romir80
Juniores Posts: 8
Registrato: Jun 2005
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postato il 01/03/2006 alle 19:31 |
Chi mi aiuta in matematica??? (premetto sono negato!!!!)
Usando il rullo volevo capire quanti km faccio....
30 minuti di rullo con una cadenza media di pedalata pari a 87,
resistenza del rullo pari a 1
Quanti km potrei aver fatto' in linea di massima?
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Petacchi
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postato il 01/03/2006 alle 20:51 |
se mi dici quale rapporto useresti in pianura tale che i tuoi muscoli abbiano la stessa forza di quando ti trovi sul rullo; insieme a quanti giorni di allenamento hai fatto ed il problemma è risolto!!!
La prima formula si ricava da un raggionamento logico:
C/P*Cc*3,6*Ps=V ; sostituendo Ps=Pm/60
0,06*C*Cc*Pm/P=V
C=Corona usata (espresso in denti)
Cc=Circonferenza ruota=2pigrecoR
Ps=pedalate al secondo
Pm=pedalate al minuto
P=rapporto posteriore usato (espresso in denti)
V=velocità
questa formula vale per tutti
esempio:
immaginiamo di spingere un 53x15 con 90pedalate al min
ipotizzando una circonferenza ruota di 2,1 metri
V=0,06*53*2,1*90/14=42,93km/h
____________________ Demetrio Vilardi
sta firma la devo cambiare |
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stress
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postato il 01/03/2006 alle 21:01 |
Ma voi siete matti.
Io la soluzione ce l'avrei.
Eccola, leggere le istruzioni dei rulli
____________________ "MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!
Articolo 27 della costituzione Italiana
La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte. |
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Vuelta Espana
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postato il 01/03/2006 alle 22:06 |
Petacchi, ti farò un monumento: nessuno era mai riuscito a farmi capire come diavolo fare a calcolare i km fatti sui rulli. La formula che hai scritto è cervellotica, almeno per me, antimatematica convinta, ma mi hai illuminata! Grazie!! ____________________ "Se hai la fortuna clamorosa di diventare un cronista di ciclismo, non puoi fare a meno di essere coinvolto, trascinato in una passione infinita, irrinunciabile, che ti segna per sempre" - Pietro Cabras
"C'è una salita? Vai su, arriva in cima, e vedrai che sarai sempre vincitore" - Giordano Cottur |
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DeLorean
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postato il 01/03/2006 alle 22:14 |
guarda,io ho sempre fatto questo calcolo:
1 ora di rulli fatti seriamente,con lavori specifici sull'agilità e sulla potenza equivalgono a circa 25-27 km fatti in bicicletta.
I rulli comunque devono essere visti come uno strumento per tenere la gamba calda,un pò come lo spinning...per allenarsi seriamente bisogna uscire e stare parecchie ore in sella!! ____________________ DAvide
"Cause tramps like us,baby we were born to run" (Bruce Springsteen)
C.S.N.P. |
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laperla
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postato il 01/03/2006 alle 22:38 |
Ma non fai prima con i conta km???? |
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stress
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postato il 01/03/2006 alle 22:39 |
Originariamente inviato da laperla
Ma non fai prima con i conta km???? |
____________________ "MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!
Articolo 27 della costituzione Italiana
La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte. |
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laperla
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postato il 01/03/2006 alle 22:53 |
Originariamente inviato da DeLorean
guarda,io ho sempre fatto questo calcolo:
1 ora di rulli fatti seriamente,con lavori specifici sull'agilità e sulla potenza equivalgono a circa 25-27 km fatti in bicicletta.
I rulli comunque devono essere visti come uno strumento per tenere la gamba calda,un pò come lo spinning...per allenarsi seriamente bisogna uscire e stare parecchie ore in sella!! |
Sono d'accordo con te......noi usiamo i rulli solamente nel bisogno, di solito quando piove, per non perdere ritmo e allenamento si fanno un'ora di rulli, oppure prima di una gara a cronometro.
Parecchie ore in sella? Ne so qualcosa......l'altro giorno uscita dalle 9:30 fino alle 18:30, 265km.....(per fortuna io ero in ammiraglia) |
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DeLorean
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postato il 01/03/2006 alle 23:11 |
265 km ?!?!
Mio dio ____________________ DAvide
"Cause tramps like us,baby we were born to run" (Bruce Springsteen)
C.S.N.P. |
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laperla
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postato il 01/03/2006 alle 23:13 |
preparazione per il Tirreno.....che vitaccia!!!! [Modificato il 01/03/2006 alle 23:22 by laperla]
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DeLorean
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postato il 01/03/2006 alle 23:17 |
Forse vuoi dire "la tirreno",ma in che squadra sei?
