Ciao ragazzi sono nuovo! Domani parte il Critérium International..voi chi vedete come favoriti? Le prime due tappe sono molto nervose..la prima da Sedan a Charleville-Mezieres di 192 km ma soprattutto la seconda da Les Vieilles Forges (Les Mazures) a Montherme di soli 101 km. Poi si conclude sempre domenica con una breve crono Charleville-Mezieres - Charleville-Mezieres di appena 8,3 km. L'anno scorso i primi 5 furono: 1. Bobby JULICH Etats-Unis 2. Thomas DEKKER Pays-Bas à 00' 08 " 3. Jorg JAKSCHE Allemagne à 00' 23 " 4. Ivan BASSO Italie à 00' 50 " 5. Jens VOIGT Allemagne à 01' 28 Quali sono i vostri favoriti per la gara? :IoI:podio:

Ecco la start list: http://www.letour.fr/2006/CRI/RIDERS/fr/engages.html

Io dico Astarloa.

Un nome? Jaksche

MODERATUR??????:Old: Ocio che ci sono 2 3D identici....;)

[quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] MODERATUR??????:Old: Ocio che ci sono 2 3D identici....;) [/quote] Quali?

lascia stare andre...sono copletamente fuso!!!!!!!! Mi sembrava che i 2 3D aperti da Bike boy fossero della stessa gara ma non è così!!!!:pc::pc::pc:

[quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] lascia stare andre...sono copletamente fuso!!!!!!!! Mi sembrava che i 2 3D aperti da Bike boy fossero della stessa gara ma non è così!!!!:pc::pc::pc: [/quote] :nonono::no::D

MI SCUSO DI NUOVO, ma oggi sono un po + fuso del solito!!!!!!!

Ormai Julich è divenuto un esperto di queste brevi (nel caso brevissime) corse a tappe. E' un corridore completo con una grande squadra, dunque vedo lui come favorito.

Un altro dei possibili favoriti, invece, è costretto a dare forfait: Thomas Dekker, récent vainqueur de Tirreno-Adriatico, doit déclaré forfait pour le Criterium International. Le jeune hollandais souffre d'une grippe. L'équipe Rabobank ne manquera toutefois pas d'atouts avec la présence de Menchov, Rasmussen ou Erik Dekker. fonte velo-club.net

Partecipazioni di alto livello come sempre al Criterium, possono vincere in tanti. I miei favoriti sono Julich, F. Schleck, Jaksche, Contador, Kashechkin, Landis, J.I. Gutierrez e poi sono curioso di vedere cosa farà Voigt che è sempre andato fortissimo in queste corse di inizio anno ma che quest'anno sembra aver cambiato preparazione, forse per essere pronto ad aiutare Basso al Giro e al Tour. Nella seconda tappa, che in genere termina con un arrivo in salita potrebbe far bene Weening, se la forma è già discreta

Un nome secco? Contador.

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Un nome secco? Contador. [/quote] Anche più di uno se vuoi! :D

percorsi????se no come indico i favoriti

Continuo a ricordare che questo Forum ha un sito di riferimento: http://www.cicloweb.it Tappa 1 - http://www.cicloweb.it/SchedeCorse/2006/06crit1.html Tappa 2 - http://www.cicloweb.it/SchedeCorse/2006/06crit2.html Tappa 3 - http://www.cicloweb.it/SchedeCorse/2006/06crit3.html (le ultime due tappe saranno entrambe di domenica: una al mattino e una al pomeriggio)

Invito tutti a consultare la lista dei partenti di questa corsa perchè è tutto tranne che scarsa. La lista la si può consultare qui http://www.cicloweb.it/SchedeCorse/2006/06crit1.html oppure qui sul sito della gara http://www.letour.fr/2006/CRI/RIDERS/fr/partants.html La CSC avrà: 001 - JULICH Bobby USA 002 - BAK Lars DEN 003 - BASSO Ivan ITA 004 - PERON Andrea ITA 005 - SASTRE Carlos ESP 006 - SCHLECK Frank LUX 007 - VANDBORG Brian DEN 008 - VOIGT Jens GER 009 - KLOSTERGAARD Kasper DEN 010 - VANDEVELDE Christian Niente male direi. Io le chiamerei prove tecniche di giro e tour!! Corre anche l'amico di un nostro conoscente: 185 - SCATTOLIN Nicola ITA :D:D:D:D

Credo sia una pre-selezione perché si correrà in 8. ;)

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Credo sia una pre-selezione perché si correrà in 8. ;) [/quote] Sul sito ufficiale, con data 24/03/2006, c'è scritto lista dei partenti!!! Boh! :boh::boh::boh:

Non dovrebbero esserci Klostergaard e Vandevelde secondo il sito cyclingstartlists.com

Qualkuno sa quali son i prossimi appuntamenti di Di Luca???:?:D

[quote][i]Originariamente inviato da _kaiser jan [/i] Qualkuno sa quali son i prossimi appuntamenti di Di Luca???:?:D [/quote] Non so perché l'hai messo in questo thread (:D), ma: http://www.cicloweb.it/art476.html

Perchè speravo in una tua risposta!!??:D grz:cincin::sasso:

io vedevo come favorito t.dekker...peccato che non partecipi!!che si è fatto??..quindi dico contador

Kasheckhkin e Julich in pole. Poi Contador (ma quando mai mi ci fa prendere?) ed Astarloa

Basso all'attacco!! :clap:

Grande Ivan Basso che arriva 2° con una fuga. 1° in volata Erik Dekker. 3° Grivko. E domani c'è un arrivo in salita e al pomeriggio una crono di 8 km. Ma vuoi vedere che Ivan, in barba a quanto dichiarato e pubblicato oggi dalla gazzetta, fa gara per vincere il criterium!! Magari dico io.

A questo punto vista la cronometro finale Basso e Gutierrez sono i miei favoriti

Questi sono i primi 10: Ordine d'arrivo 1. Erik Dekker (Ned-Rab) 2. Ivan Basso (Ita-Csc) 3. Andriy Grivko (Ukr-Mrm) a 2" 4. José I.Gutierrez Palacios (Spa-Cei) a 10" 5. Pieter Weening (Ned-Rab) 6. Constantino Zaballa Gutierrez (Spa-Cei) 7. Ronny Scholz (Ger-Gst) 8. Bradley McGee (Aus-FdJ) 9. Igor Astarloa Askasibar (Spa-Bar) a 18" 10. Koos Moerenhout (Ned-Pho) a 1'14" Diciamo che salvo catastrofi il criterium se lo giocano in 4: Basso, McGee, Weening e Gutierrez (si ma quale dei 2 io faccio confusione con questi Spagnoli dal nome =). :( FORZA IVAN :D:D

Josè Ivan Gutierrez Palacios della Caisse d'Epargne Ignacio Gutierrez Cataluna e Josè Enrique Gutierrez Cataluna della Phonak

Capperi Basso.... non ci speravo. Cunego al Coppi-Bartali, Basso al Criterium... vinokurov in Spagna... che abbia fatto bene il ritiro del bionico?:D:cincin:

Ha fatto bene, ha fatto bene....

Mi sa tanto che Ivan abbia voluto rispondere alle prestazioni di Cuneghin! Ne vedremo delle belle.........

[quote][i]Originariamente inviato da janjanssen [/i] Capperi Basso.... non ci speravo. Cunego al Coppi-Bartali, Basso al Criterium... vinokurov in Spagna... che abbia fatto bene il ritiro del bionico?:D:cincin: [/quote] Se non altro, per ora è bello crederci :cincin:

Weeee, c'è anche Scatta-Scatto in Francia, ed oggi è arrivato con Jaksche, Contador e Kashechkin... ...più di un quarto d'ora, ma "ottima" compagnia... Dai Nicola!!!! ;)

Grande Basso! Vince la prima semitappa con arrivo in salita e conquista il primato in classifica generale. Oggi pomeriggio semitappa a cronometro.

Bene, bene. Anche Basso scoppia di salute. Grandi duelli in vista allora...

:podio: primo podio della stagione x Ivan che riesce così ad indossare la magglia gialla del Criterium ... che sia un indizio x risultati futuri?:D Aspettiamo il pome ormai!

Oggi pomeriggio si potrà vedere in tv una sintesi della semitappa mattutina su Eurosport o su France3.

:clap::clap::clap: [b]IVAN BASSO [/b]:clap::clap::clap: A Ivan Basso 2/a tappa Criterium Italiano della CSC indossa maglia leader, ora la cronometro (ANSA) - PARIGI, 26 MAR - Ivan Basso ha vinto la seconda tappa del Criterium internazionale di Charleville-Mezieres in Francia e indossa la maglia di leader. Basso ha regolato al traguardo i suoi due compagni di fuga, il russo Alexandre Botcharov e lo spagnolo Juan Carlos Dominguez. L'arrivo era in salita sul colle "Roche aux Sept Villages", dopo 101 km. L'olandese Erik Dekker, vincitore ieri della prima tappa, e' giunto quarto ad una quindicina di secondi. Nel pomeriggio ultima tappa con la crono di 8,3 km. Fonte ansa.it Vince Cunego, vince Vino e vince anche Ivan. Che bella annata che ci aspetta!!!!!! :yes::D:cincin::yes::D:cincin::yes::D:cincin:

Ragà...caaalma...... mooolllta calma...;)

mi sa anche a me che ivan ha voluto rispondere a cunego... checchè se ne dica il duello è sentitissimo... il giro si avvicina... :):):)

Ma no... nel 2004 vinse Voigt, nel 2005 Julich, nel 2006 vincerà Basso... sarà una convenzione... :D

Ciao.. non si hanno notizie della crono come stà andando??

C'è Martinez Trindad (Agritubel) in testa su Kashechkin. È partito ora Ivan Basso in maglia di leader. Aspettiamo.

Basso 2° a cronometro ad 1" da Martinez Trinidad (Agritubel). Dekker 12° a 26". Basso vince il Criterium International. Ottimo Grivko, 3° a cronometro e forse 2° in classifica generale.

Ottimo... probabilità di vederlo abbastanza competitivo già alla liegi secondo voi ce ne sono?

