è sulla bocca di tutti gli amanti nel mondo del ciclismo!! qual è meglio? l'ottimo SMR ranking di monsiuer casaldi&co. o il Pro-Tour?? penso che tutti concordiate sul fatto che l'SMR è strutturata molto meglio! ma concordate sulla classifica finale? o vi sembra più equa la classifica pro tour? SMR 1.Tom Boonen (Bel-Quick Step) 402 2.Danilo Di Luca (Ita-Liquigas) 362 3.Alessandro Petacchi (Ita-Fassa Bortolo) 292 4.Lance Armstrong (Usa-Discovery Channel) 241 5.Roberto Heras Hernández (Spa-Liberty Seguros) 221 6.Paolo Savoldelli (Ita-Discovery Channel) 204 7.Alexandre Vinokourov (Kaz-T-Mobile Team) 188 8.Denis Menchov (Rus-Rabobank) 157 9.Erik Zabel (Ger-T-Mobile Team) 140 10.Jan Ullrich (Ger-T-Mobile Team) 137 11.Paolo Bettini (Ita-Quick Step) 135 12.George Hincapie (Usa-Discovery Channel) 134 13.Francisco Mancebo Pérez (Spa-Illes Balears) 127 14.Ivan Basso (Ita-Team Csc) 127 15.Bobby Julich (Usa-Team Csc) 116 16.Robbie McEwen (Aus-Davitamon) 114 17.Oscar Freire Gómez (Spa-Rabobank) 109 18.Alejandro Valverde Belmonte (Spa-Illes Balears) 108 19.Thor Hushovd (Nor-Crédit Agricole) 107 20.Santiago Botero Echeverry (Col-Phonak) 104 Pro-Tour 1.Danilo Di Luca (Ita-Liquigas)229 2.Tom Boonen (Bel-Quick Step)171 3.Davide Rebellin (Ita-Gerolsteiner)151 4.Jan Ullrich (Ger-T-Mobile Team)140 5.Lance Armstrong (Usa-Discovery Channel)139 6.Alexandre Vinokourov (Kaz-T-Mobile Team)136 7.Levi Leipheimer (Usa-Gerolsteiner)131 8.Paolo Bettini (Ita-Quick Step)130 9.Bobby Julich (Usa-Team Csc)130 10.George Hincapie (Usa-Discovery Channel)129 11.Alessandro Petacchi (Ita-Fassa Bortolo)128 12.Gilberto Simoni (Ita-Lampre)111 13.Frank Schleck (Lus-Team Csc)110 14.Denis Menchov (Rus-Rabobank)109 15.Francisco Mancebo Pérez (Spa-Illes Balears)107 16.Michael Boogerd (Ola-Rabobank)100 17.Cadel Evans (Aus-Davitamon)99 18.Roberto Heras (Spa-Liberty Seguros)96 19.Santiago Botero Echeverry (Col-Phonak)95 20.Oscar Freire Gómez (Spa-Rabobank)94

Meglio la prima....(appena la recupero inserirò anche la mia "personalissima" classifica)

Il Pro Tour penalizza sicuramente i corridori da grandi giri (Savoldelli è fuori dai primi 20 e Heras 18°) rispetto a quelli da classiche che occupano tutto il podio (su Boonen e Di Luca posso essere daccordo, ma Rebellin ha vinto solo una tappa al Brixia Tour). Nell'SMR questo si nota di meno (i vincitori dei tre grandi giri sono 4°, 5° e 6°). Comunque secondo me un vero ranking dovrebbe comprendere anche le altre corse. Es:vincere il Giro dell'Emilia o il Giro del Trentino (0 punti) vale sicuramente più di un 6° posto a Plouay (che invece assegna punti)

Decisamente meglio la prima!!! ;) Devo ancora capire cosa ha fatto Rebellin per essere terzo nel Pro-Tour...

Concordo. Meglio la prima rispetta molto di + la prestazione durante l'anno

Un paio di dubbi per la SMR: - Bettini solo 11°? - Simoni secondo a Giro d'Italia e Lombardia fuori dai primi venti??

Quella postata non è la classifica finale dell'SMR, è la classifica prima del Lombardia. Tra l'altro Lance perderà anche il suo 4° posto perchè non dovrebbe essere arrivato (se non ho sbagliato i conti) a 35 giorni di corsa.

[quote][i]Originariamente inviato da Seb [/i] Quella postata non è la classifica finale dell'SMR, è la classifica prima del Lombardia. Tra l'altro Lance perderà anche il suo 4° posto perchè non dovrebbe essere arrivato (se non ho sbagliato i conti) a 35 giorni di corsa. [/quote] sei sicuro? allora ho fatto una cavolata madornale! eppure ci giurerei di aver letto che era aggiornata al 12/10/05!

Credo che il ranking SMR non sia stato aggiornato dopo il Giro di Lombardia, con i 100 punti per la vittoria di sabato scorso più il bonus dovrebbe salire al quarto posto. Con le posizioni aggiornate, la claasifica SMR mi sembra molto più veritiera rispetto a quella partorita dall'Uci. Vedere Di Luca con un vantaggio così grande su Boonen, Ullrich davanti ad Armstrong e Petacchi fuori dai primi dieci mi sembra una bestemmia nei confronti di questo magnifico sport; complimenti a Monsieur Mario e agli altri per la realizzazione del ranking, ma anche una tiratina di orecchie per il ritardo dell'aggiornamento

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Seb [/i] Quella postata non è la classifica finale dell'SMR, è la classifica prima del Lombardia. Tra l'altro Lance perderà anche il suo 4° posto perchè non dovrebbe essere arrivato (se non ho sbagliato i conti) a 35 giorni di corsa. [/quote] sei sicuro? allora ho fatto una cavolata madornale! eppure ci giurerei di aver letto che era aggiornata al 12/10/05! [/quote] ma il lombardia che giorno era? non era il 12? ora guardo sul calendario... :o che idiota che sono!! il lombardia era il 15!! sarà lo stress... ma questa caxxata è proprio enorme... chiedo scusa!

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] sei sicuro? allora ho fatto una cavolata madornale! eppure ci giurerei di aver letto che era aggiornata al 12/10/05! [/quote] Infatti era aggiornata al 12/10/05, ma il Lombardia si è corso il 15. Quanto ai giorni di corsa Pro Tour del mio avatar, ne ha totalizzati: 21 al Tour, 8 al Delfinato, 1 al Giro delle Fiandre e 4 alla Parigi-Nizza... Facendo i conti, arriviamo a 34 e gli manca un giorno di corsa per arrivare al limite minimo dell'SMR!:crazy:

Non perchè l'ha fatta il ns. amico Mario...ma il SMR è sicuramente più equo nell'assegnazione dei punteggi rispetto al Pro-Tour. Ma questo si sapeva già ad inizio anno...ora dalla teoria siamo passati alla pratica. Bravo Mario :clap:

SMR aggiornato: (non ho calcolato i corridori con meno di 35 giorni di corsa, escluso ovviamente Lance, e credo che sarà una bella faticaccia per chi lo farà al posto mio, visto che ci sono 231 corridori in classifica) 1° Tom Boonen (Bel-Quick Step) 402 2° Danilo Di Luca (Ita-Liquigas) 362 3° Alessandro Petacchi (Ita-Fassa Bortolo) 292 4° Paolo Bettini (Ita-Quick Step) 248 (Lance Armstrong (Usa-Discovery Channel) 241) 5° Roberto Heras Hernández (Spa-Liberty Seguros) 221 6° Paolo Savoldelli (Ita-Discovery Channel) 204 7° Alexandre Vinokourov (Kaz-T-Mobile Team) 188 8° Denis Menchov (Rus-Rabobank) 157 9° Gilberto Simoni (Ita-Lampre) 157 10° Erik Zabel (Ger-T-Mobile Team) 140 11° Jan Ullrich (Ger-T-Mobile Team) 137 12° George Hincapie (Usa-Discovery Channel) 134 13° Francisco Mancebo Pérez (Spa-Illes Balears) 127 14° Ivan Basso (Ita-Team Csc) 127 15° Bobby Julich (Usa-Team Csc) 116 16° Robbie McEwen (Aus-Davitamon) 114 17° Davide Rebellin (Ita-Gerolsteiner) 114 18° Oscar Freire Gómez (Spa-Rabobank) 109 19° Alejandro Valverde Belmonte (Spa-Illes Balears) 108 20° Thor Hushovd (Nor-Crédit Agricole) 107 21° Santiago Botero Echeverry (Col-Phonak) 104 22° Levi Leipheimer (Usa-Gerolsteiner) 95 23° Kim Kirchen (Lus-Fassa Bortolo) 95 24° Daniele Bennati (Ita-Lampre) 92 25° Michael Boogerd (Ola-Rabobank) 86 26° Aitor González Jiménez (Spa-Euskaltel) 83 27° Juan Antonio Flecha Giannoni (Spa-Fassa Bortolo) 81 28° Frank Schleck (Lus-Team Csc) 81 29° Jens Voigt (Ger-Team Csc) 79 30° Carlos Sastre Candil (Spa-Team Csc) 76 31° Nico Mattan (Bel-Davitamon) 75 32° Constantino Zaballa Gutiérrez (Spa-Illes Balears) 66 33° Michael Rogers (Aus-Quick Step) 65 34° Yaroslav Popovych (Ucr-Discovery Channel) 63 35° Danilo Hondo (Ger-Gerolsteiner) 59 36° Oscar Pereiro Sio (Spa-Phonak) 59 37° Cadel Evans (Aus-Davitamon) 57 38° Andreas Klier (Ger-T-Mobile Team) 56 39° Iñigo Landaluze Intxaurraga (Spa-Euskaltel) 56 40° Filippo Pozzato (Ita-Quick Step) 55 41° Damiano Cunego (Ita-Lampre) 55 42° David Moncoutie (Fra-Cofidis) 52 43° Stuart O'Grady (Aus-Cofidis) 49 44° Fabian Cancellara (Svi-Fassa Bortolo) 48 45° Juan Manuel Garate Cepa (Spa-Saunier Duval) 47 46° Allan Davis (Aus-Liberty Seguros) 47 47° Michael Rasmussen (Dan-Rabobank) 45 48° Bradley McGee (Aus-Française des Jeux) 45 49° Mirko Celestino (Ita-Domina Vacanze) 43 50° Leonardo Piepoli (Ita-Saunier Duval) 43 51° Joaquín Rodríguez Oliver (Spa-Saunier Duval) 43 52° Miguel Angel Martín Perdiguero (Spa-Phonak) 42 53° Luca Paolini (Ita-Quick Step) 41 54° David Etxebarria Alkorta (Spa-Liberty Seguros) 39 55° Samuel Sánchez González (Spa-Euskaltel) 35 56° Alberto Contador Velasco (Spa-Liberty Seguros) 35 57° Pieter Weening (Ola-Rabobank) 35 58° David Zabriskie (Usa-Team Csc) 34 59° Anthony Geslin (Fra-Bouygues Telecom) 30 60° Peter Van Petegem (Bel-Davitamon) 30 61° Magnus Backstedt (Sve-Liquigas) 30 62° Lorenzo Bernucci (Ita-Fassa Bortolo) 29 63° Aitor Osa Eizaguirre (Spa-Illes Balears) 29 64° Serhiy Honchar (Ucr-Domina Vacanze) 26 65° Marzio Bruseghin (Ita-Fassa Bortolo) 26 66° Erik Dekker (Ola-Rabobank) 26 67° Vladimir Karpets (Rus-Illes Balears) 25 68° Marcus Ljungqvist (Sve-Liquigas) 25 69° Ciro Caruso (Ita-Liberty Seguros) 25 70° Leon Van Bon (Ola-Davitamon) 23 71° Georg Totschnig (Aut-Gerolsteiner) 23 72° Pietro Caucchioli (Ita-Crédit Agricole) 22 73° Mauricio Alberto Ardila Cano (Col-Davitamon) 22 74° Philippe Gilbert (Bel-Française des Jeux) 22 75° Eddy Mazzoleni (Ita-Lampre) 22 76° Oscar Sevilla Ribera (Spa-T-Mobile Team) 22 77° Martin Elmiger (Svi-Phonak) 22 78° Fabian Wegmann (Ger-Gerolsteiner) 22 79° Angel Vicioso Arcos (Spa-Liberty Seguros) 21 80° Koldo Gil Pérez (Spa-Liberty Seguros) 21 81° Max Van Heeswijk (Ola-Discovery Channel) 21 82° Alessandro Ballan (Ita-Lampre) 21 83° Jörg Jaksche (Ger-Liberty Seguros) 21 84° Roberto Petito (Ita-Fassa Bortolo) 20 85° Lars Michaelsen (Dan-Team Csc) 20 86° Christopher Horner (Usa-Saunier Duval) 20 87° Heinrich Haussler (Ger-Gerolsteiner) 19 88° Christophe Moreau (Fra-Crédit Agricole) 19 89° Stefano Garzelli (Ita-Liquigas) 19 90° Rik Verbrugghe (Bel-Quick Step) 19 91° Tom Danielson (Usa-Discovery Channel) 18 92° Thomas Dekker (Ola-Rabobank) 18 93° Iñigo Cuesta López de Castro (Spa-Saunier Duval) 18 94° Roberto Laiseka Jaio (Spa-Euskaltel) 18 95° Franco Pellizotti (Ita-Liquigas) 17 96° Patrik Sinkewitz (Ger-Quick Step) 17 97° Baden Cooke (Aus-Française des Jeux) 17 98° Fabrizio Guidi (Ita-Phonak) 17 99° Tadej Valjavec (Slo-Phonak) 16 100° Jakob Piil Storm (Dan-Team Csc) 15 101° Bernhard Eisel (Aut-Française des Jeux) 15 102° Aurélien Clerc (Svi-Phonak) 15 103° Alberto Ongarato (Ita-Fassa Bortolo) 14 104° Leonardo Bertagnolli (Ita-Cofidis) 13 105° Peter Wrolich (Aut-Gerolsteiner) 13 106° Floyd Landis (Usa-Phonak) 13 107° Laurent Brochard (Fra-Bouygues Telecom) 12 108° Jaan Kirsipuu (Est-Crédit Agricole) 12 109° Alexandr Kolobnev (Rus-Rabobank) 12 110° Christophe Le Mevel (Fra-Crédit Agricole) 11 111° Julian Dean (Nzl-Crédit Agricole) 11 112° Robert Förster (Ger-Gerolsteiner) 11 113° Wim Van Huffel (Bel-Davitamon) 11 114° Leif Hoste (Bel-Discovery Channel) 11 115° Thomas Lövkvist (Sve-Française des Jeux) 11 116° Marcos Antonio Serrano Rodríguez (Spa-Liberty Seguros) 11 117° Juan Miguel Mercado Martin (Spa-Quick Step) 11 118° Nicki Sorensen (Dan-Team Csc) 11 119° Giuseppe Guerini (Ita-T-Mobile Team) 11 120° Sandy Casar (Fra-Française des Jeux) 10 121° Tom Steels (Bel-Davitamon) 10 122° Isaac Gálvez López (Spa-Illes Balears) 10 123° Michele Scarponi (Ita-Liberty Seguros) 10 124° Goradz Stangelj (Ita-Lampre) 10 125° Simone Cadamuro (Ita-Domina Vacanze) 9 126° Björn Leukemans (Bel-Davitamon) 9 127° Dario David Cioni (Ita-Liquigas) 9 128° Marco Zanotti (Ita-Liquigas) 9 129° Kurt-Asle Arvesen (Nor-Team Csc) 9 130° René Haselbacher (Aut-Gerolsteiner) 9 131° Axel Merckx (Bel-Davitamon) 8 132° Marco Fertonani (Ita-Phonak) 8 133° Beat Zberg (Svi-Gerolsteiner) 8 134° Marcus Zberg (Svi-Gerolsteiner) 8 135° Carlos Barredo Llamazales (Spa-Liberty Seguros) 8 136° José Angel Gómez Marchante (Spa-Saunier Duval) 8 137° Daniel Atienza Urendez (Spa-Cofidis) 8 138° Enrico Gasparotto (Ita-Liquigas) 8 139° Fred Rodriguez (Usa-Davitamon) 8 140° Anthony Charteau (Fra-Bouygues Telecom) 7 141° Pablo Lastras García (Spa-Illes Balears) 7 142° Xavier Zandio Echaide (Spa-Illes Balears) 7 143° Michael Albasini (Svi-Liquigas) 7 144° Linus Gerdemann (Ger-Team Csc) 7 145° José Ivan Gutiérrez Palacios (Spa-Illes Balears) 7 146° Michael Blaudzun (Dan-Team Csc) 6 147° Steffen Wesemann (Svi-T-Mobile Team) 6 148° Alexandre Moos (Svi-Phonak) 6 149° Vladimir Gusev (Rus-Team Csc) 6 150° Serguei Ivanov (Rus-T-Mobile Team) 6 151° Bram Tankink (Ola-Quick Step) 6 152° Cédric Vasseur (Fra-Cofidis) 5 153° Patrice Halgand (Fra-Crédit Agricole) 5 154° Matteo Tosatto (Ita-Fassa Bortolo) 5 155° Marcus Fothen (Ger-Gerolsteiner) 5 156° Servais Knaven (Ola-Quick Step) 5 157° Pedro Horrillo Muñoz (Spa-Rabobank) 5 158° Andreas Klöden (Ger-T-Mobile Team) 5 159° Christophe Brandt (Bel-Davitamon) 5 160° Haimar Zubeldia Agirre (Spa-Euskaltel) 5 161° Vicente Reynes Memo (Spa-Illes Balears) 5 162° Salvatore Commesso (Ita-Lampre) 5 163° Daniele Colli (Ita-Liquigas) 5 164° Joost Posthuma (Ola-Rabobank) 5 165° Fabian Jeker (Svi-Saunier Duval) 5 166° José Luis Carrasco Gamiz (Spa-Illes Balears) 5 167° Rubén Lobato Elvira (Spa-Saunier Duval) 5 168° Cristian Moreni (Ita-Quick Step) 4 169° Jurgen Van den Broeck (Bel-Discovery Channel) 4 170° Jan Hruska (Cec-Liberty Seguros) 4 171° Guido Trenti (Usa-Quick Step) 4 172° Manuele Mori (Ita-Saunier Duval) 4 173° Jörg Ludewig (Ger-Domina Vacanze) 4 174° Mirco Lorenzetto (Ita-Domina Vacanze) 3 175° Alessando Vanotti (Ita-Domina Vacanze) 3 176° Jérôme Pineau (Fra-Bouygues Telecom) 3 177° Unai Yus Querejeta (Spa-Bouygues Telecom) 3 178° Arnaud Coyot (Fra-Cofidis) 3 179° Andrey Kashechkin (Kaz-Crédit Agricole) 3 180° José Manuel "Triki" Beltrán Martínez (Spa-Discovery Channel) 3 181° Volodymyr Bileka (Ucr-Discovery Channel) 3 182° Angelo Furlan (Ita-Domina Vacanze) 3 183° Maxim Iglinskiy (Kaz-Domina Vacanze) 3 184° Claudio Corioni (Ita-Fassa Bortolo) 3 185° Vincenzo Nibali (Ita-Fassa Bortolo) 3 186° José Vicente García Acosta (Spa-Illes Balears) 3 187° Luciano Pagliarini Mendonca (Bra-Liquigas) 3 188° Gregory Rast (Svi-Phonak) 3 189° Santos González Capilla (Spa-Phonak) 3 190° Uros Murn (Slo-Phonak) 3 191° Francisco José Ventoso Alberdi (Spa-Saunier Duval) 3 192° Christian Vandevelde (Usa-Team Csc) 3 193° Sébastien Hinault (Fra-Crédit Agricole) 2 194° Marco Velo (Ita-Fassa Bortolo) 2 195° Unai Osa Eizaguirre (Spa-Illes Balears) 2 196° José Luis Arrieta Lujambio (Spa-Illes Balears) 2 197° Giovanni Lombardi (Ita-Team Csc) 2 198° Daniele Nardello (Ita-T-Mobile Team) 2 199° Dmitriy Fofonov (Kaz-Cofidis) 2 200° Sylvain Chavanel (Fra-Cofidis) 2 201° Saul Raisin (Ger-Crédit Agricole) 2 202° Koos Moerenhout (Ola-Davitamon) 2 203° Gerrit Glomser (Aut-Lampre) 2 204° Francisco Javier Vila Errandonea (Spa-Lampre) 2 205° Juan Manuel Fuentes Angullo (Spa-Lampre) 2 206° Mario Cipollini (Ita-Liquigas) 2 207° Robert Hunter (Rsa-Phonak) 2 208° Andrea Peron (Ita-Team Csc) 2 209° Joan Horrach Rippoll (Spa-Illes Balears) 1 210° Karsten Kroon (Ola-Rabobank) 1 211° Allan Johansen (Dan-Team Csc) 1 212° Jimmy Casper (Fra-Cofidis) 1 213° Laszlo Bodrogi (Ung-Crédit Agricole) 1 214° Henk Vogels (Aus-Davitamon) 1 215° Pavel Padrnos (Cec-Discovery Channel) 1 216° Benjamin Noval González (Spa-Discovery Channel) 1 217° Roger Hammond (Gbr-Discovery Channel) 1 218° José Luis Rubiera Vigil (Spa-Discovery Channel) 1 219° Andriy Grivko (Ucr-Domina Vacanze) 1 220° Frédéric Finot (Fra-Française des Jeux) 1 221° Giosuè Bonomi (Ita-Lampre) 1 222° Aaron Kemps (Aus-Liberty Seguros) 1 223° Vladimir Miholjevic (Cro-Liquigas) 1 224° Bert Grabsch (Ger-Phonak) 1 225° Juan José Cobo Acebo (Spa-Saunier Duval) 1 226° André Korff (Ger-T-Mobile Team) 1 227° Olaf Pollack (Ger-T-Mobile Team) 1 228° Benoît Poilvet (Fra-Crédit Agricole) 1 229° Jason McCartney (Usa-Discovery Channel) 1 230° Massimo Giunti (Ita-Fassa Bortolo) 1 231° Sergio Miguel Moreira Paulinho (Por-Liberty Seguros) 1 232° Rubens Bertogliati (Svi-Saunier Duval) 1

