kaisermax
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postato il 17/05/2005 alle 13:08 |
5 scatti in 4 anni......un pò pochini!
Al Tour 0,00000 scatti....
La sensazione è che diventerà uno che vince i grandi giri a crono...cioè il tipo di corridore che non entusiasma.
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gregorio
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postato il 17/05/2005 alle 13:29 |
Sono contento che il mio intervento, pura provocazione, abbia acceso il dibattito.
Alcune considerazioni sul perchè abbia fatto quella provocazione: tre mesi fa espressi le mie riserve sulle strabilianti prestazioni della Csc. Ebbene, nessuno (mi pare) mi diede torto. Ora invece, dato che c'è un italiano, che ambisce a vincere il Giro, a beneficiare del trattamento Riis, ecco levarsi il coro a difesa dell'eroe nazionale. Due pesi e due misure.
Basso non mi piace affatto per come corre, per cui sono di parte (ce l'ho anche contro al fantaciclismo). Non mi piaciono i corridori che, dopo la Liegi, spariscono dalla circolazione per 20 giorni e si presentano in condizioni smaglianti (mi ricorda qualcun altro). Non mi fido, semplicemente perchè se tutti gli esperti sostengono che il ritmo di gara è fondamentale, che avere un certo numero di corse nelle gambe è importantissimo per preparare una grande corsa a tappe, ci sarà un motivo. E' per questo che io, personalmente, avrei fatto un controllino a sorpresa al signor Basso, nel suo periodo di ascetico isolamento.
E poi va bene la crescita, va bene la maturazione, ma qui stiamo parlando di uno che l'anno scorso a cronomentro prendeva minuti da kloden. Di un buon corridore che a 28 anni ha vinto pochissimo.
Se corresse in un'altra squadra avrei qualche riserva in meno, ma della Csc non riesco a fidarmi. E della discovery nemmeno. Non mi fido dei Julich che resuscitano e degli Hincapie che staccano i migliori scalatori del Tour in montagna.
Non mi sento di condannare nessuno, conosco il passato di Simoni (nessuno tra l'alro si ricorda che, quando non era ancora famoso, fu trovato con l'ematocrito sballato in un giro del Portogallo) e quello delle squadre di Martinelli e Saronni. ma invito, ogni tanto, a un certo scetticismo, a smorzare certi entusiasmi.
E spero vivamente che Basso coli a picco già giovedì, visto che non credo al crampo alla gamba e, soprattutto, non ci crede Simoni, che attaccherà al più presto.
Prendetela come una gufata bella e buona
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Via i dopati dal ciclismo.
Non è che mi sono staccato, è che il gruppo è andato in fuga!
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tonymontana
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postato il 17/05/2005 alle 14:17 |
Originariamente inviato da superalvi
basso scattò con la fassa a la mongie nel 2002 ma non fu ripreso dalla tv e andò in crisi.
era con bettini e garzelli alla liegi 2002.
ha vinto alla grande l'emilia 2004
al lombardia 2004 dopo aver forzato sul ghisallo è ripartito sul civiglio e sul san fermo ha staccato cunego.
al mondiale di verona è stato l'unico dei nostri a provare sulle torricelle.non sarà molto ma qualcosa fa
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nn sarà molto?
io direi che nn ha fatto niente, nn ha dimostrato nulla..
se nn i piazzamenti..
e poi nn ci dimentichiamo il fattore "monsieur 65%"..
se lo chiamavano così un motivo c'era..
e poi hai fatto un paragone tra le emozioni di pantani e quelle che ti da basso a dir poco avventato..
lo hai fatto rivoltare nella tomba.. ____________________
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tonymontana
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postato il 17/05/2005 alle 14:20 |
Originariamente inviato da gregorio
Sono contento che il mio intervento, pura provocazione, abbia acceso il dibattito.
Alcune considerazioni sul perchè abbia fatto quella provocazione: tre mesi fa espressi le mie riserve sulle strabilianti prestazioni della Csc. Ebbene, nessuno (mi pare) mi diede torto. Ora invece, dato che c'è un italiano, che ambisce a vincere il Giro, a beneficiare del trattamento Riis, ecco levarsi il coro a difesa dell'eroe nazionale. Due pesi e due misure.
Basso non mi piace affatto per come corre, per cui sono di parte (ce l'ho anche contro al fantaciclismo). Non mi piaciono i corridori che, dopo la Liegi, spariscono dalla circolazione per 20 giorni e si presentano in condizioni smaglianti (mi ricorda qualcun altro). Non mi fido, semplicemente perchè se tutti gli esperti sostengono che il ritmo di gara è fondamentale, che avere un certo numero di corse nelle gambe è importantissimo per preparare una grande corsa a tappe, ci sarà un motivo. E' per questo che io, personalmente, avrei fatto un controllino a sorpresa al signor Basso, nel suo periodo di ascetico isolamento.