GRANDE IVAN! Ha risposto nel migliore dei modi alle vittorie di Cunego e Vinokurov. Mi sembra che quest'anno anche le corse di secondo livello vengano vinte da ottimi corridori, come se questi ultimi si impegnassero di più senza aspettare solo i loro obiettivi principali. Che sia una inversione di tendenza rispetto agli ultimi anni?

Come hanno detto anche gli altri Basso non ha voluto essere da meno ed e' andato a vincersi questo Criterium Internazionale,dimostrando anche di aver voglia di andare in fuga senza starci troppo a pensare.Speriamo che tutti i protagonisti piu' attesi per le corse a tappe stiano bene per vivere giornate entusiasmanti.;)

Ottimo Basso, anche per il morale: nulla di meglio per arrivare al Giro senza la pressione di dover vincere a tutti i costi, senza la tensione dell'anno scorso.

Una maglia gialla Basso se l'è portata a casa, speriamo non sia l'unica! non ho visto la corsa ma da quanto ho letto sembra sia stata una vittoria ottenuta con autorità andando forte in salita e a cronometro. sicuramente non vuol dire che il varesino dominerà Giro e Tour ma è almeno un segnale incoraggiante, vincere non ha mai fatto male a nessuno, non credo poi che essere in buona forma già adesso voglia dire che la forma sia arrivata troppo presto. Stiamo vivendo un inizio di stagione davvero entusiastamte, i grandi nomi sembra che abbiano deciso di mostrare subito le loro carte, non so se è solo un caso o segno di un cambiamento come notava anche Ottavio, qualunque sia la causa, speriamo che continui così!

Grandissimo Ivan!!! Grandissima prestazione su tutte e due le giornate! Ma quante volte è successo che nel Criterium qualcuno salisse sul podio in tutte e 3 le tappe?

Sono contentissomo x Ivan, ma non è un po' troppo presto per andare così forte?? Il giro e il Tour NON faranno sconti....

Il Criterium è una bella corsa. Molto bella. Basso molto in palla. Si , si torna a parlare di ciclismo, finalmente. Boonen, Pozzato, Cunego, Vinokurov, Basso... anche i grandi vincono. Da quando non succedeva? Manca solo bombolo Ullrich. :Od:

forse basso vedendo ke l'anno scorso dopo il tour ne aveva ankora per il giro di danimarca......avrà voluto anticipare di un pò la forma per fare meglio(cmq anke l'anno scorso + o - andavo ugualmente al criterium quindi non vedo molta differenza)

Ullrich non è l'unico che, sbagliando, sacrifica tutto per un unico obiettivo stagionale. Per il momento, mi sembra che lo stesso Danilo Di Luca miri solamente al Giro e fino ad oggi non si è ancora visto. Spero di essere smentito dal corridore abruzzese già alla Liegi, ma dalle dichiarazioni che ho letto, sembra che quest'anno gli interessi solo il Giro. Se Di Luca farà il Giro e poco altro come Ullrich fa il Tour e poco altro credo sia giusto giudicarli nello stesso modo.

un conto è farlo tutti gli anni ed un altro provarci una volta.....

[quote][i]Originariamente inviato da cyclingteam2001 [/i] un conto è farlo tutti gli anni ed un altro provarci una volta..... [/quote] D'accordo, io mi riferivo solo al 2006. Ullrich è pure recidivo... Comunque ribadisco che spero che Di Luca mi smentisca andando forte alla Liegi, al Giro e poi con un secondo picco nel finale di stagione tra Mondiale, Zurigo e Lombardia.

Cosa c'entra con Ullrich / Di Luca? E' il primo anno che punta decisamente al Giro e tu a marzo lo accusi già? Ma smettiamola di cercare sempre la polemica. Prima aspetti giugno poi al massimo dici la tua! :Old:

Bravissimo Basso sia stamattina che oggi. Peccato solo che mi sono addormentato mentre guardo la corsa su euro sport :no::no::no::no::no::no::no:

E' il primo anno che Di Luca si concentra su un solo obiettivo, mentre Ullrich ci ha abituati a farlo da anni, quindi non esiste paragone

Molto probabilmente, mi sono espresso male io. Non volevo fare un paragone tra le carriere di Ullrich e Di Luca. Sicuramente Ullrich, come Armstrong, è il massimo esponente del ciclismo iperspecializzato di chi corre una corsa all'anno. Il mio è un discorso relativo solo al 2006. Ribadisco ancora una volta che spero di essere smentito da Di Luca.

Grandissimo Basso altro che grande!!! Comunque che differenza dalla prova che fece in questa gara un anno fa, quando in fuga con Dekkerino e gli altri 2 che non ricordo, faceva fatica a tenere le ruote... Se tanto mi da tanto, si puo dire che Giro e Tour sono suoi quest'anno ;)

[img]http://www.letour.fr/2006/CRI/LIVE/galerie/200/galerie_02.jpg [/img] [b]Ale oh oh Ale oh oh Ale oh oh Ale oh oh Ale oh oh Ale oh oh Ale oh oh Ale oh oh [/b] [img]http://www.letour.fr/PHOTOS/CRI/2006/300/live_03_resume_podium.jpg [/img][img]http://www.letour.fr/PHOTOS/CRI/2006/300/live_03_depeches_podium.jpg [/img] :IoI:IoI:IoI:IoI:IoI:IoI:IoI:IoI Fonte www.letour.fr

[quote][i]Originariamente inviato da Paz&Caz [/i] Bravissimo Basso sia stamattina che oggi. Peccato solo che mi sono addormentato mentre guardo la corsa su euro sport :no::no::no::no::no::no::no: [/quote] sei scusato! addormentarsi durante una crono è una cosa normalissima! :D

Belle foto Stress! devo dire che il giallo dona proprio al nostro Ivan!!!

Piccolo appunto ai giornalisti di Rai-Televideo: Basso non è vicentino!!! :OIO

Ho visto la corsa su Eurosport. Basso molto determinato e convinto. Le 2 tappe in linea, erano dure, pioveva. Bene fa ad essere in forma adesso, in fondo al Giro manca poco più di un mese. Ma il grande segnale, è quello delle vittorie dei grandi corridori. Chi più, chi meno, quest'anno sono quasi tutti già competitivi, gli ordini di arrivo, dimostrano nettamente questa tendenza. Non mi va di attribuire questo cosa a nessuna "purificazione" dell'ambiente, ma sta di fatto, che il ciclismo vero è questo. Un numero limitato di corridori di grande livello, tra cui alcuni di livello assoluto che vincono e si sfidano lungo tutto l'anno. Non ci sono altre vie per rilanciare il nostro sport.

Mi appoggio a questo Thread per un'altra notizia che va a completare una bella giornata per il ciclismo italiano: la vittoria in solitaria di Daniele De Paoli al giro del Mendrisiotto, il pavese torna ad alzare le braccia dopo 4 anni. Un'altra bella vittoria per la LPR! :clap:

Non c'è che dire, Ivan il terribile ha preso in mao sciabole e coltelli ed è prontissimo a nuove battaglie; sotto a chi tocca!!! Ma quanto è bello in giallo!?!?!:D Chiedo info: ma farà almeno una classica oppure tenterà il Romandia o il Giro del Trentino? Qualcuno che sa mi può rispondere?

grandissimo basso in una gran bella corsa, con percorso duro e bei corridori. ma dove sono tutti quelli che dicono che basso non va sulle salite ripide, non va con il freddo, non attacca nmai, non corre mai ? è un corridore che continua a migliorare e forse l' anno scorso, al giro di danimarca dopo il tour, psicologicamente ha svoltato. se va così, alla liegi (già una volta terzo, può davvero dire la sua. via armstrong, tolto il tappo.....torna il ciclismo che ci piace, speriamo.... mesty

[quote][i]Originariamente inviato da mestatore [/i] grandissimo basso in una gran bella corsa, con percorso duro e bei corridori. ma dove sono tutti quelli che dicono che basso non va sulle salite ripide, non va con il freddo, non attacca nmai, non corre mai ? è un corridore che continua a migliorare e forse l' anno scorso, al giro di danimarca dopo il tour, psicologicamente ha svoltato. se va così, alla liegi (già una volta terzo, può davvero dire la sua. via armstrong, tolto il tappo.....torna il ciclismo che ci piace, speriamo.... mesty [/quote] Complimenti a Basso, ma che è successo? C'è stata una bufera di neve? Ma l'arrivo non era in collina? Che c'entra Liegi con le salite ripide delle corse a tappe? Perchè ha saltato San Sebastian e Lombardia, se dopo il Danimarca ha svoltato? Però complimenti a Basso, è molto forte, fortissimo, ma ritengo che questo Criterium (con la C maiuscola, corsa degna anche a mio avviso) nulla tolga e nulla aggiunga alla caratura di Basso (notevole).

vorrei vedere più corridori comportarsi come Basso e Cunego...ma purtroppo non penso che avranno molto seguito(basta vedere Ulrich & Company). Basso mi stà veramente impressionando,peccato che abbia incominciato solo a l'anno scorso a cambiare atteggiamento,avesse incominciato già a 25 anni probabilmente non si sarebbe creato una nomea che sarà dura togliersi(e infondo neanche una nomea tanto sbagliata)

Voglio evidenziare che la tappa di ieri vinta da Basso è stata durissima. Pensate che vi sono stati 48 corridori ritirati e 38 fuori tempo massimo.

[quote][i]Originariamente inviato da ciclgian [/i] Voglio evidenziare che la tappa di ieri vinta da Basso è stata durissima. Pensate che vi sono stati 48 corridori ritirati e 38 fuori tempo massimo. [/quote] La mia impressione è che molti hanno voluto evitare la crono... ;)

CMQ SIA COMPLIMENTONI AD IVAN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[quote][i]Originariamente inviato da WebmasterNSFC [/i] [quote][i]Originariamente inviato da ciclgian [/i] Voglio evidenziare che la tappa di ieri vinta da Basso è stata durissima. Pensate che vi sono stati 48 corridori ritirati e 38 fuori tempo massimo. [/quote] La mia impressione è che molti hanno voluto evitare la crono... ;) [/quote] C'è tanta verità in quello che affermi, ma già nella tappa del giorno prima mi pare che ci sia stata una decina di corridori fuori tempo massimo e non è poco. Ciao.

