Maracaibo
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postato il 23/08/2005 alle 08:54 |
ARMSTRONG POSITIF !
Oui, des analyses récentes pratiquées sur des échantillons datant du premier Tour de France victorieux de l'Américain en 1999, démontrent que Lance Armstrong a déjà consommé des produits dopants.
Après quatre mois d'enquête, dont l'issue s'est révélée être postérieure d'un mois à son septième sacre sur les Champs-Elysées et à sa retraite sportive, les faits sont indiscutables : le leader de Discovery Channel, durant six saisons à la tête de l'US Postal, a déjà utilisé régulièrement des produits interdits en 1999 et aurait donc menti sur cette non-consommation en compétition. Par six fois, lors des contrôles effectués à l'issue de son prologue victorieux au Puy-du-Fou, le 3 juillet 1999, et des étapes Montaigu - Challans (1re), Grand-Bornand - Sestrières (9e), Sestrières - L'Alpe d'Huez (10e), Saint-Galmier - Saint-Flour (12e) et Castres - Saint-Gaudens (14e), ses échantillons, analysés rétrospectivement par le Laboratoire national de dépistage du dopage de Châtenay-Malabry (LNDD), sont marqués par la signature de cette hormone de synthèse, qui, par le biais d'une augmentation de la population de globules rouges, permet une meilleure oxygénation musculaire et un gain possible de performances que les physiologistes évaluent à 30 % maximum.
[Modificato il 01/06/2006 alle 21:02 by Monsieur 40%]
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http://www.stefanobertolotti.com
Il tempo del commentatore onniscente è finito. C'è sempre un lettore - spesso, un migliaio di lettori - che su un dato argomento ne sa più di noi. Dargli spazio e ascoltarlo non è demagogia, nè sfruttamento. E' buon senso. (Beppe Severgnini)
Sono come un ginecologo: lavoro dove gli altri si divertono
Non è importante quello che si scrive ma quello che leggono gli altri
Ci sono tre tipi di giornalisti: quelli che si sorprendono delle cose che succedono, quelli che aspettano che le cose succedano e quelli che fanno succedere le cose
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nocentini
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 postato il 23/08/2005 alle 09:21 |
uh! signur!...
Lance Armstrong a utilisé de l'EPO lors de son tour de France victorieux en 1999, selon le journal l'Equipe de mardi. Le quotidien sportif affirme que le sextuple vainqueur du Tour a été convaincu de dopage par des analyses effectuées à posteriori sur des échantillons d'urine congelée.
Armstrong, le maître du temps
Et maintenant, la politique ?
Parti en retraite après sa septième victoire lors du Tour de France 2005 en juillet dernier, Lance Armstrong risque de ne pas profiter pleinement de son temps libre. Le champion texan devrait de nouveau faire la Une des quotidiens. Et ce ne sera pas pour ses balades avec George W. Bush.
Mardi, le monde du cyclisme a été frappé par un coup de tonnerre. Selon le quotidien L'Equipe, l'Américain a été convaincu de dopage par des "analyses récentes pratiquées sur des échantillons datant de son premier Tour de France victorieux en 1999".
Le laboratoire national de dépistage de Châtenay-Malebry aurait trouvé des traces d'érythropoïétine (EPO) sur des échantillons d'urine congelée prélevés à l'issue de six étapes lors de son premier Tour victorieux en 1999 et analysés rétrospectivement. Le retard de cette annonce s'explique par les avancées scientifiques. En effet, l'EPO est une hormone de synthèse améliorant les performances grâce à une augmentation du nombre de globules rouges. En 1999, elle était difficilement dépistable. Les tests de dépistage n'ont été utilisés que lors de la saison 2000.
Vers des recours juridiques
"Je n'ai jamais eu recours à des produits interdits, que ce soit l'EPO ou toutes autres substances illicites," avait pourtant déclaré le champion américain en 2001. Les affirmations de L'Equipe contredisent le discours tant de fois répété par le Texan. Après sa lutte contre le cancer des testicules et son retour exceptionnel, l'ancien leader de l'US Postal a toujours démenti les soupçons de dopage. "Je voudrais adresser un message aux gens qui ne croient pas au cyclisme, aux cyniques, aux sceptiques. Je suis navré qu'ils ne croient pas au miracle, au rêve. Tant pis pour eux," s'était-il exclamé lors de l'annonce de sa retraite sur les Champs Elysées à Paris en juillet dernier. Ces déclarations semblent maintenant sonner creux.
