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Autore: Oggetto: Josè Rujano

Livello Fausto Coppi
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  postato il 07/02/2006 alle 15:56
Premetto che Savio non lo conosco come persona e che non ne ho una stima eccessiva per tutta una serie di motivi. Devo però raccontare un fatto: quando avevo 14 anni chiesi a mio padre di regalarmi per Natale il completo della Colombia - Selle Italia (la maglia era ancora quella gialla). Non riuscendolo a trovare dalle mie parti decidemmo quindi di chiamare la sede del gruppo sportivo. Il sig. Savio, con grande gentilezza e sensibilità, si incaricò personalmente di farci spedire direttamente da Santini il materiale che gli stessi corridori utilizzavano ad un prezzo a dir poco di favore. Inutile specificare che quell'abbigliamento lo conservo tuttora... anche se nel frattempo è diventato "leggermente" piccolo.
 
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  postato il 07/02/2006 alle 15:59
Originariamente inviato da faxnico

[...]Devo però raccontare un fatto: quando avevo 14 anni chiesi a mio padre di regalarmi per Natale il completo della Colombia - Selle Italia (la maglia era ancora quella gialla). Non riuscendolo a trovare dalle mie parti decidemmo quindi di chiamare la sede del gruppo sportivo. Il sig. Savio, con grande gentilezza e sensibilità, si incaricò personalmente di farci spedire direttamente da Santini il materiale che gli stessi corridori utilizzavano ad un prezzo a dir poco di favore. Inutile specificare che quell'abbigliamento lo conservo tuttora... anche se nel frattempo è diventato "leggermente" piccolo.


Magari pensava andassi forte in bici, ed avrebbe detto: «L'ho scovato in un pueblo sperduto tra i colli Euganei...».

P.S.: Non so dove abiti in realtà... ho sparato a caso...

 

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Livello Fausto Coppi
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  postato il 07/02/2006 alle 16:05
Originariamente inviato da Monsieur 40%

Originariamente inviato da faxnico

[...]Devo però raccontare un fatto: quando avevo 14 anni chiesi a mio padre di regalarmi per Natale il completo della Colombia - Selle Italia (la maglia era ancora quella gialla). Non riuscendolo a trovare dalle mie parti decidemmo quindi di chiamare la sede del gruppo sportivo. Il sig. Savio, con grande gentilezza e sensibilità, si incaricò personalmente di farci spedire direttamente da Santini il materiale che gli stessi corridori utilizzavano ad un prezzo a dir poco di favore. Inutile specificare che quell'abbigliamento lo conservo tuttora... anche se nel frattempo è diventato "leggermente" piccolo.


Magari pensava andassi forte in bici, ed avrebbe detto: «L'ho scovato in un pueblo sperduto tra i colli Euganei...».

P.S.: Non so dove abiti in realtà... ho sparato a caso...


Ieri te ne avevo perdonata una di grossa perchè mi avevi detto "che eri a mille".... ma quando è troppo è troppo! Ma se ti vengono tanto spontanee e non riesci a trattenerle... non è meglio fare una capatina dal dottore??

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 07/02/2006 alle 16:05
L'intervista di Mario è eccezionale.
Per il resto credo che un po' di torto e un po' di ragione ci sia per entrambe le parti.
A questo punto però non ho capito bene il perchè Savio abbia concesso la liberatoria a Rujano per la seconda metà del 2006, in fondo aveva il coltello dalla parte del manico.
Qualcuno ha capito il perchè o ha formulato delle ipotesi? (scusate, non ho letto tutto il thread).

 

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Davide

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 07/02/2006 alle 16:06
Originariamente inviato da Monsieur 40%

Magari pensava andassi forte in bici, ed avrebbe detto: «L'ho scovato in un pueblo sperduto tra i colli Euganei...».

Ma quello non è Andrea?

 

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Livello Fausto Coppi
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  postato il 07/02/2006 alle 16:11
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia

L'intervista di Mario è eccezionale.
Per il resto credo che un po' di torto e un po' di ragione ci sia per entrambe le parti.
A questo punto però non ho capito bene il perchè Savio abbia concesso la liberatoria a Rujano per la seconda metà del 2006, in fondo aveva il coltello dalla parte del manico.
Qualcuno ha capito il perchè o ha formulato delle ipotesi? (scusate, non ho letto tutto il thread).


Secondo me perchè così facendo, pur rispettando le "necessità" sportive del ragazzo (tanto le classiche del Nord non le correva...), avrebbe avuto il capitano per il Giro e catalizzato non poche attenzioni pubblicitarie nel contesto di maggior interesse per i suoi sponsor.

 
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  postato il 07/02/2006 alle 16:12
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia

[...]A questo punto però non ho capito bene il perchè Savio abbia concesso la liberatoria a Rujano per la seconda metà del 2006, in fondo aveva il coltello dalla parte del manico.
Qualcuno ha capito il perchè o ha formulato delle ipotesi? (scusate, non ho letto tutto il thread).


Ciao Davide, e grazie (come ringrazio tutti gli altri);

Rujano ed il manager facevano pressioni per far liberare il corridore dal contratto che scadeva a fine 2007 già da gennaio 2006 con una liberatoria, ma Savio non ne volle sapere (ricordo che mi baso sempre sulle parole di Acquadro e che Savio è liberissimo di smentire, ndr).

A fine stagione, dopo che Savio sfruttò (pare indebitamente) l'immagine, anche pubblicitaria, di Rujano il venezuelano ed il manager presentarono il "problema" a Savio.

Savio e Acquadro scesero ad un compromesso: il manager avrebbe ritrattato la querelle legale per i diritti d'immagine se fosse stata concessa la liberatoria a Rujano almeno da metà del 2006.

Questo è avvenuto, ed in tutto questo il contratto di Rujano, da 30.000 euro l'anno è stato soltanto leggermente adeguato (cifra che, secondo Acquadro, è irrisoria rispetto agli introiti che ha avuto Savio grazie alle performaces di José - però non ha detto la cifra).

Spero di averti tolto qualche dubbio,
Mario.

