di dietro e costringere a tirare le altre squadre, perchè uno come Bruseghin , se va via in fughe bidone è uno che sulle salite può tenere, avendo del margine.
Ogni cosa ha un senso, anche la fuga di bruseghin.
Molto più azzardata l'azione di Vila di ieri. |
dici? è "solo" questo il motivo? a quanto detto da mario sembra che la strategia sia molto "complicata" visto che serve l'esperienza di un simeoni per capirla...
comunque sia bando alle ciance! quando ci sarà il diario lo sapremo!
ps: interessante analisi mario! non ci avevo pensato a questo risvolto psicologico... |
Si la tattica è questa. Mandare avanti un uomo pericoloso per far lavorare gli avversari nell'inseguimento e sfinirli in ottica dell'arrivo in salita, togliendo gregari agli ltri capitani.
Oggi questa cosa è successa in alcuni tratti con la liquigas e la saunier.
ciao |
Si e Cunego alla fine era l'unico da solo, Simoni aveva Piepoli, Basso Sastre... ____________________
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aranciata_bottecchia
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postato il 14/05/2006 alle 19:53 |
Originariamente inviato da cancel58
Rujano non mi pare ancora tagliato fuori dai giochi: dal San Carlo in poi giocherà un ruolo di guastafeste e , l'eventuale alleanza con qualche altro corridore , potrebbe toglere a Ivan un po' di serenità.
Non mi aspettavo il crollo di Savoldelli.
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Condivido, Rujano non è tagliato fuori dai giochi, nessuno però è tagliato fuori dai giochi, tutto ciò grazie ad un percorso ricchissimo di occasioni. ____________________
Davide
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Joy
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postato il 14/05/2006 alle 19:57 |
Che bella tappa!!!
Faccio una breve analisi:
BASSO – Questo ragazzo mi dà sempre moltissime soddisfazioni!!! Ha dimostrato, per chi non l’avesse ancora capito, di essere un vincente, di saper staccare tutti, di avere la testa per saper gestire la corsa anche nei terreni che – teoricamente – lo dovrebbero svantaggiare da altri…non è un fuoco di paia aiutato da madre natura ma un ragazzo che ha sacrificato anni per migliorarsi costantemente al fine di poter diventare uno dei corridori più completi esistenti attualmente per le gare di tre settimane…la sua vittoria di oggi è ancora più bella perché frutto di un lungo lavoro che deve continuare a ripagarlo sempre di più. Per il proseguo del Giro non vedo perché dovrebbe risentire della pressione; lui sa il lavoro che ha fatto, sa di essere supportato da una squadra che lo adora, sa di aver tutte le carte per vincerlo – anche se non si sbilancia – e, avendole provate, più e più volte, sa come muoversi nelle diverse asperità che lo aspettano nel proseguo. La crisi dell’anno scorso, da un lato, gli ha fatto toccare con mano cosa voglia dire perdere tutto in un giorno e, dall'altro, il secondo posto al Tour 2005, dietro Lance, è una conferma del suo valore ; tutto ciò gli dà una consapevolezza maggiore a quella di molti altri avversari.
DI LUCA – sarà andato in difficoltà (crisi mi sembra una parola eccessiva) ma ha dimostrato di avere una grinta fuori del comune. Io credo che nella terza settimana, aiutato da una condizione che, inevitabilmente, andrà a crescere, potrà ancora dire la sua in questo giro. Detto ciò, fossi in lui, non rinuncerei mai più ad una Liegi, ad una Amstel e ad una Freccia da protagonista per prepararmi al Giro…In conclusione penso che la sua preparazione sia incentrata soprattutto per andar forte l’ultima settimana, quindi: aspettiamolo!!!
SIMONI – mi spiace vedere il Gibo staccarsi al primo arrivo in salita…ma spero sempre di rivederlo competitivo nell’ultima settimana. Almeno è un piacere sentirlo al processo del dopo-tappa mentre analizza la situazione con la sua solita ironia!