Le quotidien sportif a contacté Me Donald Manass. L'avocat de Lance Armstrong a expliqué que son client ne souhaitait pas faire de déclarations "à chaud" avant "d'avoir pu examiner ce que dit le journal". Par ailleurs, le dossier pourrait avoir des suites. Non pas disciplinaires mais juridiques. En effet, l'Agence Mondiale Antidopage étudie la possibilité de recours juridiques. Pour L'Equipe, l'affaire pourrait aussi trouver des suites par l'intermédiaire de l'agence américaine antidopage. L'USADA a en effet démontré dans le cadre de l'affaire BALCO que des athlètes pouvaient être sanctionnés même s'ils n'avaient pas été contrôlés positifs au préalable. On risque donc d'entendre parler dans les semaines à venir du champion américain.
da Eurosport.fr
Questa è la prima pagina del'Equipe di oggi.
[Modificato il 23/08/2005 alle 09:24 by nocentini]
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"A volte chiudiamo gli occhi perchè la realtà non ci piace...
...se però smettiamo di comunicare non riusciamo più ad assaporare la vita e a scrivere la nostra storia.
Il mio linguaggio è la bici...
e voglio continuare a scrivere quel capitolo del mio libro che da troppo tempo ho lasciato in sospeso..."
Marco Pantani
Il NOCE darà i suoi frutti.
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pedalando
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postato il 23/08/2005 alle 09:27 |
ecco la notizia in italiano:
http://www.repubblica.it/2005/h/sezioni/sport/ciclismo/ciclismo/ciclismo.html
mi spiace per gli illusi che lo credevano pulito.
Comunque resta la punta di un iceberg....
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ruotalibera
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postato il 23/08/2005 alle 09:53 |
ah, ah, ah,....che ridere!!!
sembra la scoperta dell'acqua calda o de' " a patata lessa" come direbbe un noto spot televisivo!
Dalle mie parti si dice "Finito il prosciutto finito l'amore",...sette anni campioni di urina tenuti in un congelatore? a che pro?
Se la notizia fosse vera ci confermerebbe ancora di più che al Tour, se mai vengano fatti con la dovuta serietà, i risultati dei controlli antidoping non dicono il vero.
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marc
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postato il 23/08/2005 alle 09:54 |
Aspetto, per correttezza,di avere qualche informazioni in + e che la notizia sia confermata... perchè se lo fosse vorrebbe dire, credo sia innegabile, che le ultime 7 edizioni del tour hanno avuto una classifica ASSOLUTAMENTE falsata!!!
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ale
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postato il 23/08/2005 alle 10:05 |
Per quanto possano essere lunghi i tempi di attesa, qui si rasenta il ridicolo
Solo adesso, agosto 2005, hanno avuto risultati definitivi su controlli svolti nel luglio del 1999?!?  (6 anni e 1 mese)
Siamo propriomessi bene! Ridicolo!...ferma restando la gravità della notizia!
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ale
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postato il 23/08/2005 alle 10:09 |
e poi dicono che è stato pizzicato ben 6 volte, tutte nel 1999 però!
...e le annate successive? Le tengono nascoste in cantina come un buon vino da vendere a lettori assetati...bah!
Forse entro, ehm 2005+6, si entro il 2011 avremmo i risultati 
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Donchisciotte
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postato il 23/08/2005 alle 10:12 |
Questa è la notizia bomba della giornata.
La solita ipocrisia, Armstrong si ritira e l'Equpe, giornale organizzatore del Tour, scopre che era dopato dal 1999. Sono anni che Armstrong è fortemente sospetto ma al Tour c'è sempre andato in carrozza con il codazzo dei suoi sponsor multinazionali, adesso si ritira e si gli schiavi alzano la testa.
Veramente un'ipocrisia incredibile, non lo sanno tutti che i preparatori che girano sono gli stessi della cosiddetta generazione epo ( e su qualche sito straniero si legge di qualche conflitto di interessi per un preparatore che lavora con alcune grosse promesse del ciclismo, lasciamo stare per carità di patria, basta girare su internet, siti stranieri)?
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Verità e giustizia per Marco Pantani: una battaglia di civiltà.
Arcana loggia per il ripristino della civiltà dell'ordalia.
IO NON L'HO VOTATO.
IO CORRO DOPATO COME TUTTI.
"E' tutto alla conoscenza di tutti" Marco Pantani,1997 ( tempi non sospetti),parlando di doping in un'intervista televisiva con Gianni Minà.
Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping.
Hypocrisy free.
CAREFUL WITH THAT AXE, EUGENIO.
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ale
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postato il 23/08/2005 alle 10:16 |
Tanto per riportare tutte le campane, già ieri 22/8/05 sul sito di Armstrong (http://www.lancearmstrong.com/) girava la sua replica
A statement by Lance Armstrong
regarding the L’Equipe article:
8/22/2005 - "Yet again, a European newspaper has reported that I have tested positive for performance enhancing drugs. Tomorrow’s L’Equipe, a French sports daily, is reporting that my 1999 samples were positive. Unfortunately, the witch hunt continues and tomorrow’s article is nothing short of tabloid journalism.