E poi va bene la crescita, va bene la maturazione, ma qui stiamo parlando di uno che l'anno scorso a cronomentro prendeva minuti da kloden. Di un buon corridore che a 28 anni ha vinto pochissimo.
Se corresse in un'altra squadra avrei qualche riserva in meno, ma della Csc non riesco a fidarmi. E della discovery nemmeno. Non mi fido dei Julich che resuscitano e degli Hincapie che staccano i migliori scalatori del Tour in montagna.
Non mi sento di condannare nessuno, conosco il passato di Simoni (nessuno tra l'alro si ricorda che, quando non era ancora famoso, fu trovato con l'ematocrito sballato in un giro del Portogallo) e quello delle squadre di Martinelli e Saronni. ma invito, ogni tanto, a un certo scetticismo, a smorzare certi entusiasmi.
E spero vivamente che Basso coli a picco già giovedì, visto che non credo al crampo alla gamba e, soprattutto, non ci crede Simoni, che attaccherà al più presto.
Prendetela come una gufata bella e buona
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quoto..
spero che arrivi a zoldo alto verso le sette.. ____________________
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superalvi
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postato il 17/05/2005 alle 14:33 |
PER TONYMONTANA non mi sono spiegato benissimo certamente non intendevo le emozioni simili a quelle che dava il Pirata, intendevo dire che il ricordo che lasciano gli italiani che benfigurano alla grand boucle,almeno x me ha qualcosa in più del ricordo che lasciano in altre corse.Esempio Simoni Chiappucci il diablo non ha vinto un giro ma quanti ricordano la mitica tappa di sestriere al tour e la sua maglia a pois.
PER GREGORIO:
Io ho sempre "difeso" la CSC e ricordo proprio alcune divergenze con pirata per questo motivo.
Se dobbiamo fidarci di squadre e tecnici allora non stiamo ad elogiare nessun impresa ne a tifare per nessuno tanto dovunque ci sono sospetti cito le squadre italiane che hanno avuto almeno un caso sospetto:saeco,mercatone,fassa,domina l'anno scorso,non parliamo poi della panaria di qualche anno fa......
I controllini a sorpresa allora andavano fatti anche al signor di luca in messico come mai quest'anno va così forte? allora si ti do ragione se li beccano positivi tutti e due.(danilo e ivan)
Ripeto Alessandro Petacchi a 28 anni(nel 2002 ndr)cosa aveva vinto???
PS Io non auguro mai(tranne ad armstrong...)che ad un atleta che si impegna simpatico o antipatico che sia di andare in crisi è offesivo verso il ciclismo.Spero anzi che a zoldo ci sia un testa a testa basso cunego e sarò ugualmente contento se vincesse il piccolo principe.
PS se esiste un metodo dopante per migliorare la posizione in bici,l'agilità e la psicologia di un atleta lo vorrei anch'io.Boh soprattutto per l'aspetto psicologico chiedero lumi a Riis. ____________________
http://www.controcopertina.it
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kaisermax
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postato il 17/05/2005 alle 14:40 |
Io non so nulla su chi sia pulito e chi no, ma Riis quando ha vinto il Tour....
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superalvi
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postato il 17/05/2005 alle 14:47 |
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http://www.controcopertina.it
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tonymontana
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postato il 17/05/2005 alle 14:50 |
Originariamente inviato da superalvi
PER TONYMONTANA non mi sono spiegato benissimo certamente non intendevo le emozioni simili a quelle che dava il Pirata, intendevo dire che il ricordo che lasciano gli italiani che benfigurano alla grand boucle,almeno x me ha qualcosa in più del ricordo che lasciano in altre corse.Esempio Simoni Chiappucci il diablo non ha vinto un giro ma quanti ricordano la mitica tappa di sestriere al tour e la sua maglia a pois.
PER GREGORIO:
Io ho sempre "difeso" la CSC e ricordo proprio alcune divergenze con pirata per questo motivo.
Se dobbiamo fidarci di squadre e tecnici allora non stiamo ad elogiare nessun impresa ne a tifare per nessuno tanto dovunque ci sono sospetti cito le squadre italiane che hanno avuto almeno un caso sospetto:saeco,mercatone,fassa,domina l'anno scorso,non parliamo poi della panaria di qualche anno fa......
I controllini a sorpresa allora andavano fatti anche al signor di luca in messico come mai quest'anno va così forte? allora si ti do ragione se li beccano positivi tutti e due.(danilo e ivan)
Ripeto Alessandro Petacchi a 28 anni(nel 2002 ndr)cosa aveva vinto???