PIEPOLI – in salita è ancora uno dei maggiori interpreti ed è stata una fortuna per il Gibo averlo accanto oggi.
CUNEGO – forte sarà forte, è un corridore promettente, ha un fisico che gli permette/permetterà di essere uno dei migliori scalatori (come ha dimostrato nel 2004) ma, a mio parere, ha ancora evidenti lacune sotto il profilo tattico. Ieri ha fatto tirare Bruseghin, con Vila davanti, dicendo di stare bene e poi, al momento clou, dove doveva esserci, ha perso posizioni in un arrivo che, a detta di molti, era fatto apposta per lui. Oggi (a parte che non riesco a capire il significato tattico della fuga di Bruseghin) ha sbagliato clamorosamente partendo in quel modo e in quel momento…avrà fatto staccare Simoni –che però, come ha pure ammesso, si sarebbe staccato ugualmente per il ritmo di Sastre- ma è stato pure controproducente per lui che, spremendosi troppo, non è riuscito a tenere il ritmo di Basso. Certo, supportato da una buona condizione (non ottima) è riuscito a limitare bene i danni…
Rispetto il profilo tattico ho un’altra osservazione: Cunego deve imparare a migliorare i suoi rapporti con gli altri in gruppo. Non è possibile che abbia i vari Basso, Di Luca, Simoni, Mazzoleni, gli spagnoli (dalla famosa fuga della Vuelta 2004) contro…anche se sei il più forte, prima o poi, hai bisogno dell’aiuto degli altri per vincere, e Savoldelli insegna! Sotto questo profilo pure ieri andar a riprendere un compagno di squadra, Vila, per poi non riuscire a vincere è una grave mossa. Quando uno è il faro di una squadra dovrebbe sempre ricordarsi che l’esserne il faro non vuol dire essere l’unico ed è giusto far giocare agli altri (fondamentali per le tue vittorie) le proprie possibilità senza voler sempre e comunque mettersi in mostra. Nel 2006 non mi può commettere gli stessi errori del 2004!
SAVOLDELLI – che dire? L’avevo messo primo sul pronostico… io penso che se mi becca, tra oggi e il Romandia, mi fa fuori…
Seriamente parlando, ha perso veramente troppo ed è una sorpresa (in negativo) dato il Giro che stava conducendo fino ad oggi. Per come l’avevo visto stavo seriamente pensando di vederlo anche quest’anno in rosa a Milano…comunque il Giro è lungo ed insidioso e non si può sapere il risultato finale fino ad Aprica!!! Soprattutto se c'è in mezzo uno come Savoldelli!
SASTRE – ottimo come sempre!!! Gli auguro di vincersi la Vuelta prima o poi.
PELLIZZOTTI – Qualcuno mi spiega il suo significato nella Liquigas in questo Giro?!! Di Luca non lo aiuta (infatti non l’ha aspettato ne a Namur, ne ieri) ed è incapace pure di fare classifica …qual è il suo ruolo allora?
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suggestivo
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postato il 14/05/2006 alle 19:58 |
Originariamente inviato da super cunego
Originariamente inviato da suggestivo
Originariamente inviato da Lore_88
Originariamente inviato da suggestivo
No, era davanti per far riposare la Lampre di dietro e costringere a tirare le altre squadre, perchè uno come Bruseghin , se va via in fughe bidone è uno che sulle salite può tenere, avendo del margine.
Ogni cosa ha un senso, anche la fuga di bruseghin.
Molto più azzardata l'azione di Vila di ieri. |
dici? è "solo" questo il motivo? a quanto detto da mario sembra che la strategia sia molto "complicata" visto che serve l'esperienza di un simeoni per capirla...
comunque sia bando alle ciance! quando ci sarà il diario lo sapremo!
ps: interessante analisi mario! non ci avevo pensato a questo risvolto psicologico... |
Si la tattica è questa. Mandare avanti un uomo pericoloso per far lavorare gli avversari nell'inseguimento e sfinirli in ottica dell'arrivo in salita, togliendo gregari agli ltri capitani.
