Rispondete numerosi;)... Ciao... Ps: Ho scritto scalatore, intendendo anche passisti/scalatori...

allora ne mancano una certa quantità....

Tra l'altro Gaul va un po' più in là rispetto agli ultimi 40 anni... comunque di quest'ultimo arco di tempo ho scelto ovviamente Pantani: per la forza, il talento e le emozioni che ha saputo regalarmi. :cup:

Risposta obbligata, non credo ci sia bisogno di dire la mia scelta... Forse era meglio scegliere il secondo scalatore più forte degli ultimi 40 anni :Od:

mancano gli scalatori più forti dopo Pantani e Gaul, vale a dire Indurain,Hinault e Armstrong;) nessuno di quelli elencati nel sondaggio (tranne appunto Pantani e Gaul) sarebbe stato in grado di tenere in salita Migeul, Hinault e Armstrong.

dimenticavo Herrera, anche lui ne avrebbe staccato diversi... comunque, oggettivamente credo che Pantani sia superiore a tutti, subito dopo metto Hinault, Armstrong e Indurain. Gaul so che è stato un grandissimo, ma non l'ho visto correre e quindi non riesco a classificarlo. da quanto ho visto e letto, potrebbe stare pure davanti a Pantani.

Pantani su tutti, anche se Gaul e Bahamontes sono stati eccellenti scalatori.

Anch'io rispondo senza esitazione: Pantani!!! per quello che ha fatto credo rimarrà inimitabile, sia per la sua continuità nell'attaccare in salita e sia per il suo modo di essere decisivo ai fini della classifica dei grandi giri. Molti grandi scalatori del passato si limitavano a vincere le tappe di montagna ma avevano poca continuità, Marco invece aveva una continuità e un fondo impressionante ed era in grado di andar forte anche in discesa e con in tutte le condizioni meteriologiche.

Io ho votato Gotti, in onore della mia firma :D, ma chi è che l'ha votato come me? :)

Bè, fra gli scalatori forti, mancano Manuel Fuente, Julio Jmenez, J.M.Jmenez, Delgado, Galdos, Lejarreta, V.Impe, Zoetemelk.... poi tutti i passisti scalatori... Gimondi, Adorni,Hinault, Lemond, Indurain, Roche, Puolidor, Ocana, Anquetil,Merckx, Van den Bossche ............ andate avanti voi.. Io circoscriverei fra gli scalatori puri. Prima fila.... Pantani- Gaul- Bahamontes Seconda fila Fuente- V.Impe- Herrera Terza Fila Jmenez Julio- Heras- Simoni Quarta fila J.M.Jmenez- Lejarreta- Parra Solo scalatori puri.

vi dò quelli degli ultimi 30 anni, perchè gli altri non li ho visti: scalatori puri: Pantani-Herrera-Delgado-Simoni-Heras (dovrebbe trovar posto anche Lucien Van Impe, ma nei suoi anni migliori il Tour in televisione non lo hanno mai trasmesso, e quindi non saprei dove metterlo: forse tra Delgado e Simoni) passisti scalatori: Hinault-Indurain-Armstrong-Fignon-Lemond-Rominger

Tonkov, Chiappucci e Bugno per me in salita andavano più forte di Armstrong e Indurain... Hinault invece andava a canna:IoI:IoI:IoI

Risposta troppo ovvia per me .......IL PANTA SU TUTTI, per le emozione per le imprese per il ocraggio per il talento per la determinazione e poi potrei andare avanti ore ore e ore a raccontare le storie vissute grazie a lui con mio padre e mio zio Pippo che ora è la in cielo con lui!!!:^o^ GRAZIE DI TUTTO MARCO!!!!!

Vedo che Virenque piace un pò a tutti... Ok non sarà un grandissimo scalatore come Marco, però insomma aveva gran fondo e anche tanto coraggio....

Bel fondista/scalatore:clap:...

Premmettendo che ne ho visto ben pochi, mi verrebbe da dire Bahamontes, leggendo gli scritti di molti "saggi" del forum, leggermente davanti a Gaul e poi Pantani.

