Vorrei sapere che ne pensate dell'Amore&Vita e di Ivano Fanini in particolare... Una società che va avanti non pagando gli atleti e tesserando solo figli di papà e/o gente che porta soldi...a me sinceramebnte non piace, anche se poi è chiaro che vanno a pane&acqua, basta guardare i risultati.. Ciao P.S. CHE FINE HA FATTO JESUS MANZANO?

poni l'annoso problema,di grande attualita' nel calcio,certo in una dimensione infinatemente piu'piccola,del doping amministrativo o di quello reale,beh sinceramente,premettendo che sarebbe meglio pagare i propri dipendenti(che cmq sapendo di questa voce sarebbero liberi di nn firmare contratti con fanini),io credo che sinceramente una squadra che,da sempre e con certezza,sappiamo che va a pane ed acqua sia cmq meritevole di elogi ed ammirazione!

Fanini, ciellino e berlusconiano, non mi piace come persona. Xò devo dare atto che è uno dei pochissimi che combatte il doping con coerenza e di gente così nel ciclismo ce n’è bisogno. Ricordo in particolare la sua polemica sulle olimpiadi in cui i malati battono i sani. Pressappoco disse: “qui vince solo chi presenta certificati medici. Facciamo così: chi presenta certificati medici, non gareggia, xchè significa che è malato, e x la sua salute e meglio che stia a casa. Chi gareggia lo faccia senza prendere prodotti non consentiti ai sani. E armstrong provi a contraddirmi!” armstrong non disse nulla.

12 gennaio - MARTINEZ, EX CAMPIONE OLIMPICO A SYDNEY DI MTB: "LASCIAI PERCHE' NON VOLEVO BARARE CON I FARMACI, ORA TORNO CON L'AMORE & VITA" LUCCA - Dopo quattro anni torna in gruppo Miguel Martinez, il francese di origini spagnole, 32 anni, campione olimpico a Sydney nella mountain bike. Lo ha ingaggiato l'Amore e vita McDonald's di Ivano Fanini, perchè testimonial del ciclismo pulito. "Su strada non sono riuscito a vincere come in mountain bike, perché mi sono sempre rifiutato di entrare nel sistema dell'aiuto farmacologico", ha detto Martinez, al momento della firma sul contratto. Martinez, sposato con una ex top model francese e padre di due figli, Lenny e Andrea (in onore a Tafi, sua chioccia quando era alla Mapei), di 5 e 2 anni, ha vinto circa 400 corse, tra strada e mountain bike, è stato quattro volte campione del mondo di mountain bike e ha vinto un titolo iridato di ciclocross. Per due anni è stato professionista, nel 2002 e nel 2003, poi "sono uscito dal gruppo, perché non volevo barare, la mia formazione e i valori in cui credo non me lo permettevano", ha detto Martinez. "Ringrazio Fanini per avermi dato questa opportunità. La scorsa notte ho festeggiato la firma del contratto, dormendo con la maglia della mia nuova squadra". Ecco come si illustra il neo-acquisto della formazione toscana. "Ho 32 anni, sono francese di origini spagnole. Ho vinto circa 400 corse fra corse su strada e MTB. Sono stato campione olimpico di MTB a Sidney.ll presidente della Repubblica Jacques Chirac mi premiò con la Légion d'honneur, il più alto riconoscimento per un cittadino francese. I poliziotti francesi si scusano sempre quando mi fermano per un controllo della patente!. Sono stato quattro volte campione del mondo della specialità. Ho pure vinto una maglia iridata in ciclo-cross. Il ciclismo è la mia vita da sempre. Sono nato in una famiglia che mastica bici dalla mattina alla sera. Mariano Martinez, mio papà, si era contraddistinto al Tour del 1978 vincendo la maglia a pois di miglior scalatore. Nel 1974, a Montreal, era salito sul podio dei mondiali dietro a Eddy Merckx e Raymond Poulidor, scusate se è poco. Mio fratello più giovane, Yannick, non scherza neanche lui: ha vinto la Milano-Sanremo juniores nel 2006, in volata, lasciando a una decina di metri i suoi rivali, fra cui il campione del mondo juniores Diego Ulissi. Mi sembra di aver sempre pedalato. Mio padre mi portava alle corse ogni fine settimana: correvo (e spesso vincevo) il sabato, poi pulivo il miei pantaloncini nei fiumi e dormivo in macchina. E tutto questo non mi impediva di rivincere la domenica! Mi hanno soprannominato "Mini-Mig" perché sono un concentrato di forza: peso 54 chili per un 1,64m. In discesa sono un po' pazzerello, non temo nulla, mi butto a capofitto. Un giorno, Paolo Fornaciari mi si avvicinò per dirmi: " ma senti, conosci il pericolo?" Alla Vuelta, in una tappa da lupi su strade ghiacciate, scendevo forte lo stesso e avevo addirittura superato la macchina dell'organizzazione che apriva la strada! Sono già stato professionista, due stagioni, 2002 e 2003, alla Mapei e alla Phonak, un team svizzero. Prima di farmi firmare alla Mapei, mi fecero un test: avevo i valori fisiologici più alti con Paolo Bettini e l'australiano Cadel Evans, secondo al Tour 2007...Ma a parte aver staccato più volte tutti - anche durante le tappe del Tour 2002 - e aver vinto la classifica di miglior scalatore al Giro del Mediterraneo, non sono riuscito a vincere come nel MTB perché mi sono sempre rifiutato di entrare nel sistema dell'aiuto farmaceutico. Nel ciclismo di allora, era dura farsi largo senza ingannare come hanno dimostrato le varie confessioni di corridori pentiti. Grazie alla fiducia di Ivano Fanini, ci riprovo nel 2008 perché penso che la situazione del ciclismo agonistico sia migliorata grazie agli sforzi dell'ambiente per porre un fine a pratiche vergognose. Sono molto credente in Dio e non posso neppure immaginare di barare. Vado anche a fare ritiri spirituali in un monastero francese. Da l'età di 16 anni fino a 23, mi recavo spesso in un seminario per parlare con i preti (in quel periodo meditavo di diventarlo a mia volta). Quando passo davanti alle chiese, stranamente, si mettono spesso a suonare le campane. Chiedete pure a chi pedala con me...Ve lo confermeranno. Nel 2008, voglio ricambiare la fiducia di Ivano Fanini e dell'Amore e Vita McDonald's mettendomi in evidenza nelle gare su strada e andando a vincere una quinta maglia iridata di MTB al mondiale in Trentino. A 32 anni ero troppo giovane per smettere di pedalare ad alto livello. E nonostante il 22 novembre scorso mi sia operato di appendicite ieri in allenamento sulla salita di Monte Marcello in Versilia - dove mi allenavo con alcuni miei compagni - ho staccato con la mia bici da cross alcuni atleti del team Milram. Con l'Amore e Vita McDonald's Vi sorprenderò! Scommettiamo?" http://www.sportpro.it

