Dramma nel mondo del wrestling. Nella notte è morto Eddie Guerrero, uno dei più noti wrestler del circuito. La notizia è stata confermata dal sito della federazione WWE, attraverso una nota ufficiale. Il corpo di Guerrero è stato trovato senza vita in una camera d'albergo a Minneapolis. Ancora sconosciute le cause del decesso. Guerrero, classe 1967, lascia la moglie Vicky e tre figlie. Guerrero si trovava in città per partecipare al "WWE Supershow" in programma domenica notte. Il portavoce del Dipartimento di Minneapolis ha spiegato che la polizia è stata chiamata in hotel subito dopo le 7.30 di domenica mattina e che tutti i tentativi di rianimare il wrestler sono stati vani. Il medico legale ha disposto l'autopsia per accertare le cause della morte. Chavo Guerrero, il nipote di Eddie, ha raccontato che lui e lo zio avevano viaggiato insieme sabato notte e si erano dati appuntamento per la colazione di domenica mattina. Quando Eddie non si è presentato all'appuntamento, la sicurezza è stata avvisata per aprire la porta della sua stanza. Ora il "Supershow" di domenica sarà interamente dedicato al ricordo del popolarissimo wrestler appena scomparso, come ha annunciato il presidente della WWE Vince McMahon. Eddie Guerrero aveva recentemente festeggiato il suo quarto anno di sobrietà; la lotta ingaggiata contro l'alcool e la droga era stata narrata nel DVD "Cheating Death, Stealing Life", film dedicato al racconto della sua vita.

Dispiace...:(

so che aveva avuto problemi di droga e che - in passato - aveva confessato di essere stato a un passo dal suicidio. le storie dei campioni (campioni???) del wrestling sono storie tristi: bombardati da dosi massicce di anabolizzanti, costretti (per modo di dire, dato che è una scelta) a tour massacranti negli usa, lavorano circa 300 giorni all'anno e i restanti 65 li passano in viaggio per spostarsi da una località all'altra... sono imbottiti di antidolorifici e antinfiammatori perché "the show must go on" e nonostante le botte che prendono devono andare sempre sul ring... e anche se è tutta finzione le botte le prendono... se devo essere sincero mi fanno un po' pena. io penso che il wrestling sia una forma di teatro, ma davvero non riesco a capire come possa riscuotere tutto questo successo. non mi capacito... ma sarà sicuramente un problema mio dato che sono in tanti gli appassionati... ce n'è qualcuno, tra voi, in grado di spiegarmi il successo di questa disciplina? gliene sarei grato. ciao

Dispiace molto!!lascia una famiglia e milioni di persone che aveva fatto divertire!!

"la Razza". Mi spiace. Era simpastico, guascone. Il wrestling è sport? no, ma enorme stress si, sia fisico, sia farmacologico, sia di tipo di vita. Molti wrestler sono morti giovani...Big Boss Man, Yokozuna, Andrè The Giant, Owen Hart (per una caduta...), mst Perfect, Jack "The snake" Roberts e altri. Ecco cosa succede nello sport senza regole trasformato in solo spettacolo. Logorio, morte e ciao a tutti. Mammamia .........

[quote][i]Originariamente inviato da 55x11grimpeur [/i] so che aveva avuto problemi di droga e che - in passato - aveva confessato di essere stato a un passo dal suicidio. le storie dei campioni (campioni???) del wrestling sono storie tristi: bombardati da dosi massicce di anabolizzanti, costretti (per modo di dire, dato che è una scelta) a tour massacranti negli usa, lavorano circa 300 giorni all'anno e i restanti 65 li passano in viaggio per spostarsi da una località all'altra... sono imbottiti di antidolorifici e antinfiammatori perché "the show must go on" e nonostante le botte che prendono devono andare sempre sul ring... e anche se è tutta finzione le botte le prendono... se devo essere sincero mi fanno un po' pena. io penso che il wrestling sia una forma di teatro, ma davvero non riesco a capire come possa riscuotere tutto questo successo. non mi capacito... ma sarà sicuramente un problema mio dato che sono in tanti gli appassionati... ce n'è qualcuno, tra voi, in grado di spiegarmi il successo di questa disciplina? gliene sarei grato. ciao [/quote] non saprei,ma ti posso dire che il teatro non provoca vittime,mentre il wrestling si!!terrible!

Bè,credo che ultimamente in Italia il successo del wrestling sia dovuto oltre che allo spettacolo dei lottatori,ai 2 telecronisti di sky sport.Ho sentito parlare anche calciatori come Del Piero o Nesta,che guardano sempre il wrestling su sky anche perchè i telecronisti li fanno divertire... Più in generale il wrestling è come se fosse un film con sempre dei nuovi colpi di scena che non lo fanno terminare mai...Il wrestling si svolge pressochè cosi:durante la settimana ci sono 2 programmi principali,RAW e Velocity dove ci sono i vari incontri tra i più forti...Naturalmente c'è un campione che solitamente disputa sempre l'ultimo incontro della serata...Al campione si contrappongono sempre dei lottatori diversi,cosi che,passate un certo numero di settimane(4),il campione mette in palio la sua cintura nel cosiddetto Pay per view.tutto questo avviene anche per gli altri incontri con gli altri wrestler,ma è soprattutto sul campione che è basata la puntata... Tutto questo per arrivare a dire che il wrestling riesce a intrattenere il pubblico grazie a tutta una serie di storie nuove che si vengono a creare,in cui poi naturalmente come fine c'è l'incontro sul ring. I guadagni sono enormi un po per i ppv,ma anche per i gadgets...ogni wrestler ha il proprio stile,la propria maglietta ecc. che poi il pubblico acquista inevitabilmente.