Lo scorso anno la cosa fu ancora più scandalosa...nella seconda tappa...mentre nella prima son stati + "corretti". ;)

[quote][i]Originariamente inviato da DeLorean [/i] Basso mi stà veramente impressionando,peccato che abbia incominciato solo a l'anno scorso a cambiare atteggiamento,avesse incominciato già a 25 anni probabilmente non si sarebbe creato una nomea che sarà dura togliersi(e infondo neanche una nomea tanto sbagliata) [/quote] Basso è ed è sempre stato un corridore molto intelligente, che ha cercato di crescere gradualmente ma costantemente, e, visti i risultati, si può dire che il suo atteggiamento è stato giusto. Non vorrei che le critiche non avessero altro fondamento che il solito malcostume (tutto italiano) di criticare tutto e tutti quando non si vince. Anni fa parecchi cosiddetti "esperti" criticavano Chiappucci perchè aveva una condotta di corsa troppo generosa, e nello stesso tempo attaccavano Bugno perchè era assai timoroso: fino all'anno scorso Basso veniva accusato di non osare il giusto, come se lui fosse in grado di andare più forte e di proposito non lo facesse. Secondo me quando si giudica il comportamento di un atleta in corsa non bisogna mai dimenticare due cose importanti: 1) la testa è importante, ma altrettanto importanti sono le gambe: uno può avere tutte le buone intenzioni del mondo, ma se non ha le gambe per realizzarle le sue intenzioni non servono a niente 2) in corsa ci sono anche gli avversari, che qualche volta sono più deboli e qualche volta sono più forti: l'avversario più forte si può battere solo se egli stesso commette qualche errore e collabora nel farsi battere, altrimenti bisogna mettersi l'animo in pace e non pretendere chissà che. Mi facevano ridere le critiche a Basso al Tour 2004 perchè non attaccava Armstrong: per staccare uno che in salita va a 25 km/h non basta la volontà di farlo, ma bisogna almeno essere capaci di andare almeno a 26 km/h (e per un bel tratto di strada) altrimenti è solo tempo perso, anzi spesso è controproducente e costa fatica (al contrario del fiato sprecato, che di fatica ne richiede molto poca).

Basso?beh a tutt'oggi in vista del Giro sembra imbattibile visto che va fortissimo sia a cronometro che in salita.pero' il prossimo sara' un Giro durissimo dove conteranno moltissimo le doti di fondo e bastera' una giornata storta per perdere tutto quindi non e' detto che Basso vinca

sapete le corse che farà Ivan da qui al Giro?

[quote][i]Originariamente inviato da W00DST0CK76 [/i] Piccolo appunto ai giornalisti di Rai-Televideo: Basso non è vicentino!!! :OIO [/quote] Se è solo per questo... domenica mattina televideo non parlava del Criterium nemmeno nelle brevi di pag 289 Peggio ancora Mediavideo, rimasto all'ordine di arrivo della Sanremo

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Perchè ha saltato San Sebastian e Lombardia, se dopo il Danimarca ha svoltato? Però complimenti a Basso, è molto forte, fortissimo, ma ritengo che questo Criterium (con la C maiuscola, corsa degna anche a mio avviso) nulla tolga e nulla aggiunga alla caratura di Basso (notevole). [/quote] Straquoto e aggiungo: perchè ha saltato Sanremo, sebbene quest'anno in tutte le corse che ha fatto è sempre arrivato nel gruppetto dei migliori o (Mi-To) degli immediati inseguitori? Tra Cipressa e Poggio avrebbe potuto fare bene quanto il suo compagno Shleck (o come diavolo si scrive) e in salita avrebbe potuto fare anche di più. Sì, ho capito, giù per il Poggio lo avrebbero ripreso, ma tanto si faceva vivo e la sua popolarità aumentava.

[quote][i]Originariamente inviato da Frank VDB [/i] Peggio ancora Mediavideo, rimasto all'ordine di arrivo della Sanremo [/quote] :OIO:OIO:OIO:OIO:OIO:OIO:OIO:OIO:OIO:OIO:OIO

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da mestatore [/i] grandissimo basso in una gran bella corsa, con percorso duro e bei corridori. ma dove sono tutti quelli che dicono che basso non va sulle salite ripide, non va con il freddo, non attacca nmai, non corre mai ? è un corridore che continua a migliorare e forse l' anno scorso, al giro di danimarca dopo il tour, psicologicamente ha svoltato. se va così, alla liegi (già una volta terzo, può davvero dire la sua. via armstrong, tolto il tappo.....torna il ciclismo che ci piace, speriamo.... mesty [/quote] Complimenti a Basso, ma che è successo? C'è stata una bufera di neve? Ma l'arrivo non era in collina? Che c'entra Liegi con le salite ripide delle corse a tappe? Perchè ha saltato San Sebastian e Lombardia, se dopo il Danimarca ha svoltato? Però complimenti a Basso, è molto forte, fortissimo, ma ritengo che questo Criterium (con la C maiuscola, corsa degna anche a mio avviso) nulla tolga e nulla aggiunga alla caratura di Basso (notevole). [/quote] straquoto ogni singola parola

Quando si dice il cognome: http://www.cicloweb.it/art542.html E queste sono le dichiarazioni di Ivan sulla corsa e sul futuro prossimo: Basso: 'una vittoria importante' Successo al Criterium 'fa morale in vista di Giro e Tour' (ANSA) - VARESE, 27 MAR -"La vittoria al Criterium International mi ha dato morale e confermato le sensazioni giuste sulla condizione verso Giro e Tour". Cosi'Basso. "Mi sento a meta' tra il felice e il sorpreso - spiega il ciclista - Il lavoro perfetto della mia squadra e' stato determinante ma soprattutto ho tratto ottime indicazioni dalla cronometro che mi ha garantito il successo finale: nelle prove contro il tempo dei grandi giri, determinanti per la classifica, ora sono piu' convinto delle mie possibilita' ". Fonte ansa.it Lui è + convinto, io invece sono "CONVINTISSIMO". E vai così IVAN :clap::clap::clap::clap::clap:

[quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] Mi facevano ridere le critiche a Basso al Tour 2004 perchè non attaccava Armstrong: per staccare uno che in salita va a 25 km/h non basta la volontà di farlo, ma bisogna almeno essere capaci di andare almeno a 26 km/h (e per un bel tratto di strada) altrimenti è solo tempo perso, anzi spesso è controproducente e costa fatica (al contrario del fiato sprecato, che di fatica ne richiede molto poca). [/quote] Basso era stato criticato perché, in quell'occasione, aveva dato la netta sensazione di poter fare di più. Se poi era già al gancio per restare a ruota dell'Americano, allora il discorso é chiuso. Certo però che se uno in corsa comincia a dirsi "Mah, stiamo già andando su abbastanza forte, chissà se posso fare di più, magari non ci riesco..." e via ragionando in questo modo, difficilmente va lontano. Ciao

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] [quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] Mi facevano ridere le critiche a Basso al Tour 2004 perchè non attaccava Armstrong: per staccare uno che in salita va a 25 km/h non basta la volontà di farlo, ma bisogna almeno essere capaci di andare almeno a 26 km/h (e per un bel tratto di strada) altrimenti è solo tempo perso, anzi spesso è controproducente e costa fatica (al contrario del fiato sprecato, che di fatica ne richiede molto poca). [/quote] Basso era stato criticato perché, in quell'occasione, aveva dato la netta sensazione di poter fare di più. Se poi era già al gancio per restare a ruota dell'Americano, allora il discorso é chiuso. Certo però che se uno in corsa comincia a dirsi "Mah, stiamo già andando su abbastanza forte, chissà se posso fare di più, magari non ci riesco..." e via ragionando in questo modo, difficilmente va lontano. Ciao [/quote] solo Basso poteva sapere se poteva fare di più, ma sono convinto che se uno pensa quello che dici tu vuol dire che è al massimo: io non ho mai avuto l'impressione che Basso avrebbe potuto staccare Armstrong

[quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] [quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] Mi facevano ridere le critiche a Basso al Tour 2004 perchè non attaccava Armstrong: per staccare uno che in salita va a 25 km/h non basta la volontà di farlo, ma bisogna almeno essere capaci di andare almeno a 26 km/h (e per un bel tratto di strada) altrimenti è solo tempo perso, anzi spesso è controproducente e costa fatica (al contrario del fiato sprecato, che di fatica ne richiede molto poca). [/quote] Basso era stato criticato perché, in quell'occasione, aveva dato la netta sensazione di poter fare di più. Se poi era già al gancio per restare a ruota dell'Americano, allora il discorso é chiuso. Certo però che se uno in corsa comincia a dirsi "Mah, stiamo già andando su abbastanza forte, chissà se posso fare di più, magari non ci riesco..." e via ragionando in questo modo, difficilmente va lontano. Ciao [/quote] solo Basso poteva sapere se poteva fare di più, ma sono convinto che se uno pensa quello che dici tu vuol dire che è al massimo: io non ho mai avuto l'impressione che Basso avrebbe potuto staccare Armstrong [/quote] Secondo me se lui tentava di fare qualcosa di più...all'Alpe d'Huez ne buscava ancora di più. Per me ha fatto bene a non osare, sarebbe saltato.

E poi perchè si processa solo Di Luca per il fatto che punti al Giro?Savoldelli e Simoni mi pare che anche loro non si siano mai visti.Cmq penso che già dal PaesI bASCHI CHE INIZIA LUNEDì SI vedrà un buon Danilo.NOn ancora Killer come lo scorso anno ma con una discreata pedalata sì.Poi dalle numerose interviste rilasciate ha dichiarato che alla Liegi si potrà vedere un Di Luca competitivo per la vittoria.Insomma quasi al top.

Savoldelli è arrivato 4° alla Tirreno-Adriatico.