ecco... io sfido chiunque a prendere per seria una squadra che scrive dei suoi corridori cose simili (perchè martinez è francese, è ovvio che non l'ha scritto lui): martinez non si dopa perchè crede in dio e quando passa davanti alle chiese suonano le campane... per me fanini vuol prenderci tutti per i fondelli, riuscendoc ben poco... queste immagini di corridori santi (e stavolta addirittura miracolati) mi fanno ridere... a leggere questa intervista martinez sembra uno squilibrato... io sono convinto che non lo sia e l'intervista sia stata "montata" ad arte... dite la vostra

[quote][i]Originariamente inviato da simone89 [/i] 12 gennaio - MARTINEZ, EX CAMPIONE OLIMPICO A SYDNEY DI MTB ... Quando passo davanti alle chiese, stranamente, si mettono spesso a suonare le campane. Chiedete pure a chi pedala con me...Ve lo confermeranno. ... [/quote] Incredibile! anche a me capita che passando davanti alle chiese le campane si mettano a suonare. Chiedete pure a chi e' con me....Ve lo confermeranno precisando anche l'orario: solitamente nelle ore piene e, specie in localita' all'antica, anche alla mezza ed a volte ai quarti. Il bello e' che io non sono credente... :Od:

Se martinez ogni volta che passa davanti a una Chiesa sente suonare la campane, probabilmente pedale a pane e acqua, ma alla sera fuma roba buona...

