cyclingchecco
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postato il 08/06/2005 alle 20:00 |
| Attenzione però. Ho collaborato con la stessa US ACLI fino a poco tempo fa. I cicloamatori possono partecipare a qualsiasi manifestazione a loro aperta, i cicloturisti non possono partecipare a gare, se una società organizzatrice di evento prevede anche un percorso per cicloturisti questi possono partecipare ma l'andatura sarà controllata e non potranno in nessun modo partecipare alla gara dei cicloamatori. I cicloturisti sono turisti appunto e non agonisti. ____________________
Crono-Campione-Nazionale 2005 US ACLI  
Attenzione!! Vieni a trovarmi su
http://www.cycling-checco.tk
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aresius
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postato il 08/06/2005 alle 20:39 |
Io ho fatto la Barilla e all'inizio della prima salita ho sentito 2 persone dietro di me che litigavano: era un ciclista della parkpre (come Rumsas) che per qualche motivo era rimasto attardato e tentava di recuperare chiedendo il largo in malo modo. L' aspetto + disgustoso della questione era che l'atleta con cui se la stava prendendo era...Guido Barilla!!! Se fossi in lui per gli anni prossimi chiuderei la manifestazione a questa gentaglia.
Per VDB:non penso che tv parma sia dei barilla (io sono di PR)
La ricetta per le gran fondo per me sarebbe molto semplice:
1)premi solo a sorteggio
2)ok a rumsas e compagnia bella purché siano trattati al pari degli altri (niente ammiraglie e favoritismi vari); non vedo perché debba essere diversamente;è giusto che tutti vengano trattati allo stesso modo,sia non vietando la partecipazione a nessuno (tranne a chi è stato beccato dopato a una GF) sia evitando di applicare trattamenti di favore ai lista rossa.
Comunque è opinione comune che si sia giunti ad un picco, ad una saturazione oltre la quale sarà la selezione naturale a far sopravvivere le GF meritevoli ____________________
Caught in the afterlife
I've gone too far
When sorrow sang softly and sweet
The air was filled with tears
Full of sadness and grief
When sorrow sang softly and sweet
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sunsemperchi
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postato il 08/06/2005 alle 23:24 |
Rumsas può anche correre le granfondo e vincerle, ci mancherebbe, resta a parer mio un bel atleta, ma vorrei sapere come lo staff della Gimondi abbia accettato la partecipazione di David Tani, giunto quarto.
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alu
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postato il 09/06/2005 alle 05:55 |
Originariamente inviato da Michele83
Allora semplicemente dico la mia sulle GF a cui partecipo anke io ora come ora..prima di tutto sono un ex under 23 e non capisco perchè dovrebbero vietare di partecipare a noi ex under o ex prof .... io per fare le GF ad alto livello percorro ugualmente circa 30.000 km l'anno faccio allenamenti seri e molti sacrifici , ho una squadra che mi segue quasi come quando ero agonista fornendomi sponsor e materiale e quindi devo cercare di portare risultati alla squadra mettendoci tutto l'agonismo e la serieta' possibile...inoltre avendo 22 anni spesso le GF per noi giovani sono un buon trampolino di lancio per ritornare negli agonisti..
E cmq ragazzi i raduni a mo di passegiata esistono , si sa che le GF ormai sono vere e propie gare da 40 e passa di media... e credo tantomeno che ci siano molti atleti che sono contenti di avere delle GF con alto livello di partecipazione sia dal punto di vista qualitativo sia dal punto di vista organizzativo , me compreso...io non so voi ma senza agonismo serio non mi diverto...preferisco andare la e sapere che ho perso contro un ex prof che va come una moto ( cosa che mi accade spesso) ma divertirmi ed essere soddisfatto ugualmente per i risultati che ottengo...non so se rendo l'idea  |
senti, non voglio offenderti, ma insomma, con quale "forma" (diciamo) scrivi queste cose. 30mila km, agonismo, ritorno alle competizioni..sacrifici..ma sei un prof o un under o cosa? e fai le gf con ammiraglia al seguito x magari farti notare? mah.. io sapevo che se uno corre, corre seriamente andando a confrontarsi con suoi consimili. come fine anni ´90 quando vari e non pochi dil. che prendevano botte nelle corse vere, venivano poi da noi amatori, che fermi non eravamo, a fare i galletti.. scusa la franchezza. ma vi rendete conto che meccanismo perverso che alimentate? di km fanne 10mila, beviti una birra in piu´ e sacrifici mastodontici ed ammiraglie lasciali a chi di dovere. visto che tu stesso hai affermato di esserti ritirato.oh, senza rancore eh..?
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Michele83
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postato il 09/06/2005 alle 09:41 |
Incommentabile e fuori discussione il tuo intervento ( RIPETO ESISTONO LE CICLOTURISTICHE PER TE , CON TANTO DI BIRROZZA E SALAME A FINE GARE  ) ..ti rispondo solo dicendoti che di km all'anno ne faccio quanti ne voglio ( molto probabilmente quest'anno chiudero' oltre i 30.000) , e prima di tutto lo faccio per passione che nessuno mi togliera' mai anke ora che non sono piu' un'agonista reale...la birra non mi piace e sto attento a cosa mangio e bevo...dopodichè se voglio anke fare una preparazione agonistica in toto solo per fare le GF anke quello è un problema mio penso...e ti diro' di piu' fortunatamente spesso ho squadre che mi cercano fornendomi sponsor ect per correre in queste gare , con ammiraglia al seguito , cambio ruota , rifornimento ect come vedi siamo ben organizzati ormai anke in questi ambienti ed io certo non disprezzo tutto cio' ...se vuoi sapere altro sono qui , ma sempre nel rispetto di ognuno...parliamo del mondo delle GF ma non giudichiamo quello che fa ognuno di noi , io non lo faccio mai vedi di non farlo neanke tu... 