Comunque anche io penso che a fare il wrestler sia davvero difficile,le botte le prendono,ma si allenano 8 o 9 ore al giorno tutti i giorni perchè queste non possano avere gli effetti che potrebbero avere su una qualunque persona.E con questo,aggiungo anche,purtroppo non possono fare a meno di elementi farmcologici...ma ne vale la pena???:boh:

[quote][i]Originariamente inviato da Ale10orna [/i] non saprei,ma ti posso dire che il teatro non provoca vittime,mentre il wrestling si!!terrible! [/quote] ah ah buona questa... bravo ale10. diciamo che il wrestling è la forma di teatro più pericolosa... dato che - a differenza del cinema - gli attori non hanno controfigure... JAN caspita, non ti facevo così ferrato anche sul wrestling, mi hai snocciolato nomi su nomi... ma parli con la stessa scioltezza anche di judo, tresette e briscola? che uomini di cultura su 'sto forum mizzica! TACC88 Grazie per la spiegazione, sei gentile. non conoscevo (né mai ne approfondirò più di tanto la conoscenza) il wrestling. Ciao

NO,ci si rovina solo la vita!!!ma sono scelte!

Addio Eddie!!!! W la Raza!!!!!!!! il wrestling è considerato sport entertaiment,sport di intrattenimento,non è una lotta ma un balletta acrobatico che si svolge sul ring.. sicuramente è uno lavoro stressantissimo e chi non ha un carattere + che forte ne può risentire. come tutto può piacere o no,ma grande rispetto ai wrestler che compiono quele spettacolari azioni!!

E' stato trovato nel bagno di una camera d'albergo del Marriott di Minneapolis, sembra addirittura che al momento del ritrovamento avesse ancora lo spazzolino in bocca, molto probabilmente è morto d'infarto. Eddie in passato ha fatto uso anche di droghe e alcool, ha rischiato di morire nel 2000 a causa di un brutto incidente stradale, mentre era sotto effetto di ecstasi. E nel 2001 la federazione WCW lo cacciò perchè era arrivato ad uno stato indecente. Inoltre la sera stessa avrebbe dovuto divenatre il nuovo campione del mondo della Wwe, xchè il campione in carica Batista doveva scomparire per un pò di mesi per curarsi da un brutto infortunio, e doveva anche partecipare ai Main Event degli Show che a breve saranno in Italia Comunque forza Eddie e sempre W La Raza e We Lie, We Cheat, We Steal:( [img]http://www.corriere.it/gallery/Sport/2005/11_Novembre/guerrero/1/8.jpg [/img]

Al di là della mia pessima opinione che ho del wrestling, dispiace molto perchè se ne va una giovane vita, che lascia una povera famiglia senza il loro punto di riferimento... :(

[quote][i]Originariamente inviato da janjanssen [/i] Molti wrestler sono morti giovani...Big Boss Man, Yokozuna, Andrè The Giant, Owen Hart (per una caduta...), mst Perfect, Jack "The snake" Roberts e altri. [/quote] Ullalà non sapevo di tutti questi morti!!! Sincermente ai tempi dell'università ogni tanto mi facevo 2 risate guardando le scenneggiate dei sopracitati; ricordo in particolare Macho Man, rick flyer (se si scrive così) ed Andrè The Giant. L'ho sempre visto come una sorta di teatro comico. Son passati 10 anni e passa e scopro che adesso al wrestiling dedicano fior di trasmissioni specializzate. Mi sembrano proprio noiose ed inconcludenti. Il wrestling dovrebbe essere una buffonata in senso buono se si comincia a prenderlo seriamente ed a marciarci sopra è francamente inguardabile. gall

[quote][i]Originariamente inviato da janjanssen [/i] Molti wrestler sono morti giovani...Big Boss Man, Yokozuna, Andrè The Giant, Owen Hart (per una caduta...), mst Perfect, Jack "The snake" Roberts e altri. [/quote] Jan, Jake "The snake" Roberts è vivo ed ha partecipato anche a diversi spettacoli della WWE quest'anno

Gli altri campioni cosa ne penseranno a proposito??