[quote][i]Originariamente inviato da simociclo [/i] Se martinez ogni volta che passa davanti a una Chiesa sente suonare la campane, probabilmente pedale a pane e acqua, ma alla sera fuma roba buona... [/quote] Vi pregherei di non ironizzare troppo, tu e il Lando... Dopotutto ci sono almeno due illustri precedenti: [img]http://www.fbesta.it/oblo/mixer/images/gobbo.jpg[/img] (Questo fra l'altro era Francese pure lui...) Ma anche da noi c'è chi sente campane: [img]http://images.amazon.com/images/P/B0000CD5H5.01._SCLZZZZZZZ_.jpg [/img]

[quote][i]Originariamente inviato da simone89 [/i] 12 gennaio - MARTINEZ, EX CAMPIONE OLIMPICO A SYDNEY DI MTB ... Quando passo davanti alle chiese, stranamente, si mettono spesso a suonare le campane. Chiedete pure a chi pedala con me...Ve lo confermeranno. ... [/quote] Fra Martinez campanaro...suoni tu...suoni tu...suona le campane suona le campane din don dan...

[quote][i]Originariamente inviato da Serpa [/i] Fra Martinez campanaro... [/quote] ahahahahahah :D:D:D

Non ci credo, in generale non credo alle lotte ipocrite, quelle sono persone che vanno in chiesa alla domenica e a prostitute la sera, magari hanno trovato un modo x doparsi e non farsi beccare..

Beh, sarebbe ora che finisse sta storia! Tutti quelli che vanno all'Amore & Vita dopo tanti fallimenti o dopo essere spariti dicono di essere puliti. Fanini che si è eretto paladino dei giusti. Ora suonano pure le campane! Se Martinez si sentiva assediato dal doping perchè non ha denunciato prima? è sempre la solita minestra.

Amore&Vita McDonald's, che entusiasmo per Martinez Ieri, dopo sei ore di duro allenamento sulle strade francesi dell’Haut Var, il campione Miguel Martinez, portacolori di Amore & Vita – McDonald’s, ha staccato in salita tutti gli atleti del team Pro Tour Cofidis. «Sono estremamente soddisfatto della mia condizione attuale – spiega il campione olimpico –: non volevo forzare al massimo, tuttavia la competizione ce l’ho nel sangue e quando ho visto che l’andatura andava sempre di più aumentando, ho cominciato ad imporre il mio ritmo. Con estrema sorpresa ho visto che tutti gli atleti della Cofidis si andavano pian piano sfilando, quindi ho continuato e sono arrivato in cima alla salita in perfetta solitudine, migliorando anche il tempo del mio miglior test di alcuni secondi» conclude il cinque volte campione del mondo. C’è da segnalare che queste dichiarazioni Miguel Martinez le ha fatte in maniera riservata ad Ivano Fanini aggiungendo di non renderle pubbliche per non rischiare di inimicarsi tutto il gruppo Cofidis (e altri), proprio come successo alcuni giorni fa con quelli della Milram (che si sono lamentati proprio perché lo scalatore francese aveva dichiarato di averli staccati con la bici da cross). «Ivano non dirlo ai giornali – aveva espresso Martinez -, voglio dimostrare di essere forte con i fatti e non con degli articoli, ma soprattutto voglio dimostrarlo in corsa». Ciò nonostante Ivano Fanini non poteva certamente andar contro al suo carattere vulcanico, pertanto ha deciso di rendere pubbliche le performance di Martinez. «Non ho mai avuto paura di denunciare fatti di doping e quindi non vedo perché non dovrei raccontare un episodio di puro sport – afferma Fanini -: Miguel è un atleta incredibile, sono sincero, in quasi 40 anni da presidente dei miei team, non ho mai incontrato o avuto a che fare con un corridore così. E’ carismatico, un concentrato di classe, talento ed energia. Mi trasmette delle sensazioni veramente uniche che mai prima d’ora ho provato. E pensare che il suo ematocrito non è mai stato superiore ai 42,5. Questi sono i corridori giusti per Amore & Vita, anche se non è facile trovarli. Sono talmente certo che saprà anche regalarmi incredibili soddisfazioni, forse le più belle da quando è nata Amore & Vita; sarei pronto a scommetterci! La mia sicurezza arriva dal fatto che se va così forte dopo quattro anni lontano dal grande ciclismo e con solo due mesi di preparazione, immaginiamoci cosa sarà in grado di fare quando sarà al top. Non solo vincerà su strada ma, sono sicuro, riuscirà a rivincere il Mondiale di MTB. E vedrete, l’anno prossimo i team Pro Tour faranno la fila per metterlo sotto contratto e poi schierarlo al via del Tour. A noi rimarrà comunque la gioia di averlo rilanciato e punteremo sul fratello Yannick che ad agosto farà uno stage con il nostro team». C’è inoltre da segnalare che nei giorni scorsi Martinez si è recato a Montecarlo in un centro sportivo molto famoso per fare un test sotto sforzo con il ciclo ergometro SRM: i suoi risultati sono stati a dir poco sensazionali, a dimostrazione di quanto ha espresso in allenamento. Il suo valore di VO2 massimo è stato di 77, 5 punti meglio di quando correva alla Mapei, inoltre, alla soglia ha espresso ben 400 Watt. Se si pensa che pesa soltanto 54 kg, questo significa un rapporto di 7 watt per chilogrammo, ovvero qualcosa di imbattibile per uno scalatore puro. E c’è da considerare che i medici che hanno effettuato questi test hanno espressamente dichiarato che ha ancora margini di miglioramento, in quanto si è fermato a 10 battiti dalla sua frequenza massima. ( tuttobiciweb ) --- voi dite quello che volete , io mi piscio addosso dal ridere nel leggere i comunicati stampa del team ( nn credo quanto postato sopra sia opera dell'ottimo tuttobiciweb ) ogni volta che c'è una notizia sul team, ne segue un papiro di 200 righe :D:D