 

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Livello Moreno Argentin




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  postato il 07/02/2006 alle 16:16
Ciao a tutti, torno a scrivere dopo un bel po'.
Io credo che qui qualcuno stia montando su un bel casino alle spalle di Rujano che, stando al di là del mare, non può leggere i giornali italiani, né i siti e magari si fida ciecamente.
Rujano parte per voler fare il Giro, perché un percorso del genere quando gli capita più? Probabilmente è vero che Savio lo tiene al minimo, ma è anche vero che al minimo la percentuale del suo procuratore è ancor più minima, quindi non mi stupisco del fatto che il signor Acquadro, ex pasticciere, abbia lavorato in questi mesi per fargli aumentare l'ingaggio: ero, Rujano è gallina dalle uova d'oro non solo per Savio.
La Quick Step? La Quick Step avrebbe tutto il vantaggio del mondo a portare al Tour uno che è stato sul podio del Giro e mi chiedo, per contro, quale convenienza possa avere a portarci uno che, dopo nove mesi dall'ultima corsa, torna in gruppo al Delfinato. Capito? Il Delfinato, dove vanno tutti come eliche! Troverà la condizione o soi farà massacrare?
Qui più che la risposta di Savio, mi piacerebbe leggere la versione di Rujano e di quella bella signora rossa di pellle di sua madre e di quel brav'uomo di suo padre: Gente che ha la cultura del lavoro a quel modo (vedi Bs di gennaio) cosa ne direbbe di certi giochini di procuratori e manager?
E poi mi piacerebbe chiedere al signor pasticciere, visto che rappresentava Frigo, quanto tempo ci ha messo a scendere dal carro del "buon" Dario. Anche perché, ma come sono malizioso, se Frigo guadagnava tanto grazie a qualcosa di poco lecito, ne consegue che anche il suo procuratore guadagnasse tanto grazie alle presunte irregolarità di Frigo. Non sarà complicità, insomma, ma convenienza sì...
I procuratori bravi sono quelli che tutelano gli atleti, che gli fanno guadagnare il giusto, ma gli permettono di fare l'attività che meritano. Guadagni tanto, se vai tanto forte o sei utile alla squadra.
In questo caso, il procuratore di Rujano deve sapere che il Giro d'Italia per il suo giovane pupillo è un passaggio fondamentale, quindi deve scornarsi con Savio senza influire sulla vita agonistica del ragazzo. Se è bravo, spunta l'ingaggio che merita. Se non è bravo, perché magari fino a ieri ha fatto biscotti, deve tenere basse le orecchie, imparare dagli errori e non farli scontare ai suoi corridori.
Se invece usa Rujano come arma di ricatto, lui non ci rimette niente, mentre Rujano ci rimette la faccia, i sogni e pure i quattrini. Dopodiché, se hai firmato per cinque mesi, rispetta il contratto e basta, no?
A me pare tutta una manovra rricattatoria per strappare più quattrini al signor Bigolin della Selle Italia. E per fionire, esiste un'associazione dei procuratori, ma il signor Acquadro non vi ha aderito.
A presto,
Grilloparlante

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 07/02/2006 alle 16:19
Capisco, probabilmente l'indebito sfruttamento dell'immagine deve avere fruttato parecchio, ipotizzo che abbia temuto un'azione legale da parte del corridore, nella quale avrebbe perso tutto.
A questo punto, con la liberatoria a partire da giugno 2006, e il corridore presente al Giro d'Italia, pensava di averla sfangata alla grande, invece gli è andata buca.
Sono solo ipotesi, comunque io stò dalla parte di Rujano: se uno volesse anche rovinarsi, sempre meglio farlo con le proprie mani che soffocato da altri.

 

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Davide

 
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Livello Fausto Coppi
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  postato il 07/02/2006 alle 16:23
Caro grilloparlante, concordo in tutto e per tutto con quello che hai scritto. Ed aggiungo: il sig.Acquadro ha dichiarato senza ombra di dubbio anche un mucchio di cavolate (qualcuno può smentirmi per favore?).

«Proprio allora ci fu la più grossa conflittualità riscontrata tra le due parti, visto che José aveva già accumulato 80/90 giorni di corsa dato che era da gennaio in competizione. Già a fine Giro si sapeva che non avrebbe corso il Giro di Colombia e di Venezuela; ma da parte della società si provò a montare "il caso Rujano", quando invece non c'era nessun caso, visto che la dirigenza della Selle Italia già conosceva le nostre intenzioni;»


Questa è grossa... molto grossa! Ho stampato proprio ieri un'intervista fatta assieme al suo AMICO giornalista Ivan Alirio Ramirez. Lui (e non Savio che non era presente) dice che avrebbe corso: Andes 2005, Vuelta Venezuela, Vuelta Colombia e Clasico Banfoandes con l'obbiettivo di conquistare la classifica continentale UCI. Come la mettiamo? 80/90 gg di gara? Tachira, Malesia, Trentino, Giro... e siamo a meno di 50. E poi?


Perchè dovrei credere a quello che mi dice un signore che distorce la realtà in questa maniera? Che sia una menzogna grossa come una casa mi sembra incofutabile. Io non credo alla buona fede del pasticciere. Punto.

 
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  postato il 07/02/2006 alle 16:28
Sì, però evitiamo di dare al termine "pasticciere" un'accezione negativa.

Costui gestiva una pasticceria all'ingrosso, ed ora fa il procuratore di ciclismo. Non c'è nulla di male a cambiare lavoro.

Certo, se come dice Grilloparlante esiste un'associazione dei procuratori a cui il sig. Acquadro non ha aderito, o non ha potuto aderire, ci sarebbe da parlare - e molto - del modo con cui si diventa procuratore, non di chi, poi, ci diventa.

Io - per ora - non sto né da una parte né dall'altra.
Però, ecco, prima di dare giudizi pesanti o tacciare qualcuno o qualcun altro di qualsiasi cosa, aspettiamo un attimo che la vicenda si delinei per il meglio, no!?

Mario.

 

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Livello Fausto Coppi
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  postato il 07/02/2006 alle 16:33
E' evidente Mario. Però se io (persino dall'esterno) vedo delle menzogne stratosferiche ed inconfutabili(!) nelle dichiarazioni di quel signore non c'è scoop che tenga. La credibilità di quel ragionamento per il sottoscritto vale meno di zero. Ovviamente ciò non implica che Savio abbia ragione.
 