The paper even admits in its own article that the science in question here is faulty and that I have no way to defend myself. They state: “There will therefore be no counter-exam nor regulatory prosecutions, in a strict sense, since defendant’s rights cannot be respected.”
I will simply restate what I have said many times: I have never taken performance enhancing drugs." |
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Giannino
Esordiente  Posts: 4
Registrato: Jul 2005
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postato il 23/08/2005 alle 10:19 |
Se tutto questo e` vero, ancora una volta sarebbe dimostrato il cinismo degli organizzatori del Tour de France, legati solo alla facciata. Avete letto in primavera le dichiarazioni di Leblanc (il patron della Grande Boucle) sull'affaire Armstrong-Simeoni al Tour del 2004? Se la'articolo dell'Equipe (che certo non e` un giornaletto qualsiasi...) corrispondesse a verita` chi ci toglierebbe dalla testa che solo il Tour del 1999 e` falsato? E quello del 2000, 2001 etc. etc. ?
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marco83
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postato il 23/08/2005 alle 10:54 |
Fermo restando che aspetterei delle conferme un po' più ufficiali rispetto allo scoop de L'Equipe (giornale che, in passato, ha preso non poche cantonate)... se la notizia avesse reale riscontro, sarebbe davvero un duro colpo da mandare giù, per il sistema-ciclismo: la stessa sensazione di amaro in bocca, di farsa e di presa in giro che spesso il sottoscritto (e, spero, anche altri) ha avvertito in sport dall'ambiente stra-marcio come il calcio.
Sottinteso ovviamente come sarebbe stata quasi scontata, a posteriori, una "sentenza" simile su Armstrong, anche se, almeno il sottoscritto, ha provato in qualche modo a farlo apparire in certe circostanze meno sporco di quanto potrebbe effettivamente sembrare... probabilmente mi sbagliavo, chissà! 
Certo è davvero curioso come per svelare dei risultati di un test ci vogliano ben 6 anni ( ), e guarda caso proprio appena dopo il ritiro dell'atleta.
Ripeto, se la notizia fosse veramente fondata, perchè non attuare un provvedimento retroattivo, cancellando di fatto le vittorie del sig. Braccioforte dal 1999 in poi? In fondo con la Juventus lo volevano fare...  ____________________
Lo stupido sa molto, l'intelligente sa poco, il saggio non sa nulla... MA EL MONA EL SA TUTO!!! (copyright sconosciuto) 
ADOTTA ANCHE TU UNA AMY WINEHOUSE!!! Mangia poco, non sporca... e aspira tutta la polvere che hai in casa!
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Casagrande
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postato il 23/08/2005 alle 10:59 |
E cosi' solo il povero Pantani era considerato "un drogato-dopato" ed ha pagato davvero per tutti, si' per quella parte di ciclismo che, come detto da altri utenti del forum, è piena zeppa di ipocrisia,di affanosa ricerca dell'immagine, della popolarità colta a costo di rimetterci anche in salute. Se davvvero le notizie provenienti dai "cugini francesi" fossero vere( che motivo avrebbe l'Equipe ad insistere periodicamente su una notizia data per assolutamente reale), beh..... allora sarebbe la fine di un mito ( tra l'altro a me Armstrong non è mai stato simpatico), creato probabilmente ad arte, che non ha mai avuto da spartire con il ciclismo vero, quello di chi( vedi Bugno, Hinault, lo stesso Ulrich, Jalabaert, Indurain) soddisfava le platee da marzo fino a settembre, anche con la sofferenza, a volte l'umiliazione e le sofferenze. I "robot" non vanno bene nel ciclismo, specie se dopati.......
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janjanssen
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postato il 23/08/2005 alle 11:01 |
i francesi.........
quello che mi fa incavolare è che sotto tutto questo c'è tanta di quella sporcizia da fare impallidire un pollaio.
per ora mi fermo...... ____________________
pedala che fa bene.....
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marc
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postato il 23/08/2005 alle 11:09 |
Originariamente inviato da marco83
se la notizia fosse veramente fondata, perchè non attuare un provvedimento retroattivo, cancellando di fatto le vittorie del sig. Braccioforte dal 1999 in poi? In fondo con la Juventus lo volevano fare... |
Se, e sottolineo se, fosse tutto vero una tale ipotesi sarebbe, a mio avviso, assolutamente possibile per almeno 2 motivi.