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Michele83
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postato il 09/06/2005 alle 09:50 |
Dimenticavo , sicuramente tu sei tra le tante persone che fuori dalle GF parla cosi ...quando c'è dentro poi spesso utilizza i mezzi di squadre piu' fornite o il lavoro di ex under o ex prof che siano per ottenere qualche piazzamento migliore.... se le cose dobbiamo dirle , diciamole tutte , io nell'ambiente ci sono ormai da 2 anni e le cose le so io come le sanno tanti qui ....
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itammb
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postato il 09/06/2005 alle 10:10 |
Ciao.
Partecipo in media da Aprile a Ottobre a 15 GF, non partecipo a nessun circuito in particolare e il metro
di selezione e puramente lasciato al percorso e ai paesaggi offerti dal circuito.
E' stuzzicante anche un minimo di competizione con se stessi e con chi, lungo il percorso ha un due ciclindri simile.
Iniziamo con il fatto "DARE": 30 euro (iscrizione media) X 1000 (numero di partecipanti medio) = 30.000 che
nella vecchia valuta suonano come 60.000 M I L I O N I...... poi ci sono gli sponsor.... gli espositori.......
la pubblicità.... la tv (locale) e servizi fotografici che immortalano la giornata.... "Alcune" gran fondo poi per motivi
organizzativi ti costringono a un pernottamento forzato (soprattutto se non sei vicinissimo) perchè la consegna
dei numeri gara non viene distribuita il giorno della manifestazione........Devi anche acquistare o noleggiare il chip
per il cronometraggio.
Una bella cifretta alla fine, non da poco, per un indotto che vede molti attori protagonisti.
Vediamo il fatto "AVERE": Un pacco gara (Magliettina ricordo ovviamente paghi il supplemento), l'integratore immancabile,
opuscoli pubblicitari, gadget Mix (borraccia o tubolare o cappellino o calzini o ecc...).
La segnaletica e la sicurezza. La segnaletica (cartelli per ciclisti e automobili in senso contrario al percorso di gara)
in gf di "circuito" e con "esperienza" ha di solito ottimi livelli di pari passo la sicurezza che garantisce almeno negli
incroci un omino che scandisce il traffico fino al più lento degli amatori. Ci sono più autoambulanze lungo il tracciato e
un auto-scopa che raccoglie i meno fortunati. Quanto detto rimane per le gf non di "circuito" approssimato solo ai
"corridori" di classifica mentre per chi ha una cadenza inferiore e rimane nelle retrovie, la gara diventa un pò meno
sicura e divertente, sopratutto quando ti sfila davanti la vettura di fine gara ciclistica....e io cosa sono.
Il rifornimento (idrico o solido) sta al buon senzo/generosità degli organizzatori. Il pasta-party forse per la fame
indistintamente dal entità è sempre gradito.
Passiamo agli "INCIDENTI"... spesso si verificano nelle prime fasi concitate .....magari.... una macchina che moderi
la velocità almeno fino all'uscita dal centro abbitato dovrebbe essere una regola.....
Poi ci sono le discese, una c'e' sempre, con manto dissestato o con presenza di terriccio... ovviamente c'e' chi si fa male...
....quindi più ATTENZIONE !!!
Ed infine le "CONCLUSIONI & SOLUZIONI": Le gran fondo devono avere degli standard si sicurezza minimi...e non devono
essere trainate dal fatto che fanno parte a un "circuito di prestigio"..... Insomma armi pari anche per le sorrelle minori
di queste manifestazioni.
Una soluzione semplicissima ai PROBLEMI legati alle "P R E S T A Z I O N E" di una 50ina di corridori è quella del
"DIVIDI ET IMPERA" con una meccanismo già esistente, quelle delle "griglie" ma con una funcione diversa, non di contenimento
ma di fascia chilometrica regolata.
Una griglia per chi reputa di avere una media di gara oltre i 30km/h, una griglia dai 30-28km/h, una griglia al di sotto
dei 28km/h. Le premiazioni vanno assegnate ai primi tre per griglia (femminile e maschile).
E ovvio che i partecipanti a una griglia ad una media oraria "ALTA" pagheranno come iscrizione di più di una con una media
più bassa e la consistenza delle premiazione sarà pari al numero di partecipanti di una distinta griglia .... e poi ovvio
che il vincitore di una griglia dai 30-28km/h avrà al più una media di gara pari ai 30km/h.
I benefici sono molteplici: gruppi compatti e non sparpagliati lungo tutto il percorso: W la sicurezza....
La consistenza delle premiazioni sono legate al numero di partecipanti di una griglia a media regolata....quindi i soliti
hanno meno possibilità di derubare gli amatori....e in fine ci sarebbero anche più denari, finalmente, per fare seri
controlli anti-dopping.