[quote][i]Originariamente inviato da nocs_84 [/i] E poi perchè si processa solo Di Luca per il fatto che punti al Giro?Savoldelli e Simoni mi pare che anche loro non si siano mai visti.Cmq penso che già dal PaesI bASCHI CHE INIZIA LUNEDì SI vedrà un buon Danilo.NOn ancora Killer come lo scorso anno ma con una discreata pedalata sì.Poi dalle numerose interviste rilasciate ha dichiarato che alla Liegi si potrà vedere un Di Luca competitivo per la vittoria.Insomma quasi al top. [/quote] Ho fatto il nome di Di Luca perchè mi era venuto in mente in quel momento. Comunque sono d'accordo con te, il mio discorso non è riferito a Di Luca in particolare, ma a tutti quei ciclisti di vertice che sacrificano la stagione per un unico obiettivo o quasi, sperando che il 2006 di Di Luca non sia così. Sicuramente non vedremo lo straordinario Di Luca dell'edizione 2005 ai Paesi Baschi, ma spero che la sua forma sia migliore di quella vista alla Tirreno. Alla corsa spagnola, in casa Liquigas, vedo meglio Garzelli.

[quote][i]Originariamente inviato da WebmasterNSFC [/i] [quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] [quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] Mi facevano ridere le critiche a Basso al Tour 2004 perchè non attaccava Armstrong: per staccare uno che in salita va a 25 km/h non basta la volontà di farlo, ma bisogna almeno essere capaci di andare almeno a 26 km/h (e per un bel tratto di strada) altrimenti è solo tempo perso, anzi spesso è controproducente e costa fatica (al contrario del fiato sprecato, che di fatica ne richiede molto poca). [/quote] Basso era stato criticato perché, in quell'occasione, aveva dato la netta sensazione di poter fare di più. Se poi era già al gancio per restare a ruota dell'Americano, allora il discorso é chiuso. Certo però che se uno in corsa comincia a dirsi "Mah, stiamo già andando su abbastanza forte, chissà se posso fare di più, magari non ci riesco..." e via ragionando in questo modo, difficilmente va lontano. Ciao [/quote] solo Basso poteva sapere se poteva fare di più, ma sono convinto che se uno pensa quello che dici tu vuol dire che è al massimo: io non ho mai avuto l'impressione che Basso avrebbe potuto staccare Armstrong [/quote] Secondo me se lui tentava di fare qualcosa di più...all'Alpe d'Huez ne buscava ancora di più. Per me ha fatto bene a non osare, sarebbe saltato. [/quote] Giusto per rinfrescare la memoria: quando si criticava Basso, qualche motivo c'era pure: http://www.cicloweb.it/art160.html In quest'occasione Ivan oltre a non attaccare (per scelta precisa) inseguì pure Ullrich che a sua volta aveva attaccato Armstrong. E alla fine tanta cautela lo portò comunque a perdere il secondo posto in favore di Kloeden.

[quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] Giusto per rinfrescare la memoria: quando si criticava Basso, qualche motivo c'era pure: http://www.cicloweb.it/art160.html In quest'occasione Ivan oltre a non attaccare (per scelta precisa) inseguì pure Ullrich che a sua volta aveva attaccato Armstrong. E alla fine tanta cautela lo portò comunque a perdere il secondo posto in favore di Kloeden. [/quote] e se Armstrong fosse rimasto passivo per stanare Basso? tipo "a me Ullrich a un minuto non dà fastidio, se vuoi il podio datti da fare"; è comunque certo che se fosse scattato anche Basso sarebbe stato inseguito subito da Armstrong in prima persona.

Allora perché per 7 anni abbiamo dato addosso agli avversari di Armstrong, che non lo attaccavano mai? Con questa filosofia quanto sarebbe noioso il ciclismo? Tanto a che serve attaccare, ti riprendono... Se attaccavi Armstrong era quasi certo che non lo battevi comunque. Ma se non ci provavi nemmeno, potevi togliere il quasi.

Io credo che per giudicare Basso è necessario ed indispensabile fare una netta distinzione tra il Basso prima e dopo Tour 2004. Il Tour 2004 è lo spartiacque della sua carriera. Sino ad allora eravamo di fronte ad un corridore, eterna promessa, non vincente, passivo, senza personalità, privo di iniziative, destinato al limbo. Poi ecco la graduale metamorfosi, ecco il nuovo Basso, un campione fortissimo in salita, forte a cronometro, forte sul passo, forte nei grandi giri (protagonista nel Giro e nel Tour 2005) forte anche in certe corse in linea, la cui crescita non sembra finita. Ed un segnale di tutto ciò è l'ultima vittoria al Criterium International che non è arrivata per caso. Potrò sbagliarmi, ma credo che il 2006 sarà l'anno della sua definitiva "consacrazione".

[quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] Allora perché per 7 anni abbiamo dato addosso agli avversari di Armstrong, che non lo attaccavano mai? Con questa filosofia quanto sarebbe noioso il ciclismo? Tanto a che serve attaccare, ti riprendono... Se attaccavi Armstrong era quasi certo che non lo battevi comunque. Ma se non ci provavi nemmeno, potevi togliere il quasi. [/quote] Caro Admin, io non sono tra quelli che hanno criticato Basso, perché sono convinto che nessuno meglio del corridore può sapere se effettivamente è in grado di attaccare o meno: noi parliamo dalla poltrona e tutto ci sembra facile, ma sulla strada è tutta un'altra cosa, e poi non dimentichiamo mai che ci sono anche gli avversari, che non rimangono passivi ad assecondare le scelte di Basso, ma fanno quello che possono (nel caso di Armstrong, tanto) per contrastarlo. Le critiche al limite si possono fare per non avere raggiunto un risultato che era alla propria portata (e non è certo questo il caso di Basso contro Armstrong), non certo per aver adottato una tattica di corsa che non entusiasma i tifosi; Basso anzitutto deve rendere conto del proprio comportamento alla squadra (compagni, meccanici e massaggiatori, che lavorano tutti per lui e che dai suoi risultati traggono bei guadagni) e poi allo sponsor che lo paga. Se fosse andato in crisi per aver voluto dare spettacolo, e avesse perso il podio (con relativi guadagni) pensi che i compagni sarebbero stati contenti di questa sua scelta? Ma anche i suoi tifosi cosa pensi avrebbero detto: “bravo, non ti sei rassegnato e ci hai provato” oppure “che imbecille, perdere un podio per inseguire una chimera”? Correre all’attacco comporta dei rischi, e secondo me possono essere presi solo quando ci sono discrete possibilità che il rischio paghi (mentre nel caso di Basso queste possibilità erano minime), altrimenti diventa una scelta suicida. Pretendere da un corridore una tattica azzardata, anche quando non ce ne sono i presupposti, sarebbe come pretendere che una provinciale scenda in campo a Torino o a Milano e se la giochi a viso aperto con Juve, Inter o Milan: nove volte su dieci becca la goleada. P.S. Nell’articolo che hai segnalato ti lamenti del fatto che Basso non ha preso la ruota di Ullrich quando questi ha attaccato a Villard-de-Lans, nel tentativo di scappare assieme e far saltare Armstrong: se permetti uno scenario del genere sarebbe stato alquanto improbabile, per non dire impossibile; secondo me Basso non avrebbe avuto il tempo di fare neanche 10 metri fuori dal gruppo che subito si sarebbe ritrovato l’americano alle calcagna, altro che guadagnare un minuto in coppia con Ullrich. P.P.S. Marco Pantani nel 2000 provò l’attacco disperato per vincere il Tour e saltò per aria, ma lui non era nella stessa posizione di Basso: aveva alle spalle già tre podii (con una maglia gialla finale) e non sapeva cosa farsene di un quarto piazzamento. Lui (con il suo palmares) poteva dire “o tutto o niente”: Basso no, non aveva ancora raggiunto un risultato importante e non poteva permettersi di rischiare di perdere il podio per inseguire una utopistica maglia gialla. Nel 2005 infatti ha rischiato e le ha provate tutte per vincere: il risultato però non è cambiato.

Antonello, secondo me sbagli. Basso ha guadagnato infinitamente più simpatia e tifosi con il suo Giro 2005 finito con un ritardo abissale dal vincitore che con il suo smorto podio al Tour 2004. Simpatia e tifosi che vogliono anche dire interesse per il suo sponsor e la sua squadra. Tu ci stai facendo l'elegia di un ciclismo da ragionieri, un cislismo che se fosse adottato da tutti poterebbe alla morte di questo sport. Ciao

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] Antonello, secondo me sbagli. Basso ha guadagnato infinitamente più simpatia e tifosi con il suo Giro 2005 finito con un ritardo abissale dal vincitore che con il suo smorto podio al Tour 2004. Simpatia e tifosi che vogliono anche dire interesse per il suo sponsor e la sua squadra. Tu ci stai facendo l'elegia di un ciclismo da ragionieri, un cislismo che se fosse adottato da tutti poterebbe alla morte di questo sport. Ciao [/quote] io non faccio l'elegia di nessun tipo di ciclismo: sto semplicemente dando ragione a un corridore che ha fatto tanta fatica per arrivare a un podio del Tour, e una volta che ci è arrivato è rimasto con i piedi per terra piuttosto che fare voli di fantasia. Ciao

basso è un corridore concreto e determinato forse non simpatico, ma l'impegno suo è per i risultati (anche per i piazzamenti per ora, giustamente), e saranno i risultati a fare la differenza sull'apprezzamento del pubblico (quello non esperto soprattutto, che non lo conosce bene).

[quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] 2) in corsa ci sono anche gli avversari, che qualche volta sono più deboli e qualche volta sono più forti: l'avversario più forte si può battere solo se egli stesso commette qualche errore e collabora nel farsi battere, altrimenti bisogna mettersi l'animo in pace e non pretendere chissà che. [/quote] Ma stiamo scherzando? Stai distorcendo la realtà. Nella farsa gialla fino al 2005 nessuno correva per sfidare Armstrong ma per giocarsi il secondo posto. Questo non è sport, è varietà, è wrestling, è farsa. Era Binda che diceva che gli gnocchi non hanno i "garuni"? Basso nel 2004 non correva per battere Armstrong ma per convincere lo sponsor a rimanere nel ciclismo, ogni altra interpretazione è una manfrina votata all'elogio del regolo calcolatore.

