Vi va? Visto che qualcuno ha detto che Rominger è solo il terzo svizzero. Italia: 1 Coppi 2 Bartali 3 Pantani Spagna 1 Indurain 2 Freire 3 Delgado Francia 1 Hinault 2 Anquetil 3 Fignon America: 1 Armstrong 2 Lemond 3 Hampstein Germania 1 Ullrich 2 Zabel 3 Altig Svizzera (dico la mia) 1 Rominger 2 Zulle 3 Richard Belgio 1 Merxks 2 Criquelion 3 Musseew Olanda 1 Zoetemelk 2 Breukink 3 Rooks Regno unito 1 Roche 2 Kelly 3 Boardman Australia: 1 McEwen 2 Rogers 3 O'Grady Russia 1 Ugrumov 2 Konishev 3 Ekimov Colombia 1 Botero 2 Herrera 3 Cacaito Rodriguez Tchmil (grandissimo) che nazionalità dovrebbe partecipare? Poi ci sono nazioni che hanno avuto grandi campioni (o cmq fortissimo corridori) come Alcala (mex), Gaul (lux), Vino (Kax), ecc. ecc.

Troppe nazioni e per ogni nazione troppi nomi . Mi arrendo e dico: "W tutti" :clap:

[quote]1 Coppi 2 Bartali 3 Pantani Spagna 1 Indurain 2 Freire 3 Delgado Francia 1 Hinault 2 Anquetil 3 Fignon America: 1 Armstrong 2 Lemond 3 Hampstein Germania 1 Ullrich 2 Zabel 3 Altig Svizzera (dico la mia) 1 Rominger 2 Zulle 3 Richard Belgio 1 Merxks 2 Criquelion 3 Musseew Olanda 1 Zoetemelk 2 Breukink 3 Rooks Regno unito 1 Roche 2 Kelly 3 Boardman Australia: 1 McEwen 2 Rogers 3 O'Grady Russia 1 Ugrumov 2 Konishev 3 Ekimov Colombia 1 Botero 2 Herrera 3 Cacaito Rodriguez [/quote] Italia 1) Coppi 2) Bartali 3) Binda 4) Gimondi 5) Girardengo Spagna 1) Indurain 2) Ocana 3) Bahamontes 4) Delgado 5) Freire Francia 1) Hinault 2) Anquetil 3) Bobet 4) Fignon 5) Magne Stati Uniti 1) Armstrong* e Lemond 3) Hampsteen Germania 1) Ullrich 2) Zabel 3) Altig 4) Thurau Svizzera 1) Koblet 2) Kuebler 3) Rominger 4) Zuelle* Belgio 1) Merckx 2) V.Looy 3) V.Steembergen 4) R.DeVlaeminck 5) Thys Olanda 1) Zoetemelk 2) Janssen 3) Raas Regno Unito e Irlanda 1) Kelly 2) Simpson 3) Roche Russia 1) Berzin * 2) Tonkov 3) Tchmil Colombia 1) Herrera 2) F.Parra 3) Botero Con l'asterisco atleti con sospetti altissimi di "aiutini" non da poco..... E' un gioco, naturalmente Caro Riddler, sottovaluti molto i vecchi campiopni. Giusto non incensarli, ma esistono...sennò si circoscrive il giochino a certi periodi.... :D

Caro janjanssen io non mi baso sugli albi d'oro ma su memorie mie, i ciclisti che ho menzionato sono tutti quelli che ho visto, in diretta, o attraverso programmi storici, però sono in grado di analizzarli col mio pensiero. E' lo stesso discorso per i ciclisti svizzeri, mai visti quelli menzionati da Morris, li giudicherei senza basi logiche.

Per il Lussemburgo credo sia facile: 1)Gaul 2)Frantz 3)Faber

Allora dico la mia: PER LA MARSICA: 1° VITO Taccone; 2° TACCONE Vito; 3° L'AVEZZANESE VITO TACCONE. SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

x la CIOCIARIA! 1° "L'IMPERATORE" FRANCO (Frengo) VONA 2° "IL FIDO" GIGI SGARBOZZA 3° SIMEONI (è di Latina no? Lo integro come ORIUNDO):D

Poi aspetto quelli di Morris, adesso vado... Baci a tutti riddler/Massimo. p.s. qui c'è un certo Stefano che prima frequentava il forum rai?

x l'Italia: 1° Pierino Gavazzi 2° Adriano Baffi 3° Francesco Frattini 4° Filippo "pippo" Casagrande 5° Andrea Noè:cool: (Noè non rinuncia mai agli okkialini neri :cool: )

[quote]Caro janjanssen io non mi baso sugli albi d'oro ma su memorie mie, i ciclisti che ho menzionato sono tutti quelli che ho visto, in diretta, o attraverso programmi storici, però sono in grado di analizzarli col mio pensiero. E' lo stesso discorso per i ciclisti svizzeri, mai visti quelli menzionati da Morris, li giudicherei senza basi logiche. [/quote] Ahahahahah...capisco capisco....mica era una critica, ma una fraterna raccomandazione....quelli che hai citato mica erano brocchi...(sui russi potremmo discutere, come sui colombiani....:P).