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Frank VDB
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postato il 09/06/2005 alle 10:37 |
Originariamente inviato da Michele83
( RIPETO ESISTONO LE CICLOTURISTICHE PER TE , CON TANTO DI BIRROZZA E SALAME A FINE GARE ) ...e ti diro' di piu' fortunatamente spesso ho squadre che mi cercano fornendomi sponsor ect per correre in queste gare , con ammiraglia al seguito , cambio ruota , rifornimento ect come vedi siamo ben organizzati ormai anke in questi ambienti ed io certo non disprezzo tutto cio' |
Gran bel discorso. Del tipo, voi avete le cicloturistiche. Noi ex qualcosa non abbiamo categorie apposite, quindi veniamo alle GF e se non vi va bene accomodatevi fuori. Gran esempio di tolleranza ed educazione. Insomma, gli intrusi saremmo noi. Fantastico.
Più o meno è lo stile dei punkkabestia che occupano con i loro cani randagi intere vie, fanno casino fino a tardi e poi ti dicono che se non ti va bene puoi comprare casa da un'altra parte o andare a cercare lavoro in un ufficio di una via diversa.
Poi ci spieghi come facciamo noi che finiamo la mediofondo 3 minuti prima che Rumsas finisca la granfondo a avvalerci di meccanici, cambiruote, belinate simili.
Infine, caro Michele, deciditi a rispondere esplicitamente a queste due domande su cui continuamente glissi:
A) Cosa ne pensi del fatto che migliaia di cicloamatori veri paghino i premi agli "intrusi" con la loro quota di iscrizione? Pensi che questo sistema possa reggere all'infinito? Se tu fossi il Rumsas della situazione non ti vergogneresti nemmeno un pò?
B) E' giusto che corridori indagati o processati per doping e che per questo motivo vengono licenziati da prof o in base a determinati protocolli etici vengono esclusi da molte corse, possono partecipare liberamente a corse minori come le GF? Li ritieni un bene per il movimento ciclistico di base? Ti ripeto che non parliamo di semplici sospettati ma di rei confessi come Tani.
Ti prego rispondi a queste due domande altrimenti non ha senso il tuo snobbismo del tipo "vai a fare la cicloturistica pane e salame che le GF non fanno per te" ____________________
Il mio blog: http://passodellacisa.blogspot.com
La mia squadra ciclistica:http://altalunigiana04.comyr.com
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I-RAMA
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postato il 09/06/2005 alle 10:57 |
Originariamente inviato da Michele83
la birra non mi piace e sto attento a cosa mangio e bevo... |
Ciao!!
No....così ci deludi però....eccessivo per una GF....
Ciao,
Marco
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Michele83
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postato il 09/06/2005 alle 11:12 |
Originariamente inviato da Frank VDB
Originariamente inviato da Michele83
( RIPETO ESISTONO LE CICLOTURISTICHE PER TE , CON TANTO DI BIRROZZA E SALAME A FINE GARE ) ...e ti diro' di piu' fortunatamente spesso ho squadre che mi cercano fornendomi sponsor ect per correre in queste gare , con ammiraglia al seguito , cambio ruota , rifornimento ect come vedi siamo ben organizzati ormai anke in questi ambienti ed io certo non disprezzo tutto cio' |
Gran bel discorso. Del tipo, voi avete le cicloturistiche. Noi ex qualcosa non abbiamo categorie apposite, quindi veniamo alle GF e se non vi va bene accomodatevi fuori. Gran esempio di tolleranza ed educazione. Insomma, gli intrusi saremmo noi. Fantastico.
Più o meno è lo stile dei punkkabestia che occupano con i loro cani randagi intere vie, fanno casino fino a tardi e poi ti dicono che se non ti va bene puoi comprare casa da un'altra parte o andare a cercare lavoro in un ufficio di una via diversa.
Poi ci spieghi come facciamo noi che finiamo la mediofondo 3 minuti prima che Rumsas finisca la granfondo a avvalerci di meccanici, cambiruote, belinate simili.
Infine, caro Michele, deciditi a rispondere esplicitamente a queste due domande su cui continuamente glissi:
A) Cosa ne pensi del fatto che migliaia di cicloamatori veri paghino i premi agli "intrusi" con la loro quota di iscrizione? Pensi che questo sistema possa reggere all'infinito? Se tu fossi il Rumsas della situazione non ti vergogneresti nemmeno un pò?
B) E' giusto che corridori indagati o processati per doping e che per questo motivo vengono licenziati da prof o in base a determinati protocolli etici vengono esclusi da molte corse, possono partecipare liberamente a corse minori come le GF? Li ritieni un bene per il movimento ciclistico di base? Ti ripeto che non parliamo di semplici sospettati ma di rei confessi come Tani.
Ti prego rispondi a queste due domande altrimenti non ha senso il tuo snobbismo del tipo "vai a fare la cicloturistica pane e salame che le GF non fanno per te" |
Vedo che il fastidio aumenta sempre di piu' nel parlare realmente e sfacciatamente della realta' di questo ambiente...ma la cosa non mi meraviglia affatto , in quanto spesso mi sono trovato ad affrontare discorsi del genere nella realta' e no nsi arriva mai ad essere daccordo...quindi si potra' parlarne quanto si vuole che esisteranno sempre svariati schiaramenti.... prima di rispondere alle tue 2 domande ( anke se ripeto calate i toni perchè nessuno ha offeso e nessuno fa snobbismo , io dico solo quello che penso e faccio della mia vita ciclistica...ognuno faccia quello che vuole ) cmq dicevo prima di risponderti vorrei precisare che io conosciuto il mondo delle GF nel 2001 quando ero juniores e prendevo parte ad alcune di queste come allenamento e devo dire che da allora il livello è cresciuto : sono sempre piu' le squadre organizzate , i corridori sempre piu' di alto livello ect. quindi non vedo passi indietro ma sempre passi avanti di anno in anno!!! l'unica cosa che è cambiata il numero di partecipanti forse , e questo per tanti è un bene piu' che un male.