[quote][i]Originariamente inviato da ciclgian [/i] Io credo che per giudicare Basso è necessario ed indispensabile fare una netta distinzione tra il Basso prima e dopo Tour 2004. Il Tour 2004 è lo spartiacque della sua carriera. Sino ad allora eravamo di fronte ad un corridore, eterna promessa, non vincente, passivo, senza personalità, privo di iniziative, destinato al limbo. Poi ecco la graduale metamorfosi, ecco il nuovo Basso, un campione fortissimo in salita, forte a cronometro, forte sul passo, forte nei grandi giri (protagonista nel Giro e nel Tour 2005) forte anche in certe corse in linea, la cui crescita non sembra finita. Ed un segnale di tutto ciò è l'ultima vittoria al Criterium International che non è arrivata per caso. Potrò sbagliarmi, ma credo che il 2006 sarà l'anno della sua definitiva "consacrazione". [/quote] Sono sostanzialmente d'accordo con te, ma sono dell'opinione che lo spartiacque non sia il 2004 ma il 2005. Il 2004 apparteneva ancora all'epoca del "ragioniere", quello che collabora con Armstrong e insegue Ullrich se necessario. Il meglio viene dopo (anche se ha preso dei vizietti che non mi piacciono, tipo il Danimarca al posto di S.Sebastian o la rinuncia al Lombardia).

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] Antonello, secondo me sbagli. Basso ha guadagnato infinitamente più simpatia e tifosi con il suo Giro 2005 finito con un ritardo abissale dal vincitore che con il suo smorto podio al Tour 2004. Simpatia e tifosi che vogliono anche dire interesse per il suo sponsor e la sua squadra. Tu ci stai facendo l'elegia di un ciclismo da ragionieri, un cislismo che se fosse adottato da tutti poterebbe alla morte di questo sport. Ciao [/quote] Hoc est.

caro arancia,caro felice, non sono d' accordo. non tanto sulla specifica circostanza di villard de lans, dove in effetti la csc non corse con coraggio, ma difese un podio importante per sponsor, squadra e perchè nello sport pro bisogna anche mettere fieno in cascina. bisogna però riconoscere alle argomentazioni di antonello una loro intrinseca validità: non si può attaccare se non si va un poco più forte dell' avversario. o meglio, a nulla vale attaccare in quelle circostanze. il corridore, in salita, si accorge quando l' avversario ne ha di più. ed armstrong, nella circostanza, ne aveva tanto di più. non vale qui ricordare perchè ne aveva di più, in maniera imbarazzante per 6 tour su 7 ( per me fa eccezione quello dl 2003, quello di cap decouverte, quello sì perso dal kaiser per insipienza). antonello conosce il ciclismo, forse ha corso e bene esprime la realtà delle corse. se attacchi quando non ne hai, fai l' attacco velleitario delle 30 pedalate, quello che tutti noi deprechiamo. non si tratta di fare l' elogio del ragioniere: sai che amo i corridori che attaccano, ma rifiuto il luogo comune dell' attacco generoso e suicida. in particolare in quella circostanza basso lottava per raggiungere un risultato che fino ad allora non aveva mai sfiorato. doveva andare dietro a ulrich subito,se ne aveva, se no bene fece riis a fermare voigt per inseguire. se ricordo bene, quello era il primo anno di basso con riis : va riconosciuto a biarne il merito di avere contribuito a cambiare la mentalità del corridore. questi cambiamenti di mentalità si ottengono grazie anche al raggiungimento di risultati positivi: se salti sempre, non costruisci la fiducia. basso era stato appena scartato da ferretti come possibile vincitore di un gran tour ed era considerato una promessa destinata a non sbocciare: un podio al tour era gran cosa. rifiuto anche il luogo comune che il turpe trexiano vinceva perchè gli altri non attaccavano: purtroppo ne aveva di più, aveva la squadra più forte e più compatta, gli avversari trovati di livello non eccelso. ed era pure fortunato. ovviamente non entro nel merito di perchè ne aveva di più, ma su questo punto la mia opinione è nota. ciao mesty

Mesty, come mi capita spesso, la penso come te. Basso ha provato da subito a confrontarsi con i migliori nella corsa più difficile del mondo. Pretendere che Basso scattasse quando immpegnava tutte le sue forze per restare attaccato ai migliori, mi sembra decisamente eccessivo.

caro Davide, so bene che tu Armstrong lo vedi come il fumo negli occhi (anch'io del resto) e che Basso non ti sta simpatico, e quindi non puoi accettare il fatto che lui abbia corso per il proprio risultato piuttosto che per far perdere l'americano: se devo dirla tutta una cosa del genere sarebbe piaciuta anche a me, ma se devo fare un ragionamento "super partes" non posso che condividere la tattica di Basso, che ha corso nel modo giusto per raggiungere il miglior risultato possibile. Le probabilità che aveva di battere Armstrong erano quasi inesistenti e francamente non si poteva pretendere che il varesino rischiasse di giocarsi il primo risultato importante della sua carriera solo per spettacolarizzare la corsa. Non ti piace il ciclismo dei ragionieri: eppure anche Hinault e Indurain hanno corso da ragionieri in quasi tutti i Grandi Giri che hanno vinto, concedendo allo spettacolo solo il minimo indispensabile, e quando proprio non potevano farne a meno. Che ci vuoi fare: ognuno si fissa delle priorità, e se per caso il risultato finale è la priorità principale, qualche calcolo, volente o nolente, bisogna pur farlo.

caro mesty, non ho corso ma vado in bici da 25 anni (anche se non riesco mai a superare i 4000 km l'anno, perchè sono uno che soffre molto il freddo), quindi posso dire di conoscere bene la fatica che si fa sui pedali. Vorrei aggiungere soltanto una postilla; qui si è detto che Armstrong ha vinto perchè non è mai stato attaccato seriamente: guarda caso le stesse cose le ho sentite dire per Hinault, per Indurain, per Rominger e per tutti coloro che hanno dominato le corse a tappe. Insomma tutti i più forti non vengono mai attaccati come si deve: sarà un caso?

Ma certo Antonello, anche io nel lontano luglio 2004, qui nel forum, avevo spiegato il perchè della cosiddetta tattica del ragioniere, che in autunno fruttò il rinnovo dello sponsor Csc, ben lieto per essere salito sul podio del Tour. Il grande rammarico, in fondo, io lo provo per il Tour del 2005, dove pure si dice che Basso abbia "attaccato" Armstrong, con alcune progressioni decisamente prevedibili e facilmente rintuzzabili da parte del capo cupola. Gli è mancata fantasia, gli è mancato coraggio di un attacco vero, da lontano, ha puntato solo ed esclusivamente su ciò che era sicuro e garantito, senza rischiare nulla per fare saltare il banco: per una seconda volta la sicurezza del podio si è rivelata più importante della possibilità di vittoria. Certamente in questo atteggiamento hanno pesante influenza i limiti congeniti di una corsa strutturata come il Tour de France, assai programmabile e poco soggetto a scossoni, con le sue lunghe crono, le pendenze lunghe ma quasi mai aspre, le sue tappe di pianura percorse a 55 all'ora.

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] per una seconda volta la sicurezza del podio si è rivelata più importante della possibilità di vittoria.[/quote] diciamola tutta: le possibiltà di vittoria erano molto ma molto poche. Basso ha preferito la sicurezza del podio piuttosto che azzardare un tentativo che aveva pochissime (per non dire nulle) probabilità di riuscita. Secondo me è una scelta logica e non credo si possa criticare per questo.

[quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] per una seconda volta la sicurezza del podio si è rivelata più importante della possibilità di vittoria.[/quote] diciamola tutta: le possibiltà di vittoria erano molto ma molto poche. Basso ha preferito la sicurezza del podio piuttosto che azzardare un tentativo che aveva pochissime (per non dire nulle) probabilità di riuscita. Secondo me è una scelta logica e non credo si possa criticare per questo. [/quote] Dal punto di vista sportivo sì che è criticabile: puntare in partenza al secondo posto significa partire sconfitti, non c'è alea, non c'è sfida, non c'è sport. Dal punto di vista della contabilità aziendale, ovviamente, tanto di cappello a Riis (in fondo le scelte sono sue).

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Dal punto di vista sportivo sì che è criticabile: puntare in partenza al secondo posto significa partire sconfitti, non c'è alea, non c'è sfida, non c'è sport. Dal punto di vista della contabilità aziendale, ovviamente, tanto di cappello a Riis (in fondo le scelte sono sue). [/quote] allora sarebbero da criticare anche tutti coloro che in una tappa piatta accettano passivamente la volata (pur non essendo velocisti, o non avendo velocisti in squadra), oppure quelli che nelle tappe di montagna cercano solo di limitare i danni e così via: non la finiamo più. Secondo me ad un atleta si può chiedere solo di dare il massimo, per raggiungere il miglior risultato che è nelle sue possibilità (e questo può essere la vittoria, ma può essere anche qualsiasi altro piazzamento) Per quanto mi riguarda, quando parlo di tattiche di corsa, mi limito a criticare solo quelli che fanno scelte che vanno contro la logica. P.S. E poi, secondo me, Basso non è affatto partito per arrivare secondo: semplicemente si è reso conto, strada facendo, che il secondo posto era per lui il massimo risultato raggiungibile e si è comportato di conseguenza.