Secondo me non si dovrebbe scrivere per nazioni ma per regioni storiche di ciclismo, ad esempio i milgiori dei baschi, dei valloni, dei fiamminghi e dei lombardi e dei toscani:flag:

Zimbawbe 1 Timothy Jones 2 Boh!!!!! Guatemala 1 Rolando Ovando Uzbekhstan 1 Abdujaparov Russia-Ukraina-Belgio 1 Tchmil :Od: Cmq troppi stati facciamone un'po xvolta.:doh:

Per Pescara e provincia 1) Di Luca 2) Marzoli 3) Donati

ok Cantabros: 1- OScar Freire 2- Vicente Trueba 3- Perez Frances BAschi: 1- ? 2- ? 3- ? PEr caso si palpa la rivalità tra regioni vicini?;-) p.s: Spero che nessuno dica che Indurain era basco...

[quote][i]Originariamente inviato da TEKA [/i] p.s: Spero che nessuno dica che Indurain era basco... [/quote] era un Navarro della NAVARRA

[quote]BAschi: 1- ? [/quote] Lejarreta....alla grande!!!

[quote][i]Originariamente inviato da Popo [/i] Russia-Ukraina-Belgio 1 Tchmil :Od: [/quote] Ricordiamo male o fu pure moldavo, per un certo periodo? :flag:

[quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Popo [/i] Russia-Ukraina-Belgio 1 Tchmil :Od: [/quote] Ricordiamo male o fu pure moldavo, per un certo periodo? :flag: [/quote] Vero, prima di essere belga era moldavo .

Verissimo allora mettiamo..... Russia-ukraina-Moldavia-Belgio 1 Tchmil:Od:

Giochino caaarino.... Italia (dal 1940) 1) Coppi 2) Bartali 3) Pantani - Gimondi exequo Spagna 1) Indurain 2) Bahamontes 3) Freire Francia 1) Anquetil 2) Hinault 3) Bobet - Poulidor Stati Uniti 1) Lemond 2) Armstrong Germania 1) Altig 2) Ullrich 3) Junkermann Svizzera 1) Kubler 2) Rominger 4) Koblet Belgio 1) Merckx 2) Van Looy 3) De Vlaeminck Roger Olanda 1) JanJanssen 2) Zoetemelk 3) PeterPost Regno Unito e Irlanda 1) Simpson 2) Roche 3) KELLY Lussemburgo 1) GAUL Lettonia 1) Vainsteins Portogallo 1) Agostinho :cool:

Grande Abdu...

Premesso che il “mescolone” storico, ha sempre un coefficiente di aleatorio, troppo forte per non farlo definire solo un gioco. Tanto più se ci si allontana troppo dagli albi d’oro, non già perché questi siano mammasantissima, per carità, ma perché a quel punto servirebbe una conoscenza visiva e culturale dei tempi di taluni protagonisti, che nessuno può avere. Quindi si è costretti a mescolare le risultanze con le letture, o le informazioni prese qua e là da qualche vecchio protagonista, magari coetaneo di taluni campioni lontani anche per chi, qui, è tra i più vecchi. In ogni caso, si esalteranno i grandi dell’era moderna, la più mondializzata e densa di dati. Va detto che il ciclismo si divide in 4 ere, difficilmente miscelabili fra loro, a meno che non si voglia, appunto, giocare. Italia 1 Coppi 2 Bartali 3 Binda Spagna 1 Indurain 2 Ocana 3 Bahamontes Francia 1 Hinault 2 Anquetil 3 Bobet Usa 1 Lemond 2 Armstrong 3 Hampstein Germania 1 Ullrich 2 Altig 3 Zabel Svizzera 1 Koblet 2 Kubler 3 Rominger Belgio 1 Merckx 2 Van Looy 3 Van Steenbergen Olanda 1 Zoetemelk 2 Janssen 3 Raas Repubblica Ceka 1) Jiri Skoda 2) Jan Svorada 3) Jiri Daler Irlanda 1 Kelly 2 Roche 3 Elliot Australia: 1 McEwen 2 Andersson 3 Wilson (il Venturelli oceanico che s’allenava quando gli veniva in mente) Russia 1 Soukoruchenckov 2 Pikkus (era estone, ma gareggiava per l’URSS) 3 Ugrumov ( che sottoscriverebbe questa graduatoria) Colombia 1 Herrera 2 Martin “Cochise” Rodriguez 3 Fabio Parra Svezia 1 Gosta Petterson 2 Backstedt 3)Johansson Danimarca 1) Sorensen 2) Rjis 3) Ritter Lussemburgo 1) Gaul 2) Frantz 3) Faber Polonia 1) Szurkowski 2) Piasecki 3) Wadeki Norvegia 1) Knudsen 2) Lauritzen 3) Arvesen Gran Bretagna 1) Simpson 2) Hoban 3) Boardman Austria 1) Wechselberger 2) Luttenberger 3) Totschnig Portogallo 1) Agostinho 2) Da Silva 3) Paulinho Venezuela 1) Rujano 2) Sierra 3) Lizcano Ucraina 1) Gonchar 2) Popovich 3) Uchakov Messico 1) Alcala 2) Perez Cuapio 3) MIguel Meza Flores (più che altro per il suo passato di evidenza internazionale fra gli Under 23) Canada 1) Bauer 2) Singleton (pistard) 3) Harnett (pistard) Argentina 1) Juan Curuchet (Pistard) 2) Gabriel Curuchet (Pistard) 3) Jorge Batiz (Pistard) Brasile 1) Ribeiro 2) Paglierini 3) Magalhaes Finlandia 1) Laukka 2) Myyrylainen 3) Hietanen Slovenia 1) Hauptman 2) Hovastjia 3) Bonca Giappone 1) Nakano (Per i titoli nella velocità, ma con interrogativi) 2) Abe 3) Hashikawa Moldavia 1) Tchmil Kazakistan 1) Vinokourov Uzbekistan 1) Abdujaparov Lettonia 1) Vainsteins