Secondo me l'srm è meglio. Ho letto poco fa i criteri e mi trovano d'accordo. Preferirei però lasciare al Tour un pochino più che a Giro e Vuelta. In questo anche il ProTour mi sembra molto prudente: la dico tutta: secondo me un podio al Tour vale almeno quanto un Giro o una Vuelta.

Assolutamente meglio la SMR!!! Le vittorie di Boonen sono di qualità nettamente superiore a quelle di Di Luca, giustamente comunque secondo visto la stagione eccellente disputata. Vorrei sottolineare l'assurdità del terzo posto di Rebellin ed il quarto di Ullrich nel Pro Tour dopo una stagione decisamente anonima. Pro Tour da rivedere drasticamente a mio avviso nei punteggi.

a occhio direi che, dei primi, andrebbero eliminati Freire e Bennati... in pratica quasi tutti quelli che non hanno corso nessun GT, tranne quelli che, come Rebellin, hanno corso le piccole corse a tappe per conquistare tanti punti ProTour. Francamente a me sta scelta del numero minimo di giorni lascia un po' perplesso, anche perché penalizza i corridori che sono costretti a saltare gran parte della stagione a causa di un infortunio, come per lo stesso Freire; inoltre, mi sembra ingiusto escludere Lance e non Heras solo perché Robertino ha avuto il merito di andarsi a fare a Luglio una bella scampagnata in terra di Francia. Comunque di questo ne riparleremo in un altro thread

Non lo dico solo per far piacere all'amico Mario, ma credo che il suo SMR sia abbastanza migliore del ranking Pro Tour... che del resto ha uno dei suoi principali difetti proprio nell'aspetto dei punteggi. Bravo Monsieur!!! :clap: :cincin:

[quote][i]Originariamente inviato da lubat [/i] ...ma anche una tiratina di orecchie per il ritardo dell'aggiornamento [/quote] Scusate tutti per il ritardo, in effetti la classifica aggiornata è stata spedita in redazione (che la deve lavorare) soltanto ieri in serata, ma a mia parziale scusante c'era il fatto che sono tornato dal Giro di Lombardia soltanto lunedì notte e che, nel frattempo, ho scritto anche un articoletto per la corsa di fine stagione... :D :D :D Grazie a tutti per i complimenti, che ovviamente io rigiro allo "staff del SMR": Emiliano, Pirata x sempre, Admin ed in parte aranciata_bottecchia, poi l'illuminazione determinante dei moltiplicatori per i bonus di Felice, e le idee ed i contributi di personaggi un poco più assenti ultimamente come France85 ed Helios. Uno staff che ha portato a quello che vedete. :clap: P.S.: Lubat, i giorni di corsa li calcolo io... ma non aspettatevi "Flash Gordon"... ho anche una vita privata.... :D

[b]Mario in primis, ma come ricorda proprio il monsieur, grandissimi complimenti a tutti noi... [/b]:clap:

Grazie a Mario per averci ricordati. I complimenti vanno soprattutto a te però. L'annop scorso in quel thread in cui si postava a velocità impressionante, noi mostravamo le nostre perplessità e i nostri suggerimenti, ma chi annotava tutto e faceva il lavoro di sintesi a pc spento, oltre che a contribuire nella discussione, era Mario. Caro Mario, come abbiamo discusso su messenger, bisogna apportare qualche modifica. Nel freddo inverno ci rimetteremo al lavoro.

Non ho guardato bene la classifica smr... ma quella del Pro-Tour è uno scandalo: Ullrich davanti a Basso e Rebellin (praticamente senza vittorie) davanti a Hincapie o ad Armstrong (per quanto possa stare antipatico...) Speriamo che altre innovazioni - oltre ai punteggi di tappa - vengano apportate nel 2006.

Meglio l'smr dell'attuale formula del pro-tour. I piccoli cambiamenti apportati per il prossimo anno vanno nella giusta direzione, ma sono assolutamente insufficenti. Come ho già a vuto modo di scrivere, credo che vada cambiata anche la classifica pro tour per squadre, visto che fino ad ora vengono premiate + le squadre che piazzano diversi atleti nei primi piuttosto che quelle che portano alla vittoria un loro corridore. e' anche vero che fino a quando non introdurranno le retrocessioni la classifica a squadre varrà una pippa. per quanto riguarda l'smr: io non trovo giusto il meccanismo dei bonus e credo che il tour debba essere premiato + che giro e vuelta (ma sono in questo forum sono in minoranza...). Anch'io mi associo cmq ai complimenti per gli ideatori dell'smr.

Inserisco qui la mia personalissima classifica che si basa più o meno sui punteggi e gare pro-tour ma anche horse-categorie. (il suo valore "scientifico" è ovviamente inesistente). Solo le prime 20 posizioni 1° Di Luca 187 2° Boonen 175 3° Ullrch 137 4° Julich 131 5° Simoni 130 6° Armstrong 120 7° Menchov 113 8° Vinokurov 106 9° Basso 105 10° Heras 101 Mancebo 12° Savoldelli 96 13° Petacchi 93 Botero 15° Rogers 90 Bettini 17° Leipheimer 86 18° Valverde 81 Kirchen 20° Hincapie 80 Ora per nazionalità (prime 10 posizioni) 1° Italia 1113 2° Spagna 934 3° USA 442 4° Germania 377 5° Belgio 340 6° Olanda 232 7° Lussemburgo 146 8° Russia 143 9° Australia 140 10° Kazakhistan 106 Classifica per squadre (prime 10 posizioni) 1° Quickstep BEL 475 2° Discovery USA 411 3° Team CSC DAN 391 4° Rabobank OLA 373 5° T-Mobile GER 348 6° Fassa Bortolo ITA 299 7° Gerolsteiner GER 296 8° Lampre ITA 226 9° Illes Balears SPA 222 10° Saunier Duval SPA 216 Classifica nazionalità squadre (solo prime 5 posizioni) 1° Spagna 807 2° Italia 787 3° Germania 644 4° Belgio 600 5° USA 436

E Landaluze a che posizione si classifica... Ma non ho capito, sono fuori dal tunnel (come canta l'organo sessuale maschile dopo una notte di passione) ma l'SMR è una cosa ufficiale o internos?

[quote][i]Originariamente inviato da riddler [/i] E Landaluze a che posizione si classifica... Ma non ho capito, sono fuori dal tunnel (come canta l'organo sessuale maschile dopo una notte di passione) ma l'SMR è una cosa ufficiale o internos? [/quote] riddler, sei ancora dentro il tunnel... eccome!

assolutamente meglio SMR, non capisco nel Pro-tour tutte quelle posizioni in classifica di corridori visti raramente, cmq è solo il primo anno e spero nei prossimi possano fare qualke (e + di qualke) modifica;)

Per me andrebbe permesso anche ai corridori delle Professional che corrono grazie alle wild card di accumulare punti. Non è giusto che Rujano (3° al giro + una tappa + maglia verde) o C. Garcia Quesada (5° alla vuelta + una tappa) non figurino in classifica.