Oggi questa cosa è successa in alcuni tratti con la liquigas e la saunier.
ciao |
Si e Cunego alla fine era l'unico da solo, Simoni aveva Piepoli, Basso Sastre... |
Non so che dirti, gli è mancato qualcosa a tutta la lampre oggi.
Nei fatti, solo piepoli e sastre hanno resistito come gregari.
C'è da dire però che Sastre ha selezionato il gruppo sin dai piedi della salita.
ciao
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aranciata_bottecchia
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postato il 14/05/2006 alle 20:08 |
Originariamente inviato da ProfRoubaix
A parte Basso (ottimo!), Savoldelli (male), Simoni (malino), Di Luca e Rujano (maluccio), fra i favoriti quello che oggi ha avuto la prestazione più controversa mi sembra Cunego.
Mi sembra che in molti abbiano detto che Cunego ha sbagliato a scattare.
E, rispetto a Basso, forse hanno ragione.
Ma non va dimenticato che Cunego ha anche altri avversari: col suo scatto ha fatto esplodere la corsa e ampliato il vantaggio su molti altri, anche pericolosi. Siamo sicuri che Simoni si sarebbe staccato lo stesso? E Di Luca, Rujano (per non parlare di Savoldelli) avrebbero preso questo distacco (anche da Cunego stesso)?
In altre parole: non credo che, nel complesso del Giro e dei suoi avversari, l'azione di Cungo sia stata così scriteriata, anzi.
Per questo credo che (ripeto: a parte Basso, che al momento è un gradino sopra a tutti nelle salite vere) fra i favoriti della vigilia quello che esce meglio dalla Maielletta a me sembra proprio Cunego. |
Mah, diciamo che il discorso fila se riferito alle carte in tavola prima del via.
Diciamo che, alla luce dei fatti però, condivido l'opinione di Simoni: Cunego non ha capito allora chi sia il suo vero rivale.
In altre parole, indirettamente, perchè non lo ammetterebbe mai apertamente, Simoni pensa che il Giro se lo giochino Basso e Cunego.
Oggi, anche se Cunego non avesse anticipato i tempi, al 99% avrebbe vinto comunque Basso, era fortissimo, praticamente imbattibile, ma temporeggiando Cunego avrebbe potuto limitare ulteriormente i danni.
Non che l'azzardo non ci possa stare, ma a me ha fatto sorridere l'affermazione di Bulbarelli "sembra tornato quello del 2004", perchè Cunego ha piantato uno scatto con un rapporto decisamente morbido, sembrava pedalare a vuoto tanto che è sbandato a destra per evitare di urtare un altro corridore.
Per me non è ancora al top (e non è detto che ci arrivi al top, anche se questa non è una pregiudiziale per la vittoria).
Complessivamente per il Piccolo Panettiere è stata una buona prova, per certi versi ottima: è consapevole che può permettersi di commettere piccoli errori senza pagare un dazio oneroso, acquisterà progressivamente maggiore tranquillità e fiducia nei propri mezzi, oltre all'ovvia esperienza, e in prospettiva futura per un Cunego venticinquenne non è affatto malvagio avere perso solo 30 secondi dal Basso stellare di oggi.
A proposito di Basso: Sgarbozza gli ha dato 27 anni (anzichè 29), io a Sgarbozza darei l'ergastolo ____________________
Davide
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Goodwood
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postato il 14/05/2006 alle 20:13 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
A proposito di Basso: Sgarbozza gli ha dato 27 anni (anzichè 29), io a Sgarbozza darei l'ergastolo |
ho notato.. e ha aggiunto che avrebbe davanti altri 8 anni ad alti livelli...
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GiboSimoni
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postato il 14/05/2006 alle 20:14 |
Commento di my Brother sulla tappa di oggi:
Basso: a conferma di un lavoro (con Rijs) atto con abnegazione serietà e volontà il giro nn è vinto ma è sulla buona strada.
Cunego: è tornato bello pimpante, agile (ma nn troppo), scattante, gli è mancata un pò di lucidità ma è sulla strada buona...