In Kazakistan il secondo posto lo possiamo dare a Kashechkin

dopo morris e jan mi arrendo!

per il kazakistan secondo il povero kivilev ciao mesty

Lejarreta un grande!!! cCiclista anche amatissimo oltre che fortissimo... [quote][i]Originariamente inviato da janjanssen [/i] [quote]BAschi: 1- ? [/quote] Lejarreta....alla grande!!! [/quote]

Unico appunto al grande Morris riguarda la svezia, dove al secondo posto vedrei Tommy Prim.......vecchia Bianchi anti Hinault (mamma che sberle, ma da un grandissimo...) con Baronchelli, Contini e Segersall......

Per Morris e Jan Jan, chiaramente va preso come un gioco e solo così, anche se togliendo quei due svizzeri che avete menzionato la mia classifica non si distacca... forse si può dubitare per il campione olimpico Richard però è stato un grande. Lemond al pari o superiore ad Armstrong? Non è eccessivo secondo voi? A me piaceva tantissimo però... Per Morris, non sottovalutiamo quanto ha vinto Zabel e non lasciamoci condizionare che data la sua età non vince +, per me è di poco inferiore a Ullrich Sono d'accordo con te sulla danimarca Sorensen è stato un grande. Ma nel portogallo vi siete dimenticati Azevedo o non lo ritenete all'altezza? Botero per me è un grande e volevo sapere un vs. parere su Breukink visto che non lo avete menzionato... La classifica dell'Ucraina è moooolto provvisoria a mio giudizio e vi ricordate Olano in che posto lo mettereste il due volte campione del mondo e vincitore della Vuelta?

certo che mettere nel regno unito degli irlandesi è rischioso...troverai una bomba dell'ira sotto casa... e cmq non credo abbiano molto senso queste classifiche...hai messo pantani terzo tra gli italiani dimenticandoti di gimondi (e di molti altri), non hai messo kubler e koblet tra gli svizzeri, tra gli spagnoli non c'è poblet....

Va beh dai Simo prendilo come spirito gogliardico, +ttosto a nessuno (come me) sono piaciuti Berzin e Tonkov?

berzin non mi è mai piaciuto, come non mi piace nessun corridore che va forte un anno o due e poi basta (anche il suo amico bobrik ha vinto un lombardia e poi?) tonkov invece lo considero un ottimo corridore, con un rendimento medio alto per diversi anni con delle punte di eccellenza.

Ocana è stata una mia dimenticanza lo metto davanti a Freire, che resta però davanti a Delgado!

Avete dimenticato l'Estonia: 1) Kirsipuu 2) Kasputis 3) Aug e la Nuova Zelanda (Dean è l'unico che mi viene in mente) :IoI

e l'Ungheria: 1) Bodrogi?

ah, e San Marino: 1) Mezzapesa?

e c'è anche la Grecia: 1) Anastopulos

[quote]Lemond al pari o superiore ad Armstrong? Non è eccessivo secondo voi? A me piaceva tantissimo però... Per Morris, non sottovalutiamo quanto ha vinto Zabel e non lasciamoci condizionare che data la sua età non vince +, per me è di poco inferiore a Ullrich Sono d'accordo con te sulla danimarca Sorensen è stato un grande. Ma nel portogallo vi siete dimenticati Azevedo o non lo ritenete all'altezza? Botero per me è un grande e volevo sapere un vs. parere su Breukink visto che non lo avete menzionato... La classifica dell'Ucraina è moooolto provvisoria a mio giudizio e vi ricordate Olano in che posto lo mettereste il due volte campione del mondo e vincitore della Vuelta? [/quote] Andiamo per punti. 1) Lemond-Armstrong. Io li ho messi pari, ma osservando il loro albo d'oro, 6-7 tour sono più di 3... Li ho messi pari perchè giudicare Lance mi imbarazza. Non so quale sia il suo reale valore. Non so come sarebbe stato senza il suo guru privato. Lemond dall'altra parte era un vero talento dimezzato dalla sfortuna e dai pallettoni da caccia. Senza un rene non poteva più permettersi stagioni intense ed inventò il "dedichiamoci al tour" proprio per quell'handicap fisico acquisito. Insomma ammetto che è un confronto fra un americano simpatico ed un ammerregano che simpatico non mi è. Poi Lemond ha duellato con Fignon e Hinault, non due pisquani qualunque...... 2) non mi sono dimenticato Azevedo. Per me il portogallo a livello internazionale ha per ora prodotto un buon corridore, anzi buonissimo, ed anche sfortunato nella vita...Agostinho. Per Azevedo, vedremo.... 3) Breukink per me non è stato all'altezza di Zoetemelk (1 mondiale, un Tour, 5 secondi posti...duelli persi, ma combattuti contro Merckx, Hinault....vi pare niente?), Janssen (un mondiale, un tour, un secondo al tour.....) ed un predatore di classiche antipatico come Raas. Breukink è stato un grande incompiuto. Battuto al giro dal non trascendentale Hampsteen e sempre più o meno scoppiato al tour. Buon passista, decente in montagna, scoppiava al caldo e non reggeva la terza settimana. Bel corridore, ma meno vincente di Zuelle per fare un parallelo. Meglio di lui sono stati (come corridori olandesi) Kuiper (un grande....), Rooks, De Roo.....poi non torno troppo indietro. 4) Botero. Un grande? No...Herrera era un quasi grande scalatore. Botero è un buon corridore. Per ora stop.... 5) Ah..Olano. Bè a me piaceva (vi dirò per una sconfitta, il terzo posto al giro...), ma lo metto dietro Indurain, Ocana, Bahamontes, Delgado, Julio Jmenez, Miguel Poblet ed Oscar Freire. Ecco, dopo Heras metto Olano. Passistone fortunato (il mondiale è un regalo di miguelon..). Chiaro che queste considerazioni hanno il valore di chiacchere da bar fra appassionati. Niente di scientifico dunque........