1) E' chiaro che, anche se non si potesse dimostrare l'uso di sostanze dopanti anche negli anni 2000-01-02-03-04-05,una squalifica nel 1999 avrebbe impedito a L.A. di partecipare ai tour seguenti(che quindi avrebbero avuto una storia completamente diversa)
2) nel ciclismo (episodi recentissimi lo confermano) la responsabilità è
soprattutto personale e quindi non è possibile sacrificare, in questo caso, l'"AGRICOLA" di turno
: 
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gregorio
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postato il 23/08/2005 alle 11:23 |
| armstrong era assistito da ferrari che era sopranominato il mago proprio perchè riusciva a coprire le sostanze dopanti assunte dai suoi corridori. Per questo credo che ci vorranno parecchi anni per smascherare l'armstrong degli ultimi tour, quelli in cui l'epo veniva rilevata ai controlli (si fa per dire...). Quindi èenso che potrebbe essere squalificabile solo l'armstrong del 99 (quando non c'era la necessità di coprire niente). in tal caso quel tour andrebbe a Zulle e qui stendiamo l'ennesimo velo pietoso. ____________________
Via i dopati dal ciclismo.
Non è che mi sono staccato, è che il gruppo è andato in fuga!
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Maracaibo
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postato il 23/08/2005 alle 11:31 |
I "secondi":
2005: Ivan Basso
2004: Andreas Kloeden
2003: Jan Ullrich
2002: Joseba Beloki
2001: Jan Ullrich
2000: Jan Ullrich
1999: Alex Zule ____________________
http://www.stefanobertolotti.com
Il tempo del commentatore onniscente è finito. C'è sempre un lettore - spesso, un migliaio di lettori - che su un dato argomento ne sa più di noi. Dargli spazio e ascoltarlo non è demagogia, nè sfruttamento. E' buon senso. (Beppe Severgnini)
Sono come un ginecologo: lavoro dove gli altri si divertono
Non è importante quello che si scrive ma quello che leggono gli altri
Ci sono tre tipi di giornalisti: quelli che si sorprendono delle cose che succedono, quelli che aspettano che le cose succedano e quelli che fanno succedere le cose
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Petacchi
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postato il 23/08/2005 alle 11:33 |
è un fatto eclatante, perchè per 7 lunghi anni tutti noi appassionati di ciclismo siamo stati illusi di vedere un campione al tour, ma ciò ke mi fa arrabbiare di più è il fatto ke scopriamo tutto questo dopo 7 tour falsi
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gregorio
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postato il 23/08/2005 alle 11:43 |
| in realtà per capire l'imbroglo di armstrong bisognerebbe indagare sulla trasformazione che ha compiuto dopo la malattia e il tour 99. Se si analizzassero tutti i campioni congelati nel 99 ci si accorgerebbe che tutti i pretendenti alle grandi corse a tappe avevano assunto epo. Ma il problema è che armstrong non era uguale agli altri... ____________________
Via i dopati dal ciclismo.
Non è che mi sono staccato, è che il gruppo è andato in fuga!
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mestatore
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postato il 23/08/2005 alle 12:17 |
tutto vero , ma per quello che riguarda i secondi e i terzi etc etc bisognerebbe analizzare retrospettivamente anche i loro campioni....
questa notizia non fa che confermare o validare ciò che è stato scritto sul forum in migliaia di post.
ma non crediate che lens sia l' unico uomo nero...aihmè non è così
ciao
mestatore
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Emiliano
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postato il 23/08/2005 alle 12:18 |
Gregorio ha pienamente ragione: questo epo è la pagliuzza che nasconde la trave...
Probabilmente molti di quei piazzati citati da Maracaibo avranno avuto tracce di epo nel sangue (Ullrich vincitore di 4 Tour complessivamente? Ma non se li merita).
L'Equipe, probabilmente, condividendo molti nostri sospetti su ben altre pratiche, lo attacca dove e come può...
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"Un uomo solo è al comando; la sua maglia è bianco-celeste; il suo nome è Fausto Coppi", Mario Ferretti, Radiocronista Rai
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mestatore
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postato il 23/08/2005 alle 12:20 |
l' equipe attacca adesso che può....
quoto in pieno gregorio ed emiliano.
ciao
mestatore
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Cascata del Toce
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postato il 23/08/2005 alle 12:29 |
| E questi, se fosse vero, si accorgono adesso... ca ces't le tour... ____________________
www.vcoazzurratv.it
...- --- .-.. .-
.--. ..- .--. .. .-.. .-.. .-
...- --- .-.. .- !!!! 
LA CAROVANA VA..CONFINI NON NE HA..E TUTTE LE DISTANZE ANNULLERA'!!