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Livello Moreno Argentin




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  postato il 07/02/2006 alle 16:50
Aggiungo che l'ARTE del procuratore è fare gli interessi del corridore. E gli interessi non sono solo immediatamente economici. Il passaggio in QuickStep è fruttato 150000 euro sulla carta ma tanto per chiarire come vanno spesso le cose, ho letto come il sig Lefevre abbia rapidamente scaricato il fenomeno Pecharroman dimenticandosi di pagargli buona parte del sontuoso contratto firmato precedentemente (i motivi saranno pure ottimi sta di fatto che poi i soldi dei contratti si guadagnano con i risultati se no...) Ora la QuickStep è una squadra belgocentrica con una colonia italiana abbastanza protetta mentre gli altri atleti vanno allo sbaraglio. Era interesse di Rujano andare alla QuickStep? (NO!) Visti i soldi offerti doveva rinunciare? (SI' se si credeva nel valore di Rujano) Se i soldi erano l'obiettivo principale di Rujano non era allora meglio completare l'annata 2006 come previsto e cioè cercando i risultati nella prima parte della stagione (più favorevole e corsa in un ambiente conosciuto e totalmente dedicato al venezuelano) per poi monetizzare nella seconda parte di stagione?

 
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Livello Moreno Argentin




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  postato il 07/02/2006 alle 16:55
A me a questo punto piacerebbe sentire qualcosa da Vicennati di Bicisport, che è stato in Venezuela e avrà pur parlato con Rujano della squadra e dei problemi che ha avuto, no? Se poi laggiù c'era anche Savio, che cosa si sono detti loro due?
Il termine pasticciere non ha un'accezione negativa, dato che le pasticcerie sono uno dei miei luoghi preferiti. Ciò che mi risulta invece a dir poco assurdo è che uno possa passsare con tanta facilità dall'ordinare farina al discutere di contratti di immagine e esigenze di un atleta il quale, non me ne voglia nessuno, è abbastanza diverso da qualunque altra categoria professionale.
Ma vi pare che basti avere la partita iva per essere dei buoni procuratori? Ma è come avere la patente e volere il posto di Schumacher o saper scrivere dei thread interessanti e voler andare a dirigere il Corriere della Sera...
No, mi dispiace: qui l'unico che ci rimette qualcosa è Rujano. E se Rujano si brucia (ma non glielo auguro) il signor Acquadro si trova un altro corridore e va avanti per la sua strada. mentre quel ragazzo lì che cosa fa in Venezuela?
No, no, no e ancora no. I corridori meritano più rispetto.
Grilloparlante

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 07/02/2006 alle 16:58
Bah, a me stupisce soprattutto il buonismo di quasi tutti voi nei confronti di Rujano.
E Savio è uno sfruttatore, e il procuratore è uno sciacallo, etc etc...
Ma va là, anche Rujano la zucca ce l'ha, ed è per questo che io sto dalla parte di Rujano, se fosse un burattino allora non potrebbe fregarmene di meno.
Sa di possedere del talento, sa di essere una miniera d'oro, sa che è una furbata avere spinto un ventiduenne talentuoso a firmare un triennale ai minimi sindacali (immaginando poi come corrono le cose nel mondo del ciclismo, vedi i casi "alla Proni"...), sa che la carriera del ciclista può essere lunghissima così come può essere brevissima, sa che meriterebbe di più, sa che vale di più, sa che deve esigere di più.
Grandissimo Rujano, se la Wilier Triestina mette a disposizione di Cunego un camion Scania attrezzato a mo' di casa mobile (valore presunto cinquecentomila euro, o forse più), Rujano ha il dovere, nei confronti di madre natura, di chiedere qualcosina di più che non trentamila euro all'anno.
Ma ditemi, cosa abbia fatto Serpa nel Tàchira lo sappiamo tutti, eppure mi chiedo se anche lui non sia stato scoperto da qualcuno in un pueblo di una qualche mesa solitaria abbandonata da Cristo.

 

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Davide

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 07/02/2006 alle 17:03
Come cambierebbero le cose se al posto di un Rujano ci fosse un Pantani, un Basso, un Cunego o un italiano qualunque.
Ah...ha fatto bene a cambiare squadra, lo sfruttavano...
Invece Rujano sarebbe un pirla che non capisce che, per la sua carriera, il Giro d'Italia 2006 è cruciale e fondamentale.
Tutte balle, se in Rujano c'è il germe della follia e dell'auto-distruzione, questo lo consumerà anche senza procuratori, e lo consumerà con o senza Giro d'Italia.
Si chiama "personalità", e ciascuno ha la propria, secondo le scelte della natura, secondo il caso, secondo il buon Dio o quello che preferite.

 

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Davide

 
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Livello Moreno Argentin




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  postato il 07/02/2006 alle 17:10
Rujano ha la testa che può avere un ragazzo di 23 anni cresciuto in quel paesino di quattro anime e la relativa maturità. Può avere carattere e palle, ma se fosse il volpone che dici tu, forse avrebbe altra gente che lavora per lui e non avrebbe firmato un triennale al minimo.
Ma scusa, uno che sa di non fare il Giro, va a farsi mandare le cartine dall'Italia? Oppure, uno che vuole mettere in mezzo Savio e quindi mette in scena questo mezzo ricatto, con quale serenità poi può andare per tre settimane al Giro, in una squadra in cui , se gli va bene, lo odiano?
No, non ci credo. Penso che allla fine, tra prendere poco e non prendere, preferisca anche lui star faermo per sei mesi: il problema è che il signor Savio e il signor procuratore lo stanno mettendo di fronte a una scelta che non è da atleta.
L'atleta che punta un obiettivo come il Giro è una tensione vivente: doverci arrivare così è un dramma. Di chiunque sia la colpa.
Io non mi farei mai rappresentare da un procuratore che fino a ieri faceva altro, ma probabilmente il pirla sono io e Rujano e il furbone di cui sopra. Mah...

 
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Livello Gino Bartali




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  postato il 07/02/2006 alle 17:24
Davide,come dice grilloparlante stiamo parlando di un ragazzo di 23 anni.