[quote][i]Originariamente inviato da janjanssen [/i] Unico appunto al grande Morris riguarda la svezia, dove al secondo posto vedrei Tommy Prim.......vecchia Bianchi anti Hinault (mamma che sberle, ma da un grandissimo...) con Baronchelli, Contini e Segersall...... [/quote] Effettivamente Ilic, Tommy Prim meritava di stare nei primi tre, magari anche al primo posto, per le sue stagioni migliori fra i professionisti. Nella mia graduatoria, ha pesato quello che si è vissuto e si vive in Svezia, l’emozionalità che hanno creato Gosta, Backstedt e Johansson, nonché le loro vittorie, espressioni di una cultura particolare, che ha visto a lungo il dilettantismo come massima riferimento di questo sport. Gosta è passato prof. dopo titoli e titoli podi olimpici ecc. Lo stesso Johansson, autentico winner fra i puri e l’unico occidentale capace di superare, in quel periodo, i grandi dell’est al Giro di Scandinavia e non solo, passò nella massima categoria, all’indomani di un oro olimpico che la Svezia visse con un’intensità quasi mediterranea. Aveva 25 anni, ma già da sei era tra i migliori del mondo. Backstedt ha vinto la regina delle classiche, ed è in corsa tuttora. Prim, da dilettante, che per lo svedese medio, ripeto, era il massimo di quei tempi, veniva visto inferiore a Bernt e allo stesso Segersall, poi, da prof., coi suoi prestigiosi piazzamenti al Giro, non riuscì ugualmente ad entrare nel cuore degli svedesi. E dire che vinse pure una Parigi Bruxelles e una Tirreno Adriatico. La stessa statistica, letta con la loro logica, presenta per Prim, le medesime vittorie da prof di Johansson e di Gosta (9). Per noi osservatori di altra cultura ciclistica, Tommy, è stato probabilmente superiore, ma non per i suoi connazionali e sulle mie preferenze in questo gioco, han pesato molto gli orientamenti dell’osservatorio dei singoli paesi. Forse mi son fatto suggestionare troppo, convengo, dai miei lunghi colloqui con Sven Ake Nilsson. Ciao!

[quote][i]Originariamente inviato da riddler [/i] Per Morris e Jan Jan, chiaramente va preso come un gioco e solo così, anche se togliendo quei due svizzeri che avete menzionato la mia classifica non si distacca... forse si può dubitare per il campione olimpico Richard però è stato un grande. Lemond al pari o superiore ad Armstrong? Non è eccessivo secondo voi? A me piaceva tantissimo però... Per Morris, non sottovalutiamo quanto ha vinto Zabel e non lasciamoci condizionare che data la sua età non vince +, per me è di poco inferiore a Ullrich Sono d'accordo con te sulla danimarca Sorensen è stato un grande. Ma nel portogallo vi siete dimenticati Azevedo o non lo ritenete all'altezza? Botero per me è un grande e volevo sapere un vs. parere su Breukink visto che non lo avete menzionato... La classifica dell'Ucraina è moooolto provvisoria a mio giudizio e vi ricordate Olano in che posto lo mettereste il due volte campione del mondo e vincitore della Vuelta? [/quote] Suvvia, Ullrich ha vinto mondiali, Olimpiadi (gli vogliamo dare un peso a questo titolo o no?) un Tour, ed in questa corsa ha colto un’infinità di podi, di cui, uno, quando era giovanissimo, se fosse stato lasciato libero di seguire Rjis, sarebbe stato il più alto. Zabel è stato un grande per le Sanremo e per tanto altro comprese le diverse maglie verdi, ma non ha inciso sul ciclismo germanico quanto un Ullrich e, permettimi, un Altig. Costui, era un fenomeno capace di segnare un’epoca densa di ben altri campioni rispetto ad oggi. Soprattutto un periodo dove ci si dopava nelle medesime maniere, senza tradurre vantaggi nemmeno lontanamente simili ad oggi. E non c’erano corridori osannati per correre 27 giorni l’anno….. Azevedo ha vinto due corse. A me, ed ai portoghesi, non frega un caz.zo se è uno dei grandi gregari di Robocop. Agostinho e Acacio sono entrati nella cultura sportiva lusitana ed hanno vinto a vari livelli corse che un Azevedo vedrà sempre col binocolo. La posizione debole è quella di Paulinho, ma l’argento olimpico, sorprendente quanto ti pare, è un dato che conta. E poi, visto come è strutturato fisicamente e la forza che possiede, se finisse alla Disca.rica (bello il termine Jan!), andrebbe a vincere corse che nemmeno t’immagini. Azevedo si tenga quei soldi americani che, per un portoghese, sono manna, ma sportivamente, sia nel suo paese che come probabili valori oggettivi, non vale gli altri tre, Sergio Paulinho Muscolinho compreso. Se poi, a questi, arriverà un contratto da oltre oceano, vedrai che roba..... Su Lemond, Botero e Breukink, sottoscrivo totalmente quanto detto da Jan. Ciao!