Risposta A : non penso che i soldi di iscrizione vadano totalmente per i premi dei vincitori...esiste altro forse ,tipo organizzazione ect sapevi ??? sicuramente in piccola parte hai ragione ma non cadiamo cosi in basso !!!
Risposta B : ho sempre detto che coloro che vengono beccati all'antidoping è giusto non farli partecipare tipo Tani , che pero' in corsa non si risparmia mai ed è un grandissimo corridore che se c'è da collaborare o da aiutare qualcuno non si tira mai indietro ..e con questo inserire piu' controlli. Dopodichè se non ci sono basi di colpevolezza a me non fa ne caldo ne freddo se un ex prof viene alle GF ed a me che magari arrivo decimo mi da 5 minuti e mezzo , io sono sempre soddisfatto di dove arrivo , se per te non è cosi allenati di piu' magari fai meglio 
Per quanto riguarda il movimento ciclistico penso ci sia altro da preoccuparsi prima che di queste cose !!!
Cmq chiudo per davvero qua i miei interventi su questo tema ...perchè noto che come sul doping si è poco aperti a parlare civilmente di questi argomenti e si cerca solo l'attacco personale per sfogare le propie insoddisfazioni ....a livello ciclistico ovviamente
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Michele83
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postato il 09/06/2005 alle 11:38 |
VDB ora che rileggo piu' attentamente le tue prime 5-6 righe del tuo ultimo intervento ti invito a non offendere visto che io ho sempre parlato in generale senza attaccare la singola persona... quindi non penso propio tu possa permetterti di giudicare la mia educazione o altro...caliamo i toni thanks
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Michele83
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postato il 09/06/2005 alle 11:39 |
Originariamente inviato da I-RAMA
Originariamente inviato da Michele83
la birra non mi piace e sto attento a cosa mangio e bevo... |
Ciao!!
No....così ci deludi però....eccessivo per una GF....
Ciao,
Marco |
che simpatico hai da dirci anke altro 
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itammb
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postato il 09/06/2005 alle 11:44 |
Chi fà uso di dopping è sempre dalla parte sbagliata del sistema....
anche se in corsa è un Signore e "AIUTA"....gli altri....
Il problema è sempre a monte, è organizzativo... diciamo che molti ritengono prestigiose le gf con squadre che riescono a fare selezione.....poi se per far la differenza ti fai un pò...che male c'è.....
e il sistema che deve offrire spettacolo...... ma non facevamo le gare per sport !!!!?
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Michele83
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postato il 09/06/2005 alle 11:47 |
RIPETO IO SONO CONTRO A COLORO CHE FANNO USO DI DOPING e corrono nelle GF... loro si devono essere esclusi sicuramente ma io non condanno nessuno in assenza di prove e non mi sento di negare la partecipazione a un semplice ex under o ex prof solo perchè forte e ben organizzato ...cosa che a molti da fastidio!!!!
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itammb
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postato il 09/06/2005 alle 12:13 |
.....secondo mè le gf sono uno strumento importante per rivalutare nel
panorama italiano, la passione per le due ruote, l'agonismo quello bello.
Quindi ci vogliono regole.
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Michele83
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postato il 09/06/2005 alle 12:19 |
Originariamente inviato da itammb
.....secondo mè le gf sono uno strumento importante per rivalutare nel
panorama italiano, la passione per le due ruote, l'agonismo quello bello.
Quindi ci vogliono regole.
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daccordissimo regole , non impedimenti per gente forte che non lascia scampo a gente da cicloturistiche
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pedalando
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postato il 09/06/2005 alle 12:40 |
Come gia' scritto ci vogliono delle regole specie contro
il doping.
Riguardo ai premi capisco che servano a mantenersi ma alla lunga
questo fa male per 2 motivi:
- come detto da Michele83 c'e' gente che campa cosi' fino a 30 e
poi si ritrova a spasso e senza un mestiere.
- i soldi guadagnati possono essere reinvestiti non solo in mezzi
tecnici ma anche in aiuti chimici. Tenendo conto che i mezzi
tecnici possono essere forniti dagli sponsor resta un bel gruzzoletto
da spendere diversamente .....
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I-RAMA
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postato il 09/06/2005 alle 13:12 |
Originariamente inviato da Michele83
che simpatico hai da dirci anke altro |
+ Birra
- Bici
Naturalmente scherzo....cmq ripeto il mio concetto di fondo: le GF sono amatoriali, non agonistiche. E come tali hanno scopi assolutamente differenti da quelle agonistiche....Infatti in una Gran Fondo si trova un po' di tutto...: dai fuoriclasse (solo di nome altrimenti non correrebbero UDACE la domenica per vincere un salame o un paio di calzini), ottimi atleti che si allenano con costanza e lungimiranza, buoni atleti (la maggior parte dei quali ha poco tempo per allenarsi ma che ottengono ugualmente buoni risultati), atleti così così e "cicloamatori".