A me questo thread non sembra per niente off-topic, anzi! Fermo restando il dispiacere per l'attore morto (sì, ho parlato di attori), noto come questo sport finto, fatto di sceneggiate in cui comunque devi imbottirti di anabolizzanti per diventare muscoloso, e poi di antidolorifici perchè girare certe scene fa comunque male, riesce a ottenere la prima serata tv, le figurine, le copertine delle riviste. Il ciclismo, che sceneggiata non è, nonostante sia 100mila volte più popolare, non ha tutti questi privilegi salvo quando c'è un caso di doping, che sia caffeina o epo, poco importa. La cosa triste è che la sceneggiata violenta del wrestling viene studiata soprattutto per fare colpo su un pubblico di inconsapevoli preadolescenti. A questo punto meglio la pornografia in prima serata (non è una provocazione).

È una notizia che rattrista, anche perché il modo in cui è stata scoperta la morte di Guerrero (il ritrovamento in camera di albergo, le cause misteriose...) mi ricordano le maledette notizie che lessi sul giornale il 15 Febbraio 2004

[quote][i]Originariamente inviato da marco83 [/i] Al di là della mia pessima opinione che ho del wrestling, dispiace molto perchè se ne va una giovane vita, che lascia una povera famiglia senza il loro punto di riferimento... :( [/quote] io penso lo stesso, hai ragione Marco!! ora chi paga molto la morte di Guerrero è la sua famiglia.

I primi accertamenti ipotizzano un attacco di cuore!!chissà se verrà fuori la verità

W LA RAZA!!! Grazie Latino Heat, non ti dimenticheremo mai

mah... io penso che la morte è da attribuire alle sostanze dopanti! tutto questo permissionismo negli usa è una delle cause di queste morti! tutte quelle schifezze che prendono per essere così "bombati" e sempre pronti a nuovi show non gli hanno certo fatto bene! nonostante ciò c'è bode miller che vuole liberalizzare l'epo...:no:

[quote]Jan, Jake "The snake" Roberts è vivo ed ha partecipato anche a diversi spettacoli della WWE quest'anno [/quote] Ne sono stracontento. Notizia errata...ero suo tifoso anni addietro....grande rivale di Macho Man...poi uno dei più efficaci "cattivi", heel,del wrestling anni 80-90.... ma purtroppo i morti improvvisi non sono finiti...i più grandicelli di voi ricorderanno "The British Bulldog", alias David Boy Smith, "Ravishing" Rick Rude o Texas tornado o Eartquacke, che sta lottando con una gravissima malattia ......la morte improvvisa è sempre dietro l'angolo di chi abusa di steroidi, stimolanti, e altre porcheriue per mettere su kg di gonfi muscoli.

Il tg5 ha parlato di arresto cardiaco,ma non si sa da cosa,c'era l'ipotesi di un coctail di anabolizzanti e stupefacenti....strano da credere se era REALMENTE SOBRIO DA 4 ANNI!!!!!!!

Ma si ma i wrestler sono sempre sottoposti a certe sostanze...

[quote][i]Originariamente inviato da tacc88 [/i] Ma si ma i wrestler sono sempre sottoposti a certe sostanze... [/quote] É quello che penso anche io. A parte (per modo di dire) la muscolatura innaturale, costruita come dice JanJan, penso che per assorbire con indifferenza certi colpi alla schiena, e parliamo di gente che pesa quintalate, devono essere per forza imbottiti di stimolanti e antidolorifici. Mi chiedo, è normale che sia consentito proseguire ad uno spettacolo del genere?

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] Mi chiedo, è normale che sia consentito proseguire ad uno spettacolo del genere? [/quote] la mia risposta e` NO :no: Sopratutto no nella televisione pomeridiana dei bambini. Io porto mio figlio ai giardini e vedo ragazzini scatenati a darsi mazzate e saltarsi addosso. Quasi sempre per finta, fortunatamente, ma mi hanno raccontato di un bambino che ha preso la sorellina di 2 anni e l'ha sbattuta contro il muro rompendole un braccio. Adesso il padre, giustamente, sta passando dei brutti momenti con le assistenti sociali. P.S.: naturalmente mi unisco al cordoglio per la morte di un uomo.

D'altronde porta a dei guadagni mica da poco,e poi comunque come ho già detto si allenano anche per assorbire i colpi...

Ci sono rimasta malissimo anche io,era quello che mi piaceva più di tutti, forse di più per mio figlio che per lui era un'idolo, un eroe......difficile spiegare ad un bambino di 9 anni la morte di un grande per lui!!!!Vi dico che non ha voluto neanche andare a scuola il giorno dopo....quanto ha pianto Cmq sempre "VIVA LA RAZA"!!!!!! [img]http://go.virgilio.it/clkc_M_search_immagini_google_0__1_25/http://fanlistings.verilon.org/eddie/images/top.jpg[/img]

mi spiace constatare che la maggior parte di voi come al solito e con una certa ipocrisia spara a zero su cose che può solo immaginare... e come se non bastasse lo fa in una circostanza estrema come questa!