[quote][i]Originariamente inviato da janjanssen [/i] Unico appunto al grande Morris riguarda la svezia, dove al secondo posto vedrei Tommy Prim.......vecchia Bianchi anti Hinault (mamma che sberle, ma da un grandissimo...) con Baronchelli, Contini e Segersall...... [/quote] Miii, Segersall. Me lo ero dimenticato! Grazie jan, questo era veramente un pedalatore sublime, delicato quasi. Forse gli mancò la enorme riserva di energie che richiede il ciclismo dei prof, ma il suo stile e la sua pedalata rimangono indimenticabili per me, che allora mi divoravo i Bicisport dalla prima all'ultima pagina. ricordo tappe al giro, un giro di sardegna forse e il giro baby...chi è che mi riporta tutto e di più su questo stupendo biondino?? Per inciso, Tommy Prim era fortissimo, ma il suo stile era da suicidio, Segersall invece, ah, Dio del ciclismo, se esisti sei un tipo ingiusto!! Grazie Jan, vecchiaccio, l'hai tirata fuori dal cilindro eh?? claudio

Ti quoto per estonia e per Ungheria (lo volevo dire anche io) [quote][i]Originariamente inviato da maglianera [/i] e l'Ungheria: 1) Bodrogi? [/quote]

Io sono convinto che la storia che hanno scritto e stanno scrivendo i due che ho menzionato per la germania, Altig se la sogna... non ricordo quante gare ha vinto, ma mi sembra che negli ultimi tempi Zabel sia stato secondo solo a Cipollini su nr di vittorie! Gli è mancato solo il mondiale...

Ecco i miei: solo due spiegazioni: Hesslich e Kopilov li ho inseriti in ricordo di mitici duelli olimpici e mondiali, lo stile di Hesllich è inimitabile. Di Berzin sono un innamorato cronico. Bottecchia davanti a Bartali per l’eccezionalità della doppietta francese e le sue origini di ciclista tardivo. Kuiper ha vinto solo grandi gare, sgraziato e vincente. Knetemann per quel colpo di reni con Moser, una gara magistrale. Segersall per nostalgia. Halupczoch per quello che poteva essere. Ciao belli claudio Italia 1 Coppi 2 Binda 3 Bottecchia 4 Bartali 5 Girardengo Spagna 1 Indurain 2 Ocana 3 Freire Francia 1 Hinault 2 Anquetil 3 Bobet Usa 1 Lemond 2 Armstrong 3 Hampsten Germania 1 Ullrich 2 Altig 3 Zabel 4 Hesslich Lutz Svizzera 1 Koblet 2 Kubler 3 Rominger Belgio 1 Merckx 2 Van Looy 3 Van Steenbergen Olanda 1 Janssen 2 Zoetemelk 3 Kuiper 4 Knetemann 5 Raas Irlanda 1 Kelly 2 Roche Russia 1 Soukoruchenckov 2 Berzin 3 Pikkus 4 Kopilov Svezia 1 Gosta Petterson 2 Johansson 3 Segersall Danimarca 1) Ritter 2) Sorensen 3) Rjis Polonia 1) Szurkowski 2) Halupczock 3 Piasecki

Criquelion non sarà + forte di quelli che avete menzionato (io non li ricordo quindi era inutile giudicarli) però era parecchio forte, no? Vi ricordate il mondiale scippatogli da Fondriest?