Mah, a quanto pare, del Tour 2004 non abbiamo gli stessi ricordi. Io di quel Tour ricordo degli attacchi di Armstrong rintuzzati con una certa facilità da Basso. Quello che dico é che mi sarebbe piaciuto vedere anche degli attacchi di Basso rintuzzati (eventualmente, ma non si può dire, visto che non ci sono stati) da Armstrong. C'é forse qualcosa di male o di strano in questo? Voi date per certo che, se Basso avesse attaccato, sarebbe successa qualche catastrofe maggiore. Ma chi lo dice? Armstrong ha attaccato senza successo. Forse che é andato in crisi per questo? Eppure neppure i suoi attacchi si sono mostrati risolutivi. Perché allora Basso non avrebbe potuto fare la stessa cosa? Voi sostenete che Armstrong era nettamente più forte di tutti gli altri. Secondo me, in quel Tour e in salita, non era vero. Se lo fosse stato, avrebbe staccato Basso e sarebbe arrivato da solo, tanto é vero che ci ha provato e non ci é riuscito. Perché pensate che siano andati avanti insieme? Per fare quattro chiacchiere? Quanto alla prevedibile obiezione - Basso se le é prese di brutto nella cronoscalata dell'Alpe di Huez - secondo me non fa testo. Mi ricordo bene quella tappa: Basso, solo fra tutti, era sempre attaccato alla borraccia, segno che quel giorno le cose non andavano. Secondo me quel giorno é stato vittima di quello smollamento di gambe che prende alcuni in prossimità dei traguardi importanti. Ciao

[quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] Voi date per certo che, se Basso avesse attaccato, sarebbe successa qualche catastrofe maggiore. Ma chi lo dice? Armstrong ha attaccato senza successo. Forse che é andato in crisi per questo? Eppure neppure i suoi attacchi si sono mostrati risolutivi. Perché allora Basso non avrebbe potuto fare la stessa cosa? [/quote] Mi sembra questo il punto che differenzia i ragionamenti (semplifico, scusatemi) "pro" o "contro" il Basso di Villard de Lans. Penso che nel ciclismo moderno prevalga (troppo) spesso la mentalità della "cartuccia unica", sparata la quale si è disarmati. Sul perchè sia così, lascio a voi, aggiungendo solo che credo che in parte sia un problema di preparazione e in parte di mentalità (nel thread sui giornalisti ho già detto cosa ne penso del "ciclismo spiegato dai gregari"). [quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] Non ti piace il ciclismo dei ragionieri: eppure anche Hinault e Indurain hanno corso da ragionieri in quasi tutti i Grandi Giri che hanno vinto, concedendo allo spettacolo solo il minimo indispensabile, e quando proprio non potevano farne a meno.[/quote] Ecco, a questo proposito secondo me Hinault non è proprio un buon esempio. Hinault ha spesso attaccato, spesso con successo, raramente (a parte la folia di Superbagneres) pagando per i suoi attacchi, ma anzi ripetendoli giorno dopo giorno.

[quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] Ecco, a questo proposito secondo me Hinault non è proprio un buon esempio. Hinault ha spesso attaccato, spesso con successo, raramente (a parte la folia di Superbagneres) pagando per i suoi attacchi, ma anzi ripetendoli giorno dopo giorno. [/quote] è vero, Hinault ha attaccato spesso, ma sia il Tour 1981 che il Tour 1982 li ha vinti alla Indurain, facendo la differenza a cronometro e spremendosi il minimo indispensabile in salita: lo stesso Giro 1985 lo ha vinto centellinando le energie.

[quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] allora sarebbero da criticare anche tutti coloro che in una tappa piatta accettano passivamente la volata [/quote] Ahahah, quante volate ci sono all'anno, e quanti Tour de France? [quote] Secondo me ad un atleta si può chiedere solo di dare il massimo, per raggiungere il miglior risultato che è nelle sue possibilità [/quote] Poffarbacco, sono stupefatto, siamo d'accordo allora! Ritenendo che la corteccia cerebrale faccia parte del bagaglio di un atleta, si richiedeva uno sforzo encefalico leggermente più consistente. Dico, leggermente eh, mica roba da finire in un ospedale psichiatrico. [quote] P.S. E poi, secondo me, Basso non è affatto partito per arrivare secondo [/quote] Allora terzo? Ciao!

caro Davide, mi sa che hai esagerato con Basso. Tu sei tifoso di Cunego ed il varesino non ti sta simpatico: al momento per me pari sono, però mi sa che al Giro terrò per Basso, se non altro per bilanciare il tuo tifo scalmanato.

[quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] Ecco, a questo proposito secondo me Hinault non è proprio un buon esempio. Hinault ha spesso attaccato, spesso con successo, raramente (a parte la folia di Superbagneres) pagando per i suoi attacchi, ma anzi ripetendoli giorno dopo giorno. [/quote] è vero, Hinault ha attaccato spesso, ma sia il Tour 1981 che il Tour 1982 li ha vinti alla Indurain, facendo la differenza a cronometro e spremendosi il minimo indispensabile in salita: lo stesso Giro 1985 lo ha vinto centellinando le energie. [/quote] Hinault non era Merckx, ma certo nemmeno Indurain. Sui Tour (soprattutto sul 1982, anno della sua prima accoppiata Giro-Tour, dopo che nel 1980 il ginocchio non aveva retto), forse hai ragione. Ma, per la serie "i corridori fanno la corsa" (sai come la penso): nel Giro 1985 (fatto per Moser, ho detto tutto) dove avrebbe potuto attaccare?

Leggo i vostri commenti sempre con interesse, perchè una parte di vero c'è in tutti i ragionamenti.... Merito delle vostre conoscenze e capacità di ragionare... Ma una cosa mi lascia perplesso. Io ho corso a buoni livelli in una specialità, podismo, che qualche attinenza ce l'ha con le corse in bicicletta. fare 18 km in campestre, comporta tattica e "garun". Come fare un tappone. Tattica e "garun". Io mi rendevo conto benissimo di quando attaccare sarebbe stato inutile. Ero un generoso e lo facevo spesso. Se poi aggiungete che ero fermo in volata, dovevo attaccare per forza. Sul passo o scattando su una salitella o su un tratto pesante. Finiva come doveva. A volte bene, spesso male. Questo per dire ch ci sono cose in corsa che fanno capire il tuo ed il SUO limite. Capisci benissimo se il tuo avversario soffre il ritmo, se lo segue facilmente, se è in riserva. Lo guardi in faccia. Nelle gambe. Senti il respiro. Non credo che Basso tutto questo non lo abbia fatto. E sono convinto che nel 2004 si sia convinto di essere inferiore ad Armstrong. Dopo un pò non ha più corso per vincere, ma per il podio. Nella storia del ciclismo , ho visto questo succedere molte volte. in molti Tour. Cosa fecero Gimondi e Poulidor nel 72, ad esempio? Ocana e Guimard tentarono di opporsi al monarca. E saltarono (uno non stava bene, l'altro ci rimise un ginocchio...). Gimondi e Poulidor si piazzarono. Ho preso esempio di Gimondi e di Poulidor, perchè non erano due "succhiaruote". Erano corridori he avevano dimostrato di sapere attaccare. O di volerlo. Poulidor nei pirenei due anni dopo andò all'attacco di Merckx. Ma in quel tour, non trovarono spazio e modo. E voglia. e motivo. E forza. giudicare Basso perchè si accucciò dietro Armstrong, come un ciclista "negativo" per me è n errore. Era un corridore che si provava ai massimi livelli per la prima volta. Non conosceva i suoi limiti , ma sentiva che l'altro li aveva maggiori. E nella testa, si accontentò di diventare "un corridore da corse a tappe". Per fare quello, ha dovuto non tentare di vincere. E' successo a lui, succederà ancora, l'ho visto fare a decine di corridori. Poi può piacere di più l'indomito attaccante, non ne dubito. Il Chiappucci dei cento scatti a vuoto, per fare un esempio di corridore valido, coraggioso, ma da me mai apprezzato. Attaccare significa rischiare. In gioventù in tante corse importanti, chi mi allenava, si sgolava nel dirmi che era meglio arrivare terzo in volata che quinto dopo avere scriteriatamente attaccato. Sono stipidi gli allenatori o i direttori sportivi? In un tour, un campione può attaccare anche fantasiosamente rischiare di perdere e saltare fuori classifica. Pantani lo fece. Era nelle sue corde. Ma dubito venga considerato grade per quello. forse è considerato grande perchè ha vinto... anche Fuente attaccava da lontano . Ma c'è qualcuno che oggi lo considera un grande? Lo ricorda come un Pantani? O un Gaul? O chi lo ricorda, come me, ne ha un ricordo simile ad un simpatico, fortissimo matto delle due ruote? Fa la storia chi attacca ed arriva. Credetemi. Quest'anno lo vedremo. Aranciata, ipercritico maledetto , mi devi proprio tirare fuori la storia di S.Sebastiano? Basso non ha scelto nulla. ha risposto allo sponsor. Che doveva fre più che onorare chi lo strapaga? ;) ciao ragazzi. Il valore vero di Basso lo vedremo quest'anno. Senza moto taroccate in gara. potrebbe essere deludente. Ci sono coloro che seguono solo e non sanno imporre le corse. Potrebbe dimostrarsi un buon corridore e anche quando c'è da fare la corsa. al giro anno scorso aveva iniziato bene, poi è scoppiato causa ... cacarella? Malore? finita benzina? freddo? stress? .... vedremo. io non accampo scuse continue come certi altri...:Od::Od: se non va, non va. e restano come corridori forti, coloro che arrivano. e possibilmente vincono.

caro felice, abbiamo ricordi senz' altro diversi: secondo me armstrong attaccava per staccare ullrich e quanti lo potevano impensierire a crono. Non aveva interesse a staccare basso, che lo poteva aiutare in montagna e a crono si prendeva , allora, minuti a vagonate. basso aveva interesse a staccare il kaiser.... comunque non ricordo sti attacchi forsennati di lance, una volta staccato il kaiser, gli andava bene stare con basso e gli conveniva pure. aggiungo che basso , se si eccettua in parte passo duran, non ha ancora dimostrato di avere il cambio di ritmo, ma ha sempre cercato di andare via con progresioni : così quest' anno al tour ha staccato ullrich e gli altri uomini da classifica eccetto lens. con le progressioni è molto dura staccare lens: lui poteva soffrire gli scalatori con la rasoiata, il panta, heras, ma sul ritmo , a quel forsennato mulinellatore (neologismo)non vai via se lui sta bene. ciao mesty

[quote][i]Originariamente inviato da janjanssen [/i] Aranciata, ipercritico maledetto , mi devi proprio tirare fuori la storia di S.Sebastiano? Basso non ha scelto nulla. ha risposto allo sponsor. Che doveva fre più che onorare chi lo strapaga? ;) [/quote] :D Si fà per scherzare, e poi Basso sarà (anzi, "è") un grande corridore, ma io sono per l'altra campana e qualche frecciata gliela devo pur tirare, ostrega. Ciao!