[quote][i]Originariamente inviato da Lopi [/i] Per me andrebbe permesso anche ai corridori delle Professional che corrono grazie alle wild card di accumulare punti. Non è giusto che Rujano (3° al giro + una tappa + maglia verde) o C. Garcia Quesada (5° alla vuelta + una tappa) non figurino in classifica. [/quote] non figurano in classifica perché non fanno parte di squadre Pro Tour

Torna il ProTour, con la Parigi-Nizza, e sta per tornare anche il SMR; per quest'anno, l'acronimo non sarà più "Super Mario Ranking", ma SEB MARIO RANKING (in realtà avevamo proposto "Seb Magic Ranking", ma il ligure ha preferito includermi comunque - e lo ringrazio - nell'acronimo del 2006), proprio perché a tenere i conteggi ed aggiornare il ranking di Cicloweb.it sarà Sebastiano Cipriani, in arte Seb. Tra qualche giorno in home-page Seb presenterà alcune modifiche approntate allo schema 2005 del SMR, e spiegherà i perché delle stesse modifiche (ovviamente effettuate anche leggendo i vostri continui, ed utlissimi, spunti costruttivi). Inoltre, nella presentazione del SMR 2006, Seb proporrà la classifica individuale e quella a squadre (NOVITA'!!) del 2005, dove il criterio di distribuzione per quest'ultima è semplicemente la somma dei punti individuali ottenuti dai corridori, e non - come fa l'UCI - una classifica autonoma che considera i migliori 3 piazzati per ogni corsa ProTour di ogni squadra (cervellotica e sconclusionata: per capire leggetevi l'intervista a Guercilena, tanto per dire uno... http://www.cicloweb.it/art510.html ). Ci spiace, ma visto il poco tempo a disposizione, i criteri di punteggio non saranno modificabili (significa che non saranno "stravolti", ma ovviamente piccoli aggiustamenti da qui alla Parigi-Nizza possono anche starci). Inoltre, l'ufficializzazione del SMR potrebbe avvenire durante la prossima Milano-Sanremo. Ma questa è solo una pulce nell'orecchio che mi piaceva mettere per creare un po' di suspance... :D In bocca al lupo, "statistico" Seb!! :clap:

Ufficializzazione in "pompa magna"!!! :IoI

Versione 2006, firmata Sebastiano Cipriani, in home-page: http://www.cicloweb.it/art529.html

quanto mi sento deficiente! solo oggi, rileggendo la pagina dei punteggi, sono riuscito a capire come funzionano i bonus e mi sono reso conto che sono così semplici! :OIO a proposito: ora che li ho capiti devo dire che sono ottimi! complimenti!

Belli de zio, scusatemi se vado OT, ma con tutto il rispetto per le suddette classifiche, ancora non riesco a concepire il perchè sia stato tolto il vecchio sistema di assegnazione dei punteggi UCI. Era ASSOLUTAMENTE più equo e più rispettoso dei corridori che correvano di più e sopratutto dei corridori che facevano CLASSIFICA nei grandi giri. Inoltre venivano assegnati punti anche nelle corse minori, seppur pochi. Con la fine del 2004 abbiamo fatto, non 1 ma 100 passi indietro. :(

Eh, Robbé... quelli dell'UCI un forum non ce l'hanno... :D :D Anche per me la vecchia classificazione UCI era migliore del ProTour, ma adesso c'è il ProTour e noi quello "combattiamo" col SMR... :D Dopo Boonen e Quick Step (2005), chi trionferà...!?

Caro Mario (o devo rivolgermi a Sebastiano?), ti faccio subito le mie obiezioni, che non sono poi tante: 1) sono penalizzate le grandi corse a tappe, un tris di grandi classiche vale quanto l'accoppiata Giro-Tour: non sta in piedi una cosa del genere 2) avrei scambiato di posto Zurigo (e forse anche San Sebastian) con la Gand-Wevelgem 3) l'eguaglianza tra Giro, Tour e Vuelta è pura utopia; i valori sono ben definiti: 1° Tour (l'unica corsa che tutti i corridori vorrebbero vincere), 2° Giro, 3° Vuelta (che ormai interessa solo agli spagnoli). I punteggi dovrebbero rispecchiare questa realtà conclamata. 4) qualche punticino in più al Mondiale (magari anche solo 10 punti), rispetto alle classiche monumento, glielo avrei dato

[quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] Caro Mario (o devo rivolgermi a Sebastiano?), ti faccio subito le mie obiezioni, che non sono poi tante:[/quote] È uguale, provo a rispondere io (usando alcune argomentazioni già usate lo scorso anno in fase di "progettazione")... :D [quote]1) sono penalizzate le grandi corse a tappe, un tris di grandi classiche vale quanto l'accoppiata Giro-Tour: non sta in piedi una cosa del genere[/quote] Io dico che uno che vince Giro-Tour (o Giro-Vuelta, o Tour-Vuelta) nel frattempo, in 42 giorni di gara, può piazzarsi nelle tappe, vincere qualche gara, indossare la maglia di leader, vincere classifiche della montagna e/o a punti... ...insomma, di occasioni per rimpinzare il bottino ne ha. Se invece in 42 giorni non si piazza mezza volta e vince Giro-Tour "a spasso"... beh, allora per me il paragone con un Boonen targato 2005 regge eccome... ;) [quote]2) avrei scambiato di posto Zurigo (e forse anche San Sebastian) con la Gand-Wevelgem[/quote] Ci avevamo pensato, io e Seb, ma per quest'anno abbiamo deciso di spostare (temporaneamente, nel 2006 ha l'occasione per redimersi) solo la Gand. Per il 2007, vedremo. [quote]3) l'eguaglianza tra Giro, Tour e Vuelta è pura utopia; i valori sono ben definiti: 1° Tour (l'unica corsa che tutti i corridori vorrebbero vincere), 2° Giro, 3° Vuelta (che ormai interessa solo agli spagnoli). I punteggi dovrebbero rispecchiare questa realtà conclamata.[/quote] Questo l'anno scorso fu un punto focale abbastanza discusso, ma noi la inquadrammo così, la questione: già i corridori, i team, il ProTour, tutti - insomma - danno al Tour più importantanza, e non è detto che non sia così, almeno mediaticamente e nella psicologia dei corridori. Noi proviamo ad invertire questa rotta. Visti i risultati dell'anno scorso, sembra sia andata bene. Ma ovviamente c'è tempo (dal 2007 in poi) e modo (su questo Forum) per discuterne ancora. [quote]4) qualche punticino in più al Mondiale (magari anche solo 10 punti), rispetto alle classiche monumento, glielo avrei dato [/quote] ...e poi un Vainsteins con più punti del vincitore di un Lombardia lo giustifichi tu "alla stampa"...?! :D :D

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] Caro Mario (o devo rivolgermi a Sebastiano?), ti faccio subito le mie obiezioni, che non sono poi tante:[/quote] È uguale, provo a rispondere io (usando alcune argomentazioni già usate lo scorso anno in fase di "progettazione")... :D [quote]1) sono penalizzate le grandi corse a tappe, un tris di grandi classiche vale quanto l'accoppiata Giro-Tour: non sta in piedi una cosa del genere[/quote] Io dico che uno che vince Giro-Tour (o Giro-Vuelta, o Tour-Vuelta) nel frattempo, in 42 giorni di gara, può piazzarsi nelle tappe, vincere qualche gara, indossare la maglia di leader, vincere classifiche della montagna e/o a punti... ...insomma, di occasioni per rimpinzare il bottino ne ha. Se invece in 42 giorni non si piazza mezza volta e vince Giro-Tour "a spasso"... beh, allora per me il paragone con un Boonen targato 2005 regge eccome... ;) [/quote] Ed eccoti la contro-argomentazione: Nessuno proibisce ad un cacciatore di classiche di partecipare ai Grandi Giri e di farvi incetta di tappe. Anzi, poiché i cacciatori di classiche sono generalmente dotati di un ottimo spunto veloce, ci sono grandi probabilità che il loro bottino in termini di vittorie di tappa sia più pingue di quello del vincitore della classifica generale, sbilanciando ulteriormente in favore dei cacciatori di classiche la distribuzione dei punteggi. Inoltre, il suddetto cacciatore di classiche ha ampie possibilità di essere il titolare della classifica a punti, annullando (come minimo) il vantaggio che verrebbe al tappista dal portare la maglia di leader della generale. Quanto alla classifica dei Gran Premi della Montagna, é noto che quest'ultima é appannaggio di corridori autori di fughe bidone, che poco si confanno a chi punta a vincere il Grande Giro. Voilà. Ciao!

Contro-contro-argomentazione: :D [quote][i]Originariamente inviato da Felice [/i] Nessuno proibisce ad un cacciatore di classiche di partecipare ai Grandi Giri e di farvi incetta di tappe. Anzi, poiché i cacciatori di classiche sono generalmente dotati di un ottimo spunto veloce, ci sono grandi probabilità che il loro bottino in termini di vittorie di tappa sia più pingue di quello del vincitore della classifica generale, sbilanciando ulteriormente in favore dei cacciatori di classiche la distribuzione dei punteggi.[/quote] ...e nessuno proibisce ad un uomo da corse a tappe di piazzarsi in almeno due/tre classiche (non per forza "Monumento", of course). Arrivare 5° alla Freccia, o 3° a San Sebastian, porta 10 e 18 punti. Potrebbero essere quelle le occasioni, per gli uomini GT, per lasciare i "cacciatori di classiche" a debita distanza. [quote]Inoltre, il suddetto cacciatore di classiche ha ampie possibilità di essere il titolare della classifica a punti, annullando (come minimo) il vantaggio che verrebbe al tappista dal portare la maglia di leader della generale. Quanto alla classifica dei Gran Premi della Montagna, é noto che quest'ultima é appannaggio di corridori autori di fughe bidone, che poco si confanno a chi punta a vincere il Grande Giro.[/quote] Questo vale sicuramente per il Tour, meno alla Vuelta e al Giro (dove tutte le tappe danno gli stessi punteggi). Però ti ricordo che un Petacchi, per preparare la Sanremo 2006, ha preso 14 punti alla Tirreno (2 secondi posti, un 1°, vittoria maglia a punti), mentre un Landis, per preparare i GT, ha preso 52 (come minimo, non ricordo le classificazioni a punti e montagna, sorry) con la Parigi-Nizza. [quote]Voilà. Ciao! [/quote] Ciao Felice... ...questioni di punti di vista, secondo me... :D

caro Mario, le mie contro-argomentazioni sono semplici, principalmente sui punti riguardanti l'accoppiata Giro-Tour e Mondiale. Se tu chiedi a tutti i corridori professionisti (ma anche ai direttori sportivi o agli sponsor) se preferiscono vincere Giro e Tour (magari alla Balmamion, senza vincere una tappa e senza piazzarsi mai) oppure un tris di classiche monumento, secondo me non ce n'è uno che sceglie la seconda ipotesi; lo stesso discorso vale anche per il Mondiale e le classiche monumento. Io non dico che nel SMR sono favoriti gli uomini da corse a tappe o quelli da corse in linea: non ho mai preso in considerazione questo punto di vista. Dico semplicemente che se nell'opinione comune una corsa è ritenuta (dalla stragrande maggioranza di protagonisti, tifosi e addetti ai lavori) più importante di un altra, mi sembra sbagliato dare ad entrambe lo stesso punteggio. Altrimenti qualunque classifica non avrebbe un valore oggettivo, ma molto soggettivo e personale. Anch'io potrei fare una mia classifica, dove dò più punti al Trofeo Matteotti piuttosto che alla Parigi-Tours o alla Gand-Wevelgem, perchè la corsa pescarese mi piace più delle due classiche citate, ma che valore avrebbe? parecchi corridori non sanno nemmeno che esiste il Trofeo Matteotti...

Altro che volatine sui traguardi volanti... io darei la maglia di leader del GPM al PRIMO della classifica generale escludendo le cronometro. Sarebbe più equo. Trovo inconcepibile che la maglia verde al Giro sia di un corridore che magari è 20° in generale.

Forse sarò di parte, ma per me è 6-0 6-0. SMR http://www.cicloweb.it/smr.html ProTour http://www.uciprotour.com/includes/asp/getTarget.asp?type=p&id=MTY5Nw (cliccare poi su "Ranking" in corrispondenza della Milano-Sanremo)

Aggiornate le classifiche SMR e PT.

E l'Italia torna davanti alla Spagna!!!! Da segnalare l'ottimo inizio anno della Bouygues Telecom che e' stata sorpassata dalla Panaria e dalla Andalucia! :D

Ho scoperto sl ora l'esistenza di questo 3d cmq io direi ke è decisamente meglio l'SMR

[img]http://www.cicloweb.it/cicloweb.it.data/Designs/logocw.gif[/img][img]http://www.cicloweb.it/cicloweb.it.data/Designs/smr1.jpg[/img] [b]Cicloweb.it premia i vincitori del ranking 2006[/b] Si è svolta tra Mallorca e Milano la doppia premiazione dei vincitori 2006 del [b]"SMR, il ranking di Cicloweb"[/b], classifica che premia il corridore e il team che, partecipando alle corse dell'Uci ProTour (o affiliate ad esso) reale, si dimostrano i più regolari e i più competitivi in ogni tipo di corsa. [b]Alejandro Valverde Belmonte[/b] ed il [b]Team CSC[/b] del manager Bjarne Riis si sono aggiudicati le rispettive classifiche per la stagione 2006; lo spagnolo grazie ad un'annata strepitosa che lo ha visto protagonista da aprile ad ottobre sui traguardi di Freccia Vallone, Liegi-Bastogne-Liegi, Giro di Romandia, Vuelta España e dei Campionati del Mondo di Salisburgo. La squadra del manager danese in virtù della sua corazzata capitanata da uno straordinario Ivan Basso al Giro d'Italia, guidata al successo da un superlativo Fabian Cancellara alla Paris-Roubaix e da Frank Schleck all'Amstel Gold Race e sull'Alpe d'Huez al Tour de France, ed ancora piazzata con Carlos Sastre a Tour e Vuelta e plurivittoriosa e pluripiazzata in numerose altre gare prestigiose. Divertíti e soddisfatti i vincitori, specialmente dopo un'accurata lettura del sistema di assegnazione dei punti e dei bonus. Alejandro Valverde: [i]«Il ProTour ha effettivamente criteri di punteggi un po' strani. Premiare il vincitore della Liegi con gli stessi punti del Giro di Polonia, tanto per dire, lascia quantomeno interdetti»[/i]. Bjarne Riis: [i]«Apprezzo molto un premio simile perché premia tutti i corridori del mio team, non soltanto i primissimi. Piazzerò la targa nel mio ufficio»[/i]. I criteri di assegnazione dei punteggi prevedono speciali bonus per chi riesce a centrare doppiette, o triplette, in classiche o Grandi Giri ed una ponderata scelta di premiare maggiormente le Classiche Monumento e tutte le corse che hanno fatto la storia del ciclismo lungo tutto il secolo passato, a discapito di corse senza una solida storia alle spalle e senza le caratteristiche tecniche necessarie per far emergere i corridori di spessore. I punti sono assegnati anche ai corridori ed alle squadre Professional che gareggiano nelle corse dell'Uci ProTour (o affiliate ad esso). Il ranking 2006: http://www.cicloweb.it/smr.html Leggi il criterio di attribuzione dei punteggi 2006: http://www.cicloweb.it/art528.html [img height=640 width=480]http://www.cicloweb.it/cicloweb.it.data/Designs/2007/alejandrovalverde1_SMR.JPG[/img] Mallorca - Stefano Rizzato premia Alejandro Valverde [img height=640 width=480]http://www.cicloweb.it/cicloweb.it.data/Designs/2007/bjarneriis1_SMR.JPG[/img] Milano - Eugenio Vittone premia il Team CSC (nella persona di Bjarne Riis)

[b]SMR, Di Luca è il re dei re[/b] - di Sebastiano Cipriani [img]http://www.cicloweb.it/cicloweb.it.data/Designs/2007/07danilodiluca9.jpg[/img] http://www.cicloweb.it/art893.html

Ma il re dei re non è qualcun altro?