Bè, Ullrich e Zabel sono due ottimi corridori...senz'altro. Rudy Altig ha questo palmares... 1960 Champion du Monde de poursuite Champion d'Allemagne de poursuite 1er à Narbonne 1er à Caen 1er à Nantua 1er à Issoire 1er à Gourin 1er à Plonéour-Lanvern 1er à Lodève 1er du G.P d'Alger (avec Roger Rivière) 2ème de la Poly Bretonne 3ème du Championnat d'Allemagne de vitesse 22ème du Deutschalnd Rundfahrt - 1er de la 7ème étape 1961 Champion du Monde de poursuite Champion d'Allemagne de poursuite 1er de la Ronde d'Aix 1er à Trédion 2ème du Championnat d'Allemagne de vitesse 6ème du Deutschland Runfahrt 24ème de Milan-San Remo 1962 Champion d'Allemagne d'américaine (avec Hans Junkermann) 1er Vuelta a España - 1er de la 2ème étape - 1er de la 7ème étape - 1er de la 15ème étape - 3ème de la 8ème étape 1er de la 2ème étape du Deutschland Runfahrt - 1er de la 5ème étape 1er de la 6ème étape de Paris-Nice 1er du G.P de Cannes 1er du Man'x Trophy 1er à Lorient 1er à Chef-Boutonne 1er à Montélimar 1er à Vayrac 1er du Trofeo Baracchi (avec Jacques Anquetil) 1er du Critérium des As 1er des 6 jours de Berlin (avec Hans Junkermann) 1er des 6 jours de Münster (avec Hans Junkermann) 2ème du Championnat d'Allemagne 2ème de la Ronde d'Aix 31ème du Tour de France - 1er de la 1ère étape - 1er de la 3ème étape - 1er de la 17ème étape - 2ème de la 14ème étape - 2ème de la 15ème étape - 3ème de la 8ème étape (b) - 3ème de la 10ème étape - 1er du classement par points Maillot Jaune pendant 5 jours 1963 Champion d'Europe d'omnium Champion d'Allemagne d'américaine (avec Hans Junkermann) 1er de Paris-Luxembourg - 1er de la 1ère étape 1er de Genève-Nice 1er à la Bastide d'Armagnac 1er des 6 jours d'Essen (avec Hans Junkermann) 2ème de Paris-Nice - 1er de la 2ème étape - 1er de la 5ème étape 9ème du Championnat d'Allemagne 11ème du Tour des Flandres 1964 Champion d'Allemagne 1er du Tour des Flandres 1er du Tour d'Andalousie - 1er de la 3ème étape (b) - 1er de la 4ème étape 1er du Tour de Dortmund 1er du G.P du Parisien (contre-la-montre par équipes) 1er de la 8ème étape (b) de Paris-Nice 1er à Colmar 1er à Vichy 1er des 6 jours de Dortmund (avec Fritz Pfenninger) 1er des 6 jours d'Essen (avec Hans Junkermann) 1er des 6 jours de Francfort (avec Fritz Pfenninger) 2ème de Paris-Vimoutiers 2ème du Man'x Trophy 3ème du Trofeo Baracchi (avec Tom Simpson) 3ème du G.P de Lugano 6ème de la Flèche Wallonne 8ème du Tour de Belgique - 1er de la 2ème étape 11ème de Paris-Roubaix 12ème du Tour de France - 1er de la 4ème étape - 2ème de la 10ème étape (a) - 2ème de la 22ème étape - 3ème de la 17ème étape - Maillot Jaune 4 jours (de Fribourg à Briançon) 18ème du Championnat du Monde 1965 Champion d'Europe d'américaine (avec Hans Junkermann) Champion d'Allemagne d'américaine (avec Hans Junkermann) 1er de la 1ère étape Vuelta a España - 3ème de la 1ère étape 2ème de Paris-Nice - 1er de la 1ère étape - 1er de la 4ème étape 1er de la 1ère étape du Circuit du Provençal - 1er de la 2ème étape 1er à de Bussières 1er à Cavaillon 1er des 6 jours de Berlin (avec Dieter Kemper) 1er des 6 jours de Cologne (avec Sigi Renz) 1er des 6 jours de Francfort (avec Dieter Kemper) 2ème du Championnat du Monde 2ème du G.P des Nations 3ème du Critérium des As 4ème de Gênes-Nice 12ème de Paris-Roubaix 19ème de Paris-Tours 1966 Champion du Monde sur route Championnat d'Europe d'omnium 1er du Tour du Piémont 1er du Tour de Toscane 1er des 6 jours de Berlin (avec Sigi Renz) 1er des 6 jours de Brême (avec Dieter Kemper) 1er des 6 jours de Dortmund (avec Sigi Renz) 1er des 6 jours de Cologne (avec Dieter Kemper) 1er des 6 jours de Zurich (avec Sigi Renz) 1er du Critérium de Wengen 1er à Limoges 1er à Bain-de-Bretagne 1er à Montélimar 1er à Riom 1er du Bol d'Or des Monédières 3ème de la Flèche Wallonne 3ème de Gênes-Nice 3ème du G.P de Robbiano 3ème du Championnat d'Europe à l'américaine (avec Dieter Kemper) 5ème du Tour de Dortmund 6ème de Paris-Roubaix 6ème de Paris-Nice - 1er de la 3ème étape 12ème du Tour de France - 1er de la 1ère étape - 1er de la 12ème étape - 1er de la 22ème étape (b) - 2ème de la 11ème étape - 3ème de la 14ème étape - Maillot Jaune pendant 9 jours (de Charleville à Pau) 13ème du Giro d'Italia - 1er de la 7ème étape - 1er de la 11ème étape - 2ème de la 6ème étape - 3ème de la 13ème étape - 3ème de la 14ème étape 16ème du Championnat d'Allemagne 18ème de Liège-Bastogne-Liège 51ème du Giro dell'Emilia 1967 1er de Milan-Vignola 1er du Cronostaffetta (avec Gianni Motta et Franco Balmamion) - 1er de la 1ère épreuve 1er à Baden-Baden 2ème de la 16ème étape du Giro d'Italia - 2ème de la 18ème étape 3ème de Paris-Roubaix 3ème du Tour de Campanie 4ème du Trofeo Baracchi 5ème de Paris-Luxembourg 14ème du Championnat du Monde 19ème du Henninger Turm 1968 1er de Milan-San-Remo 1er des 6 jours de Brême (avec Sigi Renz) 1er des 6 jours de Dortmund (avec Patrick Sercu) 1er des 6 jours de Cologne (avec Sigi Renz) 1er des 6 jours de Francfort (avec Patrick Sercu) 1er des 6 jours de Münster (avec Klaus Bugdahl) 2ème du G.P de Baden-Baden (avec Jacques Anquetil) 2ème de la 13ème étape du Giro d'Italia 3ème de la Course des 2 Mers - 1er de la 2ème étape 3ème du Tour des Flandres 3ème du G.P de Lugano 7ème à Toury 9ème du Championnat d'Allemagne 12ème du Championnat du Monde 18ème Vuelta a España - 1er de la 3ème étape (b) - 1er de la 5ème étape - 2ème de la 1ère étape (a) - 2ème de la 10ème 1969 1er du G.P de Lugano 1er à de Mende 1er à de Felletin 1er à de Seignelay 1er à de Maël-Pestivien 1er à de Sallanches 1er des 6 jours de Gand (avec Sigi Renz) 2ème du G.P de Baden-Baden (avec Vittorio Adorni) 2ème à Patay 2ème du Trofeo Assalit 3ème à Sarreguemines 9ème du Tour d'Italie - 3ème de la 14ème étape - 3ème de la 22ème étape 14ème de Paris-Roubaix Abandon au Tour de France - 1er du prologue - 2ème de la 5ème étape - 2ème de la 8ème étape - 3ème de la 6ème étape - Maillot Jaune 1 journée (de Roubaix à Woluvé-Saint-Pierre) 41ème du Championnat du Monde 1970 Champion d'Allemagne 1er du Rund um den Henninger Turm 1er de la 5ème étape de Paris-Nice 1er de Sassari-Cagliari 1er du G.P de Diessenhofen 1er du Critérium de Grobbendonck 1er de la 3ème étape de Paris-Luxembourg 1er des 6 jours de Dortmund (avec Fritz Pfenninger) 2ème du Championnat d'Allemagne de la montagne 2ème du Circuit des 4 Cantons Suisses 2ème du Critérium d'Europe d'omnium 3ème du Tour de Majorque - 1er de la 4ème étape 4ème du Tour de Romandie 14ème du Tour de Suisse - 1er du prologue 15ème du Championnat du Monde 45ème du Giro d'Italia 1971 1er des 6 jours de Brême (avec Fritz Pfenninger) 1er des 6 jours de Cologne (avec Fritz Pfenninger) ..insomma, un modiale su strada, un fiandre, una s.remo, una vuelta , due mondiali dell'insegiumento....qualcosa più di Zabel. Soprattutto una completezza ed una versatilità notevoli. Passista sublime, fra i migliori cronomen della sua epoca, velocista poderoso, pistard eccellente...con una concorrenza nettamente superiore a quella dei giorni nostri. Vincere su pista e su strada con avversari (in pista) come V.Steembergen, Post, Bracke, Faggin, Kemper,Nijdam,Oldemburg, Pfenninger, Seews, Sewereyens, non era affatto facile. Non ti cito poi quelli su strada, molto più noti. Nonostante il suo ruolo di luogotenete (prima di Anquetil, poi di Gimondi, Motta, Merckx) si è tolto un bel pò di soddisfazioni...... Insomma, vederlo davanti all'ottimo velocista Zabel è , per me, giustificato dal palmares e dalla completezza del corridore (la Vuelta era meno dura di oggi, ma tre settimane durava......). Ciao!!!!