Martinez è sicuramente un grande corridore e non c'è dubbio che, almeno nelle corse molto dure, potrà dire la sua. Fanini però fa ridere quando fa queste sparate: 400 W su un corridore da 54 kg è una bestialità, soprattutto se ottenuti "con un margine di 10 battiti sulla frequenza massima", dato che la potenza di un corridore si misura alla soglia e non alla frequenza massima (alla quale al massimo si misura la potenza massima: gente come Petacchi in volata raggiunge i 1500 W!). A gennaio, su una salita, un biker può tranquillamente staccare i corridori di una squadra come la Cofidis: in fondo non si è mai visto un biker velocista, i bikers sono tutti scalatori! Martinez voleva evitare di farsi altri nemici in gruppo, e magari anche di non trovarsi senza compagni di allenamento: pazienza.

Pure io in salita staccavo i miei compagni d'allenamento, poi in gara non arrivavo mai al traguardo...

Ho sempre nutrito un sacco di curiosità attorno a questo atleta che conoscevo solo grazie alle riviste del settore, le quali lo elogiavano ogni qual volta vinceva un titolo in MTB. Poi seppi che passava alla strada e mi incuriosì ancor di più vedere come avrebbe corso. Ricordo che era l'anno in cui la Mapei lanciò bikers come Cioni, Evans (rosa al Giro per un giorno) e Martinez al Tour. Tour che fu una vera delusione, con sto mingherlino (almeno così me lo ricordo) che non reggeva il passo nemmeno in pianura, a momenti! Poi lo persi totalmente di vista. Ora, a prescindere dai vulcanici comunicati stampa di Fanini, dalle amicizie/inimicizie che si sta già creando Martinez, dalle campane che suonano quando lui passa davanti a una chiesa (e qui mi accodo a pedalando, sarebbe più "grave" se sentisse le campane quando passa davanti allo stadio...), sono nuovamente curioso di vedere che combinerà quest'anno. E con un occhio anche al fratello Yannick. ;)

[quote][i]Originariamente inviato da cassius [/i] Martinez voleva evitare di farsi altri nemici in gruppo, e magari anche di non trovarsi senza compagni di allenamento: pazienza. [/quote] In tal caso, Fanini è esattamente l'ultima persona al mondo con cui Martinez dovrebbe avere a che fare... :Od:

07/01/2008 Amore&Vita, problemi per l'arrivo di Martinez Si complica l’ingaggio dell’olimpionico e cinque volte campione del mondo Miguel Martinez per Amore & Vita McDonald’s. Sembrava ormai tutto pronto, ma è notizia di queste ultime ore che l’Unione Ciclistica Internazionale non ha ancora dato l’ok definitivo a causa di un problema legato alla media dell’età degli atleti in forza al team nel 2008. Per regolamento UCI, infatti, un team Continental, divisione di cui il team di Ivano e Cristian Fanini fa parte, deve avere atleti di età media non superiore ai 28 anni. Prima dell’ingaggio del fuoriclasse francese Amore & Vita – McDonald’s risultava nei parametri, purtroppo l’inserimento di Martinez – avvenuto quando il team era ormai già completato – ha scombinato questa media. Martinez infatti ha 31 anni e con lui l’età media degli atleti salirebbe a 28,5. Il team ha chiesto una deroga all’UCI, considerato soprattutto il valore ed il palmarès di questo campione, tuttavia questa non è arrivata, pertanto ad oggi Miguel Martinez non potrebbe vestire i colori di Amore & Vita – McDonald’s. L’unica chance che il team ha in questo momento per schierare tra le proprie file il plurimedagliato è quella di sostituire un atleta polacco. In questo caso il ventinovenne Marek Stefanek, con uno più giovane, nato almeno dopo il 1980. Tra questi il team sembra averne individuato uno, si tratta dello scalatore classe 1988 Piotr Paczek. Questo atleta dovrebbe trovare a breve un accordo con il team manager Cristian Fanini, dopo di che si dovrà trovare una soluzione per il connazionale Stefanek che sembra destinato a restare nelle file del team, in forza a quello dilettantistico diretto da Alessandro Scarselli, per poi passare eventualmente in prima squadra a giugno se ce ne sarà l’opportunità. “Sarebbe un enorme peccato dover rinunciare a Martinez – spiega Cristian Fanini –: è una eventualità che non possiamo considerare perché con lui puntiamo concretamente a riportarlo nelle condizioni di vincere il suo sesto mondiale MTB. Pertanto faremo tutto il possibile in nostro potere per trovare una soluzione. E quella di sostituire Stefanek con Paczek al momento è l’unica percorribile. A dire il vero sono dispiaciuto per Stefanek, non avrei voluto sostituirlo perché credo sia un valido atleta, tuttavia non ci sono alternative”. L’ultima parola spetta all’UCI che nei prossimi giorni si riunirà e comunicherà al management di Amore & Vita – McDonald’s la sua decisione finale. (da tuttobiciweb) Avete visto che cosa ha fatto Faniniper prendere Martinez, ha mandato alle ortiche un altro ragazzo che aveva ingaggiato. Bravo davvero lui che è il "più corretto, il paladino di tutte le giustizie, l'unico uomo giusto del ciclismo di oggi" toglie dalla squadra ormai fatta un ragazzo che reputa inferiore a Martinez. Non si gioca con la vita dei ragazzi, il ciclismo non è un gioco a carte dove si scarta chi ci sembra non essere migliore della carta che è in tavola. "che schifo"

[quote][i]Originariamente inviato da xdavid [/i] Avete visto che cosa ha fatto Faniniper prendere Martinez, ha mandato alle ortiche un altro ragazzo che aveva ingaggiato. Bravo davvero lui che è il "più corretto, il paladino di tutte le giustizie, l'unico uomo giusto del ciclismo di oggi" toglie dalla squadra ormai fatta un ragazzo che reputa inferiore a Martinez. Non si gioca con la vita dei ragazzi, il ciclismo non è un gioco a carte dove si scarta chi ci sembra non essere migliore della carta che è in tavola. "che schifo". [/quote] Fanini è anche recidivo. Nel 2006, per prendere Mattia Gavazzi, lasciò a piedi il tanto pubblicizzato (proprio dai Fanini) Omar Di Felice, che fu aiutato dal solo Pelliconi a cercarsi una nuova sistemazione (finì nell'Endeka).

O.T: Lodevole comunque questa iniziativa dell'UCI di limitare l'età media dei corridori continental. Tutte le federazioni (anche quelle italiane!) devono capire che il semiprofessionismo è lo spazio da dedicare ai giovani per iniziare a correre.