[quote][i]Originariamente inviato da Greg Lemond [/i] Ma il re dei re non è qualcun altro? [/quote] Tipo? Enrico VIII? Ramses? Orson Welles? Gesù Cristo? Bè, Di Luca sembra in buona compagnia... :D

Naturalmente sottolineo anch'io l'incommensurabile superiorità del sistema SMR (peggio del Pro-Tour sarebbe difficile fare... :Od: ). Però, come in ogni sistema di punteggio, qualche miglioria è sempre auspicabile. Personalmente, a naso e se l'ho capito bene, mi sembra che il valore dei bonus sia da registrare (sono ancora attuali le tabelle riportate?). Per stare ad un esempio che fate: un primo al Giro, un terzo alla Sanremo e un secondo all'Amstel valgono 46 punti... Ora, capisco bene che invece se si vince Giro e Tour (!!!) i punti sono "solo" 45?... forse le doppiette nei GT (a proposito, nell'intestazione di colonna manca il Mondiale, isn't it?) sarebbero da premiare un po di più... Non ho avuto tempo di fare altre analisi, e non penso nemmeno sia un grosso problema... nell'insieme il sistema è coerente e i risultati finali lo dimostrano!

Le tabelle riportate sono ancora attuali. Ti rispondo al quesito più facile da rispondere: mancano i Mondiali perché i Mondiali non fanno parte del Pro Tour (e quindi una classifica comparativa deve escluderli... infatti Bettini & Co. quei punti non ce li hanno). Per i bonus... vediamo che esce fuori dalla discussione... (ma soprattutto: vediamo se il Pro Tour sopravvive, e come)

Eccoci qua, a 20 gg dalla partenza del Pro Tour 2008, a dover pensare un diversivo "serio" al SMR. Perché? Beh, perché ci sembra palese il fatto che equiparare un ranking a "questo" Pro Tour (senza Monumento e GT) non serva a niente. Per dirla tutta, il problema del Pro Tour è che dava 50 punti al 1° della Sanremo e al 1° del Polonia; ora però la Sanremo non c'è più, e sinceramente non penso sia molto interessante questionare sui punti di Amburgo piuttosto che dell'Eneco Tour. Quindi: che ne facciamo del SMR? Seb ed il sottoscritto hanno pensato che non è assolutamente il caso di farlo morire, ma per riuscirci è necessario una bella ritoccatina. Il pensiero è subito corso al vecchio ranking UCI, con i corridori (tutti) giudicati per 12 mesi, in ogni corsa, anche quella più disparata. La difficoltà? Dal 2004 ad oggi l'UCI ha stravolto le categorie delle corse (alcune 1.1 son diventate 1.HC, alcune 2.2 son diventate corse Pro Tour), e ci sarebbe da lavorare sulle tabelle dei punteggi più o meno daccapo. Però la sfida sarebbe affascinante. Contrapporre ad un Pro Tour "fantasma" la vecchia classifica UCI. Voi che ne pensate? Altre idee per il restyling del SMR?

Vada per la cara vecchia UCI. Qualcuno dovrà pur prendere in mano la (pesante) eredità di cycling4all! Purchè sia aggiornata :D

Vecchio Ranking UCI, con le categorie delle corse aggiornate al 2008 con il cambio di categoria per Monumento e GT (alle quali si danno i vecchi punti di CDM e GT)

il vecchio ranking uci era buono e molto chiaro, c'era una classifica unica per tutte le corse e tutti i corridori, sarebbe bello rispolverarlo :yes:, come del resto facevano su cycling4all. basta attualizzare la qualifica di alcune corse al 2008. magari bisogna dedicargli più tempo, però penso ne varrebbe la pena.

Secondo me la vecchia Uci aveva qualche difettuccio, ma dava un'idea abbastanza veritiera dei valori degli atleti. Riesumare quella classifica sarebbe un lavoraccio, ma allo stesso tempo il risultato sarebbe gratificante. L'alternativa potrebbe essere quella di continuare sulla strada ottimamente tracciata dall'SMR facendo finta che il Pro-Tour non avesse fatto lo scempio che ha fatto, quindi considerando ancora le grandi corse a tappe, la Liegi e, perchè no, alcune classiche che erano già fuori dal circuito tipo Francoforte, Emilia, Giro del Lazio. Però poi ci sarebbe il problema che alcuni atleti non possono partecipare ad alcune corse e la classifica sarebbe in parte falsata... Assolutamente contrario a fare un ranking che consideri solo le corse del Pro-Tour 2008!

io butto li' questo Sudoku (intanto il lavoraccio lo fate voi....:D ). Ed e' un lavoraccio che va fatto a consuntivo. Per ogni corridore si scelgono i migliori tot piazzamenti. I punti delle corse in questione si prendono dal vecchio ranking uci (quindi vecchie categorie) e le si correggono con un fattore correttivo in modo che, ipoteticamente, se tutti i corridori vincessero tutte le corse a cui partecipano otterrebbero tutti esattamente lo stesso punteggio. boh, non so se mi sono spiegato. Se interessa posso provare a buttare giu' un esempio. Ora vado che e' pronto :)

davvero niente male come idea... :clap:

questa mattina intanto che cercavo di pedalare contro il vento ho pensato ad due perfezionamenti: il calcolo del fattore correttivo (o normalizzazione) va fatta per categorie cosi'da non rischiare di equiparare un GT ad una corsa di un giorno. La partecipazione ad ogni corsa (o tappa) da comunque dei punti indipendentemente dalla classifica. Cosi' da premiare il lavoro dei gregari. Magari mi sbaglio ma in questo modo si premia la continuita' in barba alle strategie delle squadre e dell'uci.

Lando, ti dico subito che i ranking fatti a posteriore non ci piacciono. Non per niente, ma perché vorremmo che anche i lettori si appassionassero, ma mano, al ranking creato; e stilare i punteggi alla fine, secondo me, non è una buona strada per la "fidelizzazione". ...e poi, diciamocela tutta, ancora non hai messo i numeri e già non ci stiamo capendo niente... :Od: :D

Premessa: a scuola non ero bravo in matematica :D Mario, come SMR penso che sarebbe da prendere quello della "vecchia cara UCI" (non ho virgolettato a caso come vedi), stabilendo tu e Seb (e chi altri lo fa, sto sbattone di lavoro) il livello della corsa. Mi spiego peggio: se ritenete di mettere il Tour de France in HC ok, se volete metterlo in 2.12 ok lo stesso, basta decidere questi parametri a inizio stagione. Per il singolo corridore si calcolano i punti ottenuti nell'arco dei 12 mesi ma forse dovreste tenere conto (e qui metto l'ulteriore sbattone :D ) dei giorni di corsa effettivi di ogni corridore. In bocca al lupo, in ogni caso e con qualsiasi formula verrà varato il nuovo SMR! :cincin:

Secondo me l'intenzione generale è quella di trovare un compromesso tra i tempi che cambiano e la vecchia UCI. Esempio: come mettere d'accordo l'assenza della coppa del mondo e l'aumento di grado di certe corse (Polonia, Down Under, Germania, Eneco) andate? Si potrebbe sostituire, adunque, il valore 'CDM' col valore monumento, stabilendo però un tot di corse di livello 'monumento' e lasciando come valore 'HC' tutte le altre corse di un giorno attualmente nel pro tour. Per le corse a tappe, invece, i grandi giri vengono classificati ovviamente come GT, le pro tour come HC, e via a scalare. C'è un altro problema però: la cara vecchia UCI aveva 5-6, il nuovo ranking ne ha solo 4. Io proporrei di prendere in considerazione della vecchia UCI in questa scala: MONUMENTO o GT = CDM o GT PRO TOUR = HC HC = n.1 n.1 = n.3 n.2 = n.5 Non è una scelta arbitraria: 1.3 ed 1.5 erano i sistemi più usati prima, 1.2 era poco usato.

Un'altra cosa. Come stabilire, per il primo anno, i punteggi dei campionati nazionali? Io proporrei o di fare riferimento ad un altro ranking, anche se con assegnazione di punteggio non palese, ma comunque verosimile (mi viene in mente www.cyclingranking.com) o di tenere i punti sub-judice ed assegnarli alla fine della stagione, a classifiche completate.

E il Down Under dovrebbe dare più punti della Parigi-Nizza? E "La Finale" dovrebbe dare più punti della Freccia Vallone? Naaaaaaaaaaaaaaaaa... :nonono:

Infine: quando gli date il premio a Di Luca?? :D

[quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] Infine: quando gli date il premio a Di Luca?? :D [/quote] Alla prima occasione utile, senz'altro. ;)

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] E il Down Under dovrebbe dare più punti della Parigi-Nizza? E "La Finale" dovrebbe dare più punti della Freccia Vallone? [/quote] Sul Down Under manco per idea! Lo dovreste sistemare voi in una categoria che attribuisca tot punti sempre decisi da voi, ovvio. Sennò il down under vale come parigi nizza o delfinato. Quanto alla finale, a parte che non ho ancora ben capito di cosa si tratti (i migliori si scontrano, un po'come nello sci? e se si scontrano, si fanno male? cos'è, una singolar tenzone aperta ai più bravi del PT? e l'arma utilizzata? Fioretto, spada, televoto da casa o si va direttamente alla sfida a freccette e birra e salsiccia con gara di rutti in notturna e su pista? basta, chè se mi legge McQuaid si fa venire delle ideuzze...), se fosse corsa su un circuito tipo quello della margherita colombiana, il famoso duitama-nontama, potrebbe valere anche quasi come una Freccia. QUASI eh.. Ma visto che non sarà così vale lo stesso discorso fatto per il down under.

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] E il Down Under dovrebbe dare più punti della Parigi-Nizza? E "La Finale" dovrebbe dare più punti della Freccia Vallone? Naaaaaaaaaaaaaaaaa... :nonono: [/quote] 1. ti sconsiglio di usare la tecnica sensazionalistica, "uguale" e "più" non hanno lo stesso significato. :no: 2. Una cosa è usare criteri arbitrari per una ventina di corse, un'altra quando si tratta di cinquecento. E' un lavoro bello, certo, ma molto più complicato. Ti ritrovi con queste corse che sarebbe ridicolo considerare alla pari di corse di livello superiore, ma che sarebbe ancor più ridicolo considerare di livello inferiore, dati i corridori ai nastri di partenza. E dunque, puoi creare una categoria a parte: con le corse di un giorno OK, si rimpiazza la coppa del mondo, ma con le corse a tappe come fai? Insomma, alla fine a qualche compromesso con la logica bisogna scendere. Comunque. Non dimentichiamo che dopo 4 anni non ci è più concesso fossilizzarci sul fatto che certe corse non hanno storia, ecc...ormai, nel bene o nel male, la storia la stanno facendo. (Opinione personale: la cosa più semplice da fare sarebbe, a questo punto, ampliare la categoria delle corse 'monumento' e far scendere le corse a tappe di scarsa tradizione a 2.1)

[quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] 1. ti sconsiglio di usare la tecnica sensazionalistica, "uguale" e "più" non hanno lo stesso significato. :no: [/quote] Controlla il tuo italiano, allora. Hai scritto corse Pro Tour più importanti delle vecchie HC? Mi pare di sì, e allora la mia deduzione è corretta, visto che la Parigi-Nizza è una "vecchia" HC e la Freccia Vallone anche. Ma poi chemmifrega di utilizzare la "tecnica sensazionalistica"? Dare il giusto peso alle cose no, eh? :boh:

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] 1. ti sconsiglio di usare la tecnica sensazionalistica, "uguale" e "più" non hanno lo stesso significato. :no: [/quote] Controlla il tuo italiano, allora. Hai scritto corse Pro Tour più importanti delle vecchie HC? Mi pare di sì, e allora la mia deduzione è corretta, visto che la Parigi-Nizza è una "vecchia" HC e la Freccia Vallone anche. Ma poi chemmifrega di utilizzare la "tecnica sensazionalistica"? Dare il giusto peso alle cose no, eh? :boh: [/quote] E allora non ci siamo capiti. Leggi bene e dimmi dove scrivo queste cose.

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Lando, ti dico subito che i ranking fatti a posteriore non ci piacciono. Non per niente, ma perché vorremmo che anche i lettori si appassionassero, ma mano, al ranking creato; e stilare i punteggi alla fine, secondo me, non è una buona strada per la "fidelizzazione". [/quote] Hai ragione. Il mio scopo era quello di premiare chi dimostra maggior continuita' e farlo indipendentemente dalle date scelte dalle squadre era solo un modo. Per fare una cosa in tempo reale, ma mantenendo un premio per la continuita', si potrebbe dare un gettone presenza (cosi' si premiano anche i gragari di cui sopra) inversamente proporzionale al numero di giorni dall'ultima gara. Automaticamente si premierebbero i partecipanti alle gare a tappe. Aggiungerei un bonus finale calcolato come: 365 - (numero di giorni dalla prima all'ultima corsa disputata nella stagione, ovvero il periodo di attivita', diviso per il numero di corse). Magari il tutto moltiplicato per qualche fattore in modo da rendere determinante questo bonus. Il bonus va sommato alla fine ma puo' essere calcolato in tempo reale. Per il resto mi allineo al scegliere una classificazione fissa, anche scelta da voi, delle corse, senza normalizzazioni. [quote] ...e poi, diciamocela tutta, ancora non hai messo i numeri e già non ci stiamo capendo niente... :Od: :D [/quote] anche io non ci capisco niente. Ma ho la sensazione che premiando la continuita' oltre che i risultati potremmo scoprire che qualche rispettabilissimo gregario si trovi nettamente davanti alle "prime donne" che fanno solo poche corse per accappararsi il podio. poi fate come credete giusto, la mia e' solo una contorta proposta :boh:

l'idea di premiare chi corre di più è anche giusta, il problema è che credo sia molto difficile e/o faticoso conoscere i giorni esatti di gara di ciascun corridore...