Scusa forse l'hai già scritto nel forum,ma me lo sono perso... ____________________ DAvide
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C.S.N.P. |
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laperla
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postato il 01/03/2006 alle 23:22 |
scusa "La" Tirreno........
ma io non corro, sono una lei.... |
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DeLorean
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postato il 01/03/2006 alle 23:24 |
E cosa fai in ammiraglia...e soprattutto quale ammiraglia.... ____________________ DAvide
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laperla
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postato il 01/03/2006 alle 23:27 |
Risposta alla tua prima domanda:
Seguo gli allenamenti
Risposta alla seconda domanda:
la mia naturalmente!! |
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DeLorean
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postato il 01/03/2006 alle 23:31 |
____________________ DAvide
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antonello64
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postato il 01/03/2006 alle 23:37 |
i rulli non li faccio più da anni: una noia mortale, il tempo non mi passa mai.
Un ora su strada mi vola, mentre un ora di rulli mi sembra un'eternità. |
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laperla
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postato il 01/03/2006 alle 23:39 |
Fino all'anno scorso (per 5 anni) ero presidente di una società ciclistica di categloria juniores. Quest'anno sono consigliere di alcune squadre compresa una squadra under.
Vuol dire che mi trovo in ammiraglie diverse, ma seguo un prof con ammiraglia di una società juniores visto che lui é un mio ex-corridore (ma sempre seguito da noi). Ho avuto il piacere di salire su diverse, come quella della Domina Vacanze(solo l'idea che c'era stato il Cipo....non hai idea cosa ho provato), Carrera, e l'ammiraglia di Bugno alla Tirreno del '94. L'ultima é stata quella della Naturino ai Camp. Italiani del 2005 |
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DeLorean
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postato il 01/03/2006 alle 23:42 |
Complimenti,ma di che zona sei?
ovviamente solo curiosità.... ____________________ DAvide
"Cause tramps like us,baby we were born to run" (Bruce Springsteen)
C.S.N.P. |
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DeLorean
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postato il 01/03/2006 alle 23:44 |
Antonello,io infatti da quest'anno ho cominciato a fare spinning in palestra,certo si paga qualcosa(circa 4,5 euro a lezione)però almeno è più stimolante.
____________________ DAvide
"Cause tramps like us,baby we were born to run" (Bruce Springsteen)
C.S.N.P. |
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laperla
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postato il 01/03/2006 alle 23:45 |
Regione Lazio......ma tu non mi dici niente di te??? |
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EugeRambler
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postato il 01/03/2006 alle 23:53 |
Originariamente inviato da romir80
Chi mi aiuta in matematica??? (premetto sono negato!!!!)
Usando il rullo volevo capire quanti km faccio....
30 minuti di rullo con una cadenza media di pedalata pari a 87,
resistenza del rullo pari a 1
Quanti km potrei aver fatto' in linea di massima?
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magnete e sensore alla ruota posteriore e vai tranquillo senza calcoli strani. e in più puoi sapere la velocità istantanea, e non solamente al termine della seduta, a meno che non pedali con la calcolatrice sotto mano! ____________________ Eugenio Vittone, EROE DEL GAVIA
E' famosa la risposta che George Leigh Mallory diede ai giornalisti che gli domandavano perchè volesse andare sull'Everest. "Perchè c'è", disse semplicemente. |
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pedalando
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postato il 02/03/2006 alle 00:56 |
concordo con euge: il valore e'preciso, mentre la formula
scritta all'inizio (che poi e'quella dello sviluppo metrico)
utilizza la cadenza media di pedalata cioe'
un valore approssimato. ____________________
"Non esistono montagne impossibili, esistono uomini che non sono capaci di salirle", Cesare Maestri
"Non chiederci la parola che mondi possa aprirti, si` qualche storta sillaba e secca come un ramo...
codesto solo oggi possiamo dirti: cio` che non siamo, cio` che non vogliamo.", Eugenio Montale.
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strongale
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postato il 02/03/2006 alle 07:43 |
Originariamente inviato da DeLorean
guarda,io ho sempre fatto questo calcolo:
1 ora di rulli fatti seriamente,con lavori specifici sull'agilità e sulla potenza equivalgono a circa 25-27 km fatti in bicicletta.