Prova per un attimo a cambiare contesto,qualsiasi ragazzo alle prime esperienze in qualsiasi campo lavorativo si sente un pesce fuor d'acqua,deve in quelche modo fidarsi di chi gli stà attorno,di chi è più esperto di lui.
Come sai benissimo è molto più facile convincere un giovane ragazzo alle prime armi piuttosto che un adulto navigato.
Per questo io non starei dalla parte di Rujano,lui non può centrare piu di tanto in questa storia.

Basta osservare il suo comportamento,parlando con Savio si sono detti delle cose e poi ha dovuto far chiamare dal suo procuratore per smentirle...comportamento tipico di un ragazzo che si sente ancora insicuro.E chi è che non lo biasima,a molte persone capita spesso di trovarsi in situazioni che per forza maggiore è difficile gestire in prima persona.

 

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  postato il 07/02/2006 alle 17:26
Originariamente inviato da grilloparlante

Rujano ha la testa che può avere un ragazzo di 23 anni cresciuto in quel paesino di quattro anime e la relativa maturità. Può avere carattere e palle, ma se fosse il volpone che dici tu, forse avrebbe altra gente che lavora per lui e non avrebbe firmato un triennale al minimo.


Carattere? Palle? Io ho parlato di personalità, in termini neutri, ciascuno ha poi la sua personalità, ho fatto però notare che quasi tutti avete trascurato il ruolo di Rujano, che io non voglio fare passare per volpone, ma sono sicuro che nemmeno tu volevi farlo passare per bingo bongo, anche se ci sei quasi riuscito.
Dimmi un po' Desnortado, devo spiegarti io cosa succede in Venezuela? Sono sicuro di no, su certe cose penso che tu sia meglio informato di me, no?
In Uruguay c'è un Paco Casal che fa quello che vuole, in Venezuela non so come funzionino le cose, ma essendo un paese "aggiogato" per trainare il "carro" degli "States", in bilico tra i governi fantoccio del passato recente e il fantasma della guerra civile, immagino che per sbarcare il lunario un ragazzo di ventidue anni firmerebbe anche un triennale e 3000 euro all'anno, non trentamila, con la speranza che quella sia la "porta" per qualcosa di meglio nel domani.

Io non mi farei mai rappresentare da un procuratore che fino a ieri faceva altro, ma probabilmente il pirla sono io e Rujano e il furbone di cui sopra. Mah...


Boh, magari hai ragione, o magari, con quello che passava la Selle Italia, Rujano ha trovato il procuratore adeguato ai mezzi economici che possedeva, non trovi?
Quanto al fare "altro", tutti ma proprio tutti nella vita, prima di fare qualcosa, facevano altro.
Anche Prodi, prima di avventurarsi in politica, svendeva il patrimonio dello Stato a prezzi di saldo, non trovi?

 

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Davide

 
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  postato il 07/02/2006 alle 17:32
Che brutta storia, avevo capito che tra Rujano e Savio e rapporti non erano più idilliaci ma non pensavo si potesse arrivare a tanto!
già quando lessi la notizia che il venezuelano avrebbe corso con Savio fino a giugno e poi con la Quick Step capii che non sarebbe stato facile gestire questa situazione, leggendo poi su BS la lettera di Savio che rispondeva piccato alle dichiarazioni di Rujano e Scarselli ho potuto constatare che ormai la situazione era quella dei "separati in casa".
Non saprei dire di chi è la colpa anche se credo che in queste cose la vittima è sempre il corridore in quanto è la parte più debole, credo che la scelta di un procurate "fai da te" non abbia giovato a Rujano, il suo principale obiettivo era sicuramente il Giro e il suo procuratore mettendolo nelle condizioni di non correrlo sicuramente non lo ha tutelato come doveva, sicuramente avrà avuto delle colpe anche Savio, magari nel non voler scendere a compromessi, fatto sta che adesso ci ritroviamo un Giro 2006 "monco" in quanto privato di uno dei suoi protagonisti più attesi!
speriamo che le parti riescano a raggiungere un'intesa, il muro contro muro non giova a nessuno: il corridore perde l'opportunità forse irripetibile di correre e magari vincere un giro cucito addosso sulle sue gambe, il procuratore perde la possibilità di guadagnare sulle eventuali imprese di Rujano al giro e la Selle Italia rischia di non essere nemmeno invitata al giro!
Magari si potrebbe fargli correre il giro con Savio con la promessa "scritta" di una lauta ricompensa in caso di vittoria o buon piazzamento oppure farlo passare da subito alla Quick Step pagando una penale alla Selle Italia.
In un modo o nell'altro, si mettano d'accordo!!!

 

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Vorrei morire in bici, in un giorno di sole, dopo aver scalato una di quelle montagne che sembrano protendersi verso il cielo, mi adagerei sull'erba fresca senza rimpianti, attendendo con serenità il compiersi del mio tempo. Non importa se sarà ...oggi o tra cent'anni, avrò in ogni caso trovato il mio giorno perfetto.

 
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  postato il 07/02/2006 alle 17:35
Forse manca prorio la professionalità

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 07/02/2006 alle 17:47
Originariamente inviato da DeLorean

Forse manca prorio la professionalità


Caro mio mi sa che mi tocca QUOTARTI!!!!

 

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EROE DEL GAVIA

A 2 Km dalla vetta mi sono detto "Vai Marco o salti tu o salta lui...E' saltato lui.
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Livello Moreno Argentin