PS Io non auguro mai(tranne ad armstrong...)che ad un atleta che si impegna simpatico o antipatico che sia di andare in crisi è offesivo verso il ciclismo.Spero anzi che a zoldo ci sia un testa a testa basso cunego e sarò ugualmente contento se vincesse il piccolo principe.
PS se esiste un metodo dopante per migliorare la posizione in bici,l'agilità e la psicologia di un atleta lo vorrei anch'io.Boh soprattutto per l'aspetto psicologico chiedero lumi a Riis. |
ma certo, è naturale che il tour dia emozioni più belle..
siamo d'accordo su questo..
ma il problema sta a fondo: è che le emzozioni nn ci sono state al tour con basso.. se poi consideri emozioni fare il parassita alla ruota del texano, nn so cosa facevi quando scattava pantani.. ____________________
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nocs_84
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postato il 17/05/2005 alle 14:52 |
Superalvi proviamo a mettere a confronto il palmares di Danilo con quello di Ivan guardando sia la quantità sia la qualità di vittorie.Penso non ci sia nemmeno da discutere.Ivan sarà pure arrivato terzo al tour ma Danilo ha vinto Amstel LOmbardia Freccia 4 tappe al giro 1 alla vuelta coppa placci tre valli veneto.Basso cosa ha vinto la rominger classic un giro dell'emilia e una tappa al tour e mi sembra una al mediterraneo.Non scendo nella carriera dilettantistica dove nel 98 basso ha vinto si il mondiale ma mi sembra che danilo quell'anno abbia lasciato le briciole a Ivan vincendo il giro il campionato italiano e il giro del friuli.Viva i corridori come Bettini cunego e di luca che ci regalano vittorie e emozioni.
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superalvi
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postato il 17/05/2005 alle 14:57 |
PERTONYMONTANA:....mi emozionavo molto di più!
PER NOCS il mio era solo un paragone per chi denigra la forma esplosiva di certi corridori in seguito a ritiri e allenamenti duri, non voglio assolutamente mettere in dubbio la classe di Di Luca.Anzi ciò che sta dimostrando quest'anno è eccezionale.Se basso avesse vinto quanto di luca non si starebbe nemmeno a discutere no? ____________________
http://www.controcopertina.it
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Pirata x sempre
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postato il 17/05/2005 alle 15:31 |
Originariamente inviato da gregorio
Sono contento che il mio intervento, pura provocazione, abbia acceso il dibattito.
Alcune considerazioni sul perchè abbia fatto quella provocazione: tre mesi fa espressi le mie riserve sulle strabilianti prestazioni della Csc. Ebbene, nessuno (mi pare) mi diede torto. Ora invece, dato che c'è un italiano, che ambisce a vincere il Giro, a beneficiare del trattamento Riis, ecco levarsi il coro a difesa dell'eroe nazionale. Due pesi e due misure.
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ciao Gregorio,io sono uno di quelli che ti diede ragione,salvo poi dopo pochi giorni promettermi,e scrivere sul forum,che avrei ridotto le mie invettive contro le ombre oscure su prestazioni molto sospette e le avrei ristrette solo a casi molto eclatanti,diciamo simili ai miracoli di mezz'estate del marziano americano!
ora questa convinzione si e'rafforzata in me,anche per piccole esperienze personali,e cio'che ho scritto riguardo alla piaga doping in decinde di thread,soprattutto per cio'che concerne il professionismo sinceramente nn trovo piu'nessun stimolo a ripeterlo per l'ennesina volta!
cmq,nell'idea che nn ci siano,o siano pochissimi e nn cmq all'elite di questo sport,gli atleti capaci di andare forte a pane ed acqua ed entrando nello specifico su Basso,dico che sicuramente in CSC e'abbastanza evidente il miglioramento di quasi tutti i corridori che vanno a correre per il team di Riis e questo e'un fatto su cui ognuno puo darsi le proprie spiegazioni,morali,psicologiche,fisiche o mediche che siano!
detto questo pero'sinceramente in questa stagione credo che il miglioraento di Basso sia stato abbastanza graduale,anche perche'se ben ricordi gia'alla Liegi sulla Redoute era tra i migliori ed il 18°posto finale poteva esser ben altro senza Voigt davanti a giocarsi la vittoria.....
mi preoccuperei gia'di piu'di veder andar bene uno Scarponi,o come tu hai ricordato,di un Savoldelli che sta volando(come anche li quasi tutti coloro che diventano ex-postini..)come nn faceva da tre anni a questa parte,nonostante un'inizio di stagione travagliato;anche se poi andiamo a vedere che quest'ultimo avendo corso il Romandia nn aveva il tempo necessario per "prepararsi a dovere"rimaniamo un po'spiazzati....