Ciao Sub, scusa se ho fatto passare un po' di tempo. Da questo post... [quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] Secondo me l'intenzione generale è quella di trovare un compromesso tra i tempi che cambiano e la vecchia UCI. Esempio: come mettere d'accordo l'assenza della coppa del mondo e l'aumento di grado di certe corse (Polonia, Down Under, Germania, Eneco) andate? Si potrebbe sostituire, adunque, il valore 'CDM' col valore monumento, stabilendo però un tot di corse di livello 'monumento' e lasciando come valore 'HC' tutte le altre corse di un giorno attualmente nel pro tour. Per le corse a tappe, invece, i grandi giri vengono classificati ovviamente come GT, le pro tour come HC, e via a scalare. C'è un altro problema però: la cara vecchia UCI aveva 5-6, il nuovo ranking ne ha solo 4. Io proporrei di prendere in considerazione della vecchia UCI in questa scala: MONUMENTO o GT = CDM o GT PRO TOUR = HC HC = n.1 n.1 = n.3 n.2 = n.5 Non è una scelta arbitraria: 1.3 ed 1.5 erano i sistemi più usati prima, 1.2 era poco usato. [/quote] ...io capisco che tu vuoi preservare la superiorità di Monumento e GT, ma al contempo diversificare tra Pro Tour e HC. Cioè, il Down Under (evento Pro Tour) migliore della Parigi-Nizza (dal 2008 categoria HC) e La Finale (evento Pro Tour) migliore della Freccia Vallone (dal 2008 categoria HC, e non Monumento). Ecco perché ho scritto "più". Mi dovresti spiegare, invece, perché secondo te è "uguale". ;)

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Ciao Sub, scusa se ho fatto passare un po' di tempo. Da questo post... [quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] Secondo me l'intenzione generale è quella di trovare un compromesso tra i tempi che cambiano e la vecchia UCI. Esempio: come mettere d'accordo l'assenza della coppa del mondo e l'aumento di grado di certe corse (Polonia, Down Under, Germania, Eneco) andate? Si potrebbe sostituire, adunque, il valore 'CDM' col valore monumento, stabilendo però un tot di corse di livello 'monumento' e lasciando come valore 'HC' tutte le altre corse di un giorno attualmente nel pro tour. Per le corse a tappe, invece, i grandi giri vengono classificati ovviamente come GT, le pro tour come HC, e via a scalare. C'è un altro problema però: la cara vecchia UCI aveva 5-6, il nuovo ranking ne ha solo 4. Io proporrei di prendere in considerazione della vecchia UCI in questa scala: MONUMENTO o GT = CDM o GT PRO TOUR = HC HC = n.1 n.1 = n.3 n.2 = n.5 Non è una scelta arbitraria: 1.3 ed 1.5 erano i sistemi più usati prima, 1.2 era poco usato. [/quote] ...io capisco che tu vuoi preservare la superiorità di Monumento e GT, ma al contempo diversificare tra Pro Tour e HC. Cioè, il Down Under (evento Pro Tour) migliore della Parigi-Nizza (dal 2008 categoria HC) e La Finale (evento Pro Tour) migliore della Freccia Vallone (dal 2008 categoria HC, e non Monumento). Ecco perché ho scritto "più". Mi dovresti spiegare, invece, perché secondo te è "uguale". ;) [/quote] Ecco, immaginavo non fossi stato abbastanza chiaro. Scusami, ma continuavo a considerare le corse degli organizzatori GT come pro tour. In pratica, quando parlo di pro tour, faccio riferimento al calendario 2007, aggiungendo il down under e l'eventuale finale. Quindi, un Down Under vale quanto una Nizza, una Vallone vale quanto una Finale. Non è il massimo ma nemmeno il minimo...

[quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] Quindi, un Down Under vale quanto una Nizza, una Vallone vale quanto una Finale. Non è il massimo ma nemmeno il minimo... [/quote] Altro che massimo, è proprio una bestemmia.

Scusate l'ignoranza, ma cos'è sta Finale?

[quote][i]Originariamente inviato da Greg Lemond [/i] Scusate l'ignoranza, ma cos'è sta Finale? [/quote] E' la corsa, ancora da stabilire, che sostituirà la mattanza di Zurigo.

per alleggerire un po' il lavoro, se decideste di riprendere la vecchia classifica uci, magari ci si potrebbe limitare alle corse "ufficialmente" pro, cioè quelle classificate fino a .1 nell'attuale standard e .3 in quello vecchio.

[quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] Quindi, un Down Under vale quanto una Nizza, una Vallone vale quanto una Finale. Non è il massimo ma nemmeno il minimo... [/quote] È una soluzione che prenderemmo in considerazione soltanto in determinate ipotesi (tipo: evitare eccessive classificazioni). Ma la cosa - a dirla tutta - non mi/ci fa impazzire.

mi piacerebbe molto che il SMR diventasse qualcosa di simile al vecchio Superprestige Pernod, la challenge più importante che il ciclismo abbia mai avuto. Basta prendere in considerazione le 30 o 40 o 50 corse più importanti dell'anno, assegnare dei punteggi equi, e a fine anno si tirano le somme. Senza allargarsi troppo (che sarebbe un lavoraccio veramente improbo) e infischiandosene del Pro Tour.

[quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] mi piacerebbe molto che il SMR diventasse qualcosa di simile al vecchio Superprestige Pernod, la challenge più importante che il ciclismo abbia mai avuto. Basta prendere in considerazione le 30 o 40 o 50 corse più importanti dell'anno, assegnare dei punteggi equi, e a fine anno si tirano le somme. Senza allargarsi troppo (che sarebbe un lavoraccio veramente improbo) e infischiandosene del Pro Tour. [/quote] Anche Marco Grassi aveva avuto quest'idea. Ma rischieremmo di fare un doppione del Superprestige-Weber ideato da Beppe Conti per Tuttosport. Boh... :boh:

Eccoci, a 5 giorni dal ciclismo che conta "davvero", ancora un po' in bambola sul calendario del nuovo SMR. Intanto vi diciamo che la proposta di Antonello (che aveva in Grassi un assoluto sostenitore sin dagli inizi della discussione) di istituire una sorta di Prestige ha avuto la meglio sulle altre, più dispersive e più complicate da seguire (sia per noi, sia per i lettori). Nascerà quindi un Prestige di Cicloweb.it, che non avrà in questo il nome ufficiale, ma che - mantenendo inalterato l'acronimo SMR - proverà a fare ancora un passo in avanti nel 2008. Intanto vi diamo una piccola anteprima sulle corse - e le rispettive categorie - che vorremmo prendere in esame per l'anno 2008, mantenendo la stessa tabella punteggi-e-bonus dell'anno scorso. **************** 01-Mar Omloop Het Volk - D 08-Mar Eroica - E 09-Mar -> 16-Mar Paris - Nice - D 12-Mar -> 18-Mar Tirreno-Adriatico - D 22-Mar Milano-Sanremo - B 06-Apr Ronde van Vlaanderen / Tour of Flanders - B 07-Apr -> 12-Apr Vuelta Ciclista al Pais Vasco - D 09-Apr Gent - Wevelgem - C 13-Apr Paris - Roubaix - B 20-Apr Amstel Gold Race - C 23-Apr La Flèche Wallonne - C 27-Apr Liège - Bastogne - Liège - B 29-Apr -> 04-May Tour de Romandie - D 01-May Rund um den Henninger Turm Frankfurt - E 10-May -> 01-Jun Giro d´Italia - A 19-May -> 25-May Volta Ciclista a Catalunya - D 08-Jun -> 15-Jun Critérium du Dauphiné Libéré - D 14-Jun -> 22-Jun Tour de Suisse - C 05-Jul -> 27-Jul Tour de France - A 02-Aug Clasica Ciclista San Sebastian - San Sebastian - C 09-Aug Giro del Lazio - E 09-Aug Olympishce Spelen op de weg / Olympic Games - ind. RR ME - A 13-Aug Olympische Spelen Tijdrijden / Olympic Games - ind. TT ME - C 19-Aug Tre Valli Varesine - D 25-Aug GP Ouest France - Plouay - D 29-Aug -> 06-Sep Deutschland-Tour - D 30-Aug Giro del Veneto - D 30-Aug -> 21-Sep Vuelta a España - A 06-Sep Coppa Placci - E 07-Sep Vattenfall Cyclassics - D 13-Sep Parijs-Brusssel - Paris-Bruxelles - D 25-Sep UCI Wereldkampioenschap Tijdrijden / UCI Time Trial World Championships - C 28-Sep UCI Wereldkampioenschap op de weg / UCI Road Race World Championships - A 11-Oct Giro dell´Emilia - D 12-Oct Paris - Tours - C 16-Mar Milano-Torino - D 18-Oct Giro di Lombardia - B ******************** Fateci sapere che ve ne pare... :gruppo:

Mmmh, caruccio. Ma il Ranking che faccio io è tutt'altra cosa... :cool: :Od: No, seriamente, la scelta delle corse mi pare ottima. I criteri di suddivisione mi lasciano "un pò" perplesso. Fatemi capire: assegnate gli stessi punti alla classifica finale del Dauphinè Libere, della Parigi Nizza, della Tirreno e al Giro del Veneto e alle Tre Valli?

Ottima osservazione. In effetti si potrebbe pensare all'istituzione di una classificazione "F".

Le classificazioni delle crono iridata e olimpica mi lasciano un po' perplesso. Mmmmm... mi rendo conto che vincere una Sanremo o una Roubaix è più gratificante, e quindi classiche del genere meritano classificazioni adeguate alla loro importanza, ma personalmente vedo più importante un titolo iridato a cronometro piuttosto che un Giro di Svizzera in bacheca. Magari sarebbe più appropriato aggiungere una F e rivedere qualche corsa, ma in linea di massima è tutto ok. ;)

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Ottima osservazione. In effetti si potrebbe pensare all'istituzione di una classificazione "F".[/quote] Giuro, l'ho visto solo adesso! :D

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Ottima osservazione. In effetti si potrebbe pensare all'istituzione di una classificazione "F". [/quote] Eh, sì. Istituire una categoria F in cui mettere Eroica, Francoforte, Lazio, Tre Valli, Veneto e Bruxelles credo sia la cosa migliore. Alcune di queste corse hanno una bella storia, ci mancherebbe, ma ora come ora sono di seconda (se non terza) fascia. E già che ci siamo, fosse per me, leverei l'Eroica e metterei il GP M. Indurain per dare un tocco d'internazionalità in più. La prima è una corsa appena nata e non è detto che riscuoterà in futuro successo, la seconda è una classica consolidata che ha ogni anno un'ottima starting-list e un bel percorso. Comunque sia, per tornare al discorso iniziale, mi pare che aggiungendo una categoria (o semplicemente spostando in E alcune corse che ora sono "immeritatamente" in D) si sistemino le "storture" oggettive del ranking. Il resto va più che bene. O meglio: ci sono "storture" soggettive, per esempio, io preferisco assegnare punti diversi per i 3 GT ma queste sono opinioni che variano da individuo a individuo e si può discutere anche per anni senza raggiungere un accordo. Invece sul fatto che il Delfinato sia più importante del Veneto credo ci sia l'unanimità dei consensi. ;)

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [...] E già che ci siamo, fosse per me, leverei l'Eroica e metterei il GP M. Indurain [u]per dare un tocco d'internazionalità in più[/u]. [...][/quote] Lo Zomegnan di Cicloweb! :D

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [...] E già che ci siamo, fosse per me, leverei l'Eroica e metterei il GP M. Indurain [u]per dare un tocco d'internazionalità in più[/u]. [...][/quote] Il Zomegnan di Cicloweb! :D [/quote] Un'offesa peggiore non potevi farmela Abajia... complimenti! :Od: ;) (O forse sì, se mi davi del "Preudhomme di Cicloweb" o del "Pat McQuaid di Cicloweb" passavo direttamente al fucile a pallettoni per sistemarti...)

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [...] E già che ci siamo, fosse per me, leverei l'Eroica e metterei il GP M. Indurain [u]per dare un tocco d'internazionalità in più[/u]. [...][/quote] Il Zomegnan di Cicloweb! :D [/quote] Un'offesa peggiore non potevi farmela Abajia... complimenti! :Od: ;)[/quote] :Od: :bll: [quote](O forse sì, se mi davi del "Preudhomme di Cicloweb" o del "Pat McQuaid di Cicloweb" passavo direttamente al fucile a pallettoni per sistemarti...)[/quote] Ora invece ti limiterai alla mazza ferrata, immagino! :D

Anche perchè non era "IL" ma "Lo" Zomegnan, vabbè...scusate... A mio parere più che aggiungere nuove categorie si potrebbe ripensare le attuali: insomma, Tirreno e Nizza che valgono quanto Gent-Wevelgem non è mica un crimine...

[quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] Anche perchè non era "IL" ma "Lo" Zomegnan, vabbè...scusate...[/quote] Perché scusarsi, hai fatto benissimo a farmi notare questa gaffe che più gaffe non si può! :doh: Grazie Sub ;) Ok, ora torniamo nei ranghi, chiudiamo 'sto siparietto stucchevole... :D

mi limiterei a portare Tre Valli, Veneto e Milano-Torino nel settore E e l'Henninger Turm nel settore D (non fosse altro perchè è una corsa che era già presente nel vecchio Superprestige). Per il resto va tutto bene: il settore F secondo me non serve.

Per me è quasi tutto perfetto! Uniche cose che secondo me sarebbero da cambiare, sono: Giro dei Paesi Baschi (corsa a tappe sempre interessante) da D a C Giro del Delfinato (come sopra) da D a C per il resto per me è ottimo! ;) Certo che il protour monco di quest'anno fa veramente ridere, ma cosa lo fanno a fare?