I rulli comunque devono essere visti come uno strumento per tenere la gamba calda,un pò come lo spinning...per allenarsi seriamente bisogna uscire e stare parecchie ore in sella!! |
Sono d'accordo sia con la quantificazione (al max 30 km per un'ora di rulli) sia con il fatto che l'allenamento sia faccia su strada e, se fa freddo, al freddo. |
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robby
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postato il 02/03/2006 alle 08:56 |
a petacchi darei il premio nobel per la matematica!!!!
ad euge quello per la praticità!!!! ____________________ EROE DEL GAVIA
A 2 Km dalla vetta mi sono detto "Vai Marco o salti tu o salta lui...E' saltato lui.
Marco Pantani.Montecampione 1998
27/28/29 giugno 2008...son stato pure randonneur
!platonicamente innamorato di admin! |
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Frank VDB
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postato il 02/03/2006 alle 09:26 |
Cacchio Petacchi, che scienza!
Però se uno cambia cadenza o rapporto durante l'allenamento diventa difficile da calcolare.
E montare il magnete del ciclocomputer sulla ruota posteriore significa tirare il cavetto lungo tutto il telaio e secondo me non è esteticamente bello.
Quindi io mi regolo così: se faccio un'ora di cyclette agile e a frequenza alta, con qualche ripetuta dentro, faccio tra i 26 e i 28 km.
Per cui quando faccio i rulli (20 min di riscaldamento agile - 20 minuti di ripetute un minuto e tre di riposo + potenziamento con le camere d'aria - 20 min di defaticamento) segno sempre 27 km. ____________________ Il mio blog: http://passodellacisa.blogspot.com
La mia squadra ciclistica:http://altalunigiana04.comyr.com |
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53.11
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postato il 02/03/2006 alle 10:15 |
io i rulli li uso appunto solo per tenere calda la gamba, appunto, e di solito ad un ora non ci arrivo neppure, la velocità la vedo al momento, in quanto odio tutte le cose statiche ( come spinning e ciclette) e dunque uso esclusivamente i tre rulli liberi, ci vuole più concentrazione, ma aiuta molto a migliorare ll'equilibrio sulla bici e un po di padronanza del mezzo
Ovviamente è solo la mia teoria grazie... |
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robby
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postato il 02/03/2006 alle 10:21 |
io faccio mezz'ora alla volta perchè di più mi stufo e non me ne frega della velocità.....però ultimamente mi stanno stufando troppo i rulli e a sentire che anche sto week end ci sarà brutto tempo mi viene una rabbia!!!!!!!!!! ____________________ EROE DEL GAVIA
A 2 Km dalla vetta mi sono detto "Vai Marco o salti tu o salta lui...E' saltato lui.
Marco Pantani.Montecampione 1998
27/28/29 giugno 2008...son stato pure randonneur
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Stella alpina
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postato il 02/03/2006 alle 10:47 |
Originariamente inviato da robby
io faccio mezz'ora alla volta perchè di più mi stufo e non me ne frega della velocità.....però ultimamente mi stanno stufando troppo i rulli e a sentire che anche sto week end ci sarà brutto tempo mi viene una rabbia!!!!!!!!!! |
come brutto tempo? ... non scherziamo ... magari un po' freddo ma non penso che piova!
Domenica scorsa sono partita con la nebbia ma poi ha lasciato il posto al sole ... è stata una bella giornata quasi si cominciava a sentire aria di primavera nell'aria ... ho fatto un giretto di 80 km con una bella salitella ... e sono tornata a casa un po' stanca ma molto soddisfatta!
____________________ "...poi Dio creò la biciletta perché l'uomo ne facesse strumento di fatica e di esaltazione nell'ardito itinerario della vita ..." (monumento al Ghisallo)
L’orizzonte era fatto di monti
che guardavano in fondo la valle.
S'ergevano austeri e inviolati
al cuore d'un credo
provato dal non lontano
ricordo d'una immane prova di vita.... (L'Angelo della Montagna - Morris)
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Stella alpina
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postato il 02/03/2006 alle 10:50 |
scusate sono andata OT ... pensavo di essere nell'altro 3D
... ho bisogno di vacanze! ... e di un bel giro in bici! ____________________ "...poi Dio creò la biciletta perché l'uomo ne facesse strumento di fatica e di esaltazione nell'ardito itinerario della vita ..." (monumento al Ghisallo)
L’orizzonte era fatto di monti
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S'ergevano austeri e inviolati
al cuore d'un credo
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robby
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postato il 02/03/2006 alle 11:00 |
anche io ne ho bisogno cara stella!!!!!