...insomma,anche ad un'analisi attenta ed il piu'possibile obiettiva,fare delle previsioni,cmq sacrosante nella soggettivita'delle proprie opinioni,su discorsi di questo tipo,diventa molto azzardato,perche'nn poche sono le incongruenze che senza adeguati mezzi e'difficile poter spiegare!
ciao [Modificato il 17/05/2005 alle 15:35 by Pirata x sempre]
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Giuseppe Matranga
www.cicloweb.it
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kaisermax
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postato il 17/05/2005 alle 15:50 |
Se permettete Savoldelli dopo il Giro che ha vinto ne ha passate di tutti i coloro per virus,cadute,infortuni! Questo è il primo anno che torna senza grossi intoppi!
Scarponi non mi sembra che stia volando, è sempre andato così al Giro..
Insomma i casi ecclatanti sono altri...tipo i Rumsas al Tour 2003 insomma!
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tondani
Non registrato
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postato il 17/05/2005 alle 18:08 |
Originariamente inviato da kaisermax
Se permettete Savoldelli dopo il Giro che ha vinto ne ha passate di tutti i coloro per virus,cadute,infortuni! Questo è il primo anno che torna senza grossi intoppi!
Scarponi non mi sembra che stia volando, è sempre andato così al Giro..
Insomma i casi ecclatanti sono altri...tipo i Rumsas al Tour 2003 insomma! |
se la metti così allora ti informo che la mattina di Campiglio 1999 quando squalificarono Pantani, Savoldelli era a 49.
Ma è solo un inciso. Volevo solo dire che continuare a usare con faciloneria e superficialità l'arma del sospetto-doping ci porta poco lontano. Cipollini vinse il campionato nazionale quando la commissione medica nazionale scriveva nero su bianco che aveva l'ematocrito a 55 (ma al tempo non c'era controlli-salute) eppure abbiamo sempre detto che è un grande campione. Cunego ha certificato un ematocrito naturale a 50 e rotti. Potremmo dire che è una balla. Io non lo faccio, misuro Basso, Cunego e gli altri per quello che sono atleticamente e tecnicamente. Se domani verranno pizzicati perderanno la mia stima ma fino a quando non lo saranno non dico che sono puliti (non mi chiamo Michele Ferrari) ma li giudicherò solo sugli elementi che ho a disposizione, non sulle supposizioni.
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WebmasterNSFC
Non registrato
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postato il 17/05/2005 alle 18:27 |
Io non lo faccio, misuro Basso, Cunego e gli altri per quello che sono atleticamente e tecnicamente. Se domani verranno pizzicati perderanno la mia stima ma fino a quando non lo saranno non dico che sono puliti (non mi chiamo Michele Ferrari) ma li giudicherò solo sugli elementi che ho a disposizione, non sulle supposizioni.
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Bravooooo lo facessero tutti come te!!!
Finchè non succede il patatracchio (speriamo di no) gustiamoceli come corressero tutti puliti e alla pari solo con le proprie forze...se invece siete pessimisti al massimo usate il motto "Same Fuel, Different reaction" dove a vincere sarà la macchina in cui la benzina fa un effetto diverso!
Ma per favore cerchiamo di essere ottimisti ____________________
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kaisermax
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postato il 17/05/2005 alle 20:52 |
Io ho l'ematocrito a 48.9 ma non uso epo....se sospetti quelli a 49 allora chiudiamo baracca e burattini
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tonymontana
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postato il 17/05/2005 alle 21:09 |
Originariamente inviato da tondani
Originariamente inviato da kaisermax
Cunego ha certificato un ematocrito naturale a 50 e rotti. Potremmo dire che è una balla. Io non lo faccio, misuro Basso, Cunego e gli altri per quello che sono atleticamente e tecnicamente. Se domani verranno pizzicati perderanno la mia stima ma fino a quando non lo saranno non dico che sono puliti (non mi chiamo Michele Ferrari) ma li giudicherò solo sugli elementi che ho a disposizione, non sulle supposizioni.
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cunego è certificato dall'uci che ha l'ematocrito natuarle a 50, quindi lo sai pure te che hai detto una baggianata..
se hanno distrutto pantani, distruggerebbero anche cunego.. [Modificato il 18/05/2005 alle 13:58 by Admin]
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janjanssen
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postato il 17/05/2005 alle 21:27 |
| Sono perfettamente d'accordo con SuperAlvi...anche per lo spirito. ____________________
pedala che fa bene.....