Simoni: incolore, cmq è un diesel che nelle tappe più dure potrà carburare e dimostrare il suo valore....podio alla portata
Di Luca: Tormentato, il giro era un chiodo fisso e per sua stessa ammissione non è preda di un malanno ma secondo me si è fatto divorare dal desiderio di superare i suoi limiti....il podio è un pò lontano
Savoldelli: Una vita a ruota...fa con onore il suo mestiere e lì sale col suo passo ma per vincere ha bisogno che lo aiutino gl'altri (vedi l'eliminazione di tutti i favoriti nel 2002, vedi Ardila, Van Huffel e i proplemi di Basso e quest'anno chissà....)
Altri: Caruso, Mazzanti, Gutierrez una rondine non fa primavera aspettiamo la prossima...
Premio Speciale della giuria per Carlos Sastre e Leonerdo Piepoli due giganti che da soli alla fine potrebbero valere il 30 % del successo dei loro capitani o forse qualcosa in più.... ____________________
"Qui devi spingere con le tue gambe vecio" Davide Cassani a Gilberto Simoni alla ricognizione di Plan De Corones
"Signori non c'è ne sono più" Gilberto Simoni ad Aprica 2006
Il mio nome è Roberto che fa rima (guarda un pò che caso) con Gilberto
30 maggio 2007 ultima vittoria al giro sullo Zoncolan. 30 Maggio 2010 la fine di un lungo sogno duranto 15 anni fatto di tante gioie e tante delusioni, grazie di tutto Gibo!
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Monsieur 40%
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postato il 14/05/2006 alle 20:14 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
A proposito di Basso: Sgarbozza gli ha dato 27 anni (anzichè 29), io a Sgarbozza darei l'ergastolo |
Li compie a novembre 29...
...gli concediamo l'uscita su cauzione? ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
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aranciata_bottecchia
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postato il 14/05/2006 alle 20:25 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
A proposito di Basso: Sgarbozza gli ha dato 27 anni (anzichè 29), io a Sgarbozza darei l'ergastolo |
Li compie a novembre 29...
...gli concediamo l'uscita su cauzione? |
No, ha detto anche che Cunego ha 24 anni, dunque è recidivo.
A parte le battute, sarebbe giusto assegnare ai corridori l'età relativa all'anno, non al mese di nascita, proprio per poter fare i confronti corretti tra i corridori nati in anni diversi.
Comunque tra Basso e Cunego c'è uno scarto di 4 anni, non di 3.
Ma poi a Sgarbozza si perdona tutto, ci mancherebbe, non si spara sulla Croce Rossa. ____________________
Davide
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Monsieur 40%
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postato il 14/05/2006 alle 20:27 |
Concordo: Basso è del '77 e Cunego è del 1981.
4 anni di differenza. ____________________
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Monsieur 40%
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postato il 14/05/2006 alle 20:31 |
Mezza "giustificazione" per Scarponi: dal comunicato ufficiale del team spagnolo, si legge che il marchigiano è caduto all'inizo della tappa di oggi e, seppur non risentendo in maniera grave dell'incidente, ha patito un po' di sofferenza sull'ascesa finale.
Questo il comunicato:
Scarponi suffered a fall in the start and lost time
Michele Scarponi, on the contrary, did not have his day, since he fell on the stage beginning, under the placard of the kilometre zero and though he did not suffer blows of consideration, was not brilliant in the final climb, where he left 2:34 with regard to Basso.
(fonte: Comunicato Stampa Liberty Seguros) ____________________
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pietro mira
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postato il 14/05/2006 alle 20:32 |
bravo lo stesso damiano!
obietttivo arrivare sul podio, basso troppo superiore
sarebbe fantastica un'accoppiata giro-tour, dopo pantani un altro italiano ____________________
In vino veritas, in bagno badedas, le scarpe adidas, e in culo un ananas
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tonymontana
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postato il 14/05/2006 alle 20:49 |
basso---->zulle
cunego----->pantani
lago laceno 98, stessa musica..
il tonkov lo farà simoni.. ____________________
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panta2
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postato il 14/05/2006 alle 20:53 |
Ecco i miei voti:
9 Basso
8 Gutierrez Cataluna
7,5 Cunego
7 Caruso, Mazzanti, Piepoli
6,5 Di Luca
6 Simoni, Rujano
5 Scarponi, Savoldelli
Ciao...