Per quanto riguarda gli ultimi 15 anni, quelli che ho visto, Pantani su un livello a parte, poi come scalatori puri Heras al secondo posto, quindi Simoni, Jimenez quasi completamente inespresso avrebbe potuto essere il piu' forte dopo il pirata. Il paragone con il passista scalatore e' difficile, io direi Indurain, il migliore, capace di andare forte anche al giro e anche senza la scorta della squadra sino all'ultima salita. Armstrong impressionante in certe occasioni, Hautacam specialmente, ma non lo mai visto fare qualcosa di diverso che vincere scattando sull'ultima salita, super-protetto dalla squadra sino allo scatto finale, e soprattutto su salite da tour, cioe' con pendenze omogenee e non molto elevate. Cosa avrebbe fatto sul mortirolo nel 94 se ci fosse stato lui al posto di Indurain? Cosa avrebbe fatto in quegli stessi tour che ha dominato se ci fosse stato Pantani, o comunque uno scalatore forte, a costringerlo a difendersi di piu' in prima persona? Sarebbe scoppiato come Ullrich nel 98? Ullrich nel 97 andava forte, Rominger ottimo in salita anche lui. Nel complesso direi Pantani nettamente, poi Indurain, poi Armstrong, poi gli altri. Il passato lo conosco solo per sentito dire, l'idea che mi sono fatto e' che Coppi, Bartali, Gaul, Bahamontes e Pantani siano i grandissimi tra gli scalatori puri, tra i passisti Merckx, Hinault, Indurain e Ocana nelle giornate buone. Curiosita' un po' OT visto che si parla di 50 anni fa: Bobet come andava in salita?

Prego 40 ANNI FA:nonono:!!!

Non c'è gara. Pantani è stato il più forte. Andava al doppio della velocità rispetto agli altri, i fatti hanno sempre parlato chiaro. E' un sondaggio a mio modo di vedere inutile :D

Marco solo Marco sempre Marco e morte a chi è responsabile della sdua fine.. ne sono tanti e moriranno tutti dannati.......giornalisti compresi

[quote][i]Originariamente inviato da riddler [/i] Vedo che Virenque piace un pò a tutti... Ok non sarà un grandissimo scalatore come Marco, però insomma aveva gran fondo e anche tanto coraggio.... [/quote] No, Virenque non mi piace. Si nota? Il fatto che abbia il record di pois in Francia, fa vedere come sia decaduta la specialità negli anni. Qui ha ragione Aranciata il cattivo... troppi passistoni. troppi passistoni scalatoroni. Niente più scatto alla Fuente (a proposito, nello scatto in salita, per me era il più forte in assoluto. Lo ricordo sulle tre cime di Lavaredo per come faceva oscillare la bici al momento di piantare tutti li....impressionante..), ma modesti scattini e corridori "mezzovino" come Virenque... naaaaaaaaaaaaa! Puzza la faccenda.....

Pantani forever

Si dice spesso quanto segue: dicesi scalatore un atleta che può scattare ripetutamente in salita al fine di distanziare i suoi avversari. Secondo questa definizione Manuel Fuente non era uno scalatore: che io mi ricordi lui non scattava "ripetutamente" per distanziare i suoi avversari: un solo scatto gli bastava ed i suoi avversari erano inesorabilmente distanziati. Lo scatto avveniva in genere ad inizio salita ed i conti si facevano poi in cima. Quanto agli avversari che venivano così distanziati, beh niente di eccezionale: il più conosciuto si chiamava Eddy... Eddy che cosa? Ah già: era un tale Eddy Merckx... Il quale, su una salita decente, non necessariamente straordinaria, diciamo il Galibier, da Fuente si beccava un paio di minuti. Credo proprio che Manuel Fuente sia estremamente sottovalutato, probabilmente perché da quando correva sono passati trent'anni...

Eppure io lo ripeto sempre: Chiappucci non era certo + forte di Virenque come scalatore... Almeno questo concedetemelo!

[quote]Credo proprio che Manuel Fuente sia estremamente sottovalutato, probabilmente perché da quando correva sono passati trent'anni... [/quote] Sono d'accordo. Se Fuente (che, non dimentichiamolo, vinse due Giri di Spagna e un Giro della Svizzera) avesse vinto un Tour o un Giro d'Italia,godrebbe di una maggiore considerazione. Tra gli scalatori che ho visto lo metto al secondo posto, dopo Pantani. Ha dato grande spettacolo nei Giri che ha disputato e vedo che ha lasciato il segno negli appassionati della mia generazione(vero janjanssen e felice?)

Nessuno degli scalatori di questi ultimi 40 anni ed anche degli scalatori di tutti i tempi avrebbe potuto tenere la ruota di Fausto Coppi in salita. Perchè "L'AIRONE" in salita volava.