Spiace sempre quando qualcuno se ne va... Ma permettetemi di dire che secondo me è uno spettacolo molto diseducativo e a mio figlio non lo farei mai guardare. Poi potete dire quello che volete, che a 23 anni non posso permettermi di insegnare ad un genitore cosa far guardare o meno al proprio figlio. Ma a mio avviso vedere degli energumeni che si provocano e saltano addosso non insegna granchè...pensate poi alle emulazioni! :nonono:

[quote][i]Originariamente inviato da pol [/i] mi spiace constatare che la maggior parte di voi come al solito e con una certa ipocrisia spara a zero su cose che può solo immaginare... e come se non bastasse lo fa in una circostanza estrema come questa! [/quote] pol, qui si è sempre criticato il Wrestling. Poi, perdona, ma dire che gli altri hanno torto senza presentare uno straccio di tesi che confuti le nostre non è utile alla discussione, no?! Sono certo che ci dirai perché tu non sei ipocrita. Ti senti forse in diritto di avere ragione perché sei un wrestler? O un addetto ai lavori?

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da tacc88 [/i] Ma si ma i wrestler sono sempre sottoposti a certe sostanze... [/quote] É quello che penso anche io. A parte (per modo di dire) la muscolatura innaturale, costruita come dice JanJan, penso che per assorbire con indifferenza certi colpi alla schiena, e parliamo di gente che pesa quintalate, devono essere per forza imbottiti di stimolanti e antidolorifici. Mi chiedo, è normale che sia consentito proseguire ad uno spettacolo del genere? [/quote] no, non è normale. e non è nemmeno normale che venga proposto alle 8 di sera. poi magari il famigerato moige (movimento italiano genitori) si lamenta perchè in qualche telefilm si vede uno che si fuma una canna... credo sia offensivo anche chiamarlo sport (seppur con un aggettivo al fianco).

alla fine le cause reali del decesso non sono ancora saltate fuori!!

E' difficile dire se il Wrestling è uno SPORT o meno, di sicuro è uno Spettacolo. Comunque, se lo sport è dove ci sono degli atleti, allora è da considerarsi uno sport, perchè atleti lo sono!!! Allora meglio evitare ogni discussione su questo, a chi piace lo guarda altirmenti esiste uno telecomando e la liberta di cambiare canale. Per il discorso se è educativo o meno meglio lasciarlo perdere, si aprirebbe una voragine da cui non se ne uscirebbe, comunque credo che i figli debbano essere educati dai genitori, cosa che oggi si pensa di fare ma non si fa, per cui prima di accusare cio che viene trasmesso in TV, meglio guardare la situazione in casa propria. E' questione di EDUCAZIONE e non da quello che si vede in TV!!

dispiace :(

[quote][i]Originariamente inviato da superandyweb [/i] E' difficile dire se il Wrestling è uno SPORT o meno, di sicuro è uno Spettacolo. Comunque, se lo sport è dove ci sono degli atleti, allora è da considerarsi uno sport, perchè atleti lo sono!!! [/quote] Anche nei film a luci rosse ci sono degli atleti, ma non e' sport. Battuta a parte non mi pare sport per un motivo principe: la competizione e' finta, insomma, seguono un copione. Inoltre non ci sono controlli antidoping, ed i protagonisti si esibiscono solo dietro remunerative ricompense. Mi fermo perche' non vorrei che qualcuno pensasse che sto parlando del calcio...:Od: [quote] Per il discorso se è educativo o meno meglio lasciarlo perdere, si aprirebbe una voragine da cui non se ne uscirebbe, comunque credo che i figli debbano essere educati dai genitori, cosa che oggi si pensa di fare ma non si fa, per cui prima di accusare cio che viene trasmesso in TV, meglio guardare la situazione in casa propria. E' questione di EDUCAZIONE e non da quello che si vede in TV!! [/quote] Verissimo, il problema e` che sti bambini bisogna anche un po' lasciarli correre per l'aia da soli, non puoi stargli sempre addosso a controllare cosa bevono,toccano e guardano. La TV dei ragazzi dovrebbe essere un contenitore affidabile, in cui i bimbi esercitano il proprio libero arbitrio senza subire sempre la nostra influenza. Io penso che sia educativo anche questo, se affidabile. :Old:

Ti senti forse in diritto di avere ragione perché sei un wrestler? O un addetto ai lavori? Ragione di cosa? Non ho espresso assolutamente un parere...e non credo di essere neanche in grado di esprimerlo dal momento che non sono ne un wrestler, ne un addetto ai lavori! Forse tu lo 6....

Non rispondo in difesa di Mario, quanto del suo 3millesimo post. [quote][i]Originariamente inviato da pol [/i] Ragione di cosa? Non ho espresso assolutamente un parere... [/quote] in effetti questo: [quote][i]Originariamente inviato da pol [/i] mi spiace constatare che la maggior parte di voi come al solito e con una certa ipocrisia spara a zero su cose che può solo immaginare... e come se non bastasse lo fa in una circostanza estrema come questa! [/quote] piu` che un parere era un giudizio verso persone che neanche conosci. Bell'esordio, complimenti... :clap:

[quote][i]Originariamente inviato da pol [/i] mi spiace constatare che la maggior parte di voi come al solito e con una certa ipocrisia spara a zero su cose che può solo immaginare... e come se non bastasse lo fa in una circostanza estrema come questa! [/quote] Prima di tutto ti consiglierei di rileggerti tutto il thread,e poi,ti vorrei chiedere cm fai a giudicarmi?