[Modificato il 14/05/2006 alle 20:56 by panta2]
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Rebellin... l'ultimo Gattopardo
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panta2
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postato il 14/05/2006 alle 20:58 |
Originariamente inviato da tonymontana
basso---->zulle
cunego----->pantani
lago laceno 98, stessa musica..
il tonkov lo farà simoni.. |
MA PER L'AMOR DI DIO ... ____________________
Rebellin... l'ultimo Gattopardo
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montblanx
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postato il 14/05/2006 alle 21:04 |
Originariamente inviato da tonymontana
basso---->zulle
cunego----->pantani
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Mica una...
cioè... addirittura due di queste cose ne dovevi scrivere!!!!
Annebbiato!
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Lore_88
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postato il 14/05/2006 alle 21:12 |
Originariamente inviato da tonymontana
basso---->zulle
cunego----->pantani
lago laceno 98, stessa musica..
il tonkov lo farà simoni.. |
raga, per favore, la finiamo con certi paragoni??
che poi c'è chi ha il coraggio di dire che è colpa di cunego se viene paragonato a pantani, o di basso se viene paragonato a indurain! ____________________
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panta2
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postato il 14/05/2006 alle 21:19 |
| Fortissimo Basso, ma il Giro finisce a Milano... ____________________
Rebellin... l'ultimo Gattopardo
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suggestivo
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postato il 14/05/2006 alle 21:22 |
Originariamente inviato da tonymontana
basso---->zulle
cunego----->pantani
lago laceno 98, stessa musica..
il tonkov lo farà simoni.. |
naah
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montblanx
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postato il 14/05/2006 alle 21:27 |
Pensavo...
prologo a parte è la prima tappa vinta da un italiano in questo Giro...
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Monsieur 40%
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postato il 14/05/2006 alle 21:27 |
Originariamente inviato da super cunego
3- Non so perchè abbiano fermato Piepoli, andava meglio di Simoni che ha già perso troppo, non mi convince. |
Super Cunego, Piepoli in classifica paga già più di 8', ed anche ammesso che sarebbe arrivato con Cunego si sarebbe portato a poco più di 7'.
Considerando che a cronometro (50 km, tutta piatta) il pugliese perderà almeno altri 6', capisci bene perché abbia aspettato - con tutte le ragioni del mondo razionale - Simoni, il suo capitano.
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Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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Reggio Emilia
Non registrato
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postato il 14/05/2006 alle 21:29 |
Originariamente inviato da tonymontana
basso---->zulle
cunego----->pantani
lago laceno 98, stessa musica..
il tonkov lo farà simoni.. |
ma finiscila!
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KILLER
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postato il 14/05/2006 alle 22:08 |
Originariamente inviato da Joy
Che bella tappa!!!
Faccio una breve analisi:
BASSO – Questo ragazzo mi dà sempre moltissime soddisfazioni!!! Ha dimostrato, per chi non l’avesse ancora capito, di essere un vincente, di saper staccare tutti, di avere la testa per saper gestire la corsa anche nei terreni che – teoricamente – lo dovrebbero svantaggiare da altri…non è un fuoco di paia aiutato da madre natura ma un ragazzo che ha sacrificato anni per migliorarsi costantemente al fine di poter diventare uno dei corridori più completi esistenti attualmente per le gare di tre settimane…la sua vittoria di oggi è ancora più bella perché frutto di un lungo lavoro che deve continuare a ripagarlo sempre di più. Per il proseguo del Giro non vedo perché dovrebbe risentire della pressione; lui sa il lavoro che ha fatto, sa di essere supportato da una squadra che lo adora, sa di aver tutte le carte per vincerlo – anche se non si sbilancia – e, avendole provate, più e più volte, sa come muoversi nelle diverse asperità che lo aspettano nel proseguo. La crisi dell’anno scorso, da un lato, gli ha fatto toccare con mano cosa voglia dire perdere tutto in un giorno e, dall'altro, il secondo posto al Tour 2005, dietro Lance, è una conferma del suo valore ; tutto ciò gli dà una consapevolezza maggiore a quella di molti altri avversari.