ma da 2 settimane per un motivo o per un altro non riesco a fare neanche un km con la mia amante!!! ____________________ EROE DEL GAVIA
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EugeRambler
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postato il 02/03/2006 alle 11:57 |
Originariamente inviato da Frank VDB
E montare il magnete del ciclocomputer sulla ruota posteriore significa |
WIRELESS
e poi comunque sui rulli chi se ne frega di quanti km fai o a quanto vai...mica è una gara! giusto un rimedio al freddo troppo freddo o al maltempo. ____________________ Eugenio Vittone, EROE DEL GAVIA
E' famosa la risposta che George Leigh Mallory diede ai giornalisti che gli domandavano perchè volesse andare sull'Everest. "Perchè c'è", disse semplicemente. |
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Frank VDB
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postato il 02/03/2006 alle 12:06 |
Originariamente inviato da EugeRambler
WIRELESS
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Ah si? Manco sapevo che esistesse... anche se come esiste il cardio wireless... vabbè fin che non crepa mi tengo il ciclocomputer che ho (anche se c'è ora l'incentivo a non coprirlo quando piove cosìlo cambiamo prima) ____________________ Il mio blog: http://passodellacisa.blogspot.com
La mia squadra ciclistica:http://altalunigiana04.comyr.com |
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Non registrato
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postato il 02/03/2006 alle 12:08 |
Io ho il Polar S720 che fa anche da conta km senza fili...ma secondo me, se si usa solo il conta km i migliori sono i VDO.
Cmq sulla ruota posteriore non arriva il segnale, a meno di toglierlo dal manubrio! ____________________
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robby
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postato il 02/03/2006 alle 12:12 |
ANCHE IO IN EFFETTI HO PROVATO, ma dalla ruota posteriore il segnale non arriva !!!!! ____________________ EROE DEL GAVIA
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Marco Pantani.Montecampione 1998
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romir80
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Registrato: Jun 2005
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postato il 02/03/2006 alle 14:13 |
Concordo, troppo difficile utilizzare la formula
specialemte quando uno cambia cadenza o rapporto durante l'allenamento.
Sposterò il sensore nella ruota posteriore.
Noia mortale con i rulli, sono arcistufo!!!!!
Quando arriva il sole???? |
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Petacchi
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postato il 02/03/2006 alle 14:20 |
per calcolare la velocità istantanea è abbastanza + complicato:
bisogna annotare in un grafico(con coordinate velocità e tempo) l'andamento tenuto sul rullo, cercare la funzione che si avvicina di + alla curva del grafico(ora non vi posso spiegare come) e calcolare:
limite(x tendente a x')f(x)=v
la funzione sarà sicuramente continua, quindi è + semplice!!!
è ovvio che nella pratica non servirà a nulla, però l'importante è sapere come si fa
quando non ho niente da fare e non posso uscire in bici mi pongo problemi in cui la soluzione è apparentemente facile!
____________________ Demetrio Vilardi
sta firma la devo cambiare |
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nathan
Elite Posts: 25
Registrato: Mar 2006
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postato il 03/03/2006 alle 10:56 |
a parte i km per me non bisogna fare piu' di un'ora sui rulli... |
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robby
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postato il 03/03/2006 alle 11:08 |
UE PETA....MA CHE SEI MANDRAKE!!!!!
CMQ Paz, per me un'ora sui rulli equivale dal punto di vista psicologico a scalare una montagna di 30 km....più di mezz'ora non riesco a farl...è proprio una questione di testa, ti assicuro che quando sono ai piedi del Crocedomini (porca pupazza 30 km di salita non sempre continua, cmq si parte praticamente da 0 e si arriva a 1800) psicologicamente sono meno affranto di un'ora di rulli
a volerla dire tutta il crocedomini può anche essere considerato per più di 30 km di salita perchè se si va in direzione del Dosso dei galli diventano anche 35 abbondanti...OK OK chiuso ot sul crocedomini!!!! ____________________ EROE DEL GAVIA
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Marco Pantani.Montecampione 1998
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Knightlake98
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postato il 03/03/2006 alle 16:37 |
Originariamente inviato da stress
Originariamente inviato da laperla
Ma non fai prima con i conta km???? |
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approvo!!
E' abbastanza economico ed adatto anche
a chi ha 4 in matematica ____________________
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pedalando
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postato il 03/03/2006 alle 16:38 |
Originariamente inviato da Petacchi
per calcolare la velocità istantanea è abbastanza + complicato:
bisogna annotare in un grafico(con coordinate velocità e tempo) l'andamento tenuto sul rullo, cercare la funzione che si avvicina di + alla curva del grafico(ora non vi posso spiegare come) e calcolare:
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uhm, vediamo mi armo di carta a quadretti e matita,
disegno gli assi e metto il tempo sulle ascisse e la velocita'
sulle ordinate.....che velocita' scusa?
e sopratutto chi mi fornisce questo dato?
ah forse la tua formula iniziale (o uso un ciclocomputer?)