A tutti va, comunque, un grande applauso per la fatica e la costanza (un mega applauso a tutti quelli che interpretano le GF con lo spirito giusto delle GF....costoro si sono accorti che il Giro d'Italia e il Tour de France non sono UDACE ).
Ciao a tutti,
W il ciclismo, sport FANTASTICO,
Marco
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I-RAMA
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postato il 09/06/2005 alle 13:13 |
Originariamente inviato da Michele83
ma io non condanno nessuno in assenza di prove e non mi sento di negare la partecipazione a un semplice ex under o ex prof solo perchè forte e ben organizzato ...cosa che a molti da fastidio!!!! |
Certo che fin che non ci saranno controlli anti-doping.....
Ciao,
Marco
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itammb
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postato il 09/06/2005 alle 13:21 |
Dato che le federazioni se ne fregano di fare controlli.... allora
perche tesserarsi......
Quelle 30/50/80 eurini... per assicurami da infortuni preferisco investirli in una assicurazione veramente seria.....
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Frank VDB
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postato il 09/06/2005 alle 13:59 |
ho sempre detto che coloro che vengono beccati all antidoping è giusto non farli partecipare tipo Tani , che però in corsa non si risparmia mai ed è un grandissimo corridore che se c è da collaborare o da aiutare qualcuno non si tira mai indietro
[...}
perchè noto che come sul doping si è poco aperti a parlare civilmente di questi argomenti e si cerca solo l attacco personale per sfogare le propie insoddisfazioni ....a livello ciclistico ovviamente |
Benissimo, ho capito tutto. Si commenta da solo e non mi perdo in considerazioni ulteriori, essendo un insoddisfatto della bici e della vita.
Unico consiglio: vai pure in bici con Tani (santo subito!) ma evita di dire che ti offendono e usano toni poco confacenti ogni volta che gli altri del forum dicono qualcosa che non ti piace.
Con amicizia e rispetto. Ma adesso basta. Almeno da parte mia [Modificato il 10/06/2005 alle 03:04 by Admin]
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La mia squadra ciclistica:http://altalunigiana04.comyr.com
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Michele83
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postato il 09/06/2005 alle 14:10 |
e fai bene tacere e la miglior cosa in certi casi se no nsai esprimerti senza offendere
Tornando alle altre opinioni di altri utenti in questa discussione , direi che in certi casi la pensiamo uguale : inserire piu' controlli , eliminare le persone scorrette e creare categorie differenti sono DACCORDO con voi.... sul resto come detto 1000 volte per me l'ex prof che va come una moto ed organizzato come fosse ancora un vero prof non mi da alcuno fastidio anzi alza il livello di agonismo di queste corse.... chi se ne chiama fuori vuoi per limiti fisici vuoi per mancanza di tempo per allenarsi in maniera appropiata come detto vada a fare le cicloturistiche
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Joop Zoetemelk
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postato il 09/06/2005 alle 14:11 |
Mi permetto di inserirmi in questo thread anche se non coinvolto direttamente. Credo che i due differenti punti di vista sulle GF nascano da un ipocrita equivoco di fondo che nessuno intende risolvere perchè oltre ad accese discussioni ha dato origine ad ottimi guadagni...
Le GF sono allo stato attuale delle gare agonistiche con la maschera della magica parola "amatoriale". In questo caso però non dovrebbe essere possibile partire in più di 200 così come avviene per tutte le gare del calendario agonistico. Dovrebbe esistere un tempo massimo non superiore a qualche minuto. Non è infatti pensabile ottenere permessi che chiudano le strade per ore, quando sappiamo benissimo che anche per le gare prof., Giro escluso, l'ordinanza per la chiusura temporanea del traffico non supera di regola i 15 minuti. E non si vede perchè le gare del calendario agonistico debbano sottostare ad una infinità di regole (giustamente!) relativamente a sicurezza, numero di partenti, vetture al seguito, rifornimenti etc. mentre qui con semplice dicitura "amatoriale" si parte in 4000, dopo un ora si lasciano 3000 persone dietro alla vettura di fine gara in balia del traffico aperto e poi vince la corsa uno che tre anni fa era sul podio del Tour.
Inoltre chi organizza, oltre a non avere tutte le incombenze che spettano agli organizzatori di gare agonistiche, incassa la tassa di iscrizione di tutti i partecipanti che serve a rimpolpare le proprie tasche oltre che a pagare i premi dei soliti ex prof. Investimenti sul ciclismo giovanile zero. Tutti i soldi versati dalla grande maggioranza dei veri appassionati che partecipano alle GF non vanno in alcun modo a sostenere la sempre più onerosa attività giovanile.
Siamo certi che persone veramente appassionate di ciclismo vogliano continuare ad avallare questa situazione?
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Michele83
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postato il 09/06/2005 alle 14:13 |
E anche su questo sono pienamente daccordo ... queste sono analisi costruttive ,se discutiamo in questi termini sono aperto a tutto e sarebbero tante le cose da modificare ...se invece non si vuole fare altro che abbassare i livelli agonistici ed eliminare persone scomode alle meno preparate non sono daccordo ovviamente
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I-RAMA
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postato il 09/06/2005 alle 14:19 |
Originariamente inviato da Michele83
se invece non si vuole fare altro che abbassare i livelli agonistici ed eliminare persone scomode alle meno preparate non sono daccordo ovviamente |
Credo che nessuno voglia questo. Anzi ne sono sicuro. Però non dimentichiamoci che ci sono spazi riservati all'agonismo e spazi riservati al mondo amatoriale....