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  postato il 07/02/2006 alle 18:02
Lungi da me far passare Rujano per bingobongo, ma ripeto che è troppo facile approfittarsi di uno che fino a pochi giorni prima non sapeva nemmeno come fosse fatto il professsionismo.
Se ne vorrebbe aprofittare Savio e se ne vuole approfittare il procuratore e magari se ne vuole approfittare lo stesso Rujano, che pensa che non correre il Giro sia una scelta intelligente e invece a mio avvviso si fa un bell'autogol.
E' vero, manca professionalità, ma se si pretende che un ragazzo di 23 anni ai primi assaggi di questo mondo, sappia anche muoversi con disinvoltura fra le clausole di un contratto, allora si vuole proprio la luna...
Così magari la professionalità che manca è quella dei manager e degli agenti, visto che secondo me la professionalità di un atleta è quella di allenarsi e farsi trovare pronto all'appuntamento agonistico.
Dopodiché Rujano può anche pretendere di più e mi pare allucinante che dopo il Giro 2005 non abbia preso neppure un euro di premio. Ma se ha firmato un contratto e il contratto è valido, il suo procuratore dovrebbe fargli capire che farebbe meglio a rispettarlo. Se invece quello gli dice che per lui va anche bene non correre e Rujano accetta, io dico che subisce un torto.
Tecnicameente, perché non credo sia normale andare a correre un Tour, debuttando al Delfinato o allo Svizzera.
Umanamente, perché si fida di uno che lo ha già messo in mezzo.
Con i soldi che aveva non poteva permettersi un altro procuratore?
Io rispondo che al 101 per 100 non è stato lui a cercare un procuratore, quanto piuttosto il procuratore ad andare da lui, magari promettendogli che quei quattro soldi sarebbero presto diventati otto.
Quanto invece al fare prima altri mestieri, nulla in contrario. Così ci accontentiamo delle ballerine che fanno politica, dei giornalisti che fanno i ballerini, dei non laureati che fanno i medici, dei preti che vanno con le donne ee di tutta una jungla che è tristemente tipica dell'Italia, ma che a me fa abbastanza schifo. Io sono un sostenitore dei ruoli e della specializzazione. E pensare che si possa cambiare mestiere così facilmente da un giorno all'altro, cambiando completamente settore e sensibilità, mi inquieta. Se poi sbaglio, ammetto l'errore, ma non rinuncio all'idea.

 
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  postato il 07/02/2006 alle 19:06
Originariamente inviato da grilloparlante

[...]Io rispondo che al 101 per 100 non è stato lui a cercare un procuratore, quanto piuttosto il procuratore ad andare da lui, magari promettendogli che quei quattro soldi sarebbero presto diventati otto.


Lo dice lo stesso Acquadro che glielo presentò Scarselli, già suo assistito, ad inizio 2005.

Quanto invece al fare prima altri mestieri, nulla in contrario. Così ci accontentiamo delle ballerine che fanno politica, dei giornalisti che fanno i ballerini, dei non laureati che fanno i medici, dei preti che vanno con le donne ee di tutta una jungla che è tristemente tipica dell'Italia, ma che a me fa abbastanza schifo. Io sono un sostenitore dei ruoli e della specializzazione. E pensare che si possa cambiare mestiere così facilmente da un giorno all'altro, cambiando completamente settore e sensibilità, mi inquieta. Se poi sbaglio, ammetto l'errore, ma non rinuncio all'idea.


Se un ballerino studiasse per diventare medico o se un prete svestisse gli abiti e si sposasse (vabbè, questa è una lunga storia) io non ci vedrei davvero niente di male.

I passaggi "frivoli" preoccupano un po' anche me, ma il sig. Acquadro ha confermato di avvalersi della consulenza legale di un avvocato quando stila contratti e li discute.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 07/02/2006 alle 19:23
Originariamente inviato da grilloparlante

Quanto invece al fare prima altri mestieri, nulla in contrario. Così ci accontentiamo delle ballerine che fanno politica, dei giornalisti che fanno i ballerini, dei non laureati che fanno i medici, dei preti che vanno con le donne ee di tutta una jungla che è tristemente tipica dell'Italia, ma che a me fa abbastanza schifo. Io sono un sostenitore dei ruoli e della specializzazione. E pensare che si possa cambiare mestiere così facilmente da un giorno all'altro, cambiando completamente settore e sensibilità, mi inquieta. Se poi sbaglio, ammetto l'errore, ma non rinuncio all'idea.

Su questo ti quoto, anche se non generalizzerei troppo, perchè volendo si può anche riuscire ad intraprendere un nuovo mestiere... l'importante è sempre avere le capacità giuste per fare una determinata professione.
Ed è per questo che trovo allarmante il fatto che x diventare procuratore di ciclismo basti semplicemente una partita IVA e iscriversi come agente intermediario!

Ah, nella jungla tipicamente italiana ti sei dimenticato degli odontoiatri che si trasformano in immobiliaristi, che a sua volta si trasformano in finanzieri (e si trovano pure un gran pezzo di gnocca come moglie!)

 

[Modificato il 07/02/2006 alle 19:27 by marco83]

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 07/02/2006 alle 19:43
Originariamente inviato da grilloparlante
Lungi da me far passare Rujano per bingobongo,


ok, nulla di male.

ma ripeto che è troppo facile approfittarsi di uno che fino a pochi giorni prima non sapeva nemmeno come fosse fatto il professsionismo.
Se ne vorrebbe aprofittare Savio e se ne vuole approfittare il procuratore e magari se ne vuole approfittare lo stesso Rujano, che pensa che non correre il Giro sia una scelta intelligente e invece a mio avvviso si fa un bell'autogol.


Anche per me è un errore, come sarebbe un errore se Cunego decidesse di saltare il Giro d'Italia, ma da ciò può dipendere la sua annata, non la sua carriera, la quale non dipende dalla scelta di un anno, o dalle sfortune di un anno, ma dalla sua personalità e dalla sua professionalità.
Però, balza all'occhio anche dalle tue parole, la scelta corretta è quella di Rujano.
Savio vuole approfittarsene? Male...
Il procuratore vuole approfittarsene? Male...
Rujano vuole approfittarsene? Eh beh, in fondo è lui che pedala.

E' vero, manca professionalità, ma se si pretende che un ragazzo di 23 anni ai primi assaggi di questo mondo, sappia anche muoversi con disinvoltura fra le clausole di un contratto, allora si vuole proprio la luna...


No, certo, infatti giustifico l'errore di Rujano per avere firmato frettolosamente un contratto con Selle Italia a suo tempo, e giustifico la sua reazione un po' sopra le righe allorchè gli sono cadute le fette di salame dagli occhi.

Ma se ha firmato un contratto e il contratto è valido, il suo procuratore dovrebbe fargli capire che farebbe meglio a rispettarlo.