"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!
"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"
"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...
"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")
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Guglielmo Tell
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postato il 23/08/2005 alle 12:36 |
che idiozia quella dell'Equipe,tutto per vendere qualche copia in piu',e comunque anche se fosse vero sarebbe anche un'idiozia squalificare Armstrong a 7 anni di distanza.e poi per par condicio a questo punto si dovrebbe analizzare i campioni di urine di Merckx,Coppi,Anquetil e compagnia
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stress
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postato il 23/08/2005 alle 12:43 |
Originariamente inviato da Cascata del Toce
E questi, se fosse vero, si accorgono adesso... ca ces't le tour... |
Oui. A la grandeur.
che cretini che sono.
(mia moglie adesso mi ammazza)
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"MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!
Articolo 27 della costituzione Italiana
La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte.
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27luglio
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postato il 23/08/2005 alle 12:43 |
Ullrich soddisfa le platee da marzo a settembre?
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Zillo
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postato il 23/08/2005 alle 12:53 |
Vabbè... io non darei grande peso a questa notizia... cosa vorrebbe dire? Che avevano delle analisi a cui Lance è risultato positivo, ma non l'hanno fermato perchè non gli andava? Bah! io dico che l'era Armstrong è finita e non bisogna pensarci più...
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mestatore
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postato il 23/08/2005 alle 13:05 |
caro guglielmo,
lascia stare merck e compagnia, non centrano niente.
comunque ripeto, la cosa che ha reso armstrong invincibile è la sua misteriosa trasformazione, non l' epo.
quella l' avevano tutti.
con tutti i limiti del caso, nessuno potrà dire che lens non è mai stato testato positivo. non è un santo.
la sola cosa che mi fa piacere è che armstrong è come la juve (i miei " odi sportivi"), anche ferrari condannato come agricola (non so mettere lo smilies appropriato..)
ciao
mestatore
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Vuelta Espana
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postato il 23/08/2005 alle 13:51 |
| Non so se la notizia sia vera o falsa, costruita oppure no...Penso solo che se anche le analisi di Marco di quel '99 fossero venute fuori 7 anni dopo, cioè adesso, forse molte cose sarebbero diverse... ____________________
"Se hai la fortuna clamorosa di diventare un cronista di ciclismo, non puoi fare a meno di essere coinvolto, trascinato in una passione infinita, irrinunciabile, che ti segna per sempre" - Pietro Cabras
"C'è una salita? Vai su, arriva in cima, e vedrai che sarai sempre vincitore" - Giordano Cottur
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EugeRambler
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postato il 23/08/2005 alle 13:52 |
non ho ancora avuto tempo di leggere i vostri post, quindi scrivo il mio senza sapere le vostre opinioni. mi scuso in anticipo se ripeterò cose da voi già dette.
credo che questa vicenda vada classificata di diritto sotto la categoria SQUALLIDA.
ma lasciamo stare la classificazione per un momento. allora, abbiamo tutti letto e sentito la notizia: a me, sospettoso per natura, sorgono immediatamente alcuni interrogativi.
-caspita! armstrong positivo all'epo nel '99. e se ne accorgono solo adesso?!
-armstrong positvo all'epo nel '99. solo nel '99? io andrei a ricontrollare con i "nuovi" metodi anche altri campioni del texano.
-ma com'è che adesso tutti in francia danno addosso al texano dopo averlo osannato e idolatrato per 7 lunghi e tristi anni?
la cosa che fa più orrore di questa vicenda non è tanto l'aver scoperto che lance armstrong fu trovato positivo 6 volte all'eritropoietina nel tour del 1999, ma la facilità e l'ipocrisia con cui chi l'ha coperto e favorito, in tutti i modi possibili (nascondendo questi risultati, disegnando tracciati ridicoli, studiati apposta per le sue esigenze) durante questi anni, lo stia scaricando con una facilità incredibile, dopo che il texano, nel bene o nel male, gli ha reso un gran bel ritorno di immagine.
è strano che io ora sia qui a parlare di armstrong come di una vittima di questo sistema mediatico, ma credo proprio che sia così. lo hanno scaricato ad un mese esatto dalla sua ultima impresa.
concludo quindi, con un solo grido: VERGOGNA!
vergogna ad armstrong, per i suoi illeciti sportivi, che ledono ancora una volta l'immagine di questo grandioso e martoriato sport, oltre che fornire per l'ennesima volta un pessimo esempio per i giovani che nei valori dello sport ancora ci credono.
vergogna a tutto l'apparato del tour, che copre lance per 7 anni e poi con estrema ipocrisia lo accusa, quando oramai tutto è compiuto.
oggi ancor più di ieri, posso dire che non ricorderò lance armstrong come un Grande Campione del ciclismo...
c.v.d.