La FCI non ha permesso nemmeno l'affiliazione delle Continental così ci troviamo ad avere due sole squadre italiane 2 pro tour e 2 professionale in compenso però abbiamo tanti corridori di cui tanti giovani a piedi. Bella trovata quella di seguire solo i VIP non si tutela così il ciclismo e proprio loro che dicono di voler tutelare i giovani, mi pare che siano solo parole e non i fatti.

ma avete visto che cyclingnews prende per il c**o l'amore & vita? ci sono almeno 3 foto.... "Graziano Gasparre dietro il gruppo"( http://www.cyclingnews.com/photos.php?id=/photos/2008/feb08/hautvar08/hautvar6 ) "Valentino Fois in difficolta`"( http://www.cyclingnews.com/photos.php?id=/photos/2008/feb08/hautvar08/hautvar7 ) "Atleta prossimo al ritiro" ( http://www.cyclingnews.com/photos.php?id=/photos/2008/feb08/hautvar08/hautvar8 )

[quote][i]Originariamente inviato da gigio83 [/i] ma avete visto che cyclingnews prende per il c**o ? ci sono almeno 3 foto.... "Graziano Gasparre dietro il gruppo"( http://www.cyclingnews.com/photos.php?id=/photos/2008/feb08/hautvar08/hautvar6 ) "Valentino Fois in difficolta`"( http://www.cyclingnews.com/photos.php?id=/photos/2008/feb08/hautvar08/hautvar7 ) "Atleta prossimo al ritiro" ( http://www.cyclingnews.com/photos.php?id=/photos/2008/feb08/hautvar08/hautvar8 ) [/quote] Insolite queste foto. Si vede che CN vuole bene all'amore & vita ed il fotografo francese si da da fare in questo senso....

Comunque è molto carina la loro divisa.

[quote][i]Originariamente inviato da gigio83 [/i] ma avete visto che cyclingnews prende per il c**o l'amore & vita? ci sono almeno 3 foto.... "Graziano Gasparre dietro il gruppo"( http://www.cyclingnews.com/photos.php?id=/photos/2008/feb08/hautvar08/hautvar6 ) "Valentino Fois in difficolta`"( http://www.cyclingnews.com/photos.php?id=/photos/2008/feb08/hautvar08/hautvar7 ) "Atleta prossimo al ritiro" ( http://www.cyclingnews.com/photos.php?id=/photos/2008/feb08/hautvar08/hautvar8 ) [/quote] Riescono a prendersi per il fondoschiena benissimo da soli, data la foto della presentazione della maglia da anonima sequestri... Eppoi non ci vedo niente di strano: sono i primi a staccarsi, il fotografo salendo li ha trovati ed ha scattato.

[quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] [quote][i]Originariamente inviato da gigio83 [/i] ma avete visto che cyclingnews prende per il c**o l'amore & vita? ci sono almeno 3 foto.... "Graziano Gasparre dietro il gruppo"( http://www.cyclingnews.com/photos.php?id=/photos/2008/feb08/hautvar08/hautvar6 ) "Valentino Fois in difficolta`"( http://www.cyclingnews.com/photos.php?id=/photos/2008/feb08/hautvar08/hautvar7 ) "Atleta prossimo al ritiro" ( http://www.cyclingnews.com/photos.php?id=/photos/2008/feb08/hautvar08/hautvar8 ) [/quote] Riescono a prendersi per il fondoschiena benissimo da soli, data la foto della presentazione della maglia da anonima sequestri... Eppoi non ci vedo niente di strano: sono i primi a staccarsi, il fotografo salendo li ha trovati ed ha scattato. [/quote] Beh, quella di fotografare i primi che si staccano dal gruppo non è una pratica molto diffusa... direi che la presa per i fondelli è abbastanza evidente...

La loro bici non mi dispiace, anche se sarà francese.... [img]http://img139.imageshack.us/img139/3615/laigueglia43ky4.jpg[/img] Foto mia Laigueglia '08

Eh già, davvero bella la bici... :yes:

[quote][i]Originariamente inviato da Frejus [/i] Foto mia Laigueglia '08 [/quote] [OT] Frejus, hai fatto delle foto al Laigueglia e non ce le hai mandate per la fotogallery!?? Perché? [fine OT]

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Frejus [/i] Foto mia Laigueglia '08 [/quote] [OT] Frejus, hai fatto delle foto al Laigueglia e non ce le hai mandate per la fotogallery!?? Perché? [fine OT] [/quote] ...perchè la maggior parte delle mie foto non sono il massimo della vita........... Domani faccio una selezione e se ne trovo di degne di Cicloweb, ve le invierò (richiuso OT)