[quote][i]Originariamente inviato da mestatore [/i] caro felice, abbiamo ricordi senz' altro diversi: secondo me armstrong attaccava per staccare ullrich e quanti lo potevano impensierire a crono. Non aveva interesse a staccare basso, che lo poteva aiutare in montagna e a crono si prendeva , allora, minuti a vagonate. [/quote] Posto che mi baso soltanto sui miei ricordi, e che questi possono essere fallaci, a me sembra che gli attacchi di Armstrong fossero, appunto, attacchi alla Armstrong, ovvero fatti sull'ultima salita. Ora in un attacco fatto sull'ultima salita questo grande interesse a tirarti dietro uno che va più piano di te non é che lo veda, tanto più che, in precedenti occasioni, Armstrong non si é fatto scrupolo di abbandonare la compagnia ed andarsene da solo. [quote][i]Originariamente inviato da mestatore [/i] basso aveva interesse a staccare il kaiser.... comunque non ricordo sti attacchi forsennati di lance, una volta staccato il kaiser, gli andava bene stare con basso e gli conveniva pure.[/quote] attacchi forsennati... meglio non esagerare. Magari non erano proprio forsennati, ma erano pur sempre attacchi, e pure abbastanza decisi. Non molto diversi da quelli che, in altre occasioni, avevano permesso a Lance di andarsene da solo. In quell'occasione, invece, non sono bastati. E - ripeto - la risposta di Basso a quegli attacchi (non uno, ma diversi) non sembrava fatta con difficoltà. [quote][i]Originariamente inviato da mestatore [/i] aggiungo che basso , se si eccettua in parte passo duran, non ha ancora dimostrato di avere il cambio di ritmo, ma ha sempre cercato di andare via con progresioni : così quest' anno al tour ha staccato ullrich e gli altri uomini da classifica eccetto lens. [/quote] Concordo. Però, cambio di ritmo o progressione che sia, é chiaro quando attacca o quando collabora con qualcuno. [quote][i]Originariamente inviato da mestatore [/i] con le progressioni è molto dura staccare lens: lui poteva soffrire gli scalatori con la rasoiata, il panta, heras, ma sul ritmo , a quel forsennato mulinellatore (neologismo)non vai via se lui sta bene. ciao mesty [/quote] Sulla difficoltà di staccare Lance tramite una semplice progressione concordo. Ciao

[quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] Hinault non era Merckx, ma certo nemmeno Indurain. [/quote] Assolutamente no, ci mancherebbe: volevo soltanto mettere in evidenza che qualche volta (quando gli è convenuto) non si è certo fatto scrupolo di adottare anche lui la tattica del ragioniere. Del resto anche lo stesso Rominger, che era uno che all'attacco ci andava spesso e volentieri, al Giro del 1995 (contro Berzin e Ugrumov) campò di rendita sui minuti capitalizzati a cronometro, grazie anche una squadra fortissima.

[quote][i]Originariamente inviato da janjanssen [/i] Questo per dire ch ci sono cose in corsa che fanno capire il tuo ed il SUO limite. Capisci benissimo se il tuo avversario soffre il ritmo, se lo segue facilmente, se è in riserva. Lo guardi in faccia. Nelle gambe. Senti il respiro. [/quote] Ciao Jan, se però le cose fossero sempre così chiare, tutti gli attacchi andrebbero necessariamente a buon fine. E invece ci sono degli attacchi che falliscono ed altri che, inaspettamente, riescono. E poi ci sono delle volte in cui non é il primo attacco a mettere in difficoltà l'avversario e nemmeno il secondo. Ma magari il terzo o il quarto. Insomma, non credo che per attaccare sia necessario vedere già l'avversario in difficoltà per conto suo. Alle volte la difficoltà bisogna pure creargliela...

caro felice, il grande jan ha come sempre maesso per bene i puntini sugli ii... i corridori capiscono,sanno leggere la corsa se sono bravi, vedono se uno è al ,imite oppure no... , certo qualche volta sbagliano,credono di capire, ma il concetto è chiaro. non si attacca per far godere suiveur e giornalisti, non si attacca tanto per farlo, tanto per provare, soprattutto se per la prima volta si è in classifica , alla caccia del podio nella corsa più importante... oltretutto in una gara a tappe ,in salita, è è più facile capire che in una classica di un giorno, dove generalmente i possibili vincitori sono molti di più e spesso la situazione tattica è più complessa. per me è certo, e sono contento che jan sia della mia stessa opinione all' incirca, che in quella occasione basso non sbagliò. forse avrebbe dovuto seguire il kaiser quando partì, se ne aveva, ma forse non ne aveva e , percepito che lens non soffriva, bene fece a correre in difesa del podio. comunque quest' anno si parrà la sua nobilitade, per così dire, e i segnali, dall' atteggiamento tenuto al criterium, sono incoraggianti. io ci spero, caro aranciata.... ciao mesty

Carissimi dottori Jan & Mesty, non ci si inventa idraulici, figurarsi attaccanti nel ciclismo. Insomma, non ci si improvvisa. Sbagliò per eccesso di prudenza? Fece bene i calcoli del ragioniere? Boff, fece quello che aveva sempre fatto, fece la sola cosa che sapesse fare. In fondo chi lo elogia commette la stessa leggerezza di chi lo critica, con la differenza che taluni elogiano l'attendismo, talaltri criticano l'attendismo, chi vuol capire capisca, gli altri si mettano in fila allo sportello. Ciao Gente.

caro arancia, mi segno questo post e lo tengo da parte per il momento giusto... ciao mitico mesty ps: ricordati miguelon assieme all' amico bruyneel al tour verso liegi....

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] In fondo chi lo elogia commette la stessa leggerezza di chi lo critica, con la differenza che taluni elogiano l'attendismo, talaltri criticano l'attendismo, chi vuol capire capisca, gli altri si mettano in fila allo sportello. [/quote] io non credo che si critichi una cosa o l'altra per partito preso: dipende sempre dalle situazioni che si vengono a creare, dagli avversari che si hanno di fronte e da molte altre cose. Il sottoscritto ha spesso criticato Bugno per il suo modo di correre troppo timoroso (nonostante fossi suo tifoso), perchè ritenevo che Bugno avesse i mezzi per osare e ottenere di più, così come ho criticato Casagrande al Giro del 2000, quando non attaccò Garzelli nel momento in cui gli era superiore, gli permise di rimanere in classifica e alla fine fu battuto: ma ti potrei citare anche altri atleti meritevoli di critiche per le loro tattiche attendiste (Indurain in qualche campionato del mondo, tanto per dirne uno). Nel caso di Basso però non ci vedo nulla da criticare.

[quote][i]Originariamente inviato da mestatore [/i] caro arancia, mi segno questo post e lo tengo da parte per il momento giusto... ciao mitico mesty ps: ricordati miguelon assieme all' amico bruyneel al tour verso liegi.... [/quote] Sorbole, fu il canto del cigno! Dai, io credo che Basso abbia davanti a sè almeno quattro o cinque stagioni ad altissimo livello, penso che tu sia eccessivamente pessimista. Ciao!

[quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] Il sottoscritto ha spesso criticato Bugno per il suo modo di correre troppo timoroso (nonostante fossi suo tifoso), perchè ritenevo che Bugno avesse i mezzi per osare e ottenere di più, [/quote] Guarda, col senno di poi la cosa che più mi sento di criticare a Bugno è l'insistenza (la chiamiamo così? dai, chiamiamola "insistenza"), un'insistenza nella voglia di migliorarsi contro il cronometro. Su quell'altare c'ha lasciato metà carriera e molto probabilmente ha sacrificato una nomea di cacciatore di classiche che avrebbe fatto sembrare ridimensionati Argentin, Kelly, Museeuw, Bettini etc etc

Caro Mesty, secondo me c'é un po' di confusione sulla materia del contendere. Qui non si tratta di sapere cosa deve fare Tizio se Caio, suo principale avversario per la vittoria al Tour, é in difficoltà più o meno palese. E' ovvio che Tizio attaccherà. E le stessa cosa farà Caio se ad essere in difficoltà é Tizio. Il punto é sapere cosa devono fare Tizio e Caio se nessuno dei due é in difficoltà evidente. La risposta che tu (ed altri) date é la seguente: non devono fare nulla, meglio non mettere a rischio le posizioni acquisite. Al più, se vedono Sempronio, terzo nella generale, in difficoltà, d'amore e d'accordo si daranno da fare per fargli la festa. La mia risposta é un po' differente. Se Tizio é primo nella generale e Caio secondo, Tizio cercherà comunque di scrollarsi dalla ruota Caio, intanto per vincere con certezza la tappa e, in secondo luogo, per incrementare il suo vantaggio su Caio, perché oggi Tizio sta bene, ma domani chissà... Ovviamente Tizio farà questo con un certo discernimento, provandoci ma senza troppo dannarsi l'anima e, comunque, senza mettere a rischio il suo primato nella generale. Le maggiori responsabilità stanno invece sulle spalle di Caio, secondo. Sta a lui stuzzicare Tizio, indurire la corsa, provare e riprovare, cercare di creare le condizioni perché Tizio sia finalmente in difficoltà. Se non fa nulla, non succederà nulla e la sconfitta sarà assicurata. Anche perché non si tratta necessariamente di mandare Tizio in crisi nera: si tratta di cominciare a scalfirne la sicurezza, cominciare a batterlo, rubargli, che so io, quel mezzo minuto che serve a dirgli "guarda che non sei mica imbattibile, posso farcela, domani le cose ti andranno ancora peggio..." Ecco, a quanto pare, Armstrong a quell'epoca la pensava come me, ed ha giocato esattamente il ruolo che ho tratteggiato per Tizio: ha provato a staccare Basso, poi, vedendo che non ci riusciva, si é detto "beh, in fondo che mi frega? Tanto lo batto a cronometro, lo batto in volata, il solo terreno su cui può mettermi in difficoltà é la salita. Se lui non si muove, perché dovrei farlo io?" Basso evidentemente la pensava come voi. Il risultato si é visto: difesa di un secondo posto per ottenere, alla fine, il terzo. Ciao