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nino58
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postato il 17/05/2005 alle 21:58 |
Anch'io mi entusiasmo per Bettini,Cunego e Di Luca e meno per Basso; ma non è mica colpa di Basso.
Ognuno deve tirare fuori il meglio dalle sue caratteristiche.
Il problema dei corridori italiani, di tutte le generazioni, da quella di Girardengo,Binda e Bottecchia a quella di oggi è che il Giro d'Italia viene prima del Tour e che un corridore italiano non può (giustamente) snobbare il Giro; questo però ha avuto come ovvia conseguenza che i corridori italiani hanno vinto meno Tour di quelli che avrebbero potuto vincere:così ci sono stati corridori che hanno vinto solo il Tour ( come Bottecchia) o che sono andati bene più al Tour che al Giro ( Chiappucci e,finora, Basso ), altri che hanno vinto il Giro senza andare quasi mai al Tour ( Moser e Saronni), altri che hanno vinto Giro e Tour in annate diverse ( Bartali.Nencini e Gimondi), solo due hanno fatto la doppietta (Coppi e Pantani, mica due qualunque).
Ripeto, anche a me Basso non entusiasma, ma se lui riesce, con le caratteristiche che ha, a vincere il Giro o il Tour, non dobbiamo esserne contenti? A me pare di sì. ____________________
nino58
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janjanssen
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postato il 17/05/2005 alle 22:44 |
caro Tony, non avere la stessa opinione , non significa affatto dire baggianate. Semplicemente ci sono opinioni diverse e punti di vista diversi. Io ad esempio, non gradisco gli abbuoni. Altri si. opinioni.
Caro kaisermax, se hai l'ematocrito a 48,9, curati.
Non scherzo affatto.
L'ematocrito fisiologico di un maschio sano è 42-46%. Aumenta nei forti fumatori e in chi vive in condizioni di scarsa ossigenazione, ad esempio gli abitanti degli atipiani.
Il problema è che questi ultimi hanno una proteina in più che rende il sangue meno denso, fenomeno adattativo simile e quello degli esquimesi, che hanno un anticolesterolemico naturale che un pò li protegge da una dieta disgraziatissima.
Un forte fumatore, con un ematocrito del 48%, farebbe bene a prendere un antiaggregante, soprattutto dopo i 35 anni, in modo da limitare i danni da iperviscosità del sangue.
Dieta povera di grassi soprattutto animali, pochi glucidi, aspirinetta....
Non è proprio la dieta dei ciclisti.
Un antiaggregante rende il sangue più fluido, annullando i danni da iperviscosità, ma ha un problema. Se si hanno traumi, si ha una maggiore perdita ematica. quindi maggiore rischio di ematomi ecc.
I casi di ematocrito molto più alto del normale "fisiologici" sono eccezionali. E se permetti, andrebbero seriamente studiati.
Io non so , ad esempio, se l'attività sportiva sia consigliata a questi soggetti.
Dubbio non da poco, che non ha niente a che vedere con Cunego. Sono i regolamenti che andrebbero rivisti meglio, tenendo conto dell'aspettativa di vita, dei rischi futuri , eccetera.
Mi pare strano che si concentrino tutti nel ciclismo, nel fondo, nel nuoto o in altri settori sportivi i livelli fuori norma di ematocrito.
Tutto qui.
Questo però è un ot enorme e me ne scuso. Se l'amministratore cancellerà il post, non me ne lamenterò.
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pedala che fa bene.....
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kaisermax
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postato il 17/05/2005 alle 23:39 |
2 cose: siccome le analisi le faccio perchè dono il sangue, penso che il mio medico(e nono te) mi dicano se sia pericoloso o no. Siccome mi dicono che è un valore normale credo più a loro.Volevo solo farti un esempio di quanto l'ematocrito non sia così importante, visto che non corro e vado in bici così per tenermi in forma,senza diete e mai farmaci.L'aspirina la prendo solo se ho il raffreddore. Se fossi un pro dovrei certificarlo probabilmente....
Savoldelli,notizia da Gazzetta.it
Giro, blitz di Armstrong per Savoldelli
Nel giorno di riposo il re del Tour dà la carica al compagno
RAVENNA - Improvvisata di Lance Armstrong al Giro: il campione texano vincitore di sei Tour de France ha fatto visita stasera a Paolo Savoldelli, capitano in sua vece della Discovery Channel, nell'albergo che ospita la squadra di Cesenatico, la città di Marco Pantani. "Sono venuto per farvi una sorpresa" ha detto l'americano che, secondo Laurenzo Lapage, uno dei direttori sportivi, è partito espressamente dagli Stati Uniti per incoraggiare l'italiano. In serata Armstrong è ripartito per Bruxelles da dove rientrerà negli Usa.