Forse sono proprio pessimo a spiegarmi... ma chi ha giudicato chi? ho solamente detto che alcuni commenti sono stati fatti con una certa leggerezza e ipocrisia, non ho assolutamente parlato male di nessuno! che poi il wrestling sia uno sport o meno non sta a mè stabilirlo, ognuno si fa l'idea che vuole a proposito! :boh: cmq bell'esordio veramente...:cincin:

Ah ok...comunque benvenuto!

[quote][i]Originariamente inviato da pol [/i] cmq bell'esordio veramente...:cincin: [/quote] :cincin: hai tempo per recuperare ;)

Il wrestling è l'essenza dello sport portata al limite! Lo sport non è altro che spettacolo, pensate che sport come il ciclismo siano meno finti del wresling? Pensate che una 6giorni in piasta sia meno finta del wrestling? Il ciclimo che vedete voi in tv credete che sia vero? Viviamo in un mondo dove conta quasi esclusivamente quello che si vede! Quindi non capire come mai una cosa volutamente strutturata per lasciare solo l'essenza, cioè lo spettacolo stesso, capite bene che assurdo!

[quote][i]Originariamente inviato da Remida [/i] Lo sport non è altro che spettacolo, pensa[b]te[/b] che sport come il ciclismo siano meno finti del wresling? Pensa[b]te[/b] che una 6giorni in piasta sia meno finta del wrestling? Il ciclimo che vedete [b]voi[/b] in tv credete che sia vero? [/quote] e tu invece cosa pensi/vedi ? [quote] Viviamo in un mondo dove conta quasi esclusivamente quello che si vede! Quindi non capire come mai una cosa volutamente strutturata per lasciare solo l'essenza, cioè lo spettacolo stesso, capite bene che assurdo! [/quote] troppo contorto per noi capire di non capire. Illuminaci.....

mi dispiace per una persona che non c'è piu e per i figli piccoli che non avranno piu il padre. detto questo si puo benissimo affermare che il wrestling non è sport ma solamente business e commedia dove tutto è gia prestabilito gli incontri sono provati e riprovati i wrestler quando vanno sul ring sanno gia quello che devono fare , che cosa ha di bello? forse lo spettacolo in sè, ben costruito, luci, suoni, musiche ecc ecc classico show business americano dove l'importante e fare soldi e per quello dispiace che una persona sia morta dopandosi per andare avanti in questo terribile mondo

[quote][i]Originariamente inviato da WebmasterNSFC [/i] Spiace sempre quando qualcuno se ne va... Ma permettetemi di dire che secondo me è uno spettacolo molto diseducativo e a mio figlio non lo farei mai guardare. Poi potete dire quello che volete, che a 23 anni non posso permettermi di insegnare ad un genitore cosa far guardare o meno al proprio figlio. Ma a mio avviso vedere degli energumeni che si provocano e saltano addosso non insegna granchè...pensate poi alle emulazioni! :nonono: [/quote] Scusa Andy, bisogna far capire ai bambini che ciò che guardano con il wrestling no è assolutamente verità ma che sono attori e che é tutto finto.....e poi nei giorni di oggi, dimmi quale sport si può far guardare ad un bambino??? Non farmi dire cose che meglio non dire....credo che mi hai capito perfettamente!!Dietro ogni sport c'é sempre il lato negativo!!!!

[quote][i]Originariamente inviato da lolloso [/i] mi dispiace per una persona che non c'è piu e per i figli piccoli che non avranno piu il padre. detto questo si puo benissimo affermare che il wrestling non è sport ma solamente business e commedia dove tutto è gia prestabilito gli incontri sono provati e riprovati i wrestler quando vanno sul ring sanno gia quello che devono fare , che cosa ha di bello? forse lo spettacolo in sè, ben costruito, luci, suoni, musiche ecc ecc classico show business americano dove l'importante e fare soldi e per quello dispiace che una persona sia morta dopandosi per andare avanti in questo terribile mondo [/quote] TUTTI i sport sono BUSINESS.....TUTTI!!!!! Poi meglio non parlare del doping, c'é una lista lunga di chi ne fa uso!!!

[quote][i]Originariamente inviato da pedalando [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Remida [/i] Lo sport non è altro che spettacolo, pensa[b]te[/b] che sport come il ciclismo siano meno finti del wresling? Pensa[b]te[/b] che una 6giorni in piasta sia meno finta del wrestling? Il ciclimo che vedete [b]voi[/b] in tv credete che sia vero? [/quote] e tu invece cosa pensi/vedi ? [quote] Viviamo in un mondo dove conta quasi esclusivamente quello che si vede! Quindi non capire come mai una cosa volutamente strutturata per lasciare solo l'essenza, cioè lo spettacolo stesso, capite bene che assurdo! [/quote] troppo contorto per noi capire di non capire. Illuminaci..... [/quote] Io vedo quello che è, cioè che dietro allo sport (tutto) ci sono interessi commerciali e che come è ovvio che sia l'immagine di uno sportivo/squadra/sport che da fondi e risultati! Un campione cha fa spettacolo e richiama moltissima gente che faccia risultati o no e una cosa secondaria, quello che conta e che sia sempre al centro dell'attenzione! Ci sono grossi campioni che non vengono considerati perchè hanno una immagine debole, mentre campioni di levello secondario che grazie alla propria immagine sono sopravvalutati! Basti vedere beckam (o come si scrive) nel calcio. Ricordatevi che i campioni si vedono da come si comportano e non dai risultati che fanno! I risultati li vendono i negozzi con la croce verde fuori! Tu estremizza questo concetto è hai uno sport come il wrestling! Mi rendo conto che sono concetti difficili da capire per unoc he non ha fatto sport ai massimi livelli e non ha visto cosa ci sia veramente dietro ai grandi campioni, però putroppo è così!