Ciao,
Marco
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marc
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postato il 09/06/2005 alle 14:38 |
punto 1) se una anche piccola percentuale della quota di iscrizione fosse destinata alle categorie giovanili, credo che nessuno avrebbe da ridire.
punto 2) l'agonismo, le medie alte, la partecipazione di ex-prof non sono,
di per se stesse, dei problemi. Lo diventano quando sono "favorite" da alti montepremi gonfiati da una quota d'iscrizione del semplice appassionato.
punto 3) il gioco di squadra, la presenza di veri e propri gregari, (anche in campo femminile....) è una cosa che invece da MOLTO fastidio.
Punto 4) partenza alla francese generalizzata e riduzione dei premi (oppure spalmare il montepremi in maniera diversa)sarebbe già una parte di soluzione.
punto 5) non dimentichiamo mai il problema sicurezza, visto che le strade rimangono aperte al traffico e quando l'agonismo è esasperato i pericoli crescono in maniera esponenziale.
punto 6)problema doping: con il punto 4 si risolverebbe gran parte del punto 6!
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itammb
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postato il 09/06/2005 alle 14:44 |
Beh !!
-Le GF sono manifestazioni amatoriali....
- Nelle GF il business e altissimo.... + di quelle a sfondo agonistico.
- Le GF hanno risonanza nazionale. Se ne vinci un paio... tutti cominciano a ricordare il tuo nome....
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Frank VDB
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postato il 09/06/2005 alle 15:01 |
Originariamente inviato da Michele83
e fai bene tacere e la miglior cosa in certi casi se no nsai esprimerti senza offendere
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Questa sì che è una frase educata. Di alto galateo. Evidentemente i pezzenti come me hanno molto da imparare da quelli come te, sia sotto il profilo ciclistico (grazie per il consiglio di allenarmi di più, maestro), sia sotto quello più prettamente umano.
Continua così, che magari nella vita sfondi.
Grazie per avermi insegnato l'educazione ____________________
Il mio blog: http://passodellacisa.blogspot.com
La mia squadra ciclistica:http://altalunigiana04.comyr.com
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Monsieur 40%
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postato il 09/06/2005 alle 15:08 |
Ragazzi, perlomeno usate bene il "quote"...
sennò per leggervi devo imitare Teseo col filo di Arianna, please...
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Michele83
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postato il 09/06/2005 alle 15:10 |
Originariamente inviato da Frank VDB
Originariamente inviato da Michele83
e fai bene tacere e la miglior cosa in certi casi se no nsai esprimerti senza offendere
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Questa sì che è una frase educata. Di alto galateo. Evidentemente i pezzenti come me hanno molto da imparare da quelli come te, sia sotto il profilo ciclistico (grazie per il consiglio di allenarmi di più, maestro), sia sotto quello più prettamente umano.
Continua così, che magari nella vita sfondi.
Grazie per avermi insegnato l'educazione |
si sono daccordo anke io 
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alu
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postato il 09/06/2005 alle 17:01 |
senti giovane, xche´ non fai il cicloamatore VERO e vai a fare i circuiti strappacuore-gambefritte di 3 km da ripetere 20 volte? questo e´ un amatore, come io lo intendo. le gf lasciale al cicloturista o semi-amatore anche con velleita´ agonistiche.birre e salsiccie me le faccio, pensando ai forzati come te. cmq sono 2 gg che mi alleno con dilettanti in gruppo. vuoi venire? inoltre non fare sempre la vittima. se volevi fare il prof, x farti vedere alla partenza tutto ben depilato dovevi sceglierti altri palchi. cmq ti sei ritirato? e allora rilassati. dopodiche´ di km fanne 50mila sai a me che.......e x me e´ chiusa qui. non ho ne´ tempo ne voglia di starti dietro. oh, niente di personale eh...