É pericoloso commentare una frase di questo tipo, gira gente con la parola "querela" tra le labbra, quindi mi astengo.
Faccio solo un invito a valutare bene cosa significhi la parola "contratto" per tutte quelle squadre che non fanno parte del Pro-Tour, e talvolta pure per quelle altre.

Quanto invece al fare prima altri mestieri, nulla in contrario. Così ci accontentiamo delle ballerine che fanno politica, dei giornalisti che fanno i ballerini, dei non laureati che fanno i medici, dei preti che vanno con le donne ee di tutta una jungla che è tristemente tipica dell'Italia, ma che a me fa abbastanza schifo. Io sono un sostenitore dei ruoli e della specializzazione. E pensare che si possa cambiare mestiere così facilmente da un giorno all'altro, cambiando completamente settore e sensibilità, mi inquieta. Se poi sbaglio, ammetto l'errore, ma non rinuncio all'idea.


Mah, in linea di massima sono d'accordo, però ho talmente schifo e paura degli avvocati che, dinnanzi alla prospettiva che la categoria degli avvocati monopolizzi il ruolo dei procuratori, allora preferisco gli ex dirigenti d'azienda (ottimo il settore alimentare, comporta parecchie gatte da pelare, ottimo anche il settore chimico, male il tessile, il siderurgico e l'elettronico).

 

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Davide

 
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  postato il 07/02/2006 alle 20:01
Un thread sulle meteore non lo apriamo? O lo abbiamo già aperto?

p.s. ogni riferimento è puramente casuale chiaramente...

 

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Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
Uno nessuno centomila! Un libro di Pirandello? No! I castelli di Kessler secondo Bulba...
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Livello Fausto Coppi
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  postato il 07/02/2006 alle 20:15
Originariamente inviato da riddler

Un thread sulle meteore non lo apriamo? O lo abbiamo già aperto?

p.s. ogni riferimento è puramente casuale chiaramente...


a suo tempo ricordo che stress aprì un thread sulle caxxate... perchè non ti ci sfoghi per un pò?

 

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Livello Giuseppe Saronni




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  postato il 07/02/2006 alle 20:17
Anch'io sono contro questa facilità con cui si passa da un mestiere all'altro, contando solo sul proprio "talento".

Se Acquadro stesse mandando allo sbaraglio Rujano perchè tanto ha anche altri assistiti (che forse, vedendo le performance del loro procuratore, cominceranno a pensare a qualcun altro...)?

Se Gianni Savio fosse il classico DS italiano, che tira sul prezzo con i corridori?
Le squadre italiane sono le migliori dal punto di vista della competenza e sicuramente se si vogliono ottenere risultati conviene correre con loro, ma la prova di ciò che dico è nei trasferimenti all'estero di molti corridori italiani, soprattutto a fine carriera (Mazzoleni, Simoni, ecc.).
Da molti DS italiani sentirete sempre parlare dei corridori come persone "attaccate ai soldi" (voglio fare un po' di nomi tanto per non sembrare vago: leggete le dichiarazioni degli ultimi mesi di Ferretti su Pozzato e di Martinelli su Simoni...), come se pretendere il giusto per i propri risultati e il proprio impegno fosse una cosa disdicevole.

D'altra parte i giovani corridori, magari con un grande talento, devono capire che nel ciclismo bisogna sapere aspettare: gli ingaggi possono decuplicarsi nel giro di una stagione, oppure si può anche rimanere a piedi.
A volte una buona sistemazione dal punto di vista tecnico vale molto di più di un ingaggio a 5 o 6 zeri.
Il mio appello a Rujano è: corri il Giro, fai del tuo meglio perchè se hai una possibilità di vincerlo è proprio quest'anno, poi potrai andartene e passare i prossimi 10 anni della tua carriera a parlare male di Savio.
Tu magari sarai un grande corridore da corse a tappe, Savio resterà il DS di una piccola squadra.
Forza Josè: voglio che tu sia il nuovo Pantani.
Agonisticamente hai già fatto di più del tuo idolo Sierra: dimostrati anche più furbo di lui!!!

 

[Modificato il 07/02/2006 alle 23:51 by Admin]


 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 07/02/2006 alle 20:29
Non dimentichiamo una cosa: il lavoro dei procuratori non è vincere un giro o un tour e nemmeno una classica, il loro lavoro è quello di far guadagnare + soldi (a prescindere dai risultati) all'atleta e così prende una percentuale + alta!!!
Se Rujano il contratto ce l'ha al procuratore scusate cosa può importare se lo fa il giro oppure no? Dovrebbe semmai importare di + alla quick step o sbaglio? Metti caso si infortuna o qualcosa di simile... Per me è Rujano che non vuole fare il giro! I soldi a questo qui (parlo di Rujano) lo stanno accecando...

 

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  postato il 07/02/2006 alle 20:30
Originariamente inviato da Lore_88

Originariamente inviato da riddler

Un thread sulle meteore non lo apriamo? O lo abbiamo già aperto?

p.s. ogni riferimento è puramente casuale chiaramente...


a suo tempo ricordo che stress aprì un thread sulle caxxate... perchè non ti ci sfoghi per un pò?


Lore, perché non stai tranquillo...?!

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 07/02/2006 alle 20:38
Originariamente inviato da riddler

Un thread sulle meteore non lo apriamo? O lo abbiamo già aperto?

p.s. ogni riferimento è puramente casuale chiaramente...


Perchè, soffri di meteorismo? Fatti curare figliolo, o mettiti un tappo nel...no, volevo dire in bocca, visto che è da lì che...
uah uah uah, fattela una risata "Massimino", mica si può mangiare sarde al beccaficu per tutta la vita, no?

Piuttosto, invito gli altri a moderare i termini come "sciacallo" o "imbecille", si tratta di insulti, se non ve ne siete accorti.

 

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Davide

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 07/02/2006 alle 20:41
Questa è davvero bella Aranciata, mi hai sopreso... !
Cmq che posso fare? Chiedo consiglio a Jan? Lui è medico...

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 07/02/2006 alle 20:42
Bravo Massimo, anche tu mi hai sorpreso, credevo che ti saresti incaxxato, invece...
Tanto di cappello!