[quote][i]Originariamente inviato da Remida [/i] Viviamo in un mondo dove conta quasi esclusivamente quello che si vede! [/quote] Non mi sembra proprio, direi invece che è un mondo dove conta solo ciò di cui si parla. [quote] Tu estremizza questo concetto è hai uno sport come il wrestling! [/quote] No, il wrestling non è sport. [quote] Mi rendo conto che sono concetti difficili da capire per unoc he non ha fatto sport ai massimi livelli e non ha visto cosa ci sia veramente dietro ai grandi campioni, però putroppo è così! [/quote] Perchè? cosa avrebbero di così misterioso?

Caro Remida, vista la tua premessa che "Viviamo in un mondo dove conta quasi esclusivamente quello che si vede!" il tuo vedere quello che e` mi fa pensare che anche tu sei caduto nella trappola.... Forse non capisco, ma sai io non ho fatto sport ad altissimo livello ed in farmacia ci vado a comprare lo sciroppo per la tosse :boh:

[quote][i]Originariamente inviato da pedalando [/i] Caro Remida, vista la tua premessa che "Viviamo in un mondo dove conta quasi esclusivamente quello che si vede!" il tuo vedere quello che e` mi fa pensare che anche tu sei caduto nella trappola.... Forse non capisco, ma sai io non ho fatto sport ad altissimo livello ed in farmacia ci vado a comprare lo sciroppo per la tosse :boh: [/quote] La consapevolezza ti permette di capire la cosa e di prenderla e lasciarla in base a quello che vuoi! Se vai in farmacia solo epr prenderti lo sciroppo allora eviterei commenti su cose che non consoci! Ho conosci solo per quello che ti fanno vedere!

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Remida [/i] Viviamo in un mondo dove conta quasi esclusivamente quello che si vede! [/quote] Non mi sembra proprio, direi invece che è un mondo dove conta solo ciò di cui si parla. [quote] Tu estremizza questo concetto è hai uno sport come il wrestling! [/quote] No, il wrestling non è sport. [quote] Mi rendo conto che sono concetti difficili da capire per unoc he non ha fatto sport ai massimi livelli e non ha visto cosa ci sia veramente dietro ai grandi campioni, però putroppo è così! [/quote] Perchè? cosa avrebbero di così misterioso? [/quote] Per te non è sport, per me è l'essenza dello sport moderno! Opinioni differenti. Dietro ai grandi campioni ci sono sempre grandi medici, non per dire che un asino può diventare un purosangue, ma c'è bisogna del binomio per essere vincenti! Un campione è campione anche senza il grande "medico", ma per affermarsi e avere risultati ha bisogno del "medico" giusto!

[quote][i]Originariamente inviato da Remida [/i] Se vai in farmacia solo epr prenderti lo sciroppo allora eviterei commenti su cose che non consoci! Ho conosci solo per quello che ti fanno vedere! [/quote] Quindi di doping possono parlare solo i dopati, di droga solo i drogati, di sport solo gli sportivi e di donne solo le donne. Neanche Verga con l'ideale dell'ostrica era arrivato a tanto.

Remida...ci stai intasando tu di...doping!:bla:

caro remida, certo che quando tocchi la tastiera non sempre esce oro. se tu avessi frequentato questo forum da un più tempo, forse ti saresti reso conto che molti di coloro con cui discuti sono ben consapevoli del ruolo del doping nello sport moderno. se bastasse il ricorso al medico (chiamamiolo così) giusto, se bastasse andare in farmacia, non ci sarebbero brocchi a centinaia, ma solo campioni. caro remida, ben altre sono le qualità rare che fanno il campione, non certo il medico. questo non per disconoscere il ruolo e l' importanza della farmacia , ma solo per precisare che non è solo quello a fare i risultati, i palmares. se il ciclismo è tutto falso, , se è una recita a copione come il wrestling, mi spieghi perchè scrivi su un forum che si occupa principalmente di ciclismo agonistico, davvero, sono curioso senza malizia. ciao mestatore

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Remida [/i] Se vai in farmacia solo epr prenderti lo sciroppo allora eviterei commenti su cose che non consoci! Ho conosci solo per quello che ti fanno vedere! [/quote] Quindi di doping possono parlare solo i dopati, di droga solo i drogati, di sport solo gli sportivi e di donne solo le donne. Neanche Verga con l'ideale dell'ostrica era arrivato a tanto. [/quote] Affatto, dico che tu che non ti doppi o non ti sei mai trovato a dover fare quella scelta non puoi permetterti di dire a me che lo ho provato sulla mia pelle, che sto dicendo stupidaggini. io quelle stupidaggini le ho provate sulla mia pelle, tu parli epr sentito dire!