[quote][i]Originariamente inviato da magic box [/i] Uniche cose che secondo me sarebbero da cambiare, sono: Giro dei Paesi Baschi (corsa a tappe sempre interessante) da D a C Giro del Delfinato (come sopra) da D a C[/quote] C ... al pari di Amstel, Freccia, San Sebastian, ecc.??? Naaaaaaa! Rimango dell'idea che aggiungere una F sia la soluzione migliore. ;)

Senza creare una categoria "F", ecco come abbiamo sistemato la questione. Questo sarà - al 99,999999% - il calendario del SMR 2008 di Cicloweb.it ************ 01-Mar Omloop Het Volk - D 08-Mar Eroica - E 09-Mar -> 16-Mar Paris - Nice - D 12-Mar -> 18-Mar Tirreno-Adriatico - D 22-Mar Milano-Sanremo - B 06-Apr Ronde van Vlaanderen / Tour of Flanders - B 07-Apr -> 12-Apr Vuelta Ciclista al Pais Vasco - D 09-Apr Gent - Wevelgem - C 13-Apr Paris - Roubaix - B 20-Apr Amstel Gold Race - C 23-Apr La Flèche Wallonne - C 27-Apr Liège - Bastogne - Liège - B 29-Apr -> 04-May Tour de Romandie - D 01-May Rund um den Henninger Turm Frankfurt - E 10-May -> 01-Jun Giro d´Italia - A 19-May -> 25-May Volta Ciclista a Catalunya - D 08-Jun -> 15-Jun Critérium du Dauphiné Libéré - C 14-Jun -> 22-Jun Tour de Suisse - C 05-Jul -> 27-Jul Tour de France - A 02-Aug Clasica Ciclista San Sebastian - San Sebastian - C 09-Aug Giro del Lazio - E 09-Aug Olympishce Spelen op de weg / Olympic Games - ind. RR ME - A 13-Aug Olympische Spelen Tijdrijden / Olympic Games - ind. TT ME - C 19-Aug Tre Valli Varesine - E 25-Aug GP Ouest France - Plouay - D 29-Aug -> 06-Sep Deutschland-Tour - E 30-Aug Giro del Veneto - E 30-Aug -> 21-Sep Vuelta a España - A 06-Sep Coppa Placci - E 07-Sep Vattenfall Cyclassics - D 13-Sep Parijs-Brusssel - Paris-Bruxelles - D 25-Sep UCI Wereldkampioenschap Tijdrijden / UCI Time Trial World Championships - C 28-Sep UCI Wereldkampioenschap op de weg / UCI Road Race World Championships - A 11-Oct Giro dell´Emilia - D 12-Oct Paris - Tours - C 16-Mar Milano-Torino - D 18-Oct Giro di Lombardia - B

Mah, continuo a pensare che mettere sullo stesso piano Delfinato, Freccia, Amstel e titolo iridato a cronometro sia inappropriato. Personalmente piazzerei la corsa francese un gradino più sotto, e non relegherei la gara mondiale contro il tic-tac a semplice categoria C. Punti di vista, eh. Rimane comunque un buonissimo lavoro. ;)

Eroica dentro e Harelbeke fuori? Non mi trovate d'accordo. Mi pare decisamente più importante la gara fiamminga.

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] Mah, continuo a pensare che mettere sullo stesso piano Delfinato, Freccia, Amstel e titolo iridato a cronometro sia inappropriato. Personalmente piazzerei la corsa francese un gradino più sotto, e non relegherei la gara mondiale contro il tic-tac a semplice categoria C. Punti di vista, eh. Rimane comunque un buonissimo lavoro. ;) [/quote] precisamente daccordo

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Senza creare una categoria "F", ecco come abbiamo sistemato la questione. Questo sarà - al 99,999999% - il calendario del SMR 2008 di Cicloweb.it ************ 01-Mar Omloop Het Volk - D 08-Mar Eroica - E 09-Mar -> 16-Mar Paris - Nice - D 12-Mar -> 18-Mar Tirreno-Adriatico - D 22-Mar Milano-Sanremo - B 06-Apr Ronde van Vlaanderen / Tour of Flanders - B 07-Apr -> 12-Apr Vuelta Ciclista al Pais Vasco - D 09-Apr Gent - Wevelgem - C 13-Apr Paris - Roubaix - B 20-Apr Amstel Gold Race - C 23-Apr La Flèche Wallonne - C 27-Apr Liège - Bastogne - Liège - B 29-Apr -> 04-May Tour de Romandie - D 01-May Rund um den Henninger Turm Frankfurt - E 10-May -> 01-Jun Giro d´Italia - A 19-May -> 25-May Volta Ciclista a Catalunya - D 08-Jun -> 15-Jun Critérium du Dauphiné Libéré - C 14-Jun -> 22-Jun Tour de Suisse - C 05-Jul -> 27-Jul Tour de France - A 02-Aug Clasica Ciclista San Sebastian - San Sebastian - C 09-Aug Giro del Lazio - E 09-Aug Olympishce Spelen op de weg / Olympic Games - ind. RR ME - A 13-Aug Olympische Spelen Tijdrijden / Olympic Games - ind. TT ME - C 19-Aug Tre Valli Varesine - E 25-Aug GP Ouest France - Plouay - D 29-Aug -> 06-Sep Deutschland-Tour - E 30-Aug Giro del Veneto - E 30-Aug -> 21-Sep Vuelta a España - A 06-Sep Coppa Placci - E 07-Sep Vattenfall Cyclassics - D 13-Sep Parijs-Brusssel - Paris-Bruxelles - D 25-Sep UCI Wereldkampioenschap Tijdrijden / UCI Time Trial World Championships - C 28-Sep UCI Wereldkampioenschap op de weg / UCI Road Race World Championships - A 11-Oct Giro dell´Emilia - D 12-Oct Paris - Tours - C 16-Mar Milano-Torino - D 18-Oct Giro di Lombardia - B [/quote] Mi piace l'idea di mettere Mondiali e Olimpiadi allo stesso livello dei grandi giri...E ottima anche la rivalorizzazione di classiche importanti come Parigi-Bruxelles, Emilia, Milano-Torino, Het Volk e Plouay e in seconda battuta di Lazio, Placci, Veneto e Tre Valli. Avrei aggiunto, nella categoria E che mi sembra un po' troppo "italiana", gare come Harelbeke, Brabante, Gp Indurain. E poi avrei messo Nizza e Tirreno un gradino sopra Plouay & co. Ma si sarebbe dovuta aggiungere un'altra categoria...Mantenendone 5, quello che hai proposto mi sembra un giusto compromesso. :clap::clap:

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Senza creare una categoria "F", ecco come abbiamo sistemato la questione. Questo sarà - al 99,999999% - il calendario del SMR 2008 di Cicloweb.it ************ 01-Mar Omloop Het Volk - D 08-Mar Eroica - E 09-Mar -> 16-Mar Paris - Nice - D 12-Mar -> 18-Mar Tirreno-Adriatico - D 22-Mar Milano-Sanremo - B 06-Apr Ronde van Vlaanderen / Tour of Flanders - B 07-Apr -> 12-Apr Vuelta Ciclista al Pais Vasco - D 09-Apr Gent - Wevelgem - C 13-Apr Paris - Roubaix - B 20-Apr Amstel Gold Race - C 23-Apr La Flèche Wallonne - C 27-Apr Liège - Bastogne - Liège - B 29-Apr -> 04-May Tour de Romandie - D 01-May Rund um den Henninger Turm Frankfurt - E 10-May -> 01-Jun Giro d´Italia - A 19-May -> 25-May Volta Ciclista a Catalunya - D 08-Jun -> 15-Jun Critérium du Dauphiné Libéré - C 14-Jun -> 22-Jun Tour de Suisse - C 05-Jul -> 27-Jul Tour de France - A 02-Aug Clasica Ciclista San Sebastian - San Sebastian - C 09-Aug Giro del Lazio - E 09-Aug Olympishce Spelen op de weg / Olympic Games - ind. RR ME - A 13-Aug Olympische Spelen Tijdrijden / Olympic Games - ind. TT ME - C 19-Aug Tre Valli Varesine - E 25-Aug GP Ouest France - Plouay - D 29-Aug -> 06-Sep Deutschland-Tour - E 30-Aug Giro del Veneto - E 30-Aug -> 21-Sep Vuelta a España - A 06-Sep Coppa Placci - E 07-Sep Vattenfall Cyclassics - D 13-Sep Parijs-Brusssel - Paris-Bruxelles - D 25-Sep UCI Wereldkampioenschap Tijdrijden / UCI Time Trial World Championships - C 28-Sep UCI Wereldkampioenschap op de weg / UCI Road Race World Championships - A 11-Oct Giro dell´Emilia - D 12-Oct Paris - Tours - C 16-Mar Milano-Torino - D 18-Oct Giro di Lombardia - B [/quote] Qualche riflessione: - perplesso dalla categoria A. Non ho voglia di mettere in discussione la parificazione tra i GT, ma il Mondiale vale meno; - la categoria C è molto ad ampio spettro: tra le gare di un giorno considerate il duo Freccia-Tours mi pare più prestigioso rispetto all'Amstel e MOLTO più prestigioso rispetto a San Sebastian e Gand; lo Svizzera può star qui, ma il Delfinato no (in D anche lui, per me). - che la Tirreno-Adriatico valga qualcosa come gara a tappe ne ho sempre dubitato; per me molto meno di Parigi-Nizza e Romandia. Ma una tappa alla Tirreno vale quanto una alla Parigi-Nizza. Non sapendo come avete deciso di affrontare il discorso tappe lascio in sospeso. - declassare Plouay in E (chi se la fila); - aggiungere Harelbeke in E; - opzione ripescaggio in E per il Giro del Piemonte - escluderei l'Eroica. - Catalogna in E. Con la sovrapposizione al Giro non è più importante come un tempo

butto lì un suggerimento che forse può facilitare il lavoro: punti solo ai primissimi. Ai primi 5 di una classica importante, ai primi 3 delle altre classiche. Ai primi 10 di un grande giro, ai primi 5 o ai primi 3 per le corse a tappe minori. I piazzamenti non se li ricorda nessuno.

[quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] I piazzamenti non se li ricorda nessuno. [/quote] ...ma sono importantissimi ai fini di una classifica stilata in base ai risultati di un intero anno, che quindi tende a premiare anche la regolarità di un corridore. ;) Punti ai primi dieci, non sarebbe già meglio?

[quote][i]Originariamente inviato da fagot [/i] Eroica dentro e Harelbeke fuori? Non mi trovate d'accordo. Mi pare decisamente più importante la gara fiamminga. [/quote] Facciamo ammenda. Nel primo calendario (quello che conoscono solo il sottoscritto e Seb, dunque :D) c'erano Harelbeke, Criterium International, La Panne e forse qualche altra gara tra quelle HC. Nell'operazione di tagliuzzamento, è saltato anche Harelbeke, che è una classica bella e importante, e quindi merita appieno di stare nel SMR. Per quanto riguarda gli altri appunti: comprendeteci, questo è (sarà) un anno di assestamento (e speriamo solo di quello). Le categorie per il 2008 saranno queste, poi per il 2009 si fa sempre in tempo a promuovere delle corse, retrocederne altre, così come ad inserirle o cancellarle. Antonello, per quanto riguarda i piazzamenti: innanzitutto devi considerare che c'è anche la classifica a squadre e per Nazioni, e poi c'è già un bel salto tra vincitore e piazzati (mica come il Pro Tour!). I vincitori di qualità saranno comunque premiati, ma i punti ai piazzati ci teniamo a darli. Anche per far capire che vincere è importante, sì, ma non è tutto (e non lo si deve ottenere in ogni modo). Grazie comunque dei consigli e delle segnalazioni.

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Antonello, per quanto riguarda i piazzamenti: innanzitutto devi considerare che c'è anche la classifica a squadre e per Nazioni, e poi c'è già un bel salto tra vincitore e piazzati (mica come il Pro Tour!). I vincitori di qualità saranno comunque premiati, ma i punti ai piazzati ci teniamo a darli. Anche per far capire che vincere è importante, sì, ma non è tutto (e non lo si deve ottenere in ogni modo).[/quote] lo so, la regolarità ha la sua importanza, però io sono cresciuto con la Coppa del Mondo di sci che dava i punti solo ai primi 15 (e non 30 come oggi) ed il Mondiale di Formula Uno che premiava solo ai primi sei: l'allargamento dei punteggi secondo me ha solo peggiorato le cose. E' vero che oggi chi va forte tutto l'anno, nel ciclismo, è quasi una mosca bianca e solo per questo andrebbe aiutato, però non mi va giù l'idea che - faccio l'esempio dello sci - 5 tredicesimi posti possano dare gli stessi punti di una vittoria.

Da noi cinque 13esimi posti (qualora fatti a Giro-Tour-Vuelta-Mondiali in linea-Olimpiadi in linea) valgono poco più di un 5° posto. Direi che è accettabile, no!? :D Tanto per rinfrescare la memoria, questa è la pagina del Smr (dalla quale si possono leggere anche i punteggi e i bonus): http://www.cicloweb.it/smr.html

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Direi che è accettabile, no!? :D [/quote] certo! Soprattutto perchè c'è una bella differenza tra il primo posto e gli altri.

[b]Chi succederà a questi tre?[/b] - di Mario_Monsieur 40%_Casaldi [img]http://www.cicloweb.it/cicloweb.it.data/Designs/2008/08smr1.jpg[/img] http://www.cicloweb.it/art944.html (sperando che quel "Chi" non diventi "Che")

Bell'articolo Mario. Speriamo davvero come dici tu, il "chi" del titolo deve rimanere così com'è. Un in bocca al lupo al nuovo SMR che si è inaugurato oggi con la Het Volk in Belgio. :clap:

Ovviamente Gilbert è il primo leader del SMR 2008: http://www.cicloweb.it/smr.html

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [quote][i]Originariamente inviato da fagot [/i] Eroica dentro e Harelbeke fuori? Non mi trovate d'accordo. Mi pare decisamente più importante la gara fiamminga. [/quote] Facciamo ammenda. Nel primo calendario (quello che conoscono solo il sottoscritto e Seb, dunque :D) c'erano Harelbeke, Criterium International, La Panne e forse qualche altra gara tra quelle HC. Nell'operazione di tagliuzzamento, è saltato anche Harelbeke, che è una classica bella e importante, e quindi merita appieno di stare nel SMR. Per quanto riguarda gli altri appunti: comprendeteci, questo è (sarà) un anno di assestamento (e speriamo solo di quello). Le categorie per il 2008 saranno queste, poi per il 2009 si fa sempre in tempo a promuovere delle corse, retrocederne altre, così come ad inserirle o cancellarle. Grazie comunque dei consigli e delle segnalazioni. [/quote] Mario, classificare le corse secondo uno schema A,B,C,D... è un lavoraccio da pazzi. Ed è impossibile fare il tutto alla perfezione. Il lavoro fatto con l'SMR è più che buono, soprattutto in relazione alla giusta rivalutazione di corse come la Parigi-Bruxelles o il Giro del Lazio. L'unico neo è (come tu stesso noti) la mancanza di Criterium International e La Panne, che avrebbero meritato di esserci. Però c'è sempre spazio e tempo per rimediare e migliorare. Se poi andiamo a confrontare l'SMR con Pro Tour emerge ancor più la sua bontà. Sarebbe prorpio bello sapere cosa pensano in proposito McQuaid & colleghi.