DI LUCA – sarà andato in difficoltà (crisi mi sembra una parola eccessiva) ma ha dimostrato di avere una grinta fuori del comune. Io credo che nella terza settimana, aiutato da una condizione che, inevitabilmente, andrà a crescere, potrà ancora dire la sua in questo giro. Detto ciò, fossi in lui, non rinuncerei mai più ad una Liegi, ad una Amstel e ad una Freccia da protagonista per prepararmi al Giro…In conclusione penso che la sua preparazione sia incentrata soprattutto per andar forte l’ultima settimana, quindi: aspettiamolo!!!
SIMONI – mi spiace vedere il Gibo staccarsi al primo arrivo in salita…ma spero sempre di rivederlo competitivo nell’ultima settimana. Almeno è un piacere sentirlo al processo del dopo-tappa mentre analizza la situazione con la sua solita ironia!
PIEPOLI – in salita è ancora uno dei maggiori interpreti ed è stata una fortuna per il Gibo averlo accanto oggi.
CUNEGO – forte sarà forte, è un corridore promettente, ha un fisico che gli permette/permetterà di essere uno dei migliori scalatori (come ha dimostrato nel 2004) ma, a mio parere, ha ancora evidenti lacune sotto il profilo tattico. Ieri ha fatto tirare Bruseghin, con Vila davanti, dicendo di stare bene e poi, al momento clou, dove doveva esserci, ha perso posizioni in un arrivo che, a detta di molti, era fatto apposta per lui. Oggi (a parte che non riesco a capire il significato tattico della fuga di Bruseghin) ha sbagliato clamorosamente partendo in quel modo e in quel momento…avrà fatto staccare Simoni –che però, come ha pure ammesso, si sarebbe staccato ugualmente per il ritmo di Sastre- ma è stato pure controproducente per lui che, spremendosi troppo, non è riuscito a tenere il ritmo di Basso. Certo, supportato da una buona condizione (non ottima) è riuscito a limitare bene i danni…
Rispetto il profilo tattico ho un’altra osservazione: Cunego deve imparare a migliorare i suoi rapporti con gli altri in gruppo. Non è possibile che abbia i vari Basso, Di Luca, Simoni, Mazzoleni, gli spagnoli (dalla famosa fuga della Vuelta 2004) contro…anche se sei il più forte, prima o poi, hai bisogno dell’aiuto degli altri per vincere, e Savoldelli insegna! Sotto questo profilo pure ieri andar a riprendere un compagno di squadra, Vila, per poi non riuscire a vincere è una grave mossa. Quando uno è il faro di una squadra dovrebbe sempre ricordarsi che l’esserne il faro non vuol dire essere l’unico ed è giusto far giocare agli altri (fondamentali per le tue vittorie) le proprie possibilità senza voler sempre e comunque mettersi in mostra. Nel 2006 non mi può commettere gli stessi errori del 2004!
SAVOLDELLI – che dire? L’avevo messo primo sul pronostico… io penso che se mi becca, tra oggi e il Romandia, mi fa fuori…
Seriamente parlando, ha perso veramente troppo ed è una sorpresa (in negativo) dato il Giro che stava conducendo fino ad oggi. Per come l’avevo visto stavo seriamente pensando di vederlo anche quest’anno in rosa a Milano…comunque il Giro è lungo ed insidioso e non si può sapere il risultato finale fino ad Aprica!!! Soprattutto se c'è in mezzo uno come Savoldelli!