Effettivamente questo genera sospetti
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mestatore
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postato il 17/05/2005 alle 23:41 |
janjanssen grandissimo,
le tue considerazioni sono molto giuste e ponderate; chi vede centinaia e centinaia di ematocriti all' anno per molti anni sa che i valori sopra a 45 sono una grandissima rarità.
Concordo anch' io, tifoso di ciclismo e in seconda battuta anche di ciclisti, nel vedere verso ivan basso un ' ostilità immeritata per un personaggio che anche me ricorda lo stereotipo del bravo ragazzo serio e discreto, stereotipo così fortunatamente comune tra i corridori, per quanto raro tra i calciatori.
Anch' io , per carattere, tendo a preferire il sottovalutato nei confronti del campione di tutti e dei media, alla moda, ma questo non autorizza nessuno a giudicare per luoghi comuni : guardate le corse ,la crescita costante di basso, che dall' emilia 2004 al lombardia ha dimostrato di saper attaccare e correre con acume tattico. Certo non è veloce e non vincerà mai moltissimo, ma al lombardia, vinto da gran campione da cunego, fuoco e fiamme in salita e all' attacco li ha fatti basso e non il vincitore.
quanto al tour, chi ha corso almeno 1 volta in bici, sa che se sei al gancio con uno che ne ha di più (e fortebraccio, per un motivo o per l' altro ne aveva di più) non puoi attaccare e non attacchi , a meno che tu non voglia suicidarti. e non ho visto mai nessuno di quelli che chiamiamo campioni fare attacchi suicidi.
20 giorni, per chi sa allenarsi e lavorare con intelligenza e disciplina, possono far crescere fisiologicamente la condizione e basso sa lavorare (e preparare le corse, cronometro provata 20 volte!, e anche migliorarsi con umiltà)
valutiamo le cose da appassionati e non con le frasi fatte dei tifosi dei luoghi comuni : ad esempio basso, 2° a una freccia,3° a una liegi, nelle ardenne per ora ha fatto di più di cunego.
Quanto ai sospetti di doping, mi associo a donchisciotte (un mito)e ad altri: nessuno ha attraversato il ciclismo anni 90 pulito e indenne da sospetti, da riis a martinelli, da gibo a cipo, da saronni e ferretti(ma rumsas per chi correva?) a chi volete voi per finire a museuw passando per i nostri eroi da rebellin (amico del dr lazzaro) a di luca (paziente di santuccione).
non mi fraintendete, non voglio accusare nessuno e dare patenti ad altri, ma solo farvi notare che l' argomento doping usato così è un arma a doppio taglio, buona per tutti e nessuno.
cerchiamo di ragionare come si fa al bar sport, quando si ragiona e si discute, poi se volete al bar qualche volta si può anche urlare e baccagliare da tifosi, ma allora c'è ne per tutti.
che nessuno tocchi hincapie (che non ha mai staccato nessun scalatore in salita, ma fatto alla grande il suo lavoro di gregario sulle prime salite, per lo più pedalabili, salvo un giornata ai pirenei dove l' anno scorso ebbe un giorno mostruoso), ma solo perchè è bello, figlioccio di fred mengoni e simpatico!
mestatore , il nick di chi da un colpo al cerchio e alla botte, ne promette a tutti.
ciao
mestatore
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janjanssen
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postato il 18/05/2005 alle 00:03 |
complimenti max, donare il sangue è più che meritorio.
fai pure come vuoi. non volevo sostituirmi al tuo medico. per niente.
Ah...leggi i valori normali a fianco dell'emocromo. Sono fatti campionando il 98% della popolazione
98%. Poi il tuo medico ti conosce eccetera.
Ciao e senza rancore.
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pedala che fa bene.....
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Morris
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postato il 18/05/2005 alle 00:48 |
Sono tante le motivazioni che portano al tifo e non tutte si spiegano coi particolari legati alle tipologie che si preferiscono. Il discorso sarebbe lunghissimo, ma non è giusto stabilire, su un fatto estremamente soggettivo, delle linee da oggettivare ad ogni costo. Mi spiego. Se in passato si tifava per un classico grimpeur, non è detto che nel presente o nel futuro, non si possano trovare i fattori scatenanti del tifo verso un passista scalatore, o un corridore che, lavorando, trova una dimensione, pur scritta in maniera diversa, da scalatore che si difende benissimo sul passo.
Le rivalità sportive sono belle, ma vanno vissute sempre con l’accettazione delle soggettività altrui.