[quote][i]Originariamente inviato da mestatore [/i] caro remida, certo che quando tocchi la tastiera non sempre esce oro. se tu avessi frequentato questo forum da un più tempo, forse ti saresti reso conto che molti di coloro con cui discuti sono ben consapevoli del ruolo del doping nello sport moderno. se bastasse il ricorso al medico (chiamamiolo così) giusto, se bastasse andare in farmacia, non ci sarebbero brocchi a centinaia, ma solo campioni. caro remida, ben altre sono le qualità rare che fanno il campione, non certo il medico. questo non per disconoscere il ruolo e l' importanza della farmacia , ma solo per precisare che non è solo quello a fare i risultati, i palmares. se il ciclismo è tutto falso, , se è una recita a copione come il wrestling, mi spieghi perchè scrivi su un forum che si occupa principalmente di ciclismo agonistico, davvero, sono curioso senza malizia. ciao mestatore [/quote] Non è il ciclismo che è uno sport "falso" (che poi è un termine che usate voi e che io non avrei mai usato), è tutto lo sport che è così. Il wrestling è solo una estremizzzazione dell'essenza. Cioè è stato levata anche la poca sostanza che che c'è in altri sport e è stato lasciato solo lo spettacolo! Lo sportivo è prima di tutto un uomo di spettacolo!! Sono entrato in un forum di ciclismo e non in un forum sul wrestling, primo perchè il ciclismo mi ha dato molte soddisfazioni e anche se ho smesso comunque è uno sport che mi piace. Secondo perchè mi piace parlare di cose che conosco. Se fossi entrato in in foprum di wrestling di sicuro non sarei entrato in questo modo ma non avrei nemmeno aperto bocca, e avrei rpeferito ascoltare le opinioni di chi sicuramente ne può sapere più di me. Stessa cosa che faccio coi forum di macchine, se si parla di una macchina che ho avuto/provato porto la mia esperienza, se è una macchina che non ho mai avuto il piacere di avere ascolto e imparo. N.B. questo non vuol dire che so tutto sul ciclismo, ma quando non saprò una cosa chiederò a chi ne sa più di me.

[quote][i]Originariamente inviato da Remida [/i] io quelle stupidaggini le ho provate sulla mia pelle, tu parli per sentito dire! [/quote] Remida, nessuno discute che quelle che tu chiami [i]stupidaggini [/i], ma che in realtà non lo sono affatto... ... solo che se affermi ciò che ho riportato, è un po' come se dicessi che la stragrande maggioranza di noi tutti (che non fa parte dell'ambiente-ciclismo) non possa parlare di questioni doping. E' un po' come se io sostenessi che un medico non può parlare di malattie solo perchè non le ha provate sulla sua pelle... è un po' controsenso non trovi? Senza contare che... chi ti dice che Mario-Monsieur parli per sentito dire? Forse dovresti conoscerlo un po' meglio, che se lui non è ufficialmente dentro l'ambiente, conosce molte persone che ne fanno parte...mica gente qualunque. Ma sei nuovo, nel nostro forum... e per questo potresti anche essere un po' giustificato. ;)

[quote][i]Originariamente inviato da Remida [/i] Per te non è sport, per me è l'essenza dello sport moderno! Opinioni differenti. [/quote] No, non è vero, non è una questione di opinioni. Nello sport ci sono delle regole che possono essere trasgredite o aggirate. Nel wrestling non ci sono regole da trasgredire, è una questione di regia e sceneggiatura.

[quote][i]Originariamente inviato da marco83 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Remida [/i] io quelle stupidaggini le ho provate sulla mia pelle, tu parli per sentito dire! [/quote] Remida, nessuno discute che quelle che tu chiami [i]stupidaggini [/i], ma che in realtà non lo sono affatto... ... solo che se affermi ciò che ho riportato, è un po' come se dicessi che la stragrande maggioranza di noi tutti (che non fa parte dell'ambiente-ciclismo) non possa parlare di questioni doping. E' un po' come se io sostenessi che un medico non può parlare di malattie solo perchè non le ha provate sulla sua pelle... è un po' controsenso non trovi? Senza contare che... chi ti dice che Mario-Monsieur parli per sentito dire? Forse dovresti conoscerlo un po' meglio, che se lui non è ufficialmente dentro l'ambiente, conosce molte persone che ne fanno parte...mica gente qualunque. Ma sei nuovo, nel nostro forum... e per questo potresti anche essere un po' giustificato. ;) [/quote] nooo non volevo assolutamente dire che non potete parlare di dopping, anzi, il problema nasce quando dico che le cose stanno in un certo modo e mi si viene a dire che parlo a vanvera. A me non cambia nulla avere ragione o non averla. Non mi cambia nulla (ormai) che mi diate ragione o no. Io voglio solo farvi capire che le cose non sono mai come si vedono, dietro ci sono tematiche e situazioni diverse, che giustamente voi non potete sapere. Quindi occhio a canalizzarvi sulla vostra visone delle cose, perchè la realtà delle cose non la potete mai sapere come non la posso sapere nemmeno io in modo assoluto. L'utente Mario-Monsieur come tutti gli altri utenti, purtroppo non ho ancora avuto il piacere di conoscerli. Io ovviamente non potendo rispondere singolarmente ad ogni utente tendo un po a generalizzare, ma sono ben coscente che qui dentro c'è gente che sicuramente ne sa più di me.