Ricordiamoci che stiamo parlando di 40 anni fa (Il grande Fausto si ritirò nel 59')... Chiappucci in salita era più forte di Virenque. Richard era un buon scalatore con ottime doti di fondo... Tutto qua:)

[quote][i]Originariamente inviato da ciclgian [/i] Nessuno degli scalatori di questi ultimi 40 anni ed anche degli scalatori di tutti i tempi avrebbe potuto tenere la ruota di Fausto Coppi in salita. Perchè "L'AIRONE" in salita volava. [/quote] Paragone improponibile......... e comunque quarant'anni fa COppi era già morto, dunque marco è indiscutibilmente il più forte, chi lo mette in dubbio gli spacco la faccia:D

tempo fa ho visto dello storico "Processo alla tappa" di Zavoli, in cui Gianni Motta parlav in termini lusinghieri di Julio Jimenez: io non l'ho visto correre, ma a chi l'ha visto vorrei chiedere un parere su di lui.

[quote][i]Originariamente inviato da ciclgian [/i] Nessuno degli scalatori di questi ultimi 40 anni ed anche degli scalatori di tutti i tempi avrebbe potuto tenere la ruota di Fausto Coppi in salita. Perchè "L'AIRONE" in salita volava. [/quote] Li avrebbe staccati tutti tranne uno.... Che magari lo staccava a sua volta ;)

[quote][i]Originariamente inviato da ciclgian [/i] Nessuno degli scalatori di questi ultimi 40 anni ed anche degli scalatori di tutti i tempi avrebbe potuto tenere la ruota di Fausto Coppi in salita. Perchè "L'AIRONE" in salita volava. [/quote] Vabbè, dai, se Coppi volava direi che Pantani, viste le orecchie alla dottor Spok, aveva il teletrasporto. A parte gli scherzi, il Pirata a mio avviso è come minimo il più forte corridore degli ultimi 20 anni in termini assoluti (cioè il più forte della sua epoca, senza possibilità di confronto), e penso che tra i più grandi scalatori di sempre si possa giocare tranquillamente il primo posto, se non altro perchè i paragoni tra epoche differenti lasciano il tempo che trovano, quindi è forzosamente dovuta una coabitazione tra più eroi nell'olimpo degli immortali.

Nessuno! Nè Bottecchia, nè Brunero, nè Camusso, nè Binda, nè Bartali, nè Robic, nè Kubler, nè Koblet, nè Bobet, nè Gaul, nè Anquetil, nè Bahamontes, nè Herrera, nè Gimondi, nè Merckx, nè Ocana, nè Hinault, nè Van Impe, nè Fuente, nè Jmenez, nè Thevenet, nè Fignon, nè Lemond, nè Delgado, nè Indurain, nè Pantani, nè Simoni, nè Heras, nè Jmenez, nè Armstrong riuscirebbe a sostenere il passo che Fausto Coppi imponeva sulle salite. Fausto, in montagna, è il più forte ed insuperabile di tutti i tempi, con le sue micidiali andature in salita avrebbe stroncato tutti. Fausto Coppi era il Fenomeno dei fenomeni.

io provo ad aggiungere alcuni nomi..anche molti erano dei passisti scalatori..come Coppi.. Gibi Baronchelli (5 appennini..) Gianni Motta il buon Battaglin.. Bertoglio Poupou il coppino..che lo ha vinto un giro.. e per finire Il mio mito di quando ero ragazzo..perche gia' stempiato (io e lui) a 20 anni..il mitico Mario Beccia..:Oo: I piu' grandi restano pero' Pantani, Coppi e Bartali, Ocana e il mitico Gaul...