Quanto scritto in questo thread mi ha fatto tornare alla mente quanto si diceva tempo fa, una volta conosciuto il percorso del Giro. Si diceva allora: grande percorso, fatto per grandi imprese. Forse però i musicanti non sono all'altezza dello spartito. Chi sono infatti i corridori dei nostri giorni? Gente da attacchino sull'ultima salita, gente che aspetta la selezione da dietro, altro che grandi fughe! Altro che grandi imprese! Quando si dice le contraddizioni... Ora al temerario che volesse provare una fuga da lontano gli si dice: ma ti rendi conti di quello che stai per fare? Ti rendi conto delle responsabilità che ti prendi? E se la fuga non ti riesce? E se ti riprendono e ti lasciano sul posto? E se questa tua pazzia ti costa un paio di posti in classifica generale? Cosa dirà il tuo allenatore? Peggio, cosa dirà lo sponsor? No, non é così che si corre... Al più, se vedi uno dei tuoi avversari in difficoltà, allora sì, cerca di metterlo fuori gioco. Ma non da solo, di concerto con gli altri, non si mai. E poi, se siete in tanti, i guai del poveretto saranno ancor maggiori. Quanto a voi, che in difficoltà non siete, aspettate l'ultima salita. Ed anche lì, fate uso di prudenza, uno scatto di troppo ed il flop é dietro all'angolo che vi aspetta. Non dimenticate mai il comandamento fondamentale del ciclismo professionistico: - Non metterai a rischio gli interessi del tuo sponsor invano.

ah, caro felice, scrivi tutte cose vere in generale e sono senz' altro d' accordo con te, in linea di principio. come la maggior parte dei tifosi del ciclismo, (non tifoso di un solo corridore, non di ciclismo, io sono tifoso della bici)voglio vedere battaglia, voglio attacchi da lontano, voglio corridori coraggiosi. ma , se parliamo della circostanza, di quella tappa, di quel tour, dobbiamo essere realisti: basso corse come poteva e lì, acquistò quella sicurezza e quella consapevolezza che quest' anno lo hanno portato a fare scelte coraggiose nuovamente, come l' anno scorso . 2 GT in un anno, tirando a vincerli entrambi: per questo e per l' uomo, serio e onesto, schivo e simpatico, quest' anno tifo per lui. il comportamento in corsa deve tenere conto delle circostanze e dei rapporti di forza: detto questo, quello che tu dici è vangelo. i rapporti di forza si può provare a rovesciarli,anzi si deve....ma suicidarsi non porta a nulla. che doveva fare basso: stare passivo e lasciare che armstrong, che se ricordo bene aveva anche un landis formidabile nella circostanza, si togliesse le castagne dal fuoco, per poi attaccarlo? mah, ivan, doveva difendere il podio, perchè nello crono successiva avrebbe preso mazzate, perchè nel gruppo c' era anche kloden e perchè risultava evidente che il bionico non sarebbe crollato. ciao mesty

scusate torno ora da berlino ma la sfida fra x il giro è già lanciata anche sul forum...... il paragone sarà dissacrante e la memoria vacillante ma nel famoso giro 98 il signor pantani attaccò a lago laceno e saltò a pochi km dall'arrivo facendosi scavalcare da zuelle,attaccò a piancavallo(vabbe c'era una sola salita),attaccò sul fedaia con dopo il sella, e attaccò a montecampione difendendosi da tonkov a pampeago. Sappiamo tutti che Pantani era avvezzo a imprese partendo da lontano ma toh,che caso,solo in un occcasione il pirata è partito lontano dall'ultima salita,quindi attaccare a tutti i costi nn sempre è il massimo. chiappucci lo faceva e quanti grandi giri vinse?premiamo forse i vari cacaito,chepe gonzales,e company quelli si che attaccano sempre o auguriamo ai corridori di fare come simoni ovvero fare gli spacconi e puntualmente saltare alle grandissime occasioni. Penso che Ivan Basso possa solo recriminare contro il virus dell'anno scorso e non bisogna rimproveragli niente per gli ultimi due tour insomma quanti italiani hanno centrato due podi di fila al tour?senza dimenticare che lo scorso hanno avrebbe tranquillamente potuto raggiungere due podi mentre i signori armstong ullrich...non avevano attaccato sul duran o sul tenda e fatto grandi crono a firenze e torino. la pur insignificante prova al criterium ha dimostrato l'autorevolezza del nuovo ivan nel modo di correre e gestire la corsa quest'anno deve raccogliere grandi risultati

[quote][i]Originariamente inviato da superalvi [/i] Penso che Ivan Basso possa solo recriminare contro il virus dell'anno scorso e non bisogna rimproveragli niente per gli ultimi due tour insomma quanti italiani hanno centrato due podi di fila al tour?[/quote] Vedi, c'è a chi basta che un corridore competitivo sia italiano, e c'è chi non si sazia. Anche io sono influenzato dall'italianità di questo o quel corridore, ma non mi basta, zozza eva, non mi basta. Comunque spero sia chiaro che piuttosto che Basso io critico la struttura del Tour come corsa, lo ribadisco giusto per evitare equivoci. Basso ha grandi mezzi, non mi ha entusiasmato l'uso che ne ha fatto sino ad ora ma, a 29 anni, ha ancora un po' di tempo per cambiare rotta, anche se avrebbe fatto piacere un po' più di ferocia nelle stagioni precedenti al 2004, quando era semplicemente un apprendista di 25 o 26 anni.

Ciao Mesty, passando dal generale al particolare, in fondo si tratta di una diversa apprezzazione di quello che era nelle possibilità (fisiche) di Basso in quel Tour. Nel 2005 ci ha provato. Quei suoi attacchi non gli sono costati assolutamente nulla sul piano della classifica generale e, per quel che mi riguarda, mi hanno convinto della sua inferiorità (in quel Tour) rispetto ad Armstrong. Sul piano mediatico e della popolarità ne é uscito con l'aureola di colui che ci prova, che si batte col gigante e se poi ne esce perdente, pazienza. Una sconfitta con l'onore delle armi insomma. Nel 2004 non ci ha nemmeno provato. A me questo ha lasciato l'amaro in bocca, tanto più che mi sembrava (magari a torto, non lo discuto) più brillante che nel 2005. Se lo avesse fatto, non ci avrebbe rimesso nulla nella generale. Anzi, forse avrebbe racimolato quel pugno di secondi in più che gli avrebbero permesso alla fine di conservare il secondo posto. Dal punto di vista della popolarità, ne é uscito con la fama di colui che non attacca mai, e c'é voluto il Mondiale, il Lombardia, il Giro perché riesca a cominciare a scrollarsi di dosso questa reputazione sgradevole. Insomma, quella del Tour 2004 é stata una sconfitta del tipo: il nemico avanza, tu lo guardi e vedi che é ben armato, a questo punti ti arrendi e la cosa finisce lì. Vabbeh, questa é storia passata. Il Basso di oggi é uno dei massimi favoriti a Giro e Tour. Quest'anno ci dirà come saprà gestire questo ruolo per lui abbastanza inedito, visto che in passato lo ha rivestito solo nel Giro dello scorso anno. Ciao e buon Fiandre!

Superalvi, se vai a rispolverarti il thread in questione, scoprirai che non ero io che parlava di musicanti non all'altezza dello spartito e nemmeno ero io che chiedeva la grande impresa a tutti i costi. Al contrario, io credo che un favorito ad un grande giro tenti la grande impresa solo quando la sua classifica generale é pesantemente compromessa e solo un'impresa maiuscola può permettergli di raddrizzarla. Altrimenti, preferirà non giocarsi carte del tipo " o la va o la spacca". Pantani, io lo lascerei tranquillo. E, comunque, lasciami dire che, se lui avesse aspettato che Tonkov andasse in crisi da solo, il Giro del 98 non lo avrebbe mai vinto. Al contrario, la storia di quel Giro prova quanto dicevo in un post precedente. Sbaglio o Tonkov non si é fatto mettere sotto al primo attacco? Ma Pantani ci ha provato e riprovato. E alla fine ha creato le condizioni per una vittoria. Condizioni che prima non c'erano. Ciao

E' un piacere dibattere con voi tutti :) Mi piace sottolineare questo passaggio di quell'articolo: [quote] Lui stesso ha dichiarato che oggi quella di non attaccare è stata una scelta precisa: «Non c'era l'arrivo in salita e poi domani c'è la cronoscalata», come se non fossero problemi anche del texano.[/quote] Ora, magari Basso bleffava quando dichiarava queste cose; ma magari è vero che ci fu un calcolo preciso dietro la scelta di non attaccare, e però il giorno dopo all'Alpe d'Huez i calcoli risultarono clamorosamente sbagliati, Ivan purtroppo non fu competitivo, e anzi vennero poste le basi perché anche Kloeden lo superasse in classifica. Il vero "scandalo" della tappa di Villard-de-Lance (:D) non fu in effetti che Basso non attaccasse Armstrong (anche se sarebbe stato bello che ci provasse, o che tentasse di staccare almeno Kloeden), ma che inseguisse Ullrich, togliendo le castagne dal fuoco al texano. In tal modo, Basso si uniformava alla regola che voleva Armstrong imbattibile; e tradiva l'idea che Lance potesse essere messo in difficoltà, e che lui potesse approfittarne in qualche modo. Nell'unico momento in quel Tour in cui la Us Postal non aveva il pieno controllo della situazione, condizione non certo apprezzata da Armstrong, Basso salvò la baracca dei Postini. La ventata di "riformismo" portata dall'attacco da lontano di un Ullrich disperato venne immediatamente soffocata dalla restaurazione di "Braghettone" Riis: nulla poteva o doveva cambiare, o essere messo in discussione, la realtà valida per tutti doveva continuare ad essere quella di Armstrong intoccabile. Oltre quell'orizzonte, Riis proprio non ci vedeva. A posteriori, possiamo perciò dire che la castroneria fu più di Bjarne che di Ivan. Anche perché, all'atto pratico, ha ragione Felice: uno, due, tre scatti di Basso avrebbero pregiudicato la sua prestazione? Scarsa considerazione avete di lui, se credete che sia così. Postilla: Bjarne al Giro voleva anche che Ivan si ritirasse sullo Stelvio, e invece quella volta Basso non volle piegarsi alla logica, e fece una cosa folle. Che però gli valse (finalmente) l'affetto di un larghissimo pubblico. Boh, forse non sempre i diesse pelati ci prendono.