[quote][i]Originariamente inviato da aranciata_bottecchia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Remida [/i] Per te non è sport, per me è l'essenza dello sport moderno! Opinioni differenti. [/quote] No, non è vero, non è una questione di opinioni. Nello sport ci sono delle regole che possono essere trasgredite o aggirate. Nel wrestling non ci sono regole da trasgredire, è una questione di regia e sceneggiatura. [/quote] certo che anche nel W ci sono regole che vengono raggirate e trasgredite, solo che anche quelle sono pilotate per creare spettacolo! Per te che vedi da fuori non cambia assolutamente nulla!

Re Mida, guarda che nemmeno tu puoi capire come funziona il wrestling, perchè dentro non ci sei. Perchè continui a menare il torrone su questo argomento? Sia chiaro, nemmeno a noi (o a quasi tutti noi) interessa che tu condivida o meno le nostre opinioni, perchè c'è una certa sicurezza nel ritenere che tu non possa capirle, esattamente come tu credi che non sia possibile capire le tue affermazioni, ma a mio avviso nel nostro caso il fenomeno è ancora più forte.

Allora io ammetto di non capirci una mazza. Ammetto di non conoscere l'ambiente e le persone (del ciclismo). Le mie domande caro Remida sono: "Se sai cose che noi umani non conosciamo spiegacele. Se hai provato di persona pratiche vietate spiegacele. se conosci tante cose dell'ambiente illustracele." potrei continuare pero' mi fermo qui. Un'ultima cosa, se rispondi alle mie domande, cerca di non fare di tutta l'erba un fascio. Grazie

[quote][i]Originariamente inviato da mestatore [/i] se bastasse il ricorso al medico (chiamamiolo così) giusto, se bastasse andare in farmacia, non ci sarebbero brocchi a centinaia, ma solo campioni. caro remida, ben altre sono le qualità rare che fanno il campione, non certo il medico. ciao mestatore [/quote] Ma come ho detto sul topic di pantani, sono pienamente daccordo con te quando dici che le qualità che fanno un campione sono altre! Non sono daccordo quando invece dici che se bastasse il dopping per vincere, non esisterebbero i brocchi! Qui bisogna valutare alcuni fattori: 1° Non tutti sono disposti a rischiare la propria saluto per vincere una gara! 2° Non tutti sono disposti a vincere ricorrendo a questi mezzi 3° Il dopping non fa effetto su tutti alla stessa maniera 4° Non tutti sono disposti di spingersi fino a certi limiti col dopping, quindi esiste che gli basta dopparsi il minimo necessario e chi vuole rischiare tutto! si tratta di scelte e oviettivi. Un campione è campione prima di tutto nella testa, le gambe sono solo una conseguenza! Arrivati a certi livelli, chi anche doppandosi non riuscirebbe a vincere ha gia smesso di correre prima!

[quote][i]Originariamente inviato da Remida [/i] certo che anche nel W ci sono regole che vengono raggirate e trasgredite, solo che anche quelle sono pilotate per creare spettacolo! Per te che vedi da fuori non cambia assolutamente nulla! [/quote] Ma che stiamo a parlare a fare allora? Ma vai a pescare, e incazzati col doping se non becchi il cavedano.

Forse ero stato un po troppo gentile io a replicargli per primo...perchè ora hai veramente esagerato...hai fatto 20 post uguali!!!:OIO

[quote][i]Originariamente inviato da Remida [/i] 1° Non tutti sono disposti a rischiare la propria saluto per vincere una gara! 2° Non tutti sono disposti a vincere ricorrendo a questi mezzi 3° Il dopping non fa effetto su tutti alla stessa maniera 4° Non tutti sono disposti di spingersi fino a certi limiti col dopping, quindi esiste che gli basta dopparsi il minimo necessario e chi vuole rischiare tutto! si tratta di scelte e oviettivi. [/quote] Ma dai, ma queste sono baggianate, ma come fai a pensare cose del genere? Ma ti rendi conto che stai scrivendo delle ...? Ti rendi conto che la pericolosità degli anabolizzanti, che ingrossano il cuore, non dipende affatto dalle dosi assunte? Ma dai, ma basta, ti comporti come uno che si è dopato ma è incazzato perchè crede che gli altri si dopassero di più e per questo lo battevano. Ma per favore...