....ok vado avanti comunque,
suppongo che il calcolo vada ripetuto ogni tot secondi
(o ad ogni cambio di velocita')
quindi fra una rilevazione e la successiva traccio una
retta orizzontale in corrispondenza della velocita' calcolata
perche' suppongo che sia rimasta costante
giusto? (altrimenti devo marcare solo il punto, e mi sa che tu intendi
il punto)
adesso una prima considerazione: la scalinata (o l'insieme di
punti) che ho di fronte e' gia' la rappresentazione della velocita'
istantanea quindi cosa dovrei ancora calcolare?
limite(x tendente a x')f(x)=v
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cosa e' x' ?
e sopratutto cosa ci fa nella formula "=v" ?
la funzione sarà sicuramente continua, quindi è + semplice!!!
è ovvio che nella pratica non servirà a nulla, però l'importante è sapere come si fa
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ok non vuoi usare il grafico ma l'analisi pero' scusa ma tu
vuoi calcolare il limite della funzione che hai ottenuto
con l'interpolazione o con le quadratiche o cubiche o spline
(non spieghiamo come ma almeno diamo un indizio ) rispetto
al punto x' a scelta per ottenere il valore v ?
Peccato che, essendo la funzione continua, tale limite equivale
al valore della funzione, cioe' : f(x')
senza bisogno di scomodare i limiti
quando non ho niente da fare e non posso uscire in bici mi pongo problemi in cui la soluzione è apparentemente facile!
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beh direi che siamo in due anzi rilancio:
sulle ascisse ci si mette il numero di Km fatti
(ottenibile moltiplicando il numero di giri di ruota per la
circonferenza della stessa) a sto punto si fa un diagramma
a punti della posizione (virtuale) si calcola la funzione
da te descritta e quindi la sua derivata (cosi' scomodiamo i limiti).
a questo punto f'(x) sara' la nostra amata velocita' istantanea.
Pensa un po' quanto lavoro fa il nostro ciclocomputer...!
ciao!
[Modificato il 03/03/2006 alle 16:40 by pedalando]
____________________
"Non esistono montagne impossibili, esistono uomini che non sono capaci di salirle", Cesare Maestri
"Non chiederci la parola che mondi possa aprirti, si` qualche storta sillaba e secca come un ramo...
codesto solo oggi possiamo dirti: cio` che non siamo, cio` che non vogliamo.", Eugenio Montale.
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robby
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postato il 03/03/2006 alle 16:45 |
mamma mia lando,mi è venuto il mal di testa solamente a leggere il tuo post....IN MATEMATICA ERO UNA PIPPA!!!!!!!!! ____________________ EROE DEL GAVIA
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Marco Pantani.Montecampione 1998
27/28/29 giugno 2008...son stato pure randonneur
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pedalando
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postato il 03/03/2006 alle 16:58 |
Originariamente inviato da robby
mamma mia lando,mi è venuto il mal di testa solamente a leggere il tuo post....IN MATEMATICA ERO UNA PIPPA!!!!!!!!! |
allora 1 a 1, io lo sono in bici ____________________
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"Non chiederci la parola che mondi possa aprirti, si` qualche storta sillaba e secca come un ramo...
codesto solo oggi possiamo dirti: cio` che non siamo, cio` che non vogliamo.", Eugenio Montale.
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robby
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postato il 03/03/2006 alle 17:12 |
sì però in bici è importante divertirsi, a scuola in pagella quando vedevo mate io non mi divertivo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ____________________ EROE DEL GAVIA
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Marco Pantani.Montecampione 1998
27/28/29 giugno 2008...son stato pure randonneur
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romir80
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Registrato: Jun 2005
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postato il 03/03/2006 alle 18:22 |
Pedalando sei un grande io non ci capisco niente.
Tato rispetto per Petacchi ma io in mate faccevo schifo!!!!
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Petacchi
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postato il 03/03/2006 alle 19:24 |
mi piace alle volte applicare la matematica al ciclismo, per esempio:
rappresentata la curva di una salita, voglio trovare la pendenza di un punto P(x;y) appartenente alla curva?
la soluzione è abbastanza evidente per chi ha fatto almeno quarto liceo!!!! ____________________ Demetrio Vilardi
sta firma la devo cambiare |
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