Julio Jimenez era uno scalatore molto forte. lottava in Spagna con Bahamontes , per dirne una e prese il testimone da lui dopo il suo ritiro. Fece un tour da protagonista, nel 67, dove Pingeon ricevette da Poulidor tutto l'aiuto possibile per resistere al sagrestano Jimenez. Anche al giro 66 fece vedere a Motta, Zilioli, Gimondi i sorci verdi in salita. In discesa era fermo ed a cronometro pure. Ma oggi ci leccheremmo los baffos se ci fosse Julio a sferzare il peloton. Coppi è fuori categoria. Il motivo è che in salita conta come si va e PER QUANTO si va. Dei grandi grimpeurs Solo Pantani e Gaul avevano il fondo per seguire un passista scalatore come Coppi scattare da lontano. lo stesso Bahamontes non aveva tanto fondo. E Fuente pure. Coraggio tanto, ma fondo non eccelso. Il una corsa in salita, il favorito cambierebbe se la salita fosse una, se ci fosse discesa dopo la salita, se le salite fossero 3 o 4, se si andasse sopra i 2000 mertri o no.. se fosse stato brutto o caldo.... Pantani sarebbe stato fra i più completi. Come Fausto e Gaul. Altri avrebbero avuto il loro tipo di percorso. Una salita unica, con arrivo in cima, presa col gruppo tranquillo, bel tempo, spagnoli imbattibili. Bahamontes e Fuente si sarebbero giocati la vittoria senza dubbio. Con abbrivio della salita a tutta, Coppi e pantani davanti a Merckx ed Hinault. Col brutto tempo Pantani e Gaul sarebbero stati in prima fila. Merckx ed Hinault pure. Con discesa ripida finale gli italiani davanti a tutti. Pantani, Coppi, Bartali. Ma Merckx li li. Con molte salite e corsa fredda, Gaul imbattibile. Dopo lui Pantani, Coppi e Bartali.Poi Merckx e Hinault. Bahamontes a 20'..... Con bel tempo, Coppi solo. poi Pantani e Gaul a precedere il tasso, Gimondi e Merckx. Con salite molto alte Coppi solo. poi Gaul e poi Pantani. Con salite secche e corte Bahamontes. poi Pantani, Bartali e Coppi. Poi Coppi sterminava gli altri scalatori a cronometro, giocandosela solo col cannibale e la vaporiera. 4 il tasso.. Ergo... el mas grande Fostò!!!!!!!

Coppi era degli anni 40'/50'... Un ciclismo completamente diverso da quello degli anni 60'/90';)...

[quote][i]Originariamente inviato da panta2 [/i] Coppi era degli anni 40'/50'... Un ciclismo completamente diverso da quello degli anni 60'/90';)... [/quote] certo. anche il ciclismo degli anni 60 era completamente diverso da quello degli anni 90. Ogni classifica all time di ogni sport è opinabile e sciocca. Se si vuole sere pignoli , non andrebbe fatta. Ma il divertimento dove lo metti? poi ti accorgi che pronosticare il fantaciclismo diventa assurdo se si tiene conto che non si indovinano i pronostici delle corse attuali......

[quote][i]Originariamente inviato da ciclgian [/i] Nessuno! Nè Bottecchia, nè Brunero, nè Camusso, nè Binda, nè Bartali, nè Robic, nè Kubler, nè Koblet, nè Bobet, nè Gaul, nè Anquetil, nè Bahamontes, nè Herrera, nè Gimondi, nè Merckx, nè Ocana, nè Hinault, nè Van Impe, nè Fuente, nè Jmenez, nè Thevenet, nè Fignon, nè Lemond, nè Delgado, nè Indurain, nè Pantani, nè Simoni, nè Heras, nè Jmenez, nè Armstrong riuscirebbe a sostenere il passo che Fausto Coppi imponeva sulle salite. Fausto, in montagna, è il più forte ed insuperabile di tutti i tempi, con le sue micidiali andature in salita avrebbe stroncato tutti. Fausto Coppi era il Fenomeno dei fenomeni. [/quote] Spero tu abbia almeno novant'anni per poter affermare questo, altrimenti è solo una tuoa opinione che si può stampare e andarci al cesso.....

boni..state bboni!:gruppo:

[quote]Una salita unica, con arrivo in cima, presa col gruppo tranquillo, bel tempo, spagnoli imbattibili. Bahamontes e Fuente si sarebbero giocati la vittoria senza dubbio. Con abbrivio della salita a tutta, Coppi e pantani davanti a Merckx ed Hinault. Col brutto tempo Pantani e Gaul sarebbero stati in prima fila. Merckx ed Hinault pure. Con discesa ripida finale gli italiani davanti a tutti. Pantani, Coppi, Bartali. Ma Merckx li li. Con molte salite e corsa fredda, Gaul imbattibile. Dopo lui Pantani, Coppi e Bartali.Poi Merckx e Hinault. Bahamontes a 20'..... Con bel tempo, Coppi solo. poi Pantani e Gaul a precedere il tasso, Gimondi e Merckx. Con salite molto alte Coppi solo. poi Gaul e poi Pantani. Con salite secche e corte Bahamontes. poi Pantani, Bartali e Coppi. Poi Coppi sterminava gli altri scalatori a cronometro, giocandosela solo col cannibale e la vaporiera. 4 il tasso.. Ergo... el mas grande Fostò!!!!!!! [/quote] Che duelli Jan! Mancano i corridori del ciclismo pionieristico. Penso ad un Bottecchia che scalava il Tourmalet sterrato senza poter cambiare rapporti od anche al ciclismo eroico di Binda. Quanto al fondo non evrebbero avuto rivali.