Scozia GRAEME OBREEEEEEEEEEE

Sono perfettamente d'accordo con Jan Jan: Altig è un monumento del ciclismo internazionale, che oltretutto ha corso in anni dominati da Anquetil prima e Merckx poi. Se solo avesse la metà della classe di Altig, Ullrich avrebbe vinto il doppio. Quanto alle osservazioni di Riddler sui belgi e Criquellion, tanto di cappello al belga, ma francamente lo metterei su un gradino inferiore rispetto ai giganti del suo paese. Gli sono certamente superiori in cinque: oltre a Merckx e Van Looy (che hanno vinto circa 500 gare a testa), anche Roger De Vleminck, il sommo Van Steenbergen e Mussew. :cincin:

... Però devo aggiungere a scusante di Riddle che almeno quattro dei corridori belgi che ho citato fanno parte del ciclismo di 30-50 anni fa...:Old:

Infatti grazie... però non mi convince (una mia opinione) il fatto che Criquelion sia inferiore a Musseeuw [quote][i]Originariamente inviato da Angian [/i] ... Però devo aggiungere a scusante di Riddle che almeno quattro dei corridori belgi che ho citato fanno parte del ciclismo di 30-50 anni fa...:Old: [/quote]

Daiii l'avevo visto a Catania è non sapeva quasi andare in bicicletta... molto sopravvalutato, + nominato per altre cose che per ciclismo, simpatico, però. [quote][i]Originariamente inviato da tobia [/i] Scozia GRAEME OBREEEEEEEEEEE [/quote]

e dai...però in scozia meglio di lui non credo ce ne siano.. 2 record dell'ora 2 mondiali inseguimento titolo britannico crono

mancavano ancora: Sudafrica 1) Hunter 2) Cox Bulgaria: 1) Petrov 2) Gabrowski (o viceversa) un po' di anni fa c'era anche un professionista del Liechtestein, ma non ricordo il nome. Andorra e Cipro, invece, credo non abbiano mai avuto grandi campioni

Argentina Garrido Mayorga Croazia Miholievic Liechtstein Hermann Bulgaria D.A. Petrov Gabrovski P. Petrov

tra i norvegesi metterei hushovd al posto di arvesen. vi ricordate se il veocista W. Nelissen fosse svedese? In tal caso io lo metterei tra i primi, la sua potenza mi impressionava. e poi fu frenato da guai fisici, ma quando era in forma dava filo da torcere anche al Cipolla!

Wilfried Nelissen è stato anche campione nazionale, ma del Belgio...

Lo ricordo molto vagamente, ma era un :Od: cliente per tutti.

Nelissen ha dovuto interrompere anzitempo la carriera per un brutto incidente (credo ad una gamba)

Ma dove la lasciate la Lituania di Sabaliauskas (non so di altri... anzi di uno si ma....)? E il Costa Rica di Bonilla Bonilla che corre attualmente nella Comunidad Valenciana? :D

L'incidente che ha chiuso la carriera di Nelissen mi pare sia stato quello in cui in una volata del tour c'era un gendarme in mezzo alla strada per fare una foto, se non ricordo male in quell'occasione fu coinvolto anche jalabert.