Aggiornato il calendario SMR, con l'inserimento dei Campionati Nazionali (leggere gli asterischi a fine calendario per leggere come saranno assegnati i punteggi). http://www.cicloweb.it/art944.html

Oggi Cancellara potrebbe essere il primo beneficiario dei bonus per il 2008, avendo già vinto l'Eroica (cat. E) e - quasi - la Tirreno-Adriatico (cat. D): per lui ci sono 5 punti extra ad aspettarlo a San Benedetto del Tronto.

Aggiornato il SMR 2008 prima della Classicissima di domani: Cancellara e il Team CSC hanno già preso un discreto margine, ma domani si assegnano moltissimi punti!!! http://www.cicloweb.it/smr.html

Il marzo di Cancellara ci induce ad una puntualizzazione: si prenderanno in considerazione - per i bonus - le vittorie (e/o i piazzamenti) nelle 4 corse di categoria più alta. Difatti i bonus sono calcolati sulle quadriplette, ma la "locomotiva di Berna" è già a quota 3, e siamo al 23 marzo... :) :D

[b]Cercansi Seri Contendenti[/b] - il punto sul SMR dopo Harelbeke [img]http://www.cicloweb.it/cicloweb.it.data/Designs/2008/08teamcsc1.jpg[/img] http://www.cicloweb.it/smr.html

[b]"Un mese da ricordare" per la CSC[/b] [i]Marzo è stato "un mese da ricordare" per il Team CSC, con nove vittorie, tra cui le più importanti corse del periodo. Ed è tutto dovuto ai raduni di allenamento più lunghi, dicono. "Si, è stato un gran mese per noi. Abbiamo iniziato più tardi rispetto alle altre squadre, perché abbiamo voluto dare più importanza ai raduni ed i nostri risultati di marzo ci danno ragione," ha spiegato il direttore sportivo Kim Anderson sul sito web della squadra, team-csc.com. "Abbiamo comunque una squadra forte e, toccando ferro, non subiamo seri infortuni da un po’ di tempo." Fabian Cancellara è d’accordo con questa interpretazione e dice "Non ho dubbi che i nostri allenamenti collegiali, specialmente quello in America, abbiano fatto la differenza. Non mi aspettavo il successo alla Tirreno, ma, insieme alla Milano-Sanremo, ha significato molto per me." Prima della classifica generale alla Tirreno, si è aggiudicato la quinta tappa a cronometro e prima ancora la Monte Paschi Eroica. L’ultimo fine settimana è stato particolarmente fruttuoso per il team, con Kurt-Asle Arvesen all’E3 Prijs Vlaanderen e Jens Voigt che ha vinto il suo quarto Critérium International. Ma questi non sono stati gli unici successi in marzo. Il velocista Juan Jose Haedo si è preso la Clasica de Almeria ed una tappa alla Vuelta Ciclista a Murcia, mentre Karsten Kroon si è aggiudicato la seconda tappa alla Vuelta a Castilla y León. -www.cyclingnews.com- [/i] ____________________________ ... o forse Rijs ha detto ai suoi ragazzi "A regà a fine anno la CSC se ne va. Vogliamo rimanere senza lavoro !?!?! Dateje dentro !!!" :Od:

L'SMR va aggiornato con i risultati della Gand e dei Paesi Baschi. Intanto faccio notare che Greipel mantiene saldamente la leadership del Pro Tour, anche se in questo inizio di stagione ha fatto bene solo il simpatico Down Under, mentre Delage e Buffaz si mantengono prossimi alla top ten. :):):)

[quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] L'SMR va aggiornato con i risultati della Gand e dei Paesi Baschi.[/quote] Quando ci hai fatto il bonifico? :) Abbiamo atteso apposta la Roubaix per facilitarci il lavoro. Domani o martedì è on line.

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] L'SMR va aggiornato con i risultati della Gand e dei Paesi Baschi.[/quote] Quando ci hai fatto il bonifico? :) Abbiamo atteso apposta la Roubaix per facilitarci il lavoro. Domani o martedì è on line. [/quote] Grazie dell'informazione. Buon lavoro!

Bella l'idea della classifica dei giovani italiani. :clap:

[b]QS a caccia del Team CSC[/b] - SMR - Possoni leader tra gli U26 [img]http://www.cicloweb.it/cicloweb.it.data/Designs/2008/08devolderboonen1.jpg[/img] http://www.cicloweb.it/smr.html

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] SMR - Possoni leader tra gli U26 [/quote] Per arricchire l'SMR, non sarebbe una bella idea premiare con una apposita classifica, oltra al miglior giovane italiano, anche il miglior italiano in assoluto? :italia::italia::italia:

Direi di no. Il miglior italiano in assoluto - se è bravo - va a vincere il SMR generale. Non siamo mica in Francia... ;)

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Direi di no. Il miglior italiano in assoluto - se è bravo - va a vincere il SMR generale. Non siamo mica in Francia... ;) [/quote] Faccio notare che, per vincere l'SMR generale, questo corridore non deve essere "bravo", ma un vero e proprio campione!!! (come Di Luca l'anno scorso, unico italiano, per ora, a esserci riuscito) ;) ;)

[quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] Faccio notare che, per vincere l'SMR generale, questo corridore non deve essere "bravo", ma un vero e proprio campione!!! (come Di Luca l'anno scorso, unico italiano, per ora, a esserci riuscito) ;) ;) [/quote] Non vedo il problema. Di campioni ne abbiamo anche noi, no? :cool: Orsù, un po' di fiducia!

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] Faccio notare che, per vincere l'SMR generale, questo corridore non deve essere "bravo", ma un vero e proprio campione!!! (come Di Luca l'anno scorso, unico italiano, per ora, a esserci riuscito) ;) ;) [/quote] Non vedo il problema. Di campioni ne abbiamo anche noi, no? :cool: Orsù, un po' di fiducia! [/quote] Anche questo è vero! :italia::italia::italia: Ero solo un po' preoccupato del vantaggio di Cancellara...

[b]D&D guidano la riscossa[/b] - SMR dopo l'Amstel Gold Race [img]http://www.cicloweb.it/cicloweb.it.data/Designs/2008/08rebellincunego1.jpg[/img] http://www.cicloweb.it/smr20080420.html

Tutti i post riguardanti i ranking proposti da altri siti o da singoli utenti del forum sono stati raggruppati qui: [u]http://www.cicloweb.it/forum/viewthread.php?tid=7661[/u]. Decisione presa per comodità di chi è interessato a tali ranking e in parte per arginare il citazionismo compulsivo, su cui potete leggere illuminanti parole a: [u]http://www.cicloweb.it/forum/viewthread.php?tid=3791[/u] Per chiarimenti, sapete dove trovarci...

A quando il nuovo SMR aggiornato? Sono impaziente di vedere come è mutata la classifica... :):)

[img]http://www.cicloweb.it/cicloweb.it.data/Designs/2008/08logosmr1.jpg[/img] [b]Che balzo per Sella![/b] http://www.cicloweb.it/

Cavolo Contador insidia la testa della classifica del mio beniamino Cancellara!

Grandissimo Contador, che ora è a soli 19 punti da Cancellara. Sono proprio loro due, infatti, i grandissimi protagonisti della stagione, e ciò trova perfettamente riscontro nella super classifica di Cicloweb. Parecchi italiani nei 20, 3 nei 10: il bilancio è positivo per i nostri in questo avvio di stagione, anche se è mancato il grande acuto (anche se due vittorie comunque importanti sono state ottenute da Rebellin e Cunego). Tra gli under 26, dominio provvisorio di Riccò grazie al bel 2° posto al Giro, ulteriore conferma che Riccò è il giovane italiano + promettente. Tra le squadre, la CSC mantiene un bel vantaggio sulla Astana, in piena rimonta, e la Quick Step, in calo dopo le classiche del nord. Bene le italiane, con Lampre 4° e Liquigas, campionessa uscente, 6°. Tra le nazioni, dominio incontrastato per l'Italia, con un ampio margine su Spagna, Belgio, Svizzera e Lussemburgo. La sfida è appena cominciata... :flag:

Quanto manca all'aggiornamento? Aspettate i campionati nazionali? (occhio, che il ranking Pro Tour è già bello pronto:D ). Valverde dovrebbe avvicinarsi parecchio al duo al comendo (Cancellara e Contador)...

Aspettiamo il Giro di Svizzera... ;)

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Aspettiamo il Giro di Svizzera... ;) [/quote] Bene così. Se l'SMR non ci fosse, bisognerebbe inventarlo!

Continua la leadership di Cancellara, che in Svizzera guadagna qualche punto grazie a splendide vittorie di tappa; secondo sempre Contador, ovviamente fermo dopo il Giro, mentre Valverde compie un balzo in avanti portandosi al terzo posto a soli 47 punti dallo svizzero e a 7 punti dal connazionale dell'Astana. Considerando che adesso comincia la parte di stagione + importante per il murciano, con Tour, Olimpiadi, Vuelta, Mondiali e Lombardia, Valverde è il candidato numero uno per la vittoria del ranking, anche se pure Contador può fare ancora parecchi punti tra Olimpiadi e Vuelta, e pure Cancellare, tra tappe al Tour, crono olimpica (anche se il percorso è vallonato), tappe alla Vuelta (se la farà), crono iridata e magari classiche come Amburgo e Tours. Bene Rebellin ancora 4° e Cunego 5°: Damiano è il + accreditato tra gli italiani per fare classifica, e ha ancora tante occasioni, ma sarà durissima contro i tre mostri in testa al ranking che stanno letteralmente dominando la stagione. Entrano nella top-10 Evans e Kreuziger. Tra le squadre, bene le italiane, con Liquigas, campionessa uscente, 3° e Lampre 5°, ma la CSC sembra imprendibile. Prima delle inseguitrici la Astana di Contador. Una domanda x i moderatori (o comunque x chi gestisce il ranking): ho rivisto un po' di classifiche degli anni scorsi e ho notato, oltre al fatto che rispecchiano molto bene quelli che poi sono stati i valori in campo, che corridori che sono stati trovati positivi al doping (tipo Heras 2005) sono stati lasciati regolarmente in classifica. Non sarebbe il caso di levarli (e magari rimuovere anche, nel ranking di quest'anno, i corridori che eventualmente risulteranno positivi)?

SMR aggiornato dopo i Campionati Nazionali http://www.cicloweb.it/ - http://www.cicloweb.it/smr.html

Urco... Valverde si fa sempre + sotto a Cancellara.

[quote][i]Originariamente inviato da Laura Idril [/i] Urco... Valverde si fa sempre + sotto a Cancellara. [/quote] Sorpasso probabile al Tour, con il murciano che lotterà per la generale mentre l'elvetico avrà a sua disposizione solo le tappe e la maglia verde per contrastarlo. Tra le squadre, noto che è andata parecchio male la Lampre, che ha perso diverse posizione, mentre molto bene è andata la Caisse, che ha quasi ripreso Astana. Ormai penso che le chanches italiane di vincere l'SMR siano tutte affidate a Cunego, ma ci vuole un grande Tour... :italia:

Bravissimo Valverde, che supera per pochi punti Cancellara. La sfida ormai è intensa, anche COntador non è tagliato fuori, mentre gli altri sembrano due gradini sotto. Tra le squadre, la CSC sta facendo una stagione mostruosa, sta vincendo a tutto spiano, che squadrone! Sorpasso a sorpresa tra le nazioni, ma penso che l'Italia riconquisterà la vetta della classifica anche grazie alle tante corse italiane inserite in calendario (tipo Lazio, Emilia, Veneto, ecc.). Intanto un bell'applauso a cicloweb (e in particolare a coloro che gestiscono il ranking) per il lavoro svolto! :clap::clap: (mi permetto anche di dare un suggerimento, siete liberissimi di ignorarlo: per pubblicizzare un po' la cosa, un articoletto in home page ogni tanto non farebbe male... ovviamente se avete un po' di tempo libero!)

[quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] Sorpasso a sorpresa tra le nazioni, ma penso che l'Italia riconquisterà la vetta della classifica anche grazie alle tante corse italiane inserite in calendario (tipo Lazio, Emilia, Veneto, ecc.). [/quote] Però gli spagnoli hanno la vuelta dove ne piazzano almeno 6-7 nei primi 10, e sono parecchi punti.

[quote][i]Originariamente inviato da Lopi [/i] [quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] Sorpasso a sorpresa tra le nazioni, ma penso che l'Italia riconquisterà la vetta della classifica anche grazie alle tante corse italiane inserite in calendario (tipo Lazio, Emilia, Veneto, ecc.). [/quote] Però gli spagnoli hanno la vuelta dove ne piazzano almeno 6-7 nei primi 10, e sono parecchi punti. [/quote] ah, anche questo è vero, non ci avevo pensato... beh, ciò renderà il duello ancora più interessante, certo che nelle corse italiane 1.HC, di solito i primi 10 sono quasi tutti italiani. La Spagna quest'anno mi sembra che meriti di più il titolo, già 2 GT vinti, una classica monumento e un'altra classica ancora, contro la sola Amstel vinta dagli italiani.

Dopo le Olimpiadi, Fabian Cancellara torna in testa al SMR: http://www.cicloweb.it/smr.html

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Dopo le Olimpiadi, Fabian Cancellara torna in testa al SMR: http://www.cicloweb.it/smr.html [/quote] beh che grande, lui e Valverde stanno disputando una stagione da campionissimi, anche se occhio ancora a Contador che potrebbe recuperare qualcosa con la Vuelta e il finale di stagione... Male gli italiani, con il solo Rebellin che salva la baracca con il suo onorevolissimo terzo posto... Tra le squadre dominio imbarazzante della CSC,, una vera corazzata, una macchina da vittoria, non perde un colpo... Dietro le italiane, 9° e 10° Liquigas (campionessa uscente:)) e Lampre. Tra le nazioni leadership strameritata per la Spagna... Una domanda e un consiglio: 1) Ma i corridori positivi saranno eliminati dalla classifica o no? Io li toglierei... se no c'è il rischio di avere un Riccò vincitore della classifica giovani ma positivo, un po' poco credibile non trovate? 2) Un consiglio: Monsieur 40% fai un colpo di telefono a Fabian e Alejandro e avvertili di questa situazione, così vedremo una grande sfida fino al Lombardia per la vittoria finale dell'SMR!!!:D

Imbarazzante la distanza fra Italia-Spagna e il resto del mondo.

[quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] 1) Ma i corridori positivi saranno eliminati dalla classifica o no? Io li toglierei... se no c'è il rischio di avere un Riccò vincitore della classifica giovani ma positivo, un po' poco credibile non trovate?[/quote] Non abbiamo alcuna fretta. Quando - e se - ad alcuni corridori toglieranno delle vittorie, allora toglieremo loro dei punti. Essere più realisti del re non ci è mai piaciuto.

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] 1) Ma i corridori positivi saranno eliminati dalla classifica o no? Io li toglierei... se no c'è il rischio di avere un Riccò vincitore della classifica giovani ma positivo, un po' poco credibile non trovate?[/quote] Non abbiamo alcuna fretta. Quando - e se - ad alcuni corridori toglieranno delle vittorie, allora toglieremo loro dei punti. Essere più realisti del re non ci è mai piaciuto. [/quote] Ora è chiaro, ottima scelta. ;)

http://www.cicloweb.it/ http://www.cicloweb.it/smr.html Dopo la Tre Valli Varesine, entrano in graduatoria i giovani Ginanni e Finetto. Il GP Plouay dà un po' di punti a Ballan, che passa quota 100. Questo mese prima dei Mondiali (Germania, Veneto, Vuelta, Placci, Amburgo, Parigi-Bruxelles) sarà importantissimo per il SMR. Restiamo a guardare... :OO:

Il duello Cancellara-Valverde è ancora incertissimo... lo svizzero ha dalla sua mondiali a crono e in linea, lo spagnolo le tappe alla Vuelta, il mondiale in linea e il Lombardia... credo che molto si deciderà a Varese... e occhio pure a Contador che potrebbe risalire parecchio con la Vuelta, anche se poi dovrebbe finire lì la sua stagione, quindi mi sembra abbastanza tagliato fuori.-

http://www.cicloweb.it/ http://www.cicloweb.it/smr.html Dopo il Giro del Veneto, il Giro di Germania, la Coppa Placci e la Vattenfall Cyclassics non cambia granché nelle posizioni di testa, ma arriva Ginanni a ridosso della top-20. (Ricordo che la classifica non tiene ancora conto dei punti della Vuelta). Restiamo a guardare... :OO:

Anche grazie ai bonus, Contador e Valverde passano Cancellara, che non correrà il Mondiale e quindi può dire addio ai sogni di vittoria. Solo Rebellin, vincendo Mondiale, Emilia e Lombardia potrebbe probabilmente insidiare il duo ispanico. Effettivamente, ad oggi Valverde sembra un pochino avvantaggiato. http://www.cicloweb.it/ http://www.cicloweb.it/smr.html

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Solo Rebellin, vincendo Mondiale, Emilia e Lombardia potrebbe probabilmente insidiare il duo ispanico. [/quote] la cosa è parecchio improbabile... :( comunque penso che Valverde possa superare Contador visto che correrà il mondiale da capitano e quindi una medaglia è molto probabile... Contador da quello che ho capito correrà il mondiale da gregario e poi staccherà quindi possibilità di fare altri punti praticamente zero... Incredibile comunuqe quanto stanno andando male gli italiani quest'anno... Rebellin è l'unico in alto grazie ai piazzamenti infiniti, gli altri inesistenti, ma purtroppo non poteva essere diversamente con Riccò e Petacchi fuori dai giochi, Bettini sfortunato a inizio stagione, Di Luca a mezzo servizio e Cunego deludente negli appuntamenti dove doveva brillare (Tour e Olimpiadi, che neppure ha disputato) Ottimo invece Ginanni, la migliore promessa italiana (Riccò escluso, ovviamente :)), e CSC dominatrice tra le squadre anche se la Astana si è parecchio avvicinata (improbabile il sorpasso). Tra le nazioni la Spagna domina ed è anche giusto che sia così visto che hanno vinto Liegi, Giro, Tour, Olimpiadi e Vuelta.

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Effettivamente, ad oggi Valverde sembra un pochino avvantaggiato. [/quote] Valverde deve arrivare minimo 9° per passare Contador, e la cosa sembra molto probabile :)

[b]SMR, salgono Ale&Davide[/b] - Contador in testa, Valverde è lì [img]http://www.cicloweb.it/cicloweb.it.data/Designs/2008/08ballanrebellin1.jpg[/img] http://www.cicloweb.it/ http://www.cicloweb.it/smr.html

Non sarebbe meglio togliere Riccò & C. da questa classifica?

Ti consiglio la risposta del 16/08/2008 alle 15:15. :D

bene è una lotta a 3 anche se bisogna vedere chi tra Contador Cancellara e Valverde parteciperà alle ultime gare Ps. Ma poi il premio del 2007 è stato consegnato?

Come non detto ;)

[quote][i]Originariamente inviato da lolloso [/i] Ps. Ma poi il premio del 2007 è stato consegnato?[/quote] Al 50%. L'altra metà c'è sempre sfuggita, per un motivo o per un altro. Ad esempio alla Tirreno, Di Luca è venuto solo la sera prima della corsa, alché la mattina gli ho detto: "Dani', ma potevi dirmi che correvi, ti avrei portato il premio". E lui: "L'avessi saputo io, l'avrei detto a tutti...". :D Magari in occasione del Giro dell'Emilia o del GP Beghelli riusciamo anche a completare 'sta cosa... :)

ok grazie! mi è venuta un'idea sarebbe bello oltre al premio consegnare anche la maglia del Smr magari quella del completino di Cicloweb, si potrebbe fare?

[quote][i]Originariamente inviato da lolloso [/i] ok grazie! mi è venuta un'idea sarebbe bello oltre al premio consegnare anche la maglia del Smr magari quella del completino di Cicloweb, si potrebbe fare? [/quote] Per quello, ma (speriamo) da quest'anno in poi, siamo ad una fase un po' più avanzata, ma tuttora in fase di sviluppo/elaborazione/ultimazione. Speriamo di avere delle certezze quanto prima... ;)

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [quote][i]Originariamente inviato da lolloso [/i] ok grazie! mi è venuta un'idea sarebbe bello oltre al premio consegnare anche la maglia del Smr magari quella del completino di Cicloweb, si potrebbe fare? [/quote] Per quello, ma (speriamo) da quest'anno in poi, siamo ad una fase un po' più avanzata, ma tuttora in fase di sviluppo/elaborazione/ultimazione. Speriamo di avere delle certezze quanto prima... ;) [/quote] ah ok!! bella li se avete novità fatecele sapere allora!!, e se servono idee basta chiedere! :D

Bella cosa.

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Magari in occasione del Giro dell'Emilia o del GP Beghelli riusciamo anche a completare 'sta cosa... :) [/quote] Sarebbe bello, Danilo è stato inequivocabilmente il numero uno al mondo nel 2007 e, ahinoi, l'unica classifica che lo "certifica" è quella di Cicloweb. Il premio a Danilo è doveroso. :);) Per quest'anno chissà, è da vedere se Valverde parteciperà al Lombardia e se avrà ancora motivazione per fare bene. Comunque è un vero peccato che una classifica così bella e ben fatta sia solo una cosa "tra noi", sarebbe bello cercare di "pubblicizzarla" in qualche modo, magari coinvolgendo qualche sponsor, o qualcos'altro, oppure con una qualche cerimonia di premiazione con tutti i migliori... vabbè forse sto volando troppo con la fantasia! :D

pozzato e arvesen davanti a menchov ginanni davanti a joaquim rodrigue ma ke ranking è????

[quote][i]Originariamente inviato da gpg963 [/i] pozzato e arvesen davanti a menchov ginanni davanti a joaquim rodrigue ma ke ranking è???? [/quote] non per difendere nessuno ma prima di dire queste cose dovresti vederti i relativi punteggi attribuiti alle corse e i vari piazzamenti ottenuti dai corridori poi puoi esprimere la tua opinione

Nel frattempo la classifica Europe Tour è appannaggio ancora una volta degli italiani. Gasparotto è attualmente in testa con 602 punti, grazie ad un grande mese di settembre con la vittoria al Giro di Romagna, la piazza d'onore alla Coppa Placci e due piazzamenti al Tour Poitou Charentes. Lo segue Garzelli con 544,2 punti di cui gli ultimi 90 derivano dalla vittoria del GP Wallonie. Mi auguro che il varesino, nelle prossime corse italiane, sia in grado di superare il corridore della Barloworld. Dietro di loro il vuoto, con Stefan Van Dijk a 437, Hecto Garcia Guerra a 421 ed il nostro Ginanni a 407,4. E' sempre Grand'Italia !!! :italia:

[b]Giro del Lazio per giovani[/b] - SMR, mancano solo quattro gare [img]http://www.cicloweb.it/cicloweb.it.data/Designs/2008/08francescomasciarelli2.jpg[/img] http://www.cicloweb.it/ http://www.cicloweb.it/smr.html

Non ho capito granchè il passaggio in home ( o meglio l'ho capito ma mi sembra strano) In caso di positività acclarata rivedete i risultati? Non ricordo (non ne sono certo, eh!) che è stato fatto anche in passato. E poi (posso dirlo?) non mi sembra nello spirito di cicloweb.

[quote][i]SMR, il ranking di Cicloweb[/i] Italia 2296 Spagna 2284[/quote] [i]Il sorpasso[/i] [img]http://files.splinder.com/c527a98d09463fdb7a1ac0793113cba3.jpeg[/img] (splinder.com) :Od: :cool: :italia:

[quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] Non ho capito granchè il passaggio in home ( o meglio l'ho capito ma mi sembra strano) In caso di positività acclarata rivedete i risultati? Non ricordo (non ne sono certo, eh!) che è stato fatto anche in passato. E poi (posso dirlo?) non mi sembra nello spirito di cicloweb. [/quote] Credo che i casi più risonanti (Heras-2005, Landis-2006, Petacchi-2007) siano stati dati ben al di là della chiusura del ranking, ed è per questo - vado a memoria (per il 2005, poi per gli altri anni se ne è occupato Seb) - che Heras è stato lasciato lì dov'è. Questione di tempistica, insomma, e questione di poca rilevanza al fine della vittoria del ranking. Per i casi del 2008 (anche la Bastianelli nel SMR Donne) c'è stata una tempistica (almeno finora) un po' più immediata, e quindi pensiamo sia naturale escludere gli atleti squalificati. Senza fretta, comunque. E senza essere più realisti del re, as usual.

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] quindi pensiamo sia naturale escludere gli atleti squalificati.[/quote] Questa logica mi pare molto poco perfezionista. Monsieur, sicuro di stare bene? Ultimamente sembri strano. :Od: Mi spiego meglio: se Riccò (prendo lui perchè è un caso eclatante) viene squalificato al Tour perchè deve scomparire completamente dal Ranking '08? Quello che ha fatto prima del Tour finirà negli annali, dunque perchè togliere tutti i punti? Non è più corretto togliere solo i punti conquistati alla Grande Boucle?

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] Mi spiego meglio: se Riccò (prendo lui perchè è un caso eclatante) viene squalificato al Tour perchè deve scomparire completamente dal Ranking '08?[/quote] Ho riletto ora quanto scritto. Effettivamente prestavo il fianco a molteplici interpretazioni, quindi ringrazio Lore per avermi permesso subito di correggere il tiro (ma a Babeuf, tempo fa, avevo risposto proprio in questi termini). Ovvio che toglieremo i punti post-squalifica, mica segheremo i ciclisti dal ranking. Per chi ci avete preso, per tanti piccoli Pat McQuaid? :D

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] Monsieur, sicuro di stare bene? Ultimamente sembri strano. :Od:[/quote] :D:D:D

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] [quote][i]SMR, il ranking di Cicloweb[/i] Italia 2296 Spagna 2284[/quote] [i]Il sorpasso[/i] :Od: :cool: :italia: [/quote] Uh, bella!:clap:

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] [quote][i]SMR, il ranking di Cicloweb[/i] Italia 2296 Spagna 2284[/quote] [i]Il sorpasso[/i] [/quote] Diciamo anche, per completezza di informazione, che il sorpasso è stato favorito dalle molte corse italiane in calendario ;):)

[b]Ad un passo dal successo[/b] - SMR - Per Contador ormai è fatta [img]http://www.cicloweb.it/cicloweb.it.data/Designs/2008/08albertocontador6.jpg[/img] http://www.cicloweb.it/ http://www.cicloweb.it/smr.html

Perchè solo i punti post? Anche quelli durante l'evento. Per capirci Riccò si merita i punti di Superbesse? Non credo ... e Kohl? Diventa tutto molto complicato... purtroppo come del resto anche altre cose in questo mondo.

Contador vince così il quarto Smr, davanti a Valverde e Cancellare... tutti e tre sono stati autori di una stagione mostruosa, con altissimi livelli di regolarità e tante corse vinte. Subito alle spalle i tre italiani Cunego, autore di una bella doppietta Lombardia- Amstel, il regolarissimo (e vincitore di una splendida parigi-Nizza) Davide Rebellin, il campione del mondo Ballan. Migliori corridori non Pro Tour Pfannberger, Di Luca e Ginanni. Riccò meritatamente miglior giovane italiano, Csc schiacciasassi tra le squadra, una stagione letteralmente dominata (con una buona Lampre 5°), Italia prima tra le nazioni sulla Spagna (anche se un po' avvantaggioata dalle corse italiane nel calendario). [b][u]Albo d'oro[/u] [/b] [b]Individuale[/b] 2005 Tom Boonen 2006 Alejandro Valverde Belmonte 2007 Danilo Di Luca 2008 Alberto Contador Velasco [b]Under 26 italiani[/b] 2008 Riccardo Riccò [b]Squadre [/b] 2005 Quick Step-Innergetic 2006 Team CSC 2007 Liquigas 2008 Team CSC-Saxo Bank [b]Nazioni [/b] 2006 Spagna 2007 Italia 2008 Italia Vincono sempre i più forti... sarà un caso? un applausone agli ideatori delle scale di punteggio, l'UCI dovrebbe venire a lezione da voi e prendere appunti... :clap: Quest'anno le consegnerete le targhe premio? a Valverde due anni fa fu data la targa (ho letto l'articolo), ma l'anno scorso a Di Luca purtroppo no... quest'anno che si farà? ;)