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Michele83
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postato il 09/06/2005 alle 17:37 |
Originariamente inviato da alu
senti giovane, xche´ non fai il cicloamatore VERO e vai a fare i circuiti strappacuore-gambefritte di 3 km da ripetere 20 volte? questo e´ un amatore, come io lo intendo. le gf lasciale al cicloturista o semi-amatore anche con velleita´ agonistiche.birre e salsiccie me le faccio, pensando ai forzati come te. cmq sono 2 gg che mi alleno con dilettanti in gruppo. vuoi venire? inoltre non fare sempre la vittima. se volevi fare il prof, x farti vedere alla partenza tutto ben depilato dovevi sceglierti altri palchi. cmq ti sei ritirato? e allora rilassati. dopodiche´ di km fanne 50mila sai a me che.......e x me e´ chiusa qui. non ho ne´ tempo ne voglia di starti dietro. oh, niente di personale eh... |
complimenti hai sparato una xxxxxxx dietro l altra ..da dove sei uscito dall uovo di pasqua
Ragazzi smettetela con attacchi personali se dovete dire qualcosa di concreto bene altrimenti andiamo oltre...sapessi io quanto tempo ho da perdere dietro xxxxxxxxx come te ..amichevolmente , oh niente di personale [Modificato il 10/06/2005 alle 03:17 by Admin]
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Michele83
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postato il 09/06/2005 alle 17:39 |
cmq questi sono gli esempi di persone che mi portano a prendere esempio da tanti che non affrontano certi discorsi...sicuramente un'altra volta non entrero' piu' nel merito di certe discussioni
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Michele83
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postato il 09/06/2005 alle 17:41 |
Originariamente inviato da alu
senti giovane, xche´ non fai il cicloamatore VERO e vai a fare i circuiti strappacuore-gambefritte di 3 km da ripetere 20 volte? questo e´ un amatore, come io lo intendo. le gf lasciale al cicloturista o semi-amatore anche con velleita´ agonistiche.birre e salsiccie me le faccio, pensando ai forzati come te. cmq sono 2 gg che mi alleno con dilettanti in gruppo. vuoi venire? inoltre non fare sempre la vittima. se volevi fare il prof, x farti vedere alla partenza tutto ben depilato dovevi sceglierti altri palchi. cmq ti sei ritirato? e allora rilassati. dopodiche´ di km fanne 50mila sai a me che.......e x me e´ chiusa qui. non ho ne´ tempo ne voglia di starti dietro. oh, niente di personale eh... |
piu' leggo questo intervento e piu' mi chiedo ...ma sei una persona poco equilibrata o l'hai scritto sotto l'effetto dell'alcool ????
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violetta
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postato il 09/06/2005 alle 18:08 |
| Ragazzi giù coi toni, mi pare che si stia esagerando, Michele è una persone molto tranquilla ed educata che da un certo punto di vista sa che cosa significhi fare la vita del ciclista.....è un ragazzo che sicuramente avrà un gran ruolo nelle varie discussioni di questo forum, le persone vanno conosciute prima di giudicare a priori..... ____________________
http://ilmiociclismo.blog.excite.it
"La vita e la morte.La pace e la guerra.La repubblica e la monarchia.Infine Bartali e Coppi e la progressiva identificazione di un popolo, che ripartiva da zero, in una coppia di campioni."Leo Turrini
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I-RAMA
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postato il 09/06/2005 alle 20:02 |
Originariamente inviato da violetta
Michele è una persone molto tranquilla ed educata che da un certo punto di vista sa che cosa significhi fare la vita del ciclista.....è un ragazzo che sicuramente avrà un gran ruolo nelle varie discussioni di questo forum, le persone vanno conosciute prima di giudicare a priori..... |
Questo sicuramente....nessuno lo hai mai messo in dubbio....però ci sono anche altri utenti che di ciclismo se ne intendono e che quindi possono non essere in accordo con quello che Michele scrive.
L'unica cosa che voglio ribadire a Michele e agli altri è di ricordarsi che le GF sono sempre state e sempre saranno AMATORIALI. Non confondiamole con le gare AGONISTICHE. Solo questo....qui si sta discutendo di:
1) Prestazioni eccessive....
2) COSTI....
Tutte cose che hanno poco a che fare col mondo amatoriale....riflettiamo serenamente....
Ciao,
Marco
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Frank VDB
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postato il 27/06/2005 alle 13:00 |
Resuscito per l'ennesima volta questo tema il giorno dopo la GF Bruno Raschi svoltasi a Borgo Val di Taro (PR).
Ieri eravamo circa 400 iscritti. Percorso duro e sole a picco. Mancando i prof falliti e i dopati rei-confessi, dopo tre km il gruppo dei migliori si è staccato e dietro siè formato un nutrito gruppo di un centinaio di unità che ha proceduto a velocità non lente (qualcuno si è staccato lo stesso) ma più che ragionevoli fino ai piedi della prima salita. Dopodichè ognuno ha fatto la sua corsa.
Certo non c'era il pasta party della Barilla, le docce lasciavano a desiderare, non c'erano foto ufficiali, il pacco gara era scarso, addirittura ci hanno lasciato senz'acqua dopo la metà della gara.
Insomma vita grama ma queste GF "povere", non attraendo pennelli cinghiale, guru parkpre e schifezze simili privilegiano il ciclista "della domenica": Ho speso solo 16 euro, mi sono divertito, ho fatto pure un egregio piazzamento nel medio (109 esimo) se confrontato con i miei colleghi di uscite e con il mio allenamento attuale.
W le piccole granfondo, quindi, e W l'assenza di Rumsas e Tani. ____________________
Il mio blog: http://passodellacisa.blogspot.com
La mia squadra ciclistica:http://altalunigiana04.comyr.com
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itammb
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postato il 27/06/2005 alle 14:46 |
Comnque sia facendo un riassunto....è sempre la federazione che dovrebbe stabilire un codice di etica su queste manifestazioni e demarcare con chiarezza sicurezza costi e chi partecipa a cosa.
In fondo le voci di malcontento sono epresse e chiare da molti amatori.
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alu
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postato il 27/06/2005 alle 15:30 |
Originariamente inviato da Frank VDB
Resuscito per l'ennesima volta questo tema il giorno dopo la GF Bruno Raschi svoltasi a Borgo Val di Taro (PR).
Ieri eravamo circa 400 iscritti. Percorso duro e sole a picco. Mancando i prof falliti e i dopati rei-confessi, dopo tre km il gruppo dei migliori si è staccato e dietro siè formato un nutrito gruppo di un centinaio di unità che ha proceduto a velocità non lente (qualcuno si è staccato lo stesso) ma più che ragionevoli fino ai piedi della prima salita. Dopodichè ognuno ha fatto la sua corsa.
Certo non c'era il pasta party della Barilla, le docce lasciavano a desiderare, non c'erano foto ufficiali, il pacco gara era scarso, addirittura ci hanno lasciato senz'acqua dopo la metà della gara.
Insomma vita grama ma queste GF "povere", non attraendo pennelli cinghiale, guru parkpre e schifezze simili privilegiano il ciclista "della domenica": Ho speso solo 16 euro, mi sono divertito, ho fatto pure un egregio piazzamento nel medio (109 esimo) se confrontato con i miei colleghi di uscite e con il mio allenamento attuale.
W le piccole granfondo, quindi, e W l'assenza di Rumsas e Tani. |
ohhhhh....e bravo frank che in poche righe ci ha condensato il giusto spirito di come e´ stata e come dovrebbero essere interpretate le varie gf.
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marc
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postato il 27/06/2005 alle 15:44 |
Originariamente inviato da itammb
Comnque sia facendo un riassunto....è sempre la federazione che dovrebbe stabilire un codice di etica su queste manifestazioni e demarcare con chiarezza sicurezza costi e chi partecipa a cosa.
In fondo le voci di malcontento sono epresse e chiare da molti amatori. |
Giustissimo, condivido in pieno, ma se la federazione è latitante non sarebbe male che i VERI appassionati che partecipano a GF E MF,
cominciassero a NON ISCRIVERSI a quelle manifestazioni che hanno aspetti che non piacciono per i motivi che abbiamo discusso in precedenza!!! E se le iscrizioni cominciano calare vedrete che qualcosa si muove!   
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Pantanì
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postato il 27/06/2005 alle 15:48 |
Giusto concordo in pieno.
Se ci facciamo sentire in questo senso vedrete che qualcosa cambierà davvero, e così vedremo sparire i Super Dopatoni ____________________
 Carmine Coiro
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marc
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postato il 27/06/2005 alle 16:00 |
Originariamente inviato da Pantanì
Giusto concordo in pieno.
Se ci facciamo sentire in questo senso vedrete che qualcosa cambierà davvero, e così vedremo sparire i Super Dopatoni |
E i costi di iscrizione si ridurrebbero di molto!!!!
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mestatore
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postato il 27/06/2005 alle 16:34 |
@ michele;
io sono contento se ti alleni molto e bene e mi fa piacere se alle gf il livello si eleva, però mi chiedo se non sarebbe meglio che anche tu corressi con il borsello sotto il sellino, senza ammiraglia e senza scooter cambio ruote , che mi rompe le balle quando cerca di superare e quando sgasa.
poi se mi batti , me ne impippo perchè ho 25 anni di più e le soddisfazioni ( e le sconfitte) della vita sono ben altro.
però mi piacerebbe che ci fosse uguaglianza competitiva tra tutti i partecipanti e non squadre organizzate in modo ridicolo per il contesto: se hai bisogno di questa organizzazione per divertirti vai a correre tra gli elite o gli under dove mi sa che non la vedi mai.. senza offesa.
d' altra parte se hai passione vera, penso che a te non importi non vincere, ma correre e divertirti come a me, cercando di andare il più forte possibile e contro gli avversari migliori.
poi rumsas, terzo al tour e vincitore di una classica monumento, dovrebbe avere un po' di dignità e se non ce l' ha lui, cosa che non mi sorprende visto gli accadimenti post-tour, dovrebbe averla almeno chi gli da i soldi e quanto a tani non servono commenti.
allenati e pedal più forte che puoi, ma cerca di rispettare chi ha passione quanto te , ma meno tempo e soprattutto, fai anche 50.000 km all' anno ma tienti un po' di tempo per prepararti alla vita vera, che mi sa che con il ciclismo non ci campi
consiglio la gf fausto coppi di cuneo, vietata ai lista rossa, ma dove ci sono amatori che vanno forte.
la strada è questa : privilegiare manifestazioni che siano precluse ai lista rossa (così dovrebbe fare barilla: mantenere la stessa organizzazione e mandare a stendere i finti prof);non sono dei reietti, ma o corrono come noi o vanno alle gare dei ciclisti veri
ciao
mestatore
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aresius
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postato il 27/06/2005 alle 19:45 |
| anch 'io ero alla Raschi; bellissima gara, in posti molto belli e che conosco bene. Beh, qualche "scoppiato" dei top team c'era, ad es quelli del team weastle del vincitore Moreau; non mi son sembrati così scoppiati però, dato che son partiti ultimi dello schieramento, senza farsi grandi problemi ____________________
Caught in the afterlife
I've gone too far
When sorrow sang softly and sweet
The air was filled with tears
Full of sadness and grief
When sorrow sang softly and sweet
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Frank VDB
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postato il 28/06/2005 alle 09:17 |
Aresius, spero che l'icona del brindisi con i boccaloni si riferisca alla bella atmosfera che abbiamo vissuto... già perchè l'unico dato negativo della Raschi è che i boccali sono rimasti clamorosamente vuoti dopo il Bocco...
Comunque sono stato davvero contento. ____________________
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