Mi sembra che Nelissen si sia fatto molto male in una caduta all'inizio di una Gand-Wevelgem, ma potrei sbagliarmi.

Ha ragione Ottavio, Nelissen cadde in una Gand e un paletto di legno gli si conficcò nella gamba. Purtroppo non potè più correre.

A me + di Nelissen piaceva moltissimo Steels, lui si che ne vinceva di volate...

Nelissen finì, di fatto, la carriera proprio nella Gand Wevelgem 1996, quando un paletto in mezzo alla strada non segnalato, gli si conficcò sopra il ginocchio. Fu una scena straziante. Di lì operazioni su operazioni, ed un ritorno all'agonismo decisamente mozzato. Vinse due anni dopo un circuito, ma capì che era troppo distante dai migliori ed abbandonò l'attività. Oggi da il diesse. Era un vero talento.

Italia: 1 Coppi 2 Binda 3 Bartali Spagna: 1 Indurain 2 Ocana 3 Delgado Francia 1 Hinault 2 Anquetil 3 Poulidor USA: 1 Armstrong 2 Lemond 3 Hampsten Germania 1 Ullrich 2 Zabel 3 Thurau Svizzera 1 Kubler 2 Koblet 3 Rominger Belgio 1 Merckx 2 De Vlaeminck 3 Van Looy Olanda 1 Zoetemelk 2 Kuiper 3 Raas Regno unito 1 Kelly 2 Roche 3 Millar Australia 1 Anderson 2 McEwen 3 O'Grady Russia 1 Tonkov 2 Konishev 3 Ekimov Colombia 1 Herrera 2 Parra 3 Botero

Un grande Millar... lo avevo addirittura pronosticato come futuro vincitore del tour, mi ha deluso parecchio per le sue vicende di doping!!!

ITALIA 1. Coppi 2. Binda 3. Bartali 4. Pantani 5. Girardengo 6. Magni SPAGNA 1. Indurain 2. Bahamontes 3. Fuente 4. Freire 5. Heras 6. Lejarreta USA 1. Lemond 2. Armstrong 3. Hampsten GERMANIA 1. Ullrich 2. Zabel 3. Altig 4. Thurau FRANCIA 1. Anquetil 2. Hinault 3. Bobet 4. Fignon 5. Jalabert BELGIO 1. Il Cannibale 2. Van Looy 3. Van Steenbergen 4. De Vlaeminck 5. Maertens RUSSIA 1. Berzin (con benzina super) 2. Konyshev (anche se vendeva le corse compreso il mondiale di Chambery) 3. Bobrik (il vero talento, rovinato da un gruppo di disgraziati) SVIZZERA 1. Koblet 2. Rominger 3. Zuelle 4. Kuebler OLANDA 1. Zoetemelk 2. Raas 3. De Rooy 4. Rooks 5. Theunisse 6. Breukink AUSTRALIA 1. McEwen 2. Anderson 3. Rogers (2 mondiali a cron., mica paglia) 4. O'Grady 5. Cooke

Ti correggo Wilfried Nelissen fa il telecronista di Eurosport Olanda, e sta scrivendo un libro di come lui, che aveva 53 di ematocrito naturale e staccava tutti come e quando voleva su quasi tutti i terreni tra i dilettanti, passo tra i pro e trovò corridori che lui aveva staccato regolarmente fino al giorno prima ma che con la "benzina super" lo battevano e lo staccavano in salita. Nelissen è stato uno dei più grandi talenti del ciclismo moderno, come dimostra un palmarès fantastico tra i dilettanti, rovinato dal doping... quello degli altri però [quote][i]Originariamente inviato da Morris [/i] Nelissen finì, di fatto, la carriera proprio nella Gand Wevelgem 1996, quando un paletto in mezzo alla strada non segnalato, gli si conficcò sopra il ginocchio. Fu una scena straziante. Di lì operazioni su operazioni, ed un ritorno all'agonismo decisamente mozzato. Vinse due anni dopo un circuito, ma capì che era troppo distante dai migliori ed abbandonò l'attività. Oggi da il diesse. Era un vero talento. [/quote]:mad::no:

[quote][i]Originariamente inviato da 55x11grimpeur [/i] Ti correggo Wilfried Nelissen fa il telecronista di Eurosport Olanda, e sta scrivendo un libro di come lui, che aveva 53 di ematocrito naturale e staccava tutti come e quando voleva su quasi tutti i terreni tra i dilettanti, passo tra i pro e trovò corridori che lui aveva staccato regolarmente fino al giorno prima ma che con la "benzina super" lo battevano e lo staccavano in salita. Nelissen è stato uno dei più grandi talenti del ciclismo moderno, come dimostra un palmarès fantastico tra i dilettanti, rovinato dal doping... quello degli altri però [quote][i]Originariamente inviato da Morris [/i] Nelissen finì, di fatto, la carriera proprio nella Gand Wevelgem 1996, quando un paletto in mezzo alla strada non segnalato, gli si conficcò sopra il ginocchio. Fu una scena straziante. Di lì operazioni su operazioni, ed un ritorno all'agonismo decisamente mozzato. Vinse due anni dopo un circuito, ma capì che era troppo distante dai migliori ed abbandonò l'attività. Oggi da il diesse. Era un vero talento. [/quote]:mad::no: [/quote] volevo dire Danny Nelissen, non Wilfried, scusa