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faxnico
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postato il 23/08/2005 alle 14:01 |
Se mi è permesso dire la mia... vorrei anche che la posizione dell'Unione Ciclistica Internazionale nei confronti di Armstrong sia chiarita una volta per tutte. La mio opinione è che quelle donazioni citate da Berton durante le telecronache dell'ultimo Tour de France che l'americano ha fatto per "incentivare la lotta al doping" abbiano avuto ben altro scopo.  ____________________
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LanceTheBest
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postato il 23/08/2005 alle 14:12 |
| impossibile, che un test effettuato nel '99 solo ora se ne conoscono i risultati, bha, nn credo in questa storia, perkè avrebbero dovuto fermarlo e poi, niente ufficiale dall'UCI quindi........nada ____________________
Franky
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Whites
Elite Posts: 29
Registrato: Aug 2005
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postato il 23/08/2005 alle 14:17 |
io non vedo perchè prendersela con Amstrong...ha trovato la "bomba" giusta ed è andato piu forte degli altri (molto!).
Alla fine o si decide di usare le misure drastiche e si fanno dei controlli che sono degni di questo nome oppure la si pianta di prendersela con uno o l'altro campione a seconda della convenienza del momento!
Era dopato nel 1999? lo sarà stato anche gli altri anni..e quanti altri corridori del "peloton" lo erano? o meglio..quanti non lo erano? non lo si saprà mai con questi controlli..e non è colpa del corridore e basta! ela colpa è equamente distribuita su squadra, dirigenti e medici! Perchè spesso se il corridore si dopa è perchè ha ricevuto pressioni!
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superalvi
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postato il 23/08/2005 alle 14:27 |
i francesi maledetti.... casualmente la notizia viene tirata fuori solo ora che si è ritirato
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http://www.controcopertina.it
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lubat
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postato il 23/08/2005 alle 14:40 |
1) se la notizia fosse stata vera, non l'avrebbero tirata fuori dopo oltre sei anni
2) non è detto che i risultati delle analisi siano veritieri, esistono tanti casi di false positività
3) anche se fosse vero, resterebbero altri sei tour da cui è uscito pulito
4) andiamo a fare le analisi pure sui secondi... ____________________
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faxnico
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postato il 23/08/2005 alle 14:41 |
| Mi dispiace smentirvi... ma le analisi sono state fatte solo l'anno scorso perchè rientravano in un nuovo progetto per la creazione di modelli matematici per l'individuazione di EPO. Inoltre il laboratorio, come sempre, è venuto a conoscenza del nome dell'atleta solo dopo aver comunicato alla WADA il risultato positivo dei test. A me sembra che le probabilità di complotti vari dei francesi siano nettamente inferiori allo 0. L'unico sistema che ha ingannato per anni milioni di persone mantenendo nascosto tutto è quello Armstrong(e la sua squadra senza dubbio)-UCI-ASO. Altro che l'Equipe! ____________________
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faxnico
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postato il 23/08/2005 alle 14:42 |
| 6 esiti positivi valgono molto di più di una contranalisi... ____________________
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tonymontana
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postato il 23/08/2005 alle 15:39 |
e il dopato-drogato-ingannatore-meschino è morto il 14 febbraio 2004..
vero testa d'acqua? ____________________
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marc
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postato il 23/08/2005 alle 15:57 |
Originariamente inviato da lubat
1) se la notizia fosse stata vera, non l'avrebbero tirata fuori dopo oltre sei anni
2) non è detto che i risultati delle analisi siano veritieri, esistono tanti casi di false positività
3) anche se fosse vero, resterebbero altri sei tour da cui è uscito pulito
4) andiamo a fare le analisi pure sui secondi... |
Mi trovi d'accordo solo sul punto 4.
punto 1=hanno usato metodiche nuove di analisi (e' un pò la storia dell'ormone gh, quello che allora veniva in qualche modo coperto o non trovato, adesso con sistemi che, dal 1999, sono progrediti, viene rilevato.
punto 2=i controlli rifatti con esito positivo sono la bellezza di 6 (non 1!)
punto 3=al di là dei dubbi che comunque è lecito avere, a questo punto, sui tour seguenti, proprio a questi tour L.A. non avrebbe potuto partecipare dopo una squalifica nel 1999.
poi va benissimo rifare le analisi anche al 2°, al 3° e anche fino ai primi 10 almeno!!!
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Monsieur 40%
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postato il 23/08/2005 alle 15:57 |
Morris è un Dio in Terra.
Aranciata_Bottecchia un millantatore infamante.
Il Forum di Cicloweb.it è una cordata contro Armstrong.