 

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Davide

 
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  postato il 07/02/2006 alle 22:03
Complimenti a Mario per averci trasmesso queste notizie a cui sicuramente ne seguiranno altre.
Certo che da sportivo e appassionato, non mi interessa con che maglia Rujano corre il Giro...mi dispiace che non lo fa!!!

 

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Livello Marco Pantani




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  postato il 08/02/2006 alle 00:07
Mi riservo di leggere tranquillamente l'articolo di Mario e questo thread: non ho ancora avuto il tempo di farlo e sono troppo stanco per farlo ora. Vorrei però già dire che se Rujano non farà il Giro, o se non lo farà nelle condizioni ideali, come purtroppo sembra quasi certo, mi dispiacerà profondamente. Io sono fra quelli che hanno fiducia nelle qualità di quel ragazzo...
 
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  postato il 08/02/2006 alle 00:34
Per esprimere un giudizio preferisco aspettare qualche risposta da parte delle persone coinvolte nella vicenda, ora come ora secondo me è troppo azzardato.
Certo è che la questione è aperta ed interessante, ringrazio Mario per averci proposto una simile intervista-inchiesta.
Se non correrà davvero fino a giugno, mi dispiace molto per Rujano, che si trova nel mezzo. Ma prima di incolpare qualcuno, secondo me è necessario aspettare.
Ovviamente Cicloweb non chiuderà qui, si cercherà di approfondire!

 

[Modificato il 08/02/2006 alle 00:36 by bauschan]

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  postato il 08/02/2006 alle 08:39
Originariamente inviato da Monsieur 40%

[...]
Io rispondevo soltanto a Pg che si chiedeva quali altri corridori della squadra belga potessero fare classifica in un GT.


Grazie per la info, non ci avevo fatto caso (eh, va a pensare che
in realta' il cognome e' Garate Cepa). Ma ha in canna sia Giro che Tour?
E la Vuelta? Il campione spagnolo che non va alla Vuelta, mi parrebbe
un po' strano.

Mia personale opinione, non penso possa ambire a vincere Tour ne' Giro;
ed in particolare, in un Giro erto come questo, penso Rujano
potrebbe dire di piu'... Ma appunto, sono valutazioni personali e
confutabili, da combinare poi con l'interesse di Quick-Step per la corsa
rosa (e quindi all'eventuale acquisto di un Rujano in tal senso).
Staremo a vedere.






 
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Livello Giuseppe Saronni




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  postato il 08/02/2006 alle 13:22
Originariamente inviato da riddler
Non dimentichiamo una cosa: il lavoro dei procuratori non è vincere un giro o un tour e nemmeno una classica, il loro lavoro è quello di far guadagnare + soldi (a prescindere dai risultati) all'atleta e così prende una percentuale + alta!!!
Se Rujano il contratto ce l'ha al procuratore scusate cosa può importare se lo fa il giro oppure no? Dovrebbe semmai importare di + alla quick step o sbaglio? Metti caso si infortuna o qualcosa di simile... Per me è Rujano che non vuole fare il giro! I soldi a questo qui (parlo di Rujano) lo stanno accecando...


Ho paura che un po' sia così!
Magari la situazione è stata provocata più dal suo procuratore che da lui, ma se pensasse alla sua carriera di sicuro capirebbe che non sono 100 mila euro in più o in meno adesso che gli cambieranno la vita.
Qualunque buon risultato che farà al Giro 2006 gliene renderà in futuro molti di più.
Quello che sta facendo rischia di rovinare la sua carriera e creargli una pessima fama.
Chi volete che sia disposto a prendere uno che non rispetta i contratti?
Ricordo al signor Acquadro che i mancati premi a Rujano non sono una violazione del contratto perchè non stava scritto da nessuna parte che fossero previsti.
Che Savio si sia rivelato un taccagno a non gratificare economicamente il ragazzo, un nome che in futuro potrà "spendere" quando dovrà discutere di sponsorizzazioni, è fuor di dubbio.
Quello che Rujano e Acquadro stanno facendo è una violazione di un contratto: i 30000 € all'anno che la Selle Italia da' a Rujano sono una miseria ma non sono certo un assegno di mantenimento per uno che si prepara esclusivamente per le corse che farà con la futura squadra.

Faccio un esempio, anche se poco calzante: quando Zabel ha saputo che per il secondo anno consecutivo non sarebbe andato al Tour, e che la Tmobile lo avrebbe scaricato, non mi risulta che abbia fatto azioni di questo tipo.
Mi risulta che abbia corso la Vuelta, il Mondiale, che abbia vinto la Parigi-Tours e che, non pago, abbia corso alcune 6 giorni a fine 2005 con la maglia ciclamino.
Idem dicasi per Simoni, che nonostante una situazione sfavorevole nella Lampre, e nonostante avesse già un contratto per il 2006 con Ferretti, si è dato da fare nel finale di stagione.
La cosa gli è servita non poco per trovare una sistemazione dopo le note vicende del team di Ferretti: ha mostrato di essere ancora pimpante e non un vecchietto in prepensionamento.

PS: per quanti anni ha firmato con la Quickstep?

 
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Livello Moreno Argentin




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  postato il 08/02/2006 alle 13:45
E mi è venuto un dubbio. Savio ha saputo di questa cosa dalla Malesia ove si trova e su alcuni siti (cyclingnews, ad esempio) ha dichiarato che dispera ormai di vedere Rujano con la maglia della Selle Italia. Però nel frattempo si era attrezzato con Missaglia, Belli e Bertolini.
Non sarà mica che a Savio va anche bene che Rujano non faccia il Giro e sta lì ad aspettare che non lo invitino al Giro, in modo da potergli fare causa per il mancato rispetto del contratto firmato e per il danno dell'esclusione dal Giro?
Se invece lo invitano, anche senza Rujano, salva la faccia con i corridori di cui sopra e con i soldi della causa per la violazione del contratto ci paga qualche stipendio o si cambia la macchina.

 
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  postato il 08/02/2006 alle 13:52
Originariamente inviato da grilloparlante

E mi è venuto un dubbio. Savio ha saputo di questa cosa dalla Malesia ove si trova e su alcuni siti (cyclingnews, ad esempio) ha dichiarato che dispera ormai di vedere Rujano con la maglia della Selle Italia. Però nel frattempo si era attrezzato con Missaglia, Belli e Bertolini.[...]