Ho votato l'angelo della Montagna Gaul, anche se è di quasi cinquanta anni fa. Per gli anni più recenti Pantani e Hinault testa a testa....

[quote][i]Originariamente inviato da janjanssen [/i] In una corsa in salita, il favorito cambierebbe se la salita fosse una, se ci fosse discesa dopo la salita, se le salite fossero 3 o 4, se si andasse sopra i 2000 mertri o no.. se fosse stato brutto o caldo.... Pantani sarebbe stato fra i più completi. Come Fausto e Gaul. Altri avrebbero avuto il loro tipo di percorso. Una salita unica, con arrivo in cima, presa col gruppo tranquillo, bel tempo, spagnoli imbattibili. Bahamontes e Fuente si sarebbero giocati la vittoria senza dubbio. Con abbrivio della salita a tutta, Coppi e pantani davanti a Merckx ed Hinault. Col brutto tempo Pantani e Gaul sarebbero stati in prima fila. Merckx ed Hinault pure. Con discesa ripida finale gli italiani davanti a tutti. Pantani, Coppi, Bartali. Ma Merckx li li. Con molte salite e corsa fredda, Gaul imbattibile. Dopo lui Pantani, Coppi e Bartali.Poi Merckx e Hinault. Bahamontes a 20'..... Con bel tempo, Coppi solo. poi Pantani e Gaul a precedere il tasso, Gimondi e Merckx. Con salite molto alte Coppi solo. poi Gaul e poi Pantani. Con salite secche e corte Bahamontes. poi Pantani, Bartali e Coppi. Poi Coppi sterminava gli altri scalatori a cronometro, giocandosela solo col cannibale e la vaporiera. 4 il tasso.. Ergo... el mas grande Fostò!!!!!!! [/quote] Jan, un capolavoro, roba da pelle d'oca :clap:

Ah ma vi siete dimenticati un nome importantissimo!!! Ma come ha potuto Panta2... Va beh solo per questa volta lo perdono, ma tra tutti questi nomi dove mettete Eugene Rambler? :D

Riddler chi mi sono dimenticato;)?...

Di uno dei nostri moderatori che ha fatto anche le ricognizioni (e secondo me va + forte di Savoldelli in salita) per il giro 2006!!!

Bè anch'io vado più forte di Savoldelli (anche se sono in carrozzina):D...

nel ciclismo dei rapportoni l'unico vero scalatore in grado di fare la differenza è stato pantani. di scalatori puri, da quando seguo il ciclismo io cioè fine anni 70, segnalerei solo herrera. c'è poi una folta schiera di passisti-scalatori: hinault, fignon, indurain, bugno(mei periodi di grazia), armstrong (mi sento male a metterlo).

Anche perche' gli scalatori puri, alla Sella intendo, sono tagliati fuori dalle corse a tappe .. e sono , come tale , merce rara.

Pirata per sempre , ovviamente. Al secondo posto, per simpatia personale e perché sento profumo di giovinezza ( la mia) metto José Manuel Fuente.

Intendi il ns. moderatore o Marco Pantani? ;) Bisogna specificare...

Nessuno come Pantani. O forse Gaul e Bahamontes, che purtroppo non ho visto ma che dovevano fare un bel casino se, nello stesso periodo, hanno vinto tutti e due il Tour. Dopo di loro, solo van Impe e il Pirata ci sono riusciti.

[quote][i]Originariamente inviato da Angian [/i] Ho votato l'angelo della Montagna Gaul, anche se è di quasi cinquanta anni fa. Per gli anni più recenti Pantani e Hinault testa a testa.... [/quote] Pantani testa a testa con Hinoult in salita??!!!! aaaa ma con una pedivella sola!!!! scusa non avevo capito.. Hinoult è stato fortissimo, ma come scalatore puro non c'è paragone con Marco, non scherziamo.....

Beh... dato il tema del sondaggio, è chiaro che il Pirata è Marco Pantani. Non so se Piratapersempre , il moderatore, sia un grande scalatore in bicicletta..... Simpaticissimo, bravissimo e intelligentissimo ragazzo ma scalatore da sondaggio sul migliore degli ultimi 40 anni, non so....