SASTRE – ottimo come sempre!!! Gli auguro di vincersi la Vuelta prima o poi.
PELLIZZOTTI – Qualcuno mi spiega il suo significato nella Liquigas in questo Giro?!! Di Luca non lo aiuta (infatti non l’ha aspettato ne a Namur, ne ieri) ed è incapace pure di fare classifica …qual è il suo ruolo allora?
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#1 Danilo Di Luca's Fan
GTA forever
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super cunego
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postato il 14/05/2006 alle 22:27 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Originariamente inviato da super cunego
3- Non so perchè abbiano fermato Piepoli, andava meglio di Simoni che ha già perso troppo, non mi convince. |
Super Cunego, Piepoli in classifica paga già più di 8', ed anche ammesso che sarebbe arrivato con Cunego si sarebbe portato a poco più di 7'.
Considerando che a cronometro (50 km, tutta piatta) il pugliese perderà almeno altri 6', capisci bene perché abbia aspettato - con tutte le ragioni del mondo razionale - Simoni, il suo capitano.
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Quella del distacco enorme va bene, anche se però Simoni potrebbe perdere ancora terreno non essendo in forma, lui invece si.
La teoria secondo il quale Piepoli perde 6' nella crono e quindi si staccherebbe ancora di più non sta in piedi, Simoni non penso perderà meno di 3' minuti, e non penso neppure che Piepoli ne perda 6', non più di 1' da Simoni. ____________________
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Lore_88
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postato il 14/05/2006 alle 22:28 |
| per continuare sul dualismo basso/cunego ho confrontato le due squadre dall'ordine di arrivo e ho notato una cosa: oggi è stata leggermente criticata la lampre (pure dal sottoscritto) perchè in salita non aveva retto, però guardando l'ordine d'arrivo la formazione di cunego non ha fatto poi così male! anzi: ha piazzato 5 uomini più cunego nei primi 50... contro il solo (ma ottimo) sastre della csc, più basso ovviamente... ____________________
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montblanx
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postato il 14/05/2006 alle 22:36 |
Originariamente inviato da Lore_88
per continuare sul dualismo basso/cunego ho confrontato le due squadre dall'ordine di arrivo e ho notato una cosa: oggi è ³tata leggermente criticata la lampre (pure dal sottoscritto) perchè ©n salita non aveva retto, però §µardando l'ordine d'arrivo la formazione di cunego non ha fatto poi così ale! anzi: ha piazzato 5 uomini pi?ego nei primi 50... contro il solo (ma ottimo) sastre della csc, pi?so ovviamente... |
Sì ma sastre ha fatto la differenza. E gli uomini lampre? inseguivano damiano? Era meglio che non sprecavano energie allora..
La CSC ha la forza proprio in quello che dici tu. Un capitano e tutti ad ammazzarsi per lui... i primi giorni sastre ha fatto turismo per risparmiarsi, ora turismo lo faceva julich, ma scommetti che da domani sta lì a spezzarsi in due per proteggere la maglia? Guarda come sono posizionati in classifica. Spiega moltissimo. Rijs ha capito tutto??? non saprei ma... Nella classifica a tempi delle squadre la CSC ha 6 minuti di ritardo dalla Lampre. Eppure quest'ultima ha già ricevuto più di una critica... In sintesi, Rijs deve aver detto ai CSC, ponete la vostra individualità ai piedi della mia volontà e a quella del vostro capitano. E tutto andrà bene. Ci vuole coraggio a dirlo a uno come Sastre che ha fatto secondo alla Vuelta, a uno come Julich.. eppure loro sono lì e obbediscono disciplinatissimi.
E tutti perdono decine di minuti... e tutto va bene. Armstrong, almeno in questo insegna.