Le parole di Acquadro sono venute dopo le dichiarazioni di Savio.
C'è scritto anche ad inizio articolo.

 

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Livello Fausto Coppi
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  postato il 08/02/2006 alle 14:40
1) Rujano prendeva 30000 appena passato professionista. Io sono pronto a scommettere che oggi ne prende almeno 50 mila. Se non altro perchè l'affidabilità delle dichiarazioni di Acquadro porterebbe ad una proporzione 50:85=40000:x. Sono sempre pochi però non sono certo 30000.

2) Savio quest'anno ha la possibilità di puntare seriamente alla maglia rosa dopo anni ed anni a lottare per quella verde... non scherziamo dai. Aveva tutto l'interesse a schierare il suo capitano alla corsa rosa.

 
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Livello Marco Pantani
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  postato il 08/02/2006 alle 15:12
Leggo solo ora l’intervista di mario e mi dispiace che Rujano non venga al Giro , è un corridore che mi è simpatico dall’anno scorso e spero abbia fortuna.
Avevo letto su BS una lettera di Savio a Sergio neri e si era capito che qualche dissapore era iniziato forse dallo stesso Giro 2005, da quella lettera avevo cominciato a sospettare che c’erano problemi, adesso questa intervista lo conferma.
Sui procuratori si capisce che siamo all’improvvisazione totale e sono d’accordo con chi ha scritto che ormai si pensa che chiunque possa fare qualsiasi lavoro , gli esempi partono dall’alto.
L’ unico che ci rimetterà in questa storia è Rujano, anzi ci sta già rimettendo.
Non solo è un ragazzo di 23 anni ma è anche uno che viene da un altrove povero, forse è facile pensare di godersi quello che si ottenuto e non trovare la forza per allenarsi, impegnarsi ecc. In questa fase, soprattutto per un atleta sudamericano, sarebbe stato importantissimo avere persone professionalmente adeguate a gestirlo.
Spero davvero non si rovini, sì lo so il carattere ecc. ma quello che hai intorno e la tua storia personale contano tantissimo per stare fra i sommersi o fra i salvati.
Sì, ha ragione anche Grilloparlante , sarebbe interessante sapere cosa pensi Vicennati, che è stato molto a contatto con Rujano di recente , di questa storia triste.

 

[Modificato il 08/02/2006 alle 15:17 by Donchisciotte]

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Verità e giustizia per Marco Pantani: una battaglia di civiltà.

Arcana loggia per il ripristino della civiltà dell'ordalia.

IO NON L'HO VOTATO.

IO CORRO DOPATO COME TUTTI.

"E' tutto alla conoscenza di tutti" Marco Pantani,1997 ( tempi non sospetti),parlando di doping in un'intervista televisiva con Gianni Minà.

Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping.

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CAREFUL WITH THAT AXE, EUGENIO.



 
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Livello Fausto Coppi
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  postato il 08/02/2006 alle 22:12
Mah...è proprio vero che da un pero non nasce un melo....
Mi viene in mente un film...."Per qualche dollaro in più"...

Chi gestisce Rujano, dovrebbe ricordarsi che ai soldi va aggiunta la possibilità di tenerli numerosi anche nel futuro non proprio vicino.... Non partecipare al Giro, significa buttare una stagione ed incrinare un potenziale, soprattutto in considerazione dell'errore già commesso: il passaggio ad una squadra sbagliata....
Mi dispiace e spero che tutto si riduca ad un tentativo (tra l'altro anche grossolano...) di scucire soldi a Bigolin... come ha scritto Grilloparlante.

 

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"Non discutere con gli stupidi, perchè scenderesti al loro livello e ti batterebbero per la loro esperienza".

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 08/02/2006 alle 23:08
Originariamente inviato da Morris

Mah...è proprio vero che da un pero non nasce un melo....
Mi viene in mente un film...."Per qualche dollaro in più"...

Chi gestisce Rujano, dovrebbe ricordarsi che ai soldi va aggiunta la possibilità di tenerli numerosi anche nel futuro non proprio vicino.... Non partecipare al Giro, significa buttare una stagione ed incrinare un potenziale, soprattutto in considerazione dell'errore già commesso: il passaggio ad una squadra sbagliata....
Mi dispiace e spero che tutto si riduca ad un tentativo (tra l'altro anche grossolano...) di scucire soldi a Bigolin... come ha scritto Grilloparlante.


Ciao Morris, leggo nell'archivio di Cicloweb che Rujano, di riffa o di raffa, gira nell'orbita di Savio dal 2003.
Faccio il conto e, siccome il contratto sarebbe scaduto al termine del 2007, mi dico: Cribbio, cinque anni di contratto? E poi che aveva firmato, la donazione di un rene e delle cornee?
Il ragazzo si è rotto i marroni, è evidente, è giovanissimo e probabilmente già abituato a spremiture intense.
Quando la misura è colma, a mio avviso, non si può più dire ad una persona "aspetta ancora un anno", specialmente se è giovane ed è stanco di mangiare banane.
Vista l'insofferenza che ha mostrato, penso che se fosse rimasto alla Selle Italia, con o senza Giro, avrebbe fatto la fine di un manzo a casa di Cremonini.
Senza entrare nel merito della professionalità del suo procuratore (non posso dare giudizi), appare chiaro anche a me che la Quick Step non può essere una squadra adatta a Rujano, così come il Giro sarebbe una corsa perfetta per lui, ma trovo utopistico pensare che, se avesse ingoiato il rospo e accettato di correre il Giro in cambio di una focaccina con la mortazza, Rujano avrebbe visto decollare la propria carriera.
Un'umiliazione può essere salutare, troppe no.
Ma non è l'unico, pure nel dilettantismo italiano ci sono ragazzi stranieri che sono professionisti a tutti gli effetti, le loro corse non si chiamano Tachira, ma sono comunque sfruttati dai direttori sportivi dei paesi d'origine (una mafia) e dalle squadre italiane, che li ripagano con due lire e il prosciutto messo in palio.
Beh, se uno scopre di essere un talento, capita che voglia tutto e subito, dopo averne ingoiate parecchie...

 

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Davide

 
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