ADESSO FATE LE CONTROANALISI A QUESTE DICHIARAZIONI!!!!!!!
P.S.: Euge, bellissimo post, credo anch'io infondo che Armstrong sia stato trattato come cavia da laboratorio monetizzando la sua malattia, ma non tanto per sé stesso (che ci ha guadagnato in soldi e vittorie ma perso in salute) ma quanto per i medici, di cui magari lui si fidava.
Credo che è anche possibile che Armstrong sia l'anello più debole di una catena troppo forte per essere retta da un atleta, seppur forte di testa come il texano!
Ed ora non lascino cadere tutto in archiviazione! Vogliamo saperne di più! ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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pedalando
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postato il 23/08/2005 alle 16:34 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Morris è un Dio in Terra.
Aranciata_Bottecchia un millantatore infamante.
Il Forum di Cicloweb.it è una cordata contro Armstrong.
ADESSO FATE LE CONTROANALISI A QUESTE DICHIARAZIONI!!!!!!!
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Bravo!  ti quoto alla grande!
P.S.: Euge, bellissimo post, credo anch'io infondo che Armstrong sia stato trattato come cavia da laboratorio monetizzando la sua malattia, ma non tanto per sé stesso (che ci ha guadagnato in soldi e vittorie ma perso in salute) ma quanto per i medici, di cui magari lui si fidava.
Credo che è anche possibile che Armstrong sia l'anello più debole di una catena troppo forte per essere retta da un atleta, seppur forte di testa come il texano!
Ed ora non lascino cadere tutto in archiviazione! Vogliamo saperne di più! |
Pero' visto la contro dichiarazione di Lance sul suo sito non riesco
a vederlo come una verginella fregata dai dottori....
P.S. ricordiamoci anche della vicenda Simeoni...
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jb
Esordiente Posts: 3
Registrato: Aug 2005
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postato il 23/08/2005 alle 16:35 |
Accusare oggi Armstrong di doping è l'ennesima dimostrazione che non si vuole combattere questa piaga......
E' una vergogna..........
E' arrivata l'ennesima dimostrazione che nei vertici del ciclismo non c'è una vera volontà per combattere questa piaga del doping. Si accusa l'ex campione (tanto non perderà nessun titolo) a posteriori, solo con la precisa volontà di infangarlo..... per non toccare altri santuari.
Che Armstrong si sia dopato, credo che nessuno possa avere dei dubbi, che tutto il ciclismo si trovi nella stessa condizione, altrettanto.
E purtroppo vedo, a mio parere, adesso, una manovra destabilizzante ''stile Pantani''...... e cioè si cerca il capro espiatorio per salvare la baracca..... tanto a lui arriverà solo uno sputtanamento .... ma alla fin fine i soldi, i titoli, le vittorie, nessuno gliele toccherà.
Però che il ciclismo sia malato nessuno lo vuole dire, anzi, guai ad esprimere certi concetti !!!
E allora.... colpiamo l'ex n°1 e salviamo tutti gli altri.......
Io amo come nessun altro sport il ciclismo, ma quando guardo il Giro, il Tour, in TV cosa mi viene da pensare ??...... ''chissà cosa avrà preso questo ciclista....''
E d'altronde questo male non è solo del ciclismo, lo possiamo ritrovare in altre specialità sportive dove la ''fatica'' regna sovrana......
Ma se una volontà di cambiamento non parte in sincrono dagli atleti e dagli enti preposti...... allora non cambierà nulla...... i soldi sono la cosa più importante in assoluto, con essi si copre tutto.
Questo è la vera vergogna dello sport professionistico.....
Questo è il messaggio che arriva ai giovani d'oggi..... [Modificato il 23/08/2005 alle 17:23 by jb]
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' ... la vera sconfitta è non combattere una battaglia giusta ... '
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Flipper
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postato il 23/08/2005 alle 16:40 |
Questo è l'articolo pubblicato su tuttobiciweb, e chi parla è Claudio Santi, (vice presidente Unione Europea del Ciclismo) intervenuto sul caso Armstrong con un comunicato ufficiale: QUOTO TOTALMENTE!!!