Ora, creare quel bipolarismo che nella storia sportiva proprio il ciclismo ha alimentato e sul quale s’è pure spesso “impiccato”, mi sembra da una parte stimolante, ma dall’altra riduttivo, soprattutto alla luce di uno sport oggi molto specializzato (forse anche troppo).
Basso e Cunego sono due corridori molto diversi, per morfologia fisica (e questa fino a prova contraria ha il suo peso), per carattere, per esperienze d’approccio al ciclismo e storie agonistiche.
Le differenze fisiche le vedono tutti.
Il carattere di Basso è mite e metodico, quello di Cunego ben più esuberante e con un sorriso che nasconde il punch della furbizia, o della cattiveria agonistica.
Basso ha iniziato a correre bambino ed ha continuato. Cunego è arrivato tardi al ciclismo, portandosi presso esperienze muscolari e di coordinazione insolite.
Ambedue sono stati fortissimi juniores: Cunego ha vinto il mondiale, Basso è giunto secondo. Ambedue hanno corso nella stessa squadra fra gli under: Cunego è stato un emergente non troppo vincente, Basso ugualmente emergente ma più vincente al punto di prendersi una maglia iridata.
Non è vero che Cunego è esploso, ha semplicemente continuato a crescere come del resto Basso. Le differenze di tangibilità, sono dovute alle caratteristiche sì diverse dei due, che richiamano un altro aspetto: la diversità dei talenti. Damiano ha una istintività che Ivan non ha, ma il secondo recupera con la dedizione e la riflessione. Personalmente posso preferire il veronese al varesino, ma non per questo sminuisco i valori di Basso.
La spettacolarità, per ora, è tutta per Damiano, ma questa ancora non significa sostanza, perchè quella la darà solo la strada.
(Mi scuso, ma devo troncare....riprenderò più tardi) ____________________
"Non discutere con gli stupidi, perchè scenderesti al loro livello e ti batterebbero per la loro esperienza".
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aranciata_bottecchia
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postato il 18/05/2005 alle 01:30 |
Mah, è venuto fuori un bel minestrone.
Chi è nel forum da tanto tempo sa che ho sempre difeso Basso, apprezzo il fatto che corra in funzione delle proprie caratteristiche, e mi sarebbe piaciuto che il dibattito rimanesse su questioni estetiche e sportive.
Quando si parla di doping bisogna scindere la questione su tre piani:
1) La salute dei corridori (soprattutto dei cosiddetti amatori o cicloturisti)
2) La questione etica, in fondo la meno importante, perchè lo sport, come scriveva Pacho, altro non è che lo specchio della società, e mi inchino davanti all’opinione del 99,9% dei forumisti: non si salva nessuno.
3) La questione dei risultati sportivi, e qui la maggior parte dei forumisti piglia lucciole per lanterne.
Se non ci fossero dei distinguo, perchè mai il mio amico Lèns non si accontenta di un Guido Tersilli qualunque, e invece vuole proprio Ferrari? È un pirla? Hanno una relazione sentimentale?
Bene, non facciamo distinzioni sul piano etico, santarellini non ce ne sono, ma sul piano sportivo, gente, ci sono di quelle voragini...
Certo, Gregorio è stato indelicato a tirare in ballo senza mezzi termini Ivan Basso, soprattutto non se ne sentiva il bisogno, anche perchè l’evoluzione del corridore a me è sembrata progressiva e senza strappi, ma lo capisco, è difficile guardare in faccia personaggi come Riis e Armstrong e non pensare al cosiddetto "mito" (e perchè lo avrebbero mai soprannominato "mito"?).
Un saluto a Gregorio, e non fare passare ancora dei mesi prima di tornare a farti sentire!
Sull'ematocrito: il protocollo dell'Avis prevede che i donatori maschi debbano avere un tasso d'ematocrito tra il 40 e il 50%, sono dei deficenti totali? speculano sulla salute dei donatori? perchè nessuno corre a denunciarli, se le cose stessero così?
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janjanssen
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postato il 18/05/2005 alle 02:04 |
Aranciata, semplicemente perchè non è vietato donate il sangue ad un fumatore. Esistono condizionbi parafisiologiche che lo innalzano, anche temporaneamente. Il 98% dei maschi adulti, non fumatori, in pianura, hanno un ematocrito non superiore a 46. E questo è un dato verificabile in qualsiasi trattato medico. Poi non voglio assolutamente polemizzare. Mi pare di averlo detto chiaramente anche a Kaiser.....nessuna polemica.
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pedala che fa bene.....
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tondani
Non registrato
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postato il 18/05/2005 alle 08:57 |
Tony Montana,
scusa ma non mi sembra di meritarmi affermazioni tipo "lo sai anche tu che dici una baggianata".