1. Ivan Basso, Team CSC 31.41.17
30. Carlos Sastre, Team CSC +8.05
48. Jens Voigt, Team CSC +13.17
49. Nicki S?en, Team CSC +13.41
60. I񩧯 Cuesta, Team CSC +20.52
108. Volodymir Gustov, Team CSC +34.13
120. Michael Blaudzun, Team CSC +38.18
133. Bobby Julich, Team CSC +41.08
151. Giovanni Lombardi, Team CSC +45.58
Non sembra, ma questa Classifica generale dei Csc insieme alla cronosquadre e a come hanno corso al risparmio, indica proprio che sono i più forti. [Modificato il 14/05/2006 alle 22:45 by montblanx]
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furslide
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postato il 14/05/2006 alle 22:42 |
Vedendo solamente le tappe della terza settimana i distacchi di oggi non conteranno niente secondo me. Se uno vola nella terza settimana puó recuperare anche 10 minuti di ritardo.
Saranno le tappe del San Pellegrino e Aprica a decidere il Giro.
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Reggio Emilia
Non registrato
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postato il 14/05/2006 alle 22:46 |
Bravo Montblanc, probabilmente la tua analisi è corretta, e ti dirò che, nonostante come dici Riis costringa gente da grandi giri come Sastre e Julich a fare i gregari senza appello a basso, sono d'accordo con questa strategia, soprattutto vedendo che questa ha il suo ritorno in termin idi risultati.....Un Grande Giro - Un Capitano Unico: non un'egemonia totalizzante tipo Postal Service/Discovery per Armostrong, ma neanche il lassismo Saeco del 2004.
Soprattutto ritengo che Basso abbia, in particolare quest'anno, tutte le carte in regola per gestire questo ruolo; una pecca è che, a mio avviso, ha poco carisma, in particolare come "personaggio" (anche se devo dire preferisco sempre l'umiltà alla "spacconeria", in particolare nel ciclismo)
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cyclingteam2001
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postato il 14/05/2006 alle 22:47 |
e pensare ke riis ha deciso di inserire sastre nella lista poco prima della partenza
cmq piepoli e la cronometro sono due vertici opposti....mentre sono curioso di vedere i progressi di simoni dopo essere stato in america
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super cunego
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postato il 14/05/2006 alle 22:57 |
CSC come la MERCATONE di Pantani, in quella MERCATONE pochi nomi di spicco e tutti per UNO. Zania, Sgambelluri... chi li conosceva.
In più appena Pantani ha avuto i suoi problemi è saltato fuori Garzelli che ha vinto, possibile che uno che non si è mai visto vinca un Giro così, anche senza campioni, sempre un Giro era. ____________________
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montblanx
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postato il 14/05/2006 alle 23:11 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Originariamente inviato da Lore_88
dici? è ¢solo" questo il motivo? a quanto detto da mario sembra che la strategia sia molto "complicata" visto che serve l'esperienza di un simeoni per capirla...
comunque sia bando alle ciance! quando ci sarà ©l diario lo sapremo! |
Lore, non è ¢complicata", ma anche qui c'è ³otto - secondo Simeoni - un fattore che è ³ia tattico che concettuale.
Comunque non voglio creare troppe aspettative, poi magari restate delusi.
Intendevo semplicemente dire che, prima di parlare con Pippo, io pensavo che la Lampre avesse sbagliato. Dopo aver saputo le sue ragioni, ho cambiato idea. |
Ho letto l'articolo di Simeoni sull'azione bruseghin. E' un'analisi interessante, ma viziata.. il vizio è che si pensa, si pensava, che Basso non avrebbe attaccato prima della crono. E' un errore soprattutto di lampre e di martinelli. Ovvio che comunque era opinabile che non avvenisse. E gli errori li fa solo chi prende decisioni. Per questo non faccio il DS e caxxeggio parlando di ciclismo
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Alben
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postato il 14/05/2006 alle 23:22 |
Onore a Basso che è andato fortissimo, ma niente è ancora deciso.
Sono contento della prova di Cunego, è andato molto bene e ha provato anche a scattare, dimostrando che ieri faceva poco testo; spero che la Lampre non faccia come qualcuno prevede e che perda la fiducia in Cunego, sarebbe un grave errore.
Insospettabile il distacco di Savoldelli
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