23/08/2005 Santi: Armstrong? Scoperta l'acqua calda
«Fa del male a se stesso, chi è un cittadino semplice e onesto non deve pensare di essere quello che sbaglia; ma a volte non è facile se l'altro è o diventa un mito. La rassegnazione di questi onesti e semplici cittadini, nel caso facciano sport definiamoli atleti, sarebbe terribile, il futuro e i nostri figli rovinati, non è, e non deve essere, così. Fa male chi, ogni tanto, pensa che il doping è un male incurabile perchè entrato nel sangue di uno sport e accettato come metodo irrinunciabile per poter arrivare lontano. Ma lontano dove? Magari si arriva più alla svelta, ma poco distante. Fa male che, ogni volta che si migliora un pò, venga la nostalgia di tornare ai bei tempi che furono, quelli dei palloni gonfiati, delle pastiglie a manciate, delle flebo in camera con gli scatoloni e dell' Epo di massa. Negli ultimi cinquant'anni il ciclismo ha convissuto con questi problemi come la società civile ha convissuto con la delinquenza. Ma il suo problema è un altro, nel ciclismo i giovani non esistono, o quasi, e molti vecchi questo sistema lo hanno creato e ora vogliono, e ogni tanto riescono, a tornare ai "bei tempi andati" (molti hanno ripreso incarichi o fanno i suggeritori). Con buona pace della salute dei ragazzi, della morale verso il pubblico, del rispetto per loro stessi. Chi ha un po' di coscienza se ne va, o viene invitato ad andarsene, e infatti, i pochi miglioramenti li fanno le autorità esterne. E' molto triste, ma è la realtà, una verità che bisogna combattere attivamente, stando dentro al sistema, ma per cambiarlo totalmente, per ridare ai ragazzi un messaggio pulito, di gioco, di sport e di salute. Ai genitori chiediamo di sorvegliare, non di tifare, perchè i figli sono ragazzi, poi studenti, poi atleti. Questo non è il ciclismo e forse lo sport di oggi, ma bisogna impegnarsi e lottare perchè lo sia domani. Pantani diceva: regole certe, severe, ma per tutti. Forse pensava che alcuni alti dirigenti nascondevano qualcuno. Forse su questo aveva ragione e lo hanno piegato, perchè per fare, dicono gli stregoni, bisogna fare, ma tu, dicevano a lui, non puoi più. Uno di questi stregoni, è talmente amico di Amstrong, che il buon Lance per difenderlo ha fatto la figuraccia del "caso Simeoni" rincorrendolo come un bambino stupido nel Tour 2004. E allora? Ed ora? si vuole cambiare o far tacere? speriamo cambiare, provarci e riprovarci è moralmente indispensabile, e chi ci crede lo deve fare. Buona fortuna ciclismo, non ti lasceremo in mano a imbroglioni, delinquenti, invidiosi e ragazzi illusi come magari siamo anche noi, magari no».
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Flipper
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postato il 23/08/2005 alle 16:43 |
Le dichiarazioni di Leblanc, invece mi fanno solo ridere...
| ''Si', mi sento tradito da Lance''. Jean-Marie Leblanc, direttore del Tour de France, non ha nascosto tutto il suo choc nell'apprendere le rivelazioni dell'Equipe su tracce di Epo nelle urine del sette volte vincitore della Grande Boucle, Lance Armstrong. ''Sono molto colpito da queste rivelazioni, davvero choccato - ha detto Leblanc alla stazione radio RTL - Prima di farmi un'opinione completa, aspetto pero' di sapere quel che hanno da dire Lance, i suoi medici, i suoi manager: senza dubbio pero' e' uno choc per me come per tutti gli sportivi''. Tuttavia Leblanc ha voluto difendere l'immagine dei sette trionfi francesi del campione americano. ''Tutti nella vita, voi come me, abbiamo commesso errori qui o li', qualcosa di non giusto o non buono; ma non per questo si puo' mettere sotto accusa un'intera carriera, un palmares''. Quanto all'ipotesi di sanzioni retroattive, il patron del Tour si e' limitato a dire che ''nel caso di sanzioni sportive dell'Uci allora gli organizzatori potrebbero associarsi alla giustizia sportiva e chiedere un declassamento, anche se non so ancora in quale forma''. ''E' un fatto grave per il Tour - la conclusione di Leblanc - e dimostra come la lotta antidoping nel ciclismo e negli altri sport e' qualcosa che avra' bisogno di molteo tempo, e che si dovra' condurre passo dopo passo''. |
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stress
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postato il 23/08/2005 alle 16:45 |
Sarò l'ultimo dei moicani o simile ma io sono entrato dentro
questo forum con questa idea e così resto:
W LA LEGALITA' E W CHI RISPETTA LE REGOLE.
Altro che politica e cazzate varie.
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"MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!
Articolo 27 della costituzione Italiana
La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte.
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stress
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postato il 23/08/2005 alle 16:46 |
Adesso vedrete ci sarà la corsa all'accusa e ci saranno un mare di idioti che diranno io lo sapevo, io l'avevo detto, eccetera.
Che schifo. ____________________
"MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!
Articolo 27 della costituzione Italiana
La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte.
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