In primo luogo perchè ho detto esattamente quello che dici tu: e cioè che Cunego ha certificato all'UCI un ematocrito molto alto. Io ho scritto 50 e rotti, tu hai puntualizzato 50, non mi sembra che il senso del discorso cambi, visto che pochissimi corridori hanno questo certificato speciale.
In secondo luogo perchè come ho già avuto modo di scrivere, interpreto questo forum come un simpatico Bar Sport di amici che se la raccontano. Acetto il baggiano se detto con ironia, molto meno se lo devo intendere come "non sparare cazzate che hai torto": non amo frequentare Bar o compagnie in cui il codice comunicativo è questo.
Non sono offeso e non voglio scatenare una polemica senza fine come quella avvenuta giorni fa su un altro thread. Era solo per puntualizzare e se avessi occasione di conoscerti ci facciamo una bevuta o una pedalata assieme. Con simpatia.
Parliamo d'altro.
Capisco che Basso possa non piacere e non entusiasmare, ma ognuno ha il suo modo di presentarsi e correndo cerca di valorizzare le sue qualità e di minimizzare i danni dovuti ai difetti. Personalmente non vedo una rivalità Cunego - Basso. Almeno da parte di Basso, troppo mansueto per detestare una persona, al di là del giusto egoismo. Basso è MOLTO come Bugno e Cunego è UN PO' come Chiappucci. Anche allora Chiappucci faceva dichiarazioni al vetriolo (come ad esempio prima e dopo Benidorm 92) e Bugno non se le filava proprio, anzi in alcune occasioni ha teso la mano all'avversario.
Le ultime vere rivalità sono state Moser - Saronni che ancora oggi fanno fatica a pensarla uguale, o Pantani - Armstrong, le altre sono pure invenzioni e il ciclismo rimane popolare anche senza presunti dualismi.
E poi io ci andrei piano con l'elogio degli attaccanti. C'è gente che ha attaccato poco ma quel poco è andato a segno. Altri hanno attaccato tantissimo e raccolto poco, in proporzione.
Tafi e Chiappucci, ad esempio, non dico che hanno vinto poco, a modo loro, ma il 90% degli scatti che facevano andavano a vuoto. Certo sono stati amati dai tifosi, ma allora anche Coppolillo e Mario Chiesa erano simpatici attaccanti ben pompati dal commentatore di turno che non vedeva l'ora di una fuga per non stare due ore a inventarsi qualcosa da dire. Ma il loro contributo alla storia del ciclismo è stato nullo.
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nocs_84
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postato il 18/05/2005 alle 10:22 |
Ieri al Processo alla tappa c'era Ferretti.Fusco gli ha chiesto di trovare un corridore che assomigli ad Ivan Basso.Ecco la risposta di Ferretti:<<è un corridore che vince molto poco quindi è difficile trovare un corridore del passato a cui può assomigliare.Forse è un Gimondi che vince poco.Però ha la stessa tenacia di Gimondi>>.
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tonymontana
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postato il 18/05/2005 alle 10:42 |
Originariamente inviato da tondani
Tony Montana,
scusa ma non mi sembra di meritarmi affermazioni tipo "lo sai anche tu che dici una baggianata".
In primo luogo perchè ho detto esattamente quello che dici tu: e cioè che Cunego ha certificato all'UCI un ematocrito molto alto. Io ho scritto 50 e rotti, tu hai puntualizzato 50, non mi sembra che il senso del discorso cambi, visto che pochissimi corridori hanno questo certificato speciale.
Non sono offeso e non voglio scatenare una polemica senza fine come quella avvenuta giorni fa su un altro thread. Era solo per puntualizzare e se avessi occasione di conoscerti ci facciamo una bevuta o una pedalata assieme. Con simpatia.
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in primis mi scuso..
nn volevo naturalmente offenderti, nn mi permetterei mai..
però nel "post incriminato", hai affermato che il certificato potrebbe essere falso..
e ciò a me nn sembra possibile..
tutto qua
rinnovo la simpatia
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Admin
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postato il 18/05/2005 alle 14:12 |
Ragazzi, ci piace quando la discussione si infiamma, restando nei limiti della correttezza e poi tornando da sé nell'alveo della pacatezza.
Visto l'argomento molto caldo, che esula senz'altro dai limiti della crono di Firenze, apriremo un thread apposito in cui proseguire (se vi pare) a ragionare su Basso e Cunego (in ordine alfabetico).
Intitoleremo il thread "Basso vs. Cunego".
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nocs_84
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postato il 18/05/2005 alle 14:15 